Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Литературные вопросы
        
(Message started by: Nadia Yar на 12/28/06 в 23:48:49)
Заголовок: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 12/28/06 в 23:48:49
У меня есть возможность купить "Дети Арбата", все книги, недорого. Стоит ли его читать и на что надо делать поправки?
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 00:53:55
Не знаю.  По-моему, стоит разве что для того, чтобы составить представление о _представлениях_ соответствующего времени.
И отслеживать мутацию этих представлений от книги к книге интересно.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 12/29/06 в 00:56:41
;D Какой заковыристый способ сказать "это лабораторно чистое враньё". Спасибо. Всё-таки наверно возьму. Но с Фикшенбука, нечего этих рублём поощрять.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 01:22:03
Да нет.   Это, скорее, случай, когда человек пишет то, что считает правдой.  Вполне искренне.
Оно потому и интересно, по-моему.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 12/29/06 в 01:23:35
Да я поняла, что случай медицинский, но с позиции фактов оно или правда, или нет.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Гильрас на 12/29/06 в 01:26:01

on 12/29/06 в 00:53:55, Antrekot wrote:
Не знаю.  По-моему, стоит разве что для того, чтобы составить представление о _представлениях_ соответствующего времени.
И отслеживать мутацию этих представлений от книги к книге интересно.


А нельзя ли поконкретнее -  что именно, по вашему, там не так?  И почему?  
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 01:31:13
А там начинается все с того, что проблема в "забвении норм" - и потихоньку эволюционирует оттуда.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 12/29/06 в 01:33:27
А _куда_ оно эволюционирует? Интересно же.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Гильрас на 12/29/06 в 01:52:19

on 12/29/06 в 01:31:13, Antrekot wrote:
А там начинается все с того, что проблема в "забвении норм" - и потихоньку эволюционирует оттуда.


Не уверена,  что я вас поняла. Под "нормой"вы   подразумеваете  нормы марксистко - ленинской  традиции?  Так?
Если я поняла верно, то я не вижу что там не так с фактологией.  Это же художественное произведение и герои как раз и  должны были считать, что проблема именно в этом.  
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 02:00:33

on 12/29/06 в 01:52:19, Гильрас wrote:
Не уверена,  что я вас поняла. Под "нормой"вы   подразумеваете  нормы марксистко - ленинской  традиции?  Так?
Если я поняла верно, то я не вижу что там не так с фактологией.  Это же художественное произведение и герои как раз и  должны были считать, что проблема именно в этом.  

Да.  Но тут штука в том, что так на начальной стадии думает и автор.  :)
Со всеми этими:
" Сольц взорвался неожиданно - седая голова затряслась, пальцы беспокойно забегали по столу.
  - Восемь лет за сорок метров провода!
  - Статья двадцать шестая, пункт "б".
  - Статья, статья... За сорок метров провода восемь лет!
  Чиновник наклонился к бумагам, пробежал глазами. Его лицо  снова  стало равнодушным. Материал оформлен правильно. И, сколько бы Сольц  ни  кричал, отменить приговор он не вправе."

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Гильрас на 12/29/06 в 02:31:37

on 12/29/06 в 02:00:33, Antrekot wrote:
Да.  Но тут штука в том, что так на начальной стадии думает и автор.  :)
Со всеми этими:
" Сольц взорвался неожиданно - седая голова затряслась, пальцы беспокойно забегали по столу.
  - Восемь лет за сорок метров провода!
  - Статья двадцать шестая, пункт "б".
  - Статья, статья... За сорок метров провода восемь лет!
  Чиновник наклонился к бумагам, пробежал глазами. Его лицо  снова  стало равнодушным. Материал оформлен правильно. И, сколько бы Сольц  ни  кричал, отменить приговор он не вправе."

И что тут не так?  Почему Сольц не мог так реагировать?  Вы же помните, что у Бухарина была истерика, когда он увидел голодающих  крестьян.  
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 02:51:00

on 12/29/06 в 02:31:37, Гильрас wrote:
И что тут не так?  Почему Сольц не мог так реагировать?  Вы же помните, что у Бухарина была истерика, когда он увидел голодающих  крестьян.  

Да дело не в том, что Сольц не мог.  Дело в том, что показывают, что не показывают и _как_ показывают.
В "Прахе и пепле" про того же Сольца уже совсем другие истории рассказывают.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Гильрас на 12/29/06 в 12:11:00

on 12/29/06 в 02:51:00, Antrekot wrote:
Да дело не в том, что Сольц не мог.  Дело в том, что показывают, что не показывают и _как_ показывают.

Но это ж вроде не тоже самое, что и "человек пишет то, что считает правдой."
А если по сути - все показать нельзя.  По крайней мере в художественном произведении.  Насколько я помню текст,  мне кажется, что позиция автора там выглядит достаточно корректно на фоне позиции героев и уровня их информированности.  


Quote:
В "Прахе и пепле" про того же Сольца уже совсем другие истории рассказывают.

Так и про Бухарина  можно и другие истории порассказать.  Что не отменяет вышесказанного.  
Хотя да,  тут видна эволюция взглядов автора.  Но  она же эволюционирует параллельно с эволюцией героев и уровнем их информированности.  
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Antrekot на 12/29/06 в 13:05:45

Quote:
Но это ж вроде не тоже самое, что и "человек пишет то, что считает правдой."

??? По-моему, там именно это и имеет место быть.  То есть, некая позиция на момент первой книги заявлена, как правильная, _автором_.  И именно она потом меняется.


Quote:
Хотя да,  тут видна эволюция взглядов автора.  Но  она же эволюционирует параллельно с эволюцией героев и уровнем их информированности.

Выражусь иначе - параллельно с тем, что герои _хотят_ видеть.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 12/29/06 в 22:37:37
Там хоть герои интересные?
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Ortans на 04/02/07 в 15:47:33
Лично мне они кажутся не очень интересными.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем antonina на 04/02/07 в 17:23:32
Вот что там, имхо, интересное - это детали быта. Одежда, развлечения, работа - что бы сказал профессиональный чертежник?, что считалось модным и прочее. Мне именно тот аспект нравился.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Ortans на 04/02/07 в 17:53:42

on 04/02/07 в 17:23:32, antonina wrote:
Вот что там, имхо, интересное - это детали быта. Одежда, развлечения, работа - что бы сказал профессиональный чертежник?, что считалось модным и прочее. Мне именно тот аспект нравился.


Тогда проще прочесть газеты тех лет -- там быта (особенно в местных) еще больше.

А если серьезно, то после романа "Тяжелый песок"  "Дети Арбата" просто не читабельны (с моей точки зрения).
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем antonina на 04/03/07 в 17:10:21
Возможно, я плохо себе представляю советскую прессу где-то 34-35 г., но разве там писали, какие стили танца и музыки были в моде, как одевались и красились тогдашние кокетки и как происходил светский треп. Мне очень стыдно, но я именно такие мелочи быта люблю в литературе.  :-[
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Ortans на 04/04/07 в 13:14:19
В местных газетах все это было. Они в те времена были до ужаса информативны.
Заголовок: Re: Литературные вопросы
Прислано пользователем Nadia Yar на 04/06/07 в 02:06:57
Антонина, Ваша реплика повергла меня в недоумение. Вы пишете длинные тексты, касающиеся среди прочего СССР обсуждаемого периода. Ваши тексты претендуют на фактическую правдивость. Если Вы не читаете первоисточники, среди которых газеты занимают не последнее место, то откуда же Вы берёте информацию?


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.