|
||||||||||
|
Заголовок: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Mithrilian на 10/24/06 в 13:12:45 Начала вчера читать. Пока разочарована. Начинается со смерти близкого человека, с которым главный герой находится в сложных отношениях. Главный герой опаздывает на похороны. Вскоре он узнает, что по земле продолжают ходить боги, и один из них - его отец, который и умер. Главный герой попадает в трактир, где пьет специальный магический напиток. А его брат Спайдер ведет себя примерно так же, как и Среда, с поправкой на стиль и разницу в возрасте. Я извиняюсь, но все это уже было, и куда лучше написано, в "Американских богах". В "детях Ананси" это какие-то жалкие потуги на иронию плюс маленькая месть оскорбленного в лучших чувствах автора-родителя своим стесняющимся его детям (в интервью, приведенном после книги, он это открыто говорит, явно задевает до сих пор. А переводить сырые эмоции в искусство - последнее дело, эмоции должны быть уже пережиты). Ну и еще меня несколько напряг супер-ультра-нарочитый уход Геймана от использования идентификатора расовой принадлежности в описании героев. Конечно, ясно даже и ежу, что основные герои - негры. И конечно, нам давно известно, что "по умолчанию" герой западной литературы - белый, а если это не так, то автор всегда даст это понять в первых же строках. Ну хорошо, пусть Гейман "восстал" против этой традиции, хотя она основана не на расизме а на банальном "по умолчанию имеем в виду большинство", но одновременно он отказывает своим героям в самопротивопоставлении себя белым. Т.е. "толстяком" Чарли звали, и он на это слегка обижается, но нет ни одного упоминания о том, что ему довелось услышать в свой адрес "чернож*пый" или "негритос", и прочие аналоги. Я понимаю, это часть стратегии Геймана - не назвать ни разу (ну или как можно дольше, хотя я уже где-то четверть прочла) прямо расу героя, но это уже грешит против истины. Опять-таки, было бы интересно знать, компанию каких девушек подобрал во время прогулки по кабакам Спайдер. Нет, поймите меня правильно, я за идеальный мир, где цвет кожи никого не волнует. Но на данный момент у представителей отличных от большинства населения рас и народностей обязательно формируется своя субкультура. И чем больше и дольше ее представителей зажимают, тем ярче эта субкультура цветет. И закрывать глаза на ее наличие (во имя политкорректности? Да нет, не поверю про Геймана. Скорее захотелось поиграть на чуйствах и стереотипах белых читателей) означает искажать действительность. Да, в тексте рассыпаны намеки на расу героев. Но они только раздражают в таком контексте. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем rip на 10/24/06 в 18:30:49 Мне кажется, книга совсем не о том. Уж если с чем сравнивать ДА, так уж с "Neverwhere" - это тоже роман воспитания, роман "открытия себя", "делания себя" в намного большей степени, чем роман о богах и их сложных отношениях с миром. У Геймана это вообще сквозная тема - он даже из "Сэндмена" ухитрился сделать воспитательный роман, не говоря уже о Books of MAgic, Mirrormask или Stardust. А неупоминания цвета кожи героев меня совсем не напрягли. Вполне возможно, кстати, что в школе было _большинство_ небелых разных оттенков, так что если и кричали кому что вслед, так скорее "бледная поганка", а не "ниггер". Там же был именно анклав субкультуры. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Mithrilian на 10/24/06 в 19:20:23 По основной мысли, морали и т.п. книга, может, и не о том. Но самозаимствования сюжетных ходов из "Богов" раздражают пока. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем rip на 10/24/06 в 19:57:29 Мне не показалось, что это заимствование. Просто есть в его вселенной такой вот паттерн. "Это не баг, это фича" :) Точно так же в свое время спорили про Лондон в Neverwhere: что не чувствуется "души города", обозначены именитые достопримечательности и все. А с моей точки зрения это именно фича: ГГ и не чувствует его исторической души, "дом-метро-работа-бар-метро-дом". Он его знает как турист, так оно и показано в романе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Mithrilian на 10/24/06 в 20:23:01 Ага, я Лондон тоже знаю как турист, и мне показалось все правильно. Но Анчан там шесть лет прожила, а тоже, говорит, хорошо. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Emigrant на 10/25/06 в 00:56:39 on 10/24/06 в 13:12:45, Mithrilian wrote:
It gets better, но до American gods оно, по-моему, не поднимется. Как мне кажется, дело отчасти в том, что из историй про Ананси особенно никаких мифологических хитросплетений не выжмешь, тем более для незнакомых с этой традицией читателей. Quote:
Забавно -- мне это показалось как раз правильным решением. Это ведь для меня карибская экзотика, а для героя -- обычная жизнь. И если его расовое осознание не волнует, то примерно так оно и должно выглядеть -- не ожидаем же мы от, скажем, русского и китайского героя постоянных мыслей о том, что он русский или китаец. То есть сим до читателя доводится, он себя не чувствует в Лондоне чужим или "другим", и все тут. Quote:
Я это понимаю так, что герою такое противопоставление неинтересно и его не занимает. Мне это кажется вполне разумным -- если человека не тыкают носом в его отличия от прочих, и сам он их не ощущает, с чего бы ему ими озаботиться? Или его identity не "обще-черная-противостоящая-белой", а специфически карибская? Насколько я знаю, в самой черной коммьюнити это сильное специфическое отличие, и я слышал о делах, в которых американские черные обвиняли карибских в дискриминации по происхождению, и наоборот. Quote:
Тут еще один вопрос -- может и довелось, но не вошло в самоопределение. Мало ли как нас ругали, но если ругающий не более чем одиночный хам, то цена его словам невелика. Quote:
Про Лондон не знаю, но по бостонским видам судя -- каких угодно :-) . |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Mithrilian на 10/27/06 в 17:39:11 Я не стала читать середину, прочла последние главы. Ну скучно было. Ну и е. Все заканчивается тем, что дети признают, что у них таки не самые плохие родители на свете! Нет, я понимаю, у автора растут дети, он в интервью открыто пишет, что дочь его стесняется. Очевидно, его это очень задело, и он ведет полемику с собственными детьми на страницах книги. Это не искусство, искусство - когда эмоции уже пережиты, отжиты, когда автор может на пережитое взглянуть со стороны, тогда он сможет (если есть талант) правильно, не искажая, их описать. А здесь - все сыро, непереварено, не пережито. Режет по живому, прям как фанфикист какой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Ингвалл на 10/27/06 в 18:03:07 Название я бы, правда, перевёл как "Сынки Ананси". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем rip на 10/27/06 в 19:06:30 (вопль)Да там же совсем не о том! :) (сипло) Буду спойлерить, кто не спрятался, я не виноват. Сейчас. Последние главы - это не кульминация, это развязка. А вот (под рукой сейчас текста нет) есть там такой любопытный кусочек, когда Чарли перестает кивать на то, что отец его чморил, что Спайдеру досталось все. Брату действительно досталось все, хотя в жизни так не бывает - но если за дело берется ведьма и делит мальчишку пополам: на пай-мальчика и обаятельного imp-а, то так они и будут жить. А когда Чарли берут за горло в прямом смысле, когда он проходит через предательство и встает на защиту преданного им же брата... он преодолевает себя, ломает судьбу и предначертанное, берет то, что ему положено. Он делает из себя нового богочеловека. Ну это же такая распространенная схема - не предай Петр Иисуса, смог бы он стать камнем, на котором стоит церковь? Не предай Чарли Спайдера, не загляни он в себя, смог бы он найти в себе силы стать не Ананси, но Сыном Ананси? НА первый взгляд кажется, что Гейман выворачивает историю Петра наизнанку - Чарли становится не более, но менее безупречным, и в этом и есть его наследство от папы-трикстера. Посмотрите, какие сказки об Ананси рассказаны в книге: каково было толстяку-размазне, затюканному всеми, узнать в безжалостном герое этих сказок своего отца? Но фокус в том, что Чарли, приобретя social skills и умение петь, не отрекся от своего прошлого, не стал трикстером полностью. Да и Спайдера заразил своей человечностью, точно как Сэм царя ракшасов в "Повелителе Света" Желязны. И тем самым, возможно, спас его. Останься Спайдер точной копией Ананси, что было бы с ним, когда воскреснет его отец, хватило ли бы места на Земле двум трикстерам? Все-таки у Геймана что ни делается, все к лучшему. За что и любим. on 10/27/06 в 18:03:07, Ингвалл wrote:
Ну, по-английски там игра слов "nancy boys" - гм, сладкие мальчики. Я бы перевел "Мальчики Ананси", но смысл будет потерян, как ни переводи. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Ингвалл на 10/27/06 в 19:35:39 on 10/27/06 в 19:06:30, rip wrote:
ИМХО, оно там скорее в значении "нюня/тютя/маменькин сынок" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем rip на 10/27/06 в 19:53:43 Спайдера-то нюней никак не назовешь, а существительное во множ.числе. Впрочем, и "сынки" не несет того оттенка, как "маменькины сынки". ТОгда уж "анансины сынки", чтоб синтаксис аналогичный был. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Ингвалл на 10/27/06 в 20:02:04 "Сынки папеньки Ананси". :) Спайдера, конечно, не назовёшь нюней. Ну так и аллюзия там ироничная, скорее каламбурчика ради. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Ципор на 10/27/06 в 20:02:31 Сабж еще не прочла, а вот Американских богов начала. Спасибо всем, кто их помянул. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Гильрас на 10/27/06 в 21:26:33 А ссылку на русский текст не подскажешь? Я видела только в отрывках. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Ципор на 10/27/06 в 21:28:46 on 10/27/06 в 21:26:33, Гильрас wrote:
Отослано приватом. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Mithrilian на 10/31/06 в 18:28:50 Гильрас, вот тут есть и искомое, и куча другого: http://lib.aldebaran.ru/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/07 в 14:04:57 Прочла-таки эту книгу. Дело не в политкорректности - расовые маркеры в сознании этих героев были бы неуместны. Сыновья Ананси воспринимают свою тёмную кожу как должное. И не в том, что автор-родитель якобы пишет о своей обиде. Нет, этого там нет. Гейман рассказывает в интервью всякую милую чепуху, но это не значит, что в сей чепухе заключается смысл романа. По-моему, упомянутая там же разница между хоррором и комедией гораздо важнее. "Американские боги" - мифороман, драма-хоррор, а "Дети Ананси" - это... да, именно что потуги на комедию. Хороших комедий вообще мало, а у Геймана талант к ним и вовсе не лежит. Его сюжеты всегда идут глубже, чем может зайти даже лучшая комедия. Это просто свойства разных жанров. Из-за этого развязка "Детей Ананси" кажется произвольной. В самом деле, от чего умер Котс? Это не прописано. Главный (человек-)антагонист умирает непонятно от чего! Cop-out indeedy. А уж страшный злой Тигр, которого добыча отгоняет щелчками по носу... ::) Конечно, если бы антагонисты не были так беспомощны, хэппи-энда бы не получилось. Может быть, его и не должно было получиться. Может быть, эта история вовсе не должна была быть комедией, а хотела быть хоррор-драмой, как лучшие произведения Геймана. An afterthought: всё-таки какой чудовищный вред может нанести ведьма. Не зловредная, как в европейском представлении, а просто самая обычная старушенция, которая умеет что-то такое делать. В течение первых глав мне хотелось бросить книгу, настолько жалок был главный герой. Потом оказывается, что это ведьма сделала из него такое. Мальчик ей, видите ли, стекляшку разбил. >:( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/07 в 14:14:41 PS. И всё равно мне этот роман понравился. Ребята просто хороши. :) |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |