|
||||
|
Заголовок: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/04/06 в 05:20:24 Какой Илья. Каков герой. И как хорошо, что будет продолжение. А вот вопрос. http://community.livejournal.com/star_revenge/97857.html В этом отзыве на книгу есть справедливые упрёки? Прежде всего по матчасти. На такие перлы, как тамошнее P.S., прошу внимания не обращать, не о них речь. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/04/06 в 13:10:15 Да там все один сплошной перл... Разве что про мечи - вроде их все-таки в древней Руси ковали. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Antrekot на 12/04/06 в 14:10:33 Мечи были. И монету чеканили, и отменную, кстати, монету - при Ярославе. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Kell на 12/04/06 в 22:57:11 Насчет имен в былинах - Збродовичей, Подсокольника - кое-что правда вполне. А вот какие имеются в виду "франкские поэмы времен Карла Великого", мне стало жутко любопытно. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 23:19:22 Вроде как Дивов у себя в ЖЖ писал (правда, сопроводив сие телегой по истории), что он не историк с дипломом, а массовик-затейник без оного. :) А хорошо, однако, не быть историком. Я все произведение читаю как историческую фантастику и не беспокоюсь. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 00:59:51 on 12/04/06 в 14:10:33, Antrekot wrote:
Это очень плохо, что Дивов написал на этот счёт что написал. Потому что в этом пункте автор статейки всё понял верно, даром что идёт это пополам с гадостью. И насчёт того, что мент родился - тоже в самую точку. Мне очень нравится этот Илья, но подвиги у него специфические. Когда волоты с голодухи сьели деревню, он заявил: "Кто ест людей, тот по-любому нечисть". Кто спорит - только вот у него под носом в Киеве сидит аж две нечисти много прожорливей: отец Феофил и сам князь Владимир. Как там было? Quote:
Эти двое "просветителей" целыми сёлами ни за что убивают соотечественников Ильи. Всю историю страна была языческой, это считалось правильным, и тот же князь Владимир ничего не имел против человеческих жертв, пока думал, что может использовать язычество в своих интересах - но не выгорело. Князь тут же подался в христиане, призвал кровожадного и властолюбивого грека-митрополита - и давай резать своих людей за их древнюю родную веру, которую сам он совсем недавно насаждал. И нашему доброму храбру почему-то в голову не приходит защитить русов от _этих_ людоедов! А как же - то ж княжа воля, то ж государство, оно имеет полное право людишек кушать. Илья может с князем поспорить вплоть до того, что в поруб угодит, но вот защитить выжигаемых Феофилом соотечественников - ни-ни. Это была бы, как ни крути, смута против великого князя. Мент и есть. Хороший мент и человек отличный, да, но - мент. Причём с ХХ века менталитетом. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 01:32:00 Из текста не видно, что "в голову не приходит защитить русов от _этих_ людоедов, потому что государство имеет полное право людишек кушать". Из текста никак не видно, что он это оправдывает. На враче, солдате и пожарном нет долга заодно бороться с несправедливостью властей, да и сполшь и рядом это оказалось бы худшим злом. Ты проще сделай - перебрось тов. Храбра сюда. И немедленно увидишь, что с бандюками ему бороться стоит, а режим низвергать оружием - не стоит. Хуже будет людЯм. Хотя режим тоже бандюками управляется. Раковую опухоль легких мечом вырезать не надо, а навалившегося волка мечом рубануть - аккурат. Воолоты - за волка, князь - за опухоль. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 01:48:27 Не, там всё проще. Что ему стоит хотя бы того же Феофила-сжигателя пристукнуть? Но ведь даже соблазна не возникает. Илья перед ним робеет. Так и написано. Перед опухолью этой. Quote:
Это зависит от альтернативы. Далеко не каждый путч приносит ухудшение. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/05/06 в 02:08:41 on 12/05/06 в 01:48:27, Nadia Yar wrote:
А она там есть, альтернатива-то? Ни Илья, ни Добрыня в князья не полезут(да и полезли бы, кто их власть признает легитимной?), про прочих "кандидатов" сам же Илья не слишком лицеприятное мнение имеет. В любом случае будет смута, по крайней мере по мнению Ильи, это в тексте показано. При том он считает смуту вполне вероятной, но вот не хочется Илье становиться ее причиной, ему даже пассивно переживать ее не хочется, не говоря уже об активном участии... Ибо не нравится ему резать вчерашних друзей и просто ни в чем не повинных сограждан. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 02:11:46 Я сильно сомневаюсь, что для него эти насильственные крещения вообще проходят по разряду вещей, ради которых следует идти на конфликт. Точно так же как он не идет на конфликт ради волотовой девки. Даже в еще меньшей степени - там он хоть рассматривает насильничанье над девкой как дело, пятнающее деятелей. Ему насильственное крещение не нравится, сам он этим заниматься не будет, но эти дела не мешают ему быть другом Добрыни (крестившего Новгород), и вообще не повод активно выступать против. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 10:47:13 on 12/05/06 в 02:08:41, Isaac_Vasin wrote:
Ну для начала можно было бы ретивого попа пристукнуть. И обьяснить, за что. Там же не крещению надо мешать - оно само по себе хорошо - а сопутствующей резне. Но Илье это просто в голову не приходит. Он думает не как Могултай, что "мечом раковую опухоль не удаляют", а скорее как blau_kraehe (в представлении её оппонентов). Именно что князь и митрополит имеют право массово убивать невинных соотечественников, ибо - Власть с большой буквы. А за волотку Илья не потому не заступился, что "не повод". Это как раз повод. Просто коллеги были ему позарез нужны для непосредственно предстоящей драки с Соловым. Если бы у него вышла драка с ними, волоты всех их, скорее всего, там бы и прикончили. Будь это дело на той же ладье из второй повести, Илья просто выкинул бы насильников в море, и дело с концом. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 10:53:21 Текст посмотри. У него конфликт между своими представлениями о справедливости и тем, что по существующим обычаям братья в своем праве. Илья ссутулился больше обычного, чувствуя себя непривычно беспомощным. Это была добыча Петровичей, и они могли делать с ней что хотели. За Ильей оставалось, конечно, право главного, вплоть до присвоения добычи, но в старшей дружине вопросы так не решались никогда. Одно дело руководство в сече, тут попробуй Илью ослушайся, сразу пошел из дружины вон. А вот дележ чего поймали – совсем другой разговор. Сейчас Илья дорого дал бы, окажись с ним вместо Петровичей пара младших дружинников. Однако тех «девка» помяла бы едва не до смерти – а опытные и крепкие Петровичи ее скрутили вмиг. От них еще будет толк в драке с волотами. Но нельзя же так!.. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 11:00:35 Именно. "От них еще будет толк в драке с волотами." |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Бенни на 12/05/06 в 11:48:25 Келлу: наверное, имеется в виду не время написания chansons de geste, а время их действия или возникновения устной традиции, на которой они основаны. Мериме тоже не при Карле IX писал. И с русскими былинами-старинами та же история. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 12:33:05 on 12/05/06 в 11:00:35, Nadia Yar wrote:
Eto prodolzhenie mysli "Однако тех «девка» помяла бы едва не до смерти – а опытные и крепкие Петровичи ее скрутили вмиг". A vot dobychu Ilya ne otbiraet po prichine ukazannoj abzacem vyshe. Илья ссутулился больше обычного, чувствуя себя непривычно беспомощным. Это была добыча Петровичей, и они могли делать с ней что хотели. За Ильей оставалось, конечно, право главного, вплоть до присвоения добычи, но в старшей дружине вопросы так не решались никогда. Protiv Il'i obychaj. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Kell на 12/05/06 в 12:55:18 Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 20:58:52 Илью так корёжило, что на обычай он наплевал бы. Там вообще много таких обычаев, на которое ему плевать приходится, начиная с обычая уничтожать детей-полукровок вроде Ильи. А он вишь, живёт себе, служит, разгуливает в золоте и в ус не дует. А вот начать из-за волотки драку с Петровичами и погибнуть в зубах волотов, нагрянувших, скажем, в разгар этой драки, было бы крайне глупо. |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 21:12:14 начиная с обычая уничтожать детей-полукровок вроде Ильи. А он вишь, живёт себе, служит, разгуливает в золоте и в ус не дует Tak eto zh _detej_. Novorozhdennyh. I reshenie, skol' ja ponimaju, v etom sluchae prinimaet otec libo obshina - v sluchae esli otec ne v sostojanii zashitit' priemysha. V dannom sluchae otec rebenka priznal, i ubit' ne dal. Vzroslogo Il'ju uzhe nikto ne tronul by. A ot otryvka u menja lichno inoe vpechatlenie. Tem bolee, chto Petrovichi by nikuda ne delis'. Im zarabotok nuzhen i slava, a argument:"sbezhali s polja boja, potomu chto nas izobideli - plennicu snasil'nichat' ne dali" nikto ne primet. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "Храбр" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/06/06 в 01:52:24 Нет, бежать бы они не стали. Они стали бы отстаивать свои права, а поскольку Илья явно и не думал их убивать, вышла бы потасовка. Если бы в этот момент нагрянули волоты, они, скоре всего, наших героев бы сьели. Когда ожидается нападение такого врага, ни прикаких обстоятельствах нельзя ссориться. А насчёт самого Иьли - ну как сказать. Относились к нему не очень хорошо, чувствуя, что "не такой". Могли бы в крайнем случае в бою и в спину выстрелить - или просто не прикрыть спину. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |