|
||||||||||
|
Заголовок: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/18/06 в 05:15:46 - "Это ж***, я узнал её в лицо!" - из Афиглиона Нолдо Вчера засела за "Мастера собак", и из файла повеяло старым знакомым адским весельем... Родные девяностые! Именно тогда сформировался костяк моей личности, и это, боюсь, неисправимо. "Мастер собак", правда, не так хорошо написан, как "Выбраковка", и передаёт дух времени не так сильно, как хотелось бы, но мне всё равно весело. Так, заметки: - Литературное качество. Тут всё печально. Что называется, "автор подаёт надежды". Чтобы назвать роман хорошим, его надо было бы реструктурировать, при этом как следует отжав воду. Трилогия "След зомби" - раннее произведение Дивова, и отрадно видеть, насколько он вырос как писатель. Надеюсь, он не остановится на достигнутом... Но читать интересно. - Собаки. Несколько раз видела отзывы в стиле "После этой книги мне захотелось завести кавказскую овчарку". Страшно подумать, что романтически настроенные юноши и девушки и правда могут завести эту серьёзнейшую собаку под впечатлением от книги. Это всё равно, что под впечатлением от фильма "Das Boot" купить себе атомную подводную лодку. Жаль было бы животных... Собаки в книге и правда хороши. И зомби хороши. Страшные. Не хочу о психотронике, хочу о том, как охотники мочат зомбей. Очень освежающие сцены. - Психотронное оружие. Мне как нарочно подкинули желание прочесть эту книгу: как раз собиралась писать рассказ о психотронике. То есть на самом деле о метафизике, но психотроника там тоже есть. Значит, десятки тысяч людей в России считают (недавно считали?) себя жертвами психотронного террора КГБ? А есть какие-то документации на этот счёт? Подробности? Что это за психотронные пушки, как они должны действовать, какой производят эффект? Есть они или это массовый психоз, но эти слухи - интереснейший феномен. - Персонажи. Мастер собак - это первый выпуск героя, который Гусев в "Выбраковке" и Котов в "Ночном смотрящем". Здесь его зовут Ларин. Ларин-Гусев-Котов. Дивов. Дошло наконец: это же автор пишет о себе, любимом. Смотрю на сетевые отклики - не я одна это заметила. Впрочем, тут склонность к самопортретированию не плоха: этот многоликий герой интересен, в книгах он - как хорошее мясо в борще. Вкусный. Правда, его так корёжит и плющит, как нормальных людей не корёжит и не плющит даже под тяжёлым стрессом; но это общая беда персонажей у Дивова. У них ненормальные реакции, они без достаточных на то причин грызут паркет и лезут на стены. Подразумевается, что до жизни такой их довела жизнь в лице какой-нибудь Кровавой Гэбни. - Ведущая психотронный террор против детей (!) Кровавая Гэбня. Кажется, Дивов страдает "детской болезнью левизны": он в оппозиции к любой власти. Вышестоящие у него всегда плохи, причём как явление, экзистенциально. В "Выбраковке" власть предержащие, говоря словами Гусева - чистый брак. В "Лучшем экипаже Солнечной" власти тоже играют не на той стороне. В "Ночном смотрящем" власти - вообще вампиры, дальше некуда, а в "Саботажнике" власти ведут богонеугодную и пакостную деятельность. Что-то мне этот мотив прискучил. Ну, сказал Дивов читателям, что у власти - злобные придурки. Сказал раз, сказал два. Может, хватит? А то получается, что с точки зрения Дивова у власти всегда находятся исключительно злобные придурки. Можно заявить, что у него такой личный опыт, но у Дивова власть плоха, даже когда она по сюжету вовсе не российская, а, скажем, всепланетная. Неконструктивно и скучновато. - Стальное Сердце. Несколько жаль мне, что внутренне этот персонаж - ещё одно издание - "Пистолет лежал на ковре – тяжелая, надежная, добрая вещь." Спасибо. Надо уметь понимать такое. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 11/18/06 в 06:00:47 "Значит, десятки тысяч людей в России считают (недавно считали?) себя жертвами психотронного террора КГБ? " Боже упаси. Это же все-таки фантастика. "- Ведущая психотронный террор против детей (!) Кровавая Гэбня". Да ведь это детский лепет по сравнению с пропагандистской обработкой детей в 30-е - 50-е и телепропагандой на взрослых - в нынешнее время. " Кажется, Дивов страдает "детской болезнью левизны": он в оппозиции к любой власти". Зачем к любой? К любой типа большевиков того разлива и небольшевиков нынешнего разлива. "Вышестоящие у него всегда плохи, причём как явление, экзистенциально". Упаси господь. Не как явление, а как кадровое наполнение этого явление. Он ничего не имеет против иерархии погон, но вот ее носители... "В "Выбраковке" власть предержащие, говоря словами Гусева - чистый брак". Это не в "Выбраковке". Это в России они - чистый брак. "Что-то мне этот мотив прискучил". А уж гражданам-то России до чего он прискучил - до того, что вымирают ускоренно :) :( "Ну, сказал Дивов читателям, что у власти - злобные придурки. Сказал раз, сказал два. Может, хватит?" Ну вот в реальной жизни ни власти, ни гражданам все никак не хватает и они эту ситуацию продлевают и продлевают. А Дивов ее все отражает и отражает. Не Антон же Палыч виноват, что у него из текста в текст сплошь недоделки, и всего один собственно положительный герой - Пржевальский. "А то получается, что с точки зрения Дивова у власти всегда находятся исключительно злобные придурки". Да они не с точки зрения Дивова, они и в самом деле всегда (= последние эн десятков лет) - находятся _ЗДЕСЬ_ у власти. То позлобнее, то подурее. "Можно заявить, что у него такой личный опыт, но у Дивова власть плоха, даже когда она по сюжету вовсе не российская, а, скажем, всепланетная". Так это же все равно очередная притча про российскую. У Кафки тоже рассказы номинально про все на свете - а все одно про габсбургианство вместе с прорастающим сквозь него и из него (как и в реальности) эзотерически-бюрократическим людоедством. Что оно скучновато, тут не спорю, а что неконструктивно - на мой взгляд, выучка резистансу "от противного" (от отвращения к тому, чему надо бы резистировать) куда конструктивнее прокламирования вполне безжизненно-картонного (да еще с ржавыми столбнячными гвоздями наружу, если присмотреться) "позитивного идеала" типа Мира Полудня. А третьего по раскладу русской социальной фантастики не дано. "Стальное Сердце. Несколько жаль мне, что внутренне этот персонаж - ещё одно издание Дивова Ларина-Гусева-Котова, а не тот грозный бог, которого так боятся все крысы". Вот считал я до сих пор, что этот персонаж у автора не очень вышел, но под влиянием твоих слов как прелдставил, что ведь и такое могло бы быть - и понял, что у Дивова и впрямь есть большая заслуга в том, что он эту опцию не реализовал. Ну что делать в изображенном Дивовым мире (да и в любом другом) грозному богу - ужасу крыс? Точнее, что он может сделать хорошего так, чтоб оно не вышло еще хуже? Ужасов Крыс и без него хватает, от них крысы только бойчее и злее становятся, так как с успехом им в их грозности и ужасности подражают. Гёрделеров здесь не хватает. Капитанов Жоржей де Мержи. Фельдмаршалов Клюге. Полковников фон Тресковых. Братьев Штауффенбергов - Молотов Крыс - здесь не надо, они и у себя были совершенно излишни. "Пистолет лежал на ковре – тяжелая, надежная, добрая вещь." Спасибо. Надо уметь понимать такое". Такое, замечу, понимал всякий, кто вообще держал в руках свое оружие. Ощущение, что ты физически можешь свободно прихлопнуть на расстоянии другого человека - великая вещь. Голова выше, глаза ярче, спина прямее. Это не ирония и не сарказм - оно действительно вещь положительная. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Emigrant на 11/18/06 в 08:28:44 on 11/18/06 в 06:00:47, Mogultaj wrote:
Да она и в 70х-80х неплохо работала, по фундаментальным направлениям. "Фига в кармане", которую держала немалая часть населения, избыточно образованная для того, чтобы буквально воспринимать советские догматы at face value, тем не менее замечательно, за небольшим исключением, воспринимала их дух. Quote:
Или массово эмигрируют, кто может -- отчего России никак не легче. Quote:
Мало того -- которые ее еще и прославляют, прямо или в качетсве "правильной альтернативы" существующей. Quote:
Угу. По нашу сторону пруда это называется Вторая Поправка. Декларированная в культуре возможность в самом крайнем случае сопротивляться злу не только "осуждением в сердце своем". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/18/06 в 13:01:10 on 11/18/06 в 06:00:47, Mogultaj wrote:
Но у него это всё происходит ещё в 70-е и 80-е. Кровавая Гэбня беспощадно преследует своих жертв вплоть до того, что любимую собаку им застреливает. Абы пожесточее её, Гэбню, выставить. Нет, это не детский лепет по сравнению с пропагандистской обработкой детей в 30-е - 50-е и телепропагандой на взрослых - в нынешнее время. Пропаганда в какой-то форме - это норма человеческого общежития, чего никак нельзя сказать о стрельбе по "неблагонадёжным" (это как их, интересно, вычислили? невозможно же) детям из опаснейшего экспериментального оружия. Причём почти весь первый поток детей от этих выстрелов вымер, что не помешало Кровавой Гэбне продолжать своё чОрное дело. Печать на ней, Гэбне, для отправки в ад негде ставить. А как почитаю нечто менее фантастическое - нормальная была организация (для такой организации), и работали в ней часто приличные люди. Quote:
А это недомыслие. Quote:
Я понимаю. Так может, про что другое притчу написать? Ты же пишешь - и выдаёшь, кстати, те самые якобы "безжизненно-картонные (да еще с ржавыми столбнячными гвоздями наружу, если присмотреться) "позитивные идеалы". ;) Quote:
Это не заслуга. Он просто не умеет. У него это очень хорошо выражено фразой "Хорошо там, где людей нет. Где люди, там плохо." Если человек - всё, должен быть или подпорченый, или "добрый псих" а-ля авторский любимый типаж. Это, мягко говоря, неправда, хотя типаж мне, как уже сказано, интересен. Правда, есть исключение: адмирал Рашен в "ЛЭС". Просто хороший человек. Quote:
А зачем каждый раз такой мир изображать? А по сути я с тобой не согласна. Бог выгодно отличается от Клюге тем, что его не может угробить, скажем, родная бюрократия. Он просто может сделать больше. Кроме того, о нём читать интереснее. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/18/06 в 13:08:07 on 11/18/06 в 06:00:47, Mogultaj wrote:
Об этом тоже можно очень интересно написать. :) UPDATE. Знаешь, я тебе скажу, что этому богу делать в изображённом Дивовым мире, да и в любом другом. Ему там, как Супермену в Метрополисе - летать. Быть свободным от грязи, от зла, от чужих, а то и от собственных мнений. Возвышать образ человека самим непосредственно наблюдаемым фактом своего существования. Доказывать самой своей жизнью, своей свободой, своей улыбкой, что человек не кончается на пушечном мясе, пошлых крысах и добрых психах, что он прекрасен, что он звучит гордо. Вот это всё ему там делать. А крысы, конечно, будут его бояться, даже если он не будет их травить. На то они и крысы. Так что там было с психотронным психозом? Кстати, ты "Саботажника" читал? Что скажешь? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/18/06 в 16:28:34 on 11/18/06 в 13:01:10, Nadia Yar wrote:
Вообще-то это один случай, и при этом Контроль(а не гэбня, если вспомнить сюжет, в заключительной части гэбэшный генерал на стороне главного героя) не садиствует, а выполняет конкретную задачу - формирование личности подопечного в нужном этой организации направлении. То же самое со всеми прочими воздействиями, они строго функциональны и в общем очень аккуратны и не кровавы по большому счету. Ну да, на нервы читателю действуют, но на то и литература. А если посчитать, то от ж-жуткого психотронного террора в романе пострадали(как количественно, так и качественно) гораздо меньше, чем от обычного даже для "тихих" 1980-х уровня уголовщины... Единственное, что там можно отнести к категории зла абсолютного, так это выход системы психотронного контроля на новый, массовый уровень и связанные с ним планы захвата власти в мировом(в перспективе) масштабе, а также полное подчинение населения невидимым кукловодам. Так ведь этот кошмар начинается как раз тогда, когда система выходит из под контроля ГБ и партийных инстанций. Так что Ваш пафос несколько не по адресу. ГБ можно упрекнуть в: а) Начале работ по данной тематике. Так ведь и ЦРУ тем же самым занималось, и даже не слишком скрывало сей факт. б) Применение боевых психотронных генераторов по собственному населению. Опять же, вина самого ГБ тут минимальна, решение по таким вопросам принимается высшим политическим руководством. А сделали возможным такое применение тоже не гэбисты, а простые советские ученые и инженеры. Не хоти они исполнять даже не приказ, а пожелание(на самом первом этапе, в стадии замысла, в тексте есть даже прямое упоминание той сволочи, которая ответила "да запросто!") - тормознули бы работы на любой стадии и на любой срок. Сославшись на совершенно объективные трудности. Поди проверь, когда речь идет о совершенно новой и уникальной технологии. в) Выход системы из под контроля. Опять же, поди уследи за подобной системой, в которой почти все завязано на нескольких конкретных личностей, вроде Ханаанова. Не говоря уже о том, что после запуска даже самых первых генераторов у их операторов появляются неограниченные возможности по "перевербовке"(или даже простому выводу из строя - в больницу, скажем, уложить...) кого угодно, хоть председателя КГБ. Так что все гораздо хуже, не гб и не политбюро, и даже не неправильный народ во всем виноваты. А вот так сложилось на данном этапе развития науки и техники - стало технически возможным нескольким негодяям контролировать многих, после чего эти негодяи тут же появились(если исходить из детерминированности социальных процессов техническими, как это делает уважаемый Ник Саква, не могли не появиться). Ситуация мне лично напоминает феномен "массового общества" 1930-х и его следствия в самых разных странах, как европейских, так и не очень... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/19/06 в 03:09:36 on 11/18/06 в 16:28:34, Isaac_Vasin wrote:
Проект - это та же Гэбня. Её филиал. Можно формировать личность подопечного самыми разными методами. Можно убить его собаку, можно дать ему шанс стать офицером, можно подкинуть ему выигрышный билет в лото. Почему-то у Дивова злодеи выбирают первый вариант (поэтому они и злодеи). И чудовищный результат этой "формировки" постоянно перед глазами читателя, на жалость пробивает. Quote:
Это, конечно, очень-очень страшно, но зомби всё-таки хуже. Quote:
Не просто по населению. По детям. С массовым летальным исходом. Десятки тысяч необоснованных детоубийств! Наше руководство после Сталина таких мерзостей не делало, это Дивов на них навесил, а по сути, навесил на всю страну. Что бы ему не навесить это, скажем, на руководство США? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Kell на 11/19/06 в 04:54:21 Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Emigrant на 11/19/06 в 05:42:44 on 11/19/06 в 04:54:21, Kell wrote:
Насколько я помню, такой вид сумасшествия действительно попадался -- по крайней мере, я помню каких-то странных людей с самодельными плакатами такого рода. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/19/06 в 16:05:18 on 11/19/06 в 03:09:36, Nadia Yar wrote:
В тексте прямо сказано, что результат явился неожиданностью для всех. Их же не убить хотели, а "скорректировать". А про руководство США еще и не такое пишут. Петухов, Головачев, Никитин... имя им легион, в общем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/06 в 02:49:36 Этот легион не пишет, он портит бумагу. Дивов пишет, и мне хотелось бы, чтобы он писал правду. Quote:
И шо интересно - программу не только не свернули, там ещё два потока было... Нелюди какие-то, право слово. Дочитала книжку. Плакала. Мастер собак ещё появится во второй и третьей части? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/20/06 в 13:39:33 on 11/20/06 в 02:49:36, Nadia Yar wrote:
Олегу можно и лично сказать, у него есть и ЖЖ, и надо полагать е-мэйл... Вторая часть - это и есть Мастер собак. В третьей он упоминается, в том числе и его дальнейшая судьба. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/06 в 16:03:29 "Мастер собак" - первая часть трилогии. Думаю, Олег в моих советах не нуждается. Что не значит, что я не буду высказываться на эти темы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/06 в 19:37:43 "Стальное сердце" - поразительная вещь. Теперь понятно, что имел в виду читатель, написавший, что в то время, в девяностых, это читалось как дневник. Это действительно читается как дневник. Просто невероятная правдоподобность, не рождается ни малейшее "не верю в этот параноидальный бред", полный suspension of disbelief. Я не ожидала от Дивова такого мастерства. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/20/06 в 21:00:00 А, так их там по времени написания поставили, а не по времени происходящих в романе событий... Я покупал и читал эти три романа по отдельности, потому у меня такой глюк :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/20/06 в 21:02:17 on 11/20/06 в 19:37:43, Nadia Yar wrote:
Это да, из такого материала такую конфетку сделать! Я в свое время читал "Психотронную войну", но всерьез, естественно, не воспринял. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/06 в 22:07:55 Вот именно. Надо быть мастером пера, чтобы сделать из этой клишированнейшей муры о злых гэбистах такой интересный роман. Я кланяюсь, снимая шляпу... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/21/06 в 01:43:21 "Положительное" начальство у Дивова есть.Например,военные в "Лучшем экипаже Солнечной".Что интересно,Дивов действительно пишет на основе личных впечатлений.По его сетевому дневнику и воспоминаниям о службе в советской армии видно.Кстати,сетевой дневник производит сильное впечатление.Дивов-исключительно умный человек и талантливейший писатель. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/22/06 в 03:35:19 Военные в ЛЭС - не столько начальство, сколько главные герои. Над ними начальство тоже есть. Quote:
Да, это очень заметно. У него не просто знание матчасти, а живой опыт, это дорогого стоит. Причём как раз в ЛЭС этот опыт не так заметен, как в "Следе зомби", "Ночном смотрящем" или "Выбраковке". У Дивова очень сильны эти романы, непосредственно говорящие о русской современности. ЛЭС - неплохая, но всё-таки средняя фантастика, а вышеназванные книги в чём-то из ряда вон выходящие. Я бы не сказала, что Дивов очень умён, хотя он умён. Его ум проявляется в способности к точному наблюдению и к переносу результата на страницы книг. Дивов не столько придумывает "миры" своих книг, сколько описывает мир. Он мало искажает и много и интересно рассказывает. В этом смысле он настоящий писатель. Там, где он начинает проповедовать (что бывает, к счастью, очень редко), текст мне сразу не нравится, но рассказчик он дивный. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/22/06 в 22:57:29 "Братья по разуму" - мура какая-то. Первая треть книги ни о чём. И надумано очень... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/23/06 в 00:47:45 А вот очень мудрое эссе о литературе: http://lib.aldebaran.ru/author/divov_oleg/divov_oleg_vrednyi_sovet_molodomu_boicu/divov_oleg_vrednyi_sovet_molodomu_boicu__1.html |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/23/06 в 01:50:01 Дивов очень умен.Он не просто наблюдателен,он еще понимает то,что наблюдает.Это видно по тому что и как он пишет.ЕГо способность описывать действительность средставми фантастики-еще одно доказательство.Ум-это способность понимать наблюдаемое,а уровень изложения этого понимания-лучший индикатор ума. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/23/06 в 02:46:43 Мне больше всего нравятся его описания просто действительности, без особой фантастики. Диалоги в "Выбраковке" на грани гениальности. Класснейшая русская глубинка в "Ночном смотрящем". Помню: два года назад купила в Киеве книгу, села на каменную скамью, открыла... а там такое всё правильное, живое, настоящее. Какой был кайф. ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/29/06 в 02:57:46 Да... "Братья по разуму". Кто-нибудь понимает, зачем это было написано? Какой там должен быть (я не говорю "есть") глибокий змiст сакральний? Ну, кроме того, что некоторые герои симпатяги. И если то, что я читала - это отредактированная версия 2002 года, то как же выглядела неотредактировання? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/04/06 в 05:10:46 Есть в этой книге одна интригующая идея. Она содержится в нижеследующем диалоге Тима Костенко с Игорем Бойко: "– Я улечу обратно, – сказал Тим. – А еще через год я приведу сюда такую армаду, какой ты не видел ни в одном фантастическом кино. Потому что в кино земляне побеждают. А меня хрен вы одолеете. Если понадобится, я отбомблюсь по всем крупнейшим городам. И с этого момента земная история прекратит свое естественное течение. Посажу здесь младшего сына, и он из вас совьет веревку. Пусть мальчишка тренируется. Он вас научит жить по-человечески. Уже поколения через два у вас появятся собственные космопорты и прекратятся убийства. Гарантирую. Но сначала я всех политиков выведу в расход. И за одного религиозного террориста буду расстреливать пятерых иерархов. Коммунистов – на лесоповал. Фашистов – в рудники. Бандитов – к стенке. Психов – в клиники. ... Это хуже, чем диктатура ... Это геноцид. Но уже через полсотни лет первые корабли сядут на Землю с миссией доброй воли. Вы познакомитесь с такой потрясающей культурой и такими невероятными технологиями... Игорь, дорогой мой, вы ведь сейчас никому не нужны. Совершенно. Вы живете на задворках Вселенной, и мимо вас летают, морща нос. А летают постоянно. Здесь рудники на Цербере и в поясе астероидов. Только вы об этом и не догадываетесь. Так же, как и о том, что задворки Вселенной – это отвлеченное понятие. Звездные корабли не ходят по прямой. Я могу уже через несколько часов выскочить в любой точке пространства. Расстояние и направление почти ничего не значат. Просто земляне сами выбрали свой образ жизни. В выгребной яме. В куче дерьма. И дело не в том, что вы очень молодая раса. Это не важно, с вами бы всем поделились, всему бы научили. Но вы тупые, злобные и агрессивные. Обидно, Игорь. Чертовски обидно. – Значит, мы тупые, злобные и агрессивные, а вы такие великие гуманисты. И эти великие гуманисты обещают нам геноцид... Хорошие порядки у вас в межзвездном пространстве... – Да забудь ты! – сказал Тим. – Я же действительно пошутил. Геноцид – это моя несбыточная мечта. Заслужили вы его своей тупостью. Но нельзя... Конечно, пугануть вас придется основательно. Иначе вы армии не распустите. Но никто не пострадает. Такие фокусы просто запрещены. А будет коренная перестройка экономики и грандиозные инвестиции. Оружие на металлолом. Приоритетные направления развития – медицина и экологически чистая энергетика. Сто тысяч новейших клиник по всей планете. Тектонические электростанции. Чистый транспорт, чистая промышленность. Конечно, дорого это все. Лет сто полностью будете зависеть от ввозного капитала. Ничего, потом расплатитесь. Будет, чем." Я хочу почитать роман о том, как этот сверхчеловек прилетает на Землю с огромным флотом и пытается тут устроить "жизнь по-человечески" как он её понимает. И расквашивает себе при этом нос по полной программе. Просто-таки кровью умывается своей, сверхчеловеческой. Умник такой. Эстет. Кто бы написал такой роман? Очень хочу. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Emigrant на 12/04/06 в 06:55:02 Оффтоп: Странно, что он называет "селекцию" или "евгеническую программу" геноцидом... Впрочем, я не читал этих книг, и могу только догадываться, что в них этих слова значат. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/04/06 в 13:03:10 Представил себе эту картину и на выходе получилось у меня человечество, вышедшее в Большой Космос... Были "тупые, злобные, агрессивные", а стали умные, еще более злобные(из-за того, что не дали жить как хотели, а навязали "счастье, для всех, даром, и чтоб ни один обиженный не ушел") и столь же агрессивные. То-то счастья Галактике привалит!.. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем rip на 12/04/06 в 22:36:27 on 12/04/06 в 05:10:46, Nadia Yar wrote:
Назло кондуктору пойду пешком. А еще взорву трамвайные рельсы и электростанцию. Кондуктора, конечно, на фонарь. Ну если нельзя, то хоть книжку про это почитаю. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 12/04/06 в 23:38:46 Звиняйте, но это не назло кондуктору пойду пешком. Кондуктор не приезжает рулить трамваем в качестве Оккупанта-Прогрессора на Большом Космическом танке, и платить людей за проезд заставляет не как оккупант, и в трамвай не загоняет силой в манере Бога-с-Небес, и по ходу дела не устанавливает своим произволом казни и каторги пассажиров в меру своего личного понимания прекрасного. Кондуктору полномочия выдают сами люди (по определенному расчету справедливости и соразмерности своих взаимных и общих желаний, интересов и претензий). В остальном все правильно, только остального не остается. Хороший Прогрессор-Насильник Извне - это Прогрессор-Насильник Извне в подвалах местных сил безопасности. А в реальности, кстати, так оно и происходит прогрессоры такие одолений не одерживают. Ближе всего к программе данного прогрессора подошли в Корее и Кампучии. Ну, то-се, мелкие различия в понимании того, каково именно правильное житье - Пол Пот и Кимы, к примеру, думали, что трахаться до брака - это айяйяй, а г. Тим. возможно, иного мнения, но в главном полное единство. "Кто бы написал такой роман? Очень хочу". Уже написано, хоть и не роман: "Изобретение Вальса" соч. В.В. Набокова. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 23:45:32 О исходной ситуации зависит. И от того, что за порядок предлагается. Впрочем, я книжки не читала. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 12/04/06 в 23:49:05 А какой бы порядок ни предлагался, если он не предлагается, а навязывается всему миру силой и произволом одного человека - тут все и сказано. Потому что такой способ конституирования порядка - это такая милая его черта, что перевешивает все прочие. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 00:06:55 on 12/04/06 в 23:49:05, Mogultaj wrote:
Это в смысле "лучше пусть весь мир подохнет/пусть в нем постоянно творятся злые дела, которые можно было бы прекратить, чем ему кто-то чего-то силой и против воли жителей навяжет" Жители еще могут быть идиоты. Или сволочи. А те, кто от их идиотизма или сволочизма страдает может быть уверен, что так и надо. Недостаточная в некоторых случаях причина с этой уверенностью считаться. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 01:03:36 Так точно. Вот является товарищ Бог Вежливости и начинает шелепами и кутузками своим авторским произволом насильно заставлять граждан из под палки, их не спрашивая, а просто под пистолетом облюдать правла хорошего тона. Вот счастья-то... Нет беды и зла хуже тотального рабства перед насильническим произволом одного человека, свалившегося из ниоткуда и не связанного с его подопечными взаимной ответственностью., а диктующего произволом сверху и извне, их не спрашивая и с ними не считаясь. Чего бы он ни добивался, как бы плохи они ни были. Потому что если так можно - кто тебе сказал, что повышение голоса не есть зло, достойное его выведение произвольной тиранией Короля-Бога-Культуртгегера? "Жители еще могут быть идиоты. Или сволочи. А те, кто от их идиотизма или сволочизма страдает может быть уверен, что так и надо. Недостаточная в некоторых случаях причина с этой уверенностью считаться." Ну вот являюсь я в мир и говорю: у вас тут матерные анекдоты рассказывают. Это очень плохо. Те. кто от этого страдают, просто сами не знают, насколько это плохо. Они идиоты, я умный. Палку видели? А ну все дружно из-под моей палки выполнять мои повеления по части матерных анекдотов! В рог бараний! Считаться тут с вашим бескультурьем! Сами своего блага и вреда не знаете! Замени анекдоты на судебные пытки или рабовладение - ничего не изменится. Мы сейчас подняли планку выше рабовладения, кто-то ее поднимет выше матерных анекдотов. Приписывать именно своей планке роль объективного мерила - мания величия. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Ципор на 12/05/06 в 01:08:44 Потому что если так можно - кто тебе сказал, что повышение голоса не есть зло, достойное его выведение произвольной тиранией Короля-Бога-Культуртгегера? Старая дискуссия. А человеческие жертвоприношения? А рабство? А ежели рабы сами полагают, что это такой правильный закон в мире и иначе быть не должно? Все от ситуации зависит. Какой порядок, как вводят, что до того было, какой ценой, кто и т.д. Замени анекдоты на судебные пытки или рабовладение - ничего не изменится. Мы сейчас подняли планку выше рабовладения, кто-то ее поднимет выше матерных анекдотов. Приписывать именно своей планке роль объективного мерила - мания величия. Так я как раз думаю, что меняется. Вполне возможно, в степени недостаточной, чтоб одобрить такое вмешательство, но меняется. Даже с точки зрения той, другой планки. Ведь если для кого-то матерные анекдоты - страшное зло, то пытки - зло еще большее (если по ущербу судить) :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 01:13:08 on 12/04/06 в 22:36:27, rip wrote:
Я вижу, с момента нашего разговора о сэре Максе Вы сменили позицию на 180°. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 01:15:36 Могултай, так там самое смешное то, что на Земле по сравнению с нашим сейчас царит чуть ли не утопия. Костенко не от сталинизма народ мечтает избавить, а от извечной людской "тупости и агрессивности". :) А почитать я хочу специфически про него. Он мне, можно сказать, стал дорог. Редкостный экземпляр. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 01:23:14 Совершенно зря читатели полагают, что Костенко есть герой-резонер и полномочный представитель автора в книге. Костенко - это случай "Кориолан". Он вышел из стаи, людям отныне чужак, намерен их покорять как внешняя сила. У него к тому было достаточно оснований, и обижаться, ненавидеть или негодовать в его адрес не за что. А вот завалить водородной бомбой, ежели миром не хочет держаться в стороне (1), а вмешиваться хочет именно как диктатор-всех-давишь-по-праву-сверхсильного (2) - самое оно. У Кориолана есть основания идти на Рим, у римлян нет оснований его за это осуждать и ненавидеть, но есть все основания его пришить как злейшего врага, если по-хорошему не согласен. Если Кориолан идет тиранически культуртрегерствовать, а не мстить, ничего не меняется - в обоих случаях он идет как враг (т.к. идти тебя покорять под нози против твоей воли - это и значит идти на тебя как враг, независимо от цели). Непонятно, почему все решили, что сам автор так не думает. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 01:31:17 Этот автор тем и замечателен, что почти не навязывает читателю своих оценок. Quote:
Я так уже не считаю, это у меня в начале ошибочка вышла. Но считать так есть причины: Дивов в своё время высказывал о нашей планете примерно те же мысли, которые высказывает Костенко. Вот потому некоторые и решили, что он полномочный представитель автора в книге. С твоей оценкой Тима согласна. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 01:36:15 Дивов в своё время высказывал о нашей планете примерно те же мысли, которые высказывает Костенко. Да их всякий выскажет:). Такая сволочь, ваше величество:). Только воот ОРГВЫВОДЫ другие. Я, ты, он, она одинаково оцениваем здоровье данного новорожденного Пупкина на "3+". Только если я спартиат, я его тут же и кончу, а если афинянин,- попробую выходить. А мысли о самом новорожденном и его здоровье - одинаковые. Кстати, такие финты и нюансы - ноу-хау Дивова. Авторские оценки есть, но в виде слабо светящейся ауры, не сразу различимой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 01:46:43 То-то и прекрасно, что эта аура малоразличима. Мне она как раз не нравится там, где начинает просвечивать: Первую пулю трусливый зверь, поглотивший Тима, влепил прямо в голову надсадно вопившего эмбриона. Второй выстрел произвел уже сам Тимофей Костенко, великий гуманист. Он попал Людмиле в глаз. Ну при чём тут трусливый зверь? Вполне человеческое решение: или умрут эти двое, или я. Он выбрал жизнь для себя. Quote:
Да, но - как там было? "Вся Греция знает, как надо поступать, но только спартанцы так и поступают". (с) Может, тут тоже такой же афинянин нашёлся? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/05/06 в 02:21:59 on 12/05/06 в 01:08:44, Ципор wrote:
"Если же они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье - наш долг заставить их быть счастливыми!"(Е.Замятин, "Мы") :) Могултаю: В книге Тим как раз понимает, кем и чем он стал для землян. В итоге он "подчищает" последствия того самого Эксперимента, жертвой и результатом которого стали и он, и Волк, и немного помогает по ходу главным героям. А потом улетает. Так что не надо из него совсем уж монстра делать. А то, что он говорит - так ведь на людей глядя не то еще скажешь порой... Кто без греха? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем rip на 12/05/06 в 06:25:17 on 12/04/06 в 23:38:46, Mogultaj wrote:
Вы и я читали разные книги, видимо. В той, которую читал я, Тим не собирается железной рукой вводить порядок, невзирая на желания, согласия, последствия и т.п.. Он собирается - пока что намечает планы - планомерно, но с общего согласия вводить новшества в жизнь землян. Вполне либеральный дискурс, так сказать. on 12/05/06 в 01:13:08, Nadia Yar wrote:
Да нет, не сменил. :) Тим только говорит. Да и то, что он говорит, можно понять по-разному в меру напуганности слушателя разными образцами ННО. А Макс - делает, а потом переживает. Но недолго. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 10:41:18 Да нет, Тим не только говорит, это Вы его плохо знаете. Он ещё и убивает, если его припереть к стенке. Ситуацию с приходом к власти Волкова он рассматривает, видимо, как такую стенку. Вот я и хочу посмотреть, как он будет в своём неповторимом стиле разбираться с целой планетой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/05/06 в 17:42:13 on 12/05/06 в 06:25:17, rip wrote:
Э? Если про цитированный отрывок, то там согласие Да и Тим ни разу ни либерал, по любой оценке. На собственной планете он что - либеральный дискурс проводил? Он там монарх, однако :) И какой монарх - "Это не гарем, это генштаб", помните? Вполне в вавилонском стиле :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем rip на 12/05/06 в 17:56:40 Quote:
"Геноцид – это моя несбыточная мечта. Заслужили вы его своей тупостью. Но нельзя... Конечно, пугануть вас придется основательно. Иначе вы армии не распустите. Но никто не пострадает. Такие фокусы просто запрещены. А будет коренная перестройка экономики и грандиозные инвестиции. Оружие на металлолом. Приоритетные направления развития – медицина и экологически чистая энергетика. Сто тысяч новейших клиник по всей планете. Тектонические электростанции. Чистый транспорт, чистая промышленность. Конечно, дорого это все. Лет сто полностью будете зависеть от ввозного капитала. Ничего, потом расплатитесь. Будет, чем." Где вы здесь видите "непредусмотрение согласия"? Можно ткнуть пальцем? Quote:
(устало) Я уже запутался в том, кто как понимает слово "либерал". Во всяком случае, намерения насильственного принуждения в этом отрывке я не вижу. Quote:
(терпеливо) Я имел в виду, что в приведенном отрывке - только разговоры. Грандиозные планы в отношении землян - только разговоры. Понятно, что если его убивают, он не идет на заклание, аки агнец. Quote:
То есть вы сделали за него предположение, как именно он рассматривает ситуацию. Со своей точки зрения, понятно. А вам не приходило в голову, что для него, с его возможностями, Волков если и представляет стенку, то бумажную? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/05/06 в 23:45:17 on 12/05/06 в 17:56:40, rip wrote:
Это называется - по согласию? :))) Но в романе все этим разговором и ограничивается, это верно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/06/06 в 00:10:26 on 12/05/06 в 17:56:40, rip wrote:
Можно, но зачем? Если Вам неясно, что "пугануть вас придется основательно. Иначе вы армии не распустите" - это силовая угроза, то я ничем не могу помочь. Я также хочу посмотреть, как можно без военной оккупации заручиться согласием землян для коренной перестройки экономики. Большевикам пришлось пустить в расход миллионы людей; я сильно сомневаюсь, что реформы Костенко были бы встречены с большим энтузиазмом, чем реформы Ленина. Quote:
С чего бы мне приходила в голову такая чепуха, если Костенко сам открыто сказал, что исход его боя с Волковым неясен, что он может и проиграть и поэтому обезвредить Волкова должны те, от кого Волков этого не ожидает. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем AN на 12/07/06 в 19:02:36 on 12/05/06 в 23:45:17, Isaac_Vasin wrote:
Зависит от того, как вы понимаете "пугать". Нас пугают новостями о террористах - мы демократично и добровольно принимаем антитеррористические законы. Нас пугают описанием преступления - мы выносим приговор. Нас пугают "если не бросишь курить, помрешь" - мы добровольно бросаем курить. По-вашему, не надо пугать? :) Я понял Тима именно так: землян хорошо напугают, дав им информацию о текущем положении и показав последствия лет через 20-50-100. Совершенно правдиво и беспристрастно по форме, очень гуманно по существу. Далее помощь будет принята по согласию. on 12/06/06 в 00:10:26, Nadia Yar wrote:
Вы уж решите - или Тим не может справиться даже с Волковым, или он настолько крут, что всю Землю сможет поставить на колени. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/08/06 в 01:17:30 Может, Вы наконец прочтёте обсуждаемую книгу? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/08/06 в 19:42:00 on 12/08/06 в 01:17:30, Nadia Yar wrote:
Спасибо, я ее читал где-то полгода-год тому назад, а перечитывать не тянет - я вообще от Дивова не в восторге. Слишком уж он примитивен, как в смысле литературных средств, так и в смысле сюжетов. Где-то недавно прочел высказывание, с которым полностью согласен: "Дивов _не дотягивает_". Вроде вот-вот взлетит, ан нет - что-то каждый раз ломается. Возможно, он действительно способен вывести Тима в роли "непрошенного благодетеля" - я заметил, что у многих русскоязычных писателей это своеобразный Гондурас. Дяченко со своим Пандемом (а ранее - в тетралогии про Привратника, а также в "Пещере"... да еще много где), Олди со своей "Богадельней" и другими делают это с выдумкой, заставляя старый страх играть новыми игрушками, и читатели задумываются над природой этого страха. Дивов делает плакатного, плоского, легко узнаваемого врага. Неинтересно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Ципор на 12/08/06 в 20:25:37 он действительно способен вывести Тима в роли "непрошенного благодетеля" - я заметил, что у многих русскоязычных писателей это своеобразный Гондурас. Дяченко со своим Пандемом (а ранее - в тетралогии про Привратника, а также в "Пещере"... да еще много где), Я не читала обсуждаемое произведение, но читала Пандем и тетралогию про привратника. Там-то где непрошенные благодетели? Пандема много народу очень даже просило. Им понравилось - почти всем. Он непрошенно действует скорее уж тогда, когда уходит от людей. А привратники-то и вовсе защищают мир от гибели. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/08/06 в 23:22:43 on 12/08/06 в 20:25:37, Ципор wrote:
А и Тима много кто попросит. А другие скажут - мы сами, своим умом. Пандем никакого общепланетного голосования вроде не устраивал, нет? Да и дары его - имхо - действительно страшны, в отличие от Тимовых. А про Привратников я не про них самих говорил - возьму книгу, уточню, как этих благодетелей там называют. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/10/06 в 01:30:25 on 12/08/06 в 19:42:00, Choo wrote:
Дело в том, что там Тим сам обьясняет, почему Волков представляет для него опасность. Quote:
Не успеют. Он не собирался ждать, пока попросят, он собирался заявиться с флотилией, которую воспримут как то самое уэллсовское вторжение марсиан. И сражаться будут жестоко, как в "Дне независимости". Я что хочу сказать насчёт Тима. Могултай верно подметил, что этот персонаж у Дивова не очень получился. Но у него есть потенциал. Костенко - блистательное чудовище, он неоднозначен, ему можно искренне сочувствовать, его можно и ненавидеть, и мне хочется, чтобы потенциал персонажа был раскрыт. Подумаю - может, и сама что-то напишу. Только Тиму тогда хороший антагонист нужен... О, есть. Уже знаю, кто. Quote:
Не каждый раз, хотя да, часто. "Выбраковка" очень даже взлетела. Эту книгу многие перечитывают, она - постоянный хит. Можно, конечно, списать это на её злободневность и актуальность, но мало ли, в конце концов, книг, в которых крутые герои расправляются с российской преступностью по фашистским рецептам? А главное то, что книги Дивова интересно читать, несмотря на то, что он не дотягивает. И интересно обсуждать. Это автор второго ряда, но на него стоит потратить время. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/11/06 в 18:28:44 on 12/10/06 в 01:30:25, Nadia Yar wrote:
Именно. Простая и популярная тема. Quote:
Интересно. Но противно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/12/06 в 12:43:27 on 12/11/06 в 18:28:44, Choo wrote:
Тем не менее один Дивов сумел раскрыть эту простую и популярную тему так, что получился instant classic. А почему противно? И если противно, то почему Вы всё-таки...? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/12/06 в 18:00:50 Классиком его можно будет назвать лет через 50-100. Противно - потому что в книгах описан знакомый быт, причем узнаваемо-омерзительно, но смысла для этого я не нахожу. То есть это same old chernukha. Те вопросы, которые Дивов поднимает в своих книгах - в основном, в "Выбраковке", остальные уж совсем детского уровня - я для себя уже давно решил, и ему не удалось заставить меня пересмотреть свою позицию. Больше читать эту муть не для чего, по большому счету. Разве что в очередной раз расчесать гондурас, получив подтверждение тому, что гуманисты не выживают, либералы довели страну и тэ дэ. Я не против чернухи, но только если в комплекте с ней идет хотя бы намек на решение. Что позитивного вы нашли в "Выбраковке"? А в "Мастере собак"? Взялся я Дивова читать где-то полгода-год тому назад - со всех сторон слышались дифирамбы, и я подумал, что нельзя быть так далеко от народа. Прочитал трилогию про собак, "Выбраковку", Билли с хреновиной - все, что было на тот момент в магазинах. Понял, что я по-прежнему далек от народа. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Antrekot на 12/12/06 в 18:06:17 В "Выбраковке" - целый ряд _крайне_ полезных для меня психологических ситуаций. "Почему я так думаю?" "Почему они так думают?" "Что стоит за этим на самом деле?" С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/12/06 в 18:19:12 К сожалению, я такие вещи вообще не воспринимаю - это целый пласт, который мимо меня пролетает беззвучно, как облако. Пробовал научиться, но пока не получается. Я про "социалку" и сюжет - ведь все падают в обморок, как там круто заверчено, да какие важные вопросы поставлены. Вот я и хотел бы узнать: вопросы вопросами (хотя ничего нового я там для себя не нашел) - но зачем оно все? Да, я понимаю, что фирменный знак Дивова это то, что он явных ответов не дает и авторскую позицию открыто не обозначает. Заставляет думать головой. Так вот я уже про это все продумал, передумал, вернулся в третий раз и понял, что все то же, все так же. Если бы у Дивова нашлись бы нестандартные ответы, я бы оценил это по достоинству. Прошу заметить, что я говорю как читатель - та самая единица, которая ноль, ничего не значит в смысле объективной оценки текста. Для меня лично в книгах Дивова нет почти ничего. Единственно, сочетание повестей в сборнике про Билли оказалось освежающе новым. Но именно в сочетании, отдельно они бы не произвели такого впечатления, я в этом почти уверен. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Antrekot на 12/12/06 в 19:01:25 Нет, меня не столько социальное интересовало, сколько именно психологическое. Реакции свои и чужие. И не столько вопросы, сколько отлов блох - стереотипов, кустарного фрейдизма, предрассудков. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/12/06 в 19:18:07 Про "Выбраковку" мое личное мнение - Дивов ничего нового не сказал, да и не стремился. В этой повести ценно именно то, что он высказал, проговорил вслух то, что для очень многих неявно(или явно, но отрывочно и бессистемно) подразумевается. Причем по форме оно о-очень сильно отличается от головачева, который во всяких СМЕРЧах писал примерно о том же... Плюс у Дивова хватает мозгов и желания доводить все до логического завершения. Про остальное - ну, кому ситуации и мысли автора близки, тот восхищается, кому не близки - не восхищается. Например, "Лучший экипаж солнечной" для меня и моих друзей вещь культовая. А моя жена не оценила, ибо таких людей и ситуаций ни разу не видела(к счастью, женщины у нас в армии не служат) :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/13/06 в 05:38:23 on 12/12/06 в 19:01:25, Antrekot wrote:
Если речь идёт о реакциях персонажей, то тут нужна осторожность. Персонажи Дивова, особенно главные герои, нередко реагируют ненормально. Ни один знакомый мне мужчина, будь то родственник, друг или коллега, так себя не ведёт и не выказывает таких эмоций, как тот же Мастер Собак. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/13/06 в 05:47:51 on 12/12/06 в 18:00:50, Choo wrote:
Вы знаете, что такое instant classic? Quote:
Непонятно, почему Вы считаете это описание чернухой и вообще чем Вам так омерзителен этот быт. Описанное Дивовым далеко не всегда омерзительно, я бы даже сказала - редко когда омерзительно. У меня это описание создаёт ощущение комфорта и дома. Конечно, это вопрос личного отношения к миру. Есть люди, для которых и райский сад - помойка. Quote:
Вы не могли бы описать, как именно Вы их для себя решили? Конкретно по "Выбраковке". Quote:
Читать Дивова просто интересно. Конечно, если, как недавно покинувший нас rip;), воспринимать каждую книгу прежде всего как учебник Правильных Убеждений (ТМ), то такие мелочи, как сюжет, язык и герои, перестают интересовать. Но я-то воспринимаю интересные истории и персонажей прежде всего как интересные истории и персонажей. Quote:
Думать. Да и интересно, опять же. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Olga на 12/13/06 в 06:28:09 on 12/12/06 в 19:18:07, Isaac_Vasin wrote:
По словам самого Дивова, "Выбраковка" - провокация. Которая удалась много лучше, чем он рассчитывал. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/13/06 в 19:15:38 on 12/13/06 в 05:47:51, Nadia Yar wrote:
Знаю. Но хотел дать понять, что отнесение к этой категории для меня - не безусловно положительная рекомендация. Мало ли произведений становятся instant classic-ами отнюдь не из-за своих достоинств. Quote:
Ну, если говорить про абстрактных людей, можно даже сказать, что есть такие, для которых помойка - дом. Quote:
В двух словах - "так нельзя". Quote:
Мы повторяемся. Я уже сказал, что читать Дивова интересно, но противно. То есть я вижу его притягательность, но неприязнь перевешивает. А поскольку удивить и заинтересовать меня нестандартным подходом (не буду говорить "решением"), равно как и очень хорошим стилем, ему не удалось, то сумма факторов притягательности для данной книги близка к нулю. То есть один раз прочитать можно, а потом следует сдать в библиотеку. Quote:
Рад за вас. Но я имел в виду - над чем именно думать? Какой новый материал для размышлений вы извлекли из этой книги, которого раньше у вас не было? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/14/06 в 01:54:15 on 12/13/06 в 19:15:38, Choo wrote:
Нет, таких нет. Это со стороны чужой дом может казаться помойкой, а вот его обитатели знают и его положительные стороны. Quote:
Ежу понятно, что для Вас "так нельзя". Мне интересно, как можно. Quote:
Например, как автор может втихаря устроить читателям IQ-тест. Те, кто его провалят, обязательно завопят "Экая плохая эта выбраковка - больных детей уничтожает!" Не видя, что автор это преступление на выбраковку произвольно навесил. Оно не просто не следует из принципа выбраковки, а прямо противоречит ему. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/14/06 в 17:24:00 on 12/14/06 в 01:54:15, Nadia Yar wrote:
От того, что у помойки есть положительные стороны, которые видны всем, она не становится пригодным для проживания людей местом. Quote:
Как можно что? Quote:
И каков по-вашему этот принцип? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/15/06 в 01:11:10 Я думаю, люди и сами в состоянии решить, какое место удобно для их проживания. 8) on 12/14/06 в 17:24:00, Choo wrote:
Ну то самое, что "так нельзя". _Как_ можно то, что нельзя "так", если его нельзя "так"? Что-то мне подсказывает, что по-Вашему нельзя вообще никак. Впечатление такое возникло, и увиливание от ответа его только усиливает. Quote:
При чём здесь "по-вашему"? Этот принцип как минимум дважды прямо излагается в книге. Один раз от автора, второй раз устами Пэ Гусева в эпизоде с мальчишкой-грабителем. Перечитайте, что ли. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Choo на 12/15/06 в 18:53:50 Quote:
Quote:
Я бы хотел услышать от вас, как вы поняли цель и принцип выбраковки. Может быть, именно здесь и есть расхождение. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 12/19/06 в 04:25:15 К сожалению, в ближайшее время я не смогу вести стоящую дискуссию по этой книге, но недели через три я вернусь к теме. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Дивов, "След зомби" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/15/07 в 02:59:43 Я тут последние дни Дивова читаю. Типа отзывы: http://users.livejournal.com/_lapochka/403296.html http://users.livejournal.com/_lapochka/403994.html Что касается цели и принципа выбраковки. Очень просто: бракуют хищников. В брак идут уголовники - грабители, рэкетиры, насильники, наркодельцы и т. п., коррумпированные чиновники, главари тоталитарных сект - в общем, те, кто сознательно паразитирует на согражданах и рассматривает людей как бесправный материал для удовлетворения своих потребностей. Всё. Это и есть принцип выбраковки, который очень наглядно демонстрируется в романе. Умственно отсталые дети и прочие калеки никак под него не подападают. Чтобы подвести их под выбраковку, её принцип надо злонамеренно исказить. Закон действует по тому же принципу, но он, в отличие от выбраковки, не списывает всех нарушителей в утиль окончательно и бесповоротно. Ужас выбраковки в том, что она не даёт преступнику никакого шанса изменить своё отношение к людям. Там нет возможности отсидеть срок, пересмотреть свою жизненную позицию и всё-таки вписаться в общество. За первое же преступление человека или казнят, или намеренно морят непосильной работой в трудовом лагере. Из этого лагеря выходят немногие, и те остаются сломленными калеками. Если бы эту меру применяли только в случаях тяжких преступлений, против выбраковки вряд ли можно было бы возразить, но её применяют и к тем, кто, скажем, вырвал у старушки сумку. При этом противники выбраковки просто в упор не видят, чем же она плоха. Она плоха не тем, что автор приписал ей нелогичное и ненужное истребление даунов, а тем, что не оставляет шанса на покаяние. Ограбил автостоянку с пластиковым пистолетом в руках - и всё, ты труп, пусть даже ты никого не убил и не собирался. |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |