|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/26/06 в 19:34:24 В первый раз открыла "Темную звезду", честно продралась через пролог и пару первых глав, стошнила, публично удивилась в ЖЖ, мне разъяснили, что это, видите ли, ПАРОДИЯ (на тысячу страниц? Не. бы. ва. ет.), теперь вот принялась за "Пламя Этерны". Начало выглядит типичным подростковым фанфиком. Не могу сформулировать точно, но диалог художника и юноши четко укладывается в схему. Еще б вычленить эту схему. Кто возьмется? Теперь еще объясните мне, у юноши талант художника хоть какой-то есть или как? Если умеет нарисовать "похоже на кого-то", то извините, он не мог не заметить наличие у головы-лица скульптуры фамильных черт, а, видите ли, глаза прорисовать понадобилось. И то, заметил не он, а брат. Я сама ни разу не художник, но все, что я знаю о людях с художественными способностями, говорит мне, что сие лажа великая. Читаю дальше. В описываемой местности явно эпидемия, поражающая мозг. Разговоры про историю, политику, историю, богов, политику, историю. Это все замечательно, но я это ТЫЩУ РАЗ В ФАНФИКАХ ЧИТАЛА. Опять, не могу точно сформулировать, чем описание исторической ситуации у того же Сабатини или у Буджолд отличается от этого, но отличается. В наихудшую сторону. Госсподи, как противно-знакомо это все. Я правильно понимаю, что сходят с ума именно по этой серии, или я опять промахнулась? Да, и "болезнь ног" одного юноши и женолюбие другого - это, конечно, милый реверанс в сторону Буджолд, да-с. Надеюсь, дальше эта пара разойдется? Дуэт "Майлз-Айвен" предпочту в оригинальном составе. ...читаем дальше. Изнасилование и издевательства над беременной женщиной. Здравствуй снова, матушка Буджолд. Но придется сказать, что тут как-то более естественно описано, чем у Л.М.Б. Теперь придется читать дальше - кто насильник-то, надо ведь узнать? Поскольку жертва наверняка не врет (если врет, я разочаруюсь в авторе бесповоротно), то это кто-то менял свое обличье. Кандидатов немного - либо братан номер один, либо ктой-то неизвестный незаконный отпрыск данной семьи, либо кто-то из богов, каковые все-таки присутствуют, либо какой-нить сатана, если христиане эсператисты не врут. Кстати, а латынь - это намек на то, что мир параллелен нашему? Умилил художник, определяющий невиновность по портрету. Хотя опять-таки, фиг его знает на предмет законов данного миро-здания, может, действительно это возможно. Если бы действо было заявлено на нашей бренной Земле, я бы долго смеялась. Спишем на магию, в воздусях разлитую. "Четверо стражей шагнули вперед. Согласно древнему ритуалу, им следовало сорвать с осужденного плащ, подхватить его под руки и, обнаженного, швырнуть в зев пещеры. Они честно собирались исполнить свой долг и наверняка бы исполнили, если бы подошли сзади. К несчастью, обычай требовал другого. Ринальди был скован, но взгляд тоже может стать оружием. Воины невольно отступили перед аквамариновой молнией, а эпиарх, немыслимым образом извернувшись, умудрился сбросить траурный плащ, повернулся и, прежде чем стражи и зрители пришли в себя, шагнул в черный провал." Ка-акой прелестный эротицкий кактус! :))))) ...читаю дальше... Боги, боги мои, СКОЛЬКО ВОДЫ В ТЕКСТЕ. Дайте уже тряпку. ...читаю дальше... - ну е-мое-о, это таки был брат номер один. А главное - СОВЕРШЕННО неправдоподобно. Поведение этой мадамы на букву Б. - не смешите мои тапки. Дисбелиф упал тяжелым кирпичом. ...глава 19. И снова стандартнейший фанфиковский диалог. Все. УБЕРИТЕ ПУДИНГ, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ. Итого, имеем обычнейший эротический кактус на тему "красивого персонажа оболгали, догола раздели, в цепи заковали, и это при том, что половина остальных ключевых персонажей уже в курсе, что он невиновен, но "интересы государства требуют", а потом он весь такой голенький плывет по речке, а потом к нему приходит Я извиняюсь, этот стон у нас теперь |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/26/06 в 22:23:23 Пламя Этерны мне не очень понравилось (почему - сказать сложно, хотя ощущения баяна не было, но я, с другой стороны, не так уж много читаю произведений этого рода). А основной цикл (то есть, со второй книги) читать не пробовала? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/26/06 в 22:45:29 on 07/26/06 в 22:23:23, Ципор wrote:
...учитывая, что он начинается с того, же кактуса, который спасает своего далекого ;D Щас придет Аетрекот и всем расскажет, как мало мы понимаем в колбасных обрезках. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/26/06 в 22:53:08 Да нет, тот кактус в развитии событий участия не принимает. :) Там, имхо, интереснее (Зимний Излом я еще не читала). С другой стороны, если на первую книгу столь негативная реакцию, то и следующие вряд ли понравятся. У меня от Пламени осталось некое ощущение бессмысленности происходящего. Человек на ровном месте влетел в ловушку (я, собственно, про окончание). Какой смысл-то был во всем этом? Зачем нам это рассказывали? А Антрекот уже писал, что у его голов расхождение по поводу. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/26/06 в 22:55:14 Ох, я опять промахнулась, и Алва от меня снова ускользнул? Ах, он, негодник. Я попробую через некоторое время, чтобы остыть и с нуля уж. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/26/06 в 22:59:26 on 07/26/06 в 22:55:14, Mithrilian wrote:
Алва - это потомок, то бишь, спасенный и есть. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/26/06 в 23:25:33 А с какой книги Алва-то начинается? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем R2R на 07/27/06 в 00:19:42 "Красное на красном". Правда, начинается он не сразу. Но если перебраться через пролог, то дальше будет Дик Окделл, а в его компании уже можно не торопясь дочитать и до появления Алвы. А из "Пламени Этерны" я в первый раз прочитала три страницы - дальше "не шмогла", то есть абсолютно. Зато после КнК, ОВДВ и ЛП - ПЭ покатило на ура, не как художественный текст, а как источник сведений о мире. Для построения теорий и сбора мармеладок. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/27/06 в 00:22:36 ...А всё-таки, какие разные отзывы на её книги. Я один раз прочла нечто вроде "Книга Камши - это всегда несколько часов наедине с собственной душой". Я тогда Камше белой завистью позавидовала. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/27/06 в 00:28:25 on 07/27/06 в 00:22:36, Nadia Yar wrote:
Это слишком лестный отзыв. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/27/06 в 00:38:15 Это честный отзыв. На человека (и ведь не на одного) вот так действуют книги Камши. Мои отзывы о "Кольце Тьмы" тоже не "слишком лестны", они основаны на том, что и сколько книга мне дала. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/27/06 в 00:40:40 А, если подразумевается "для меня" , то не возражаю. По мне так просто интересное чтение. Ну, пока было, посмотрим, что там в ЗИ. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/27/06 в 03:03:49 Пока получается не очень.Особенно коробит картонность Дика Окделла,искусствен ность и самого этого героя,и ситуаций с его участием,зацикленность на Алве ,дыры размером с Гранд-Каньон в описании боевых действий,красивости в ущерб досто верности.А "Отблески Этерны"-да,пожалуй фанфик. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 08:51:24 Quote:
Присоединяюсь. У обоих голов Антрекота данный текст как-то автоматически уместился в категорию "источник информации" - хотя не только о мире. О людях тоже. Может, из-за стилизации, может, еще из-за чего. То есть, "Данник Небельринга" - это _рассказ_, а "Пламя"... набор свидетельских показаний, наверное. Сильно зависящий от свидетелей и их качества восприятия. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/27/06 в 10:03:20 on 07/27/06 в 08:51:24, Antrekot wrote:
- Вы определили невиновность по портрету? Свидетель, а что вы перед этим курили? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 10:13:25 Антрекот, если б я не знала точно, что одна и та же голова пишет ну например, про Булгакова чуть выше и вот тут про Камшу - ну ни за что бы не поверила. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 10:28:51 Мит, не верить можно было бы, если бы у меня где-то сравнение появилось, например. :) Потому что переписывать булгаковскую прозу, сократив половину, мне не хочется. :) Ольга - а вот невиновность по портрету - это, как раз, именно цитата. Из Тэй. "Дочь времени". Помните, как там инспектор смотрит на портрет Ричарда III и думает - "Не может быть, чтобы этот человек совершил это преступление." Не преступление вообще, а именно это преступление. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 07/27/06 в 10:48:03 Я "Пламя" не осилил. Решил, что лучше уж буду читать сериал без подсказок. И "Излом" (первая его часть, в смысле) меня даже порадовал - во-первых, целый том практически без Алвы лично (несколько мне надоевшего), а во-вторых, мне Придд нравится ;). Ну и в-третьих, я тормоз и только тут разобрался с Сузой-Музой (хлопая себя по лбу и т.д.) :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/27/06 в 11:46:26 on 07/27/06 в 10:28:51, Antrekot wrote:
Но он же может наблюдать человека в натуре! Почему невиновность он устанавливает по портрету7?? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/27/06 в 11:47:13 on 07/27/06 в 10:48:03, Kell wrote:
А может, поделитесь? Ибо другие не разобрались. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 12:02:47 Quote:
Насчет невиновности по портрету - вторю реплике Ольги. У меня ровно то же недоумение. Плюс ты по делу, по делу. Что скажешь о рисующем мальчике, не видящем сходства брата со скульптурой, пока скульптуру не перерисовал в портрет? Что скажешь про тяжеллые цеппи на обнажженном невинном стррррадальце? И прочие мои претензии? Собственно, моя претензия одна - автор написал свой эротический мыслепоток как есть, не обрабатывая. А это не искусство. Помнишь, у Моэма, Джулия решила сыграть "искренне", "прощаясь" на сцене с Томом, а не с персонажем? И как ее потом муж-режиссер за это отругал? Ну вот и здесь ровно то же самое. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 12:04:49 Да, тут в моем ЖЖ Сэрмал мне возражает, получился интересный разговор: http://mithrilian.livejournal.com/282456.html?thread=2474840#t2474840 |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 12:46:58 on 07/27/06 в 11:46:26, Olga wrote:
??? Ну по-разному люди думают. Мне, для того чтобы понять некоторые вещи, нужно сесть и посчитать. А этому потребовалось _нарисовать_ человека, чтобы его понять. Мит - какой к барлогу эротический мыслепоток? Повело вас всех на этом эросе... Вот чего в упор не вижу. Может, все же не в тексте дело, а в том, кто о чем завсегда думает? :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 15:45:05 Ох, Антрекот, ну если бы я в груде кирпичей голого мужика увидала - то да, а я ж только и спрашиваю - нафиг он на таком небольшом отрезке текста несколько раз подвергается насильственному раздеванию (то стража, то ада), и почему это в тексте всякий раз подчеркнуто и отмечено, и какой в этом смысел, что это читателю дает? Как это помогает нам лучше понять характер Ринальди? Ну хорошо, зайду с другой стороны. Только попрошу не обвинять меня еще и в обжорстве до кучи. Каким образом двадцать первое описание еды (а так же двадцатое, девятнадцатое, восемнадцатое, семнадцатое и т.п.) главных героев Фрая в первых его трех книгах помогает нам лучше этих самых героев узнать? То, что сэр Макс не дурак пожрать, мы понимаем довольно быстро. А описания эти поразительно одинаковы, между прочим. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 15:52:50 ??? Он личность теряет понемногу. Его чистят слой за слоем, как луковицу. Имя, статус, семья, страна - да он про себя уже не может сказать "я". В характере Ринальди это нам понять ничего не поможет, а вот в том, что с ним происходит - очень даже. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/27/06 в 15:56:12 Прочитала беседу Митрилиан и Сэрмал. Подумала. Собственно, сколько цветов глаз есть в природе? Голубые, синие, верые, зеленые, карие, черные. А цветов волос? Белобрысые, золотые, русые, рыжие, каштановые, черные.... М-да, как ни комбинируй - все равно окажется, что и это было не раз и не два. У Толкиена вот почти все персонажи имеют серые глаза - и ничего. Так что с этой стороны я бы не стала предъявлять претензий Камше. И вот еще в чем права Сэрмал: чуть не любая положительная героиня воспринимается как Мэри Сью, а положительный герой - как предмет сексуальных мечтаний авторши. Про Семенову вот говорили: наверное, она в детстве мечтала иметь большую сильную собаку, чтобы защищала, а как подросла, стала мечтать о мужике типа Волкодава и Скунса. Ну откуда посторонним знать, о чем она мечтала? Если автор - мужчина, то, соответственно, наоборот: герой-супермен?- Морис Стю, героиня-красавица, да еще умная и дорбрая - предмет его сексуальных вожделений. Так о ком же писать тогда - о свиньях, баранах и козлах? ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 16:22:49 Quote:
Кстати, цвет глаз я Камше в упрек и не думаю ставить, у нее он достаточно разнообразно показан в действии, как-то так. И дело не в УПОМИНАНИИ цвета глаз, не в том, какой он у героя. А в расстановке конкретных акцентов и в их уместности в каждом конкретном тексте. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 16:31:33 on 07/27/06 в 15:52:50, Antrekot wrote:
Слушай, до результата свидания с адой все он это прекрасно может о себе сказать. Он не ведет себя как человек, потерявший имя и статус В СВОИХ глазах. У него банально не было времени сесть и осмыслить, что с ним произошло. Весь этот суд и приговор не изменил его внутренне, разве что подтолкнул чувствительным пинком к резкому взрослению, ОБРЕТЕНИЮ себя, если хочешь. Где тут луковица? Он не терял себя как личность в процессе обвинения-суда-приговора-боя в подземелье. Он ОБРЕТАЛ себя. А вот то, что ему в результате память стерли - это уже такое внешнее воздействие, против которого не попрешь, да. Тут луковица и случилась. Только не слой за слоем, а прям сразу рраз. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 16:39:23 Кстати, типаж Волкодава мне хорошо знаком по женской литературе. Но я ни разу не встречала ничего и близко похожего ни в книгах, написанных мужчинами, ни в жизни. Я вполне допускаю, что такие мужчины есть и очень бы хотела увидеть хоть одного, но приходится признать, что они встречаются куда реже, чем в литературе женской. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем rip на 07/27/06 в 17:18:55 А что, кстати, за "типаж Волкодава"? Я вот задумался, как же его определить. Мужчина, одиночка, мечтающий о семье и/или других родственниках, рыцарски относящийся к слабым, молчаливый, но in touch with his inner self, что еще? Я, кстати, такого одного по меньшей мере встречал. С поправкой на несидение в руднике и невладение оружным и прочим боем. Годы одиноких скитаний наличествовали и выработали именно что рефлексию и стремление помочь тем, кто в этом действительно нуждается, вкупе с умением отличать таких от "наездников". Детей - один свой, один приемный - балует больше, чем мама, причем именно по принципу "доставить радость, но поругать за шалость". В Волкодаве эти черты доведены до самого яркого своего выражения, но оно оправдано ситуацией - очень рано остался один (мой знакомый до сих пор имеет живых родителей и прочих бабок-теток, на которых ворчит жене, но помогает), потом рудники, потом скитания. Его сдержанность, кажущаяся неестественной, тоже оправдана. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 17:29:24 Да у меня на круг к Волкодаву из первой книги (больше не читала) претензий нет. Так, по мелочи кое-что меня лично раздражает, но я это списываю именно на особенности своего восприятия, а не на авторские промахи. К тому же почему бы и не раздражать мелочам, чай, не идеальный человек описан. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 17:30:10 Quote:
Да вот там же. Все социальные и психологические связи посыпались. Начисто. Да, это могло бы привести к обретению себя - и тут у него уволокли себя... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 18:12:38 Да. Именно. Но то, что с ним там стража вытворяла, на него вообще никак не могло подействовать, да и не действовало, судя по его же поведению. Вот тебе, кстати, еще одна претензия - где реакция этого, как его, народа, во! Того самого, ради спокойствия которого ни за что нельзя рассказать, как на самом деле было и что подлецом оказался не тот брат, а другой. Учитывая, что Ринальди заявлен бабником, о нем куча народу имеет мнение не только как о принце, но и как о мужчине. Вот честное слово, с удовольствием почитала бы реакцию рогатых мужей и отвергнутых девицами любовников, реакцию самих девиц. (На ум приходят книги Мэри Стюарт о Мерлине, где окружающие вовсе не прочь посплетничать при случае о мужских достоинствах и недостатках королей и принцев) Опять же оченно интересно, если от члена данной семьи ребенок _гарантированно_ наследует Силу (а это заявлено, без этого нет смысла в обряде с проверкой кого Б. в себе носит), как это заявленному бабнику везло, что детей от него не было. Это магия мира так контролирует, чтобы дети только плановые? Или все-таки бастарды были? Или ему так безумно везло? Или он далеко не такой бабник как заявлено? В общем, тема-то богатая. А нету. Или дальше все-таки есть? Если нету, то заявленное "бабник" банально повисает в воздухе, не подкрепленное ни-чем. О, еще момент. Беатрис заявляла, что Ринальди приходил издеваться над ней вместе со своей новой герлфрендой. ГДЕ ОНА НА СУДИЛИЩЕ?! Кстати, общество, похоже, вполне себе не современное, т.е. признаки фэнтезийно-феодальные есть, других не имеется, значит берем по умолчанию. А по умолчанию эта Василика либо городская проститутка - а это ни разу не сказано, либо эта "продажа за золото" не лезет ни в какие ворота. Тогда в этом обществе все настолько не так, как "по умолчанию", что это просто необходимо разъяснить. Опять-таки, помимо Ринальди еще и несколько слуг обвинили, так про них тоже потом ни полслова. А надо бы. Ну сколько мне еще тут дыр находить? Это даже не отдельные дыры, они общую пропасть образуют уже. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 07/27/06 в 18:13:53 Quote:
Там качели были - сначала он лишился статуса, семьи, затем государства, друзей и страны. Затем снова приобрел друзей. Далее - поединок с Эридани и шанс на восстановление потерянного. И тут ада его шарашит по башке известием, что "все умерли". Упс. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 18:18:16 Так луковица или качели? Кстати, не показано, как он терял друзей. Младший брат остался ему другом, а младший художник стал ему другом. Несомненно, каких-то друзей он потерял, но где они на суде, например? При разнице в возрасте я сомневаюсь, что Борраска был ему _другом_, хотя, возможно, и относился к нему до того доброжелательно. Не видать друзей-то. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 07/27/06 в 18:41:04 on 07/27/06 в 18:18:16, Mithrilian wrote:
Вот именно - не видать, кроме брата, который брат, не друг. Его и главный судья предал, и священник (не помню точно, там потом сокрушается), и другие должностные лица, с которыми он сталкивался ежедневно. Ни одна собака ему не поверила, анакса не обвинила. Все настолько шокированы были тяжестью преступления (а фальсификация никому в голову не пришла), что поверили в его вину. Шок номер раз. Мог Ринальдо после испытания понять, что только Эридани остается из возможных отцов ребенка? Тем более, что Беатриса в его вкусе? Вот и еще один шок. Одно дело, когда брат не верит, но предлагает бежать - и другое, когда он собственными руками подставил. Поддержка художника - плюс, зацепка. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/27/06 в 18:52:37 Именно. Все поверили, все посыпалось. Семья предала - косвенно или прямо. В плюс - только художник. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/27/06 в 20:23:51 Митрилиан, лично Вас я не обвиняю ни в чем подобном. Это некое настроение, бытующее в фэндоме. Почему у Камши злобных стерв куда больше, чем злобных стервятников, а трусливых дур лишь немногим меньше? Может, она боится обвинений в мэрисьюизме? У Семеновой чуть не в каждой повести есть перс, похожий на Волкодава: трагически одинокий, но не озлобившийся, считающий себя при этом вправе вершить суд и расправу, благородный к женщинам и детям, морально устойчивый, непьющий-некурящий. Будь такой герой один, ну два, я бы и слова не сказала. Да, такие высокоморальные герои - характерная черта женской литературы; в мужской более распространен типаж "симпатичная свинья": пьет все, что течет, курит все, что горит, тр@#@ет все, что шевелится, но "душа у него прекрасная". А сильные и умные женщины там почти всегда А у Камши я читала только арицийский цикл, так что пардон, если чего не знаю. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/27/06 в 20:42:25 Мои 2,5 копеек. http://morreth.livejournal.com/523026.html?mode=reply |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/27/06 в 20:48:46 on 07/27/06 в 18:52:37, Antrekot wrote:
Опять же - почему? Нешто парень к тому располагал?Все ну настолько притянуто за уши... И потом - ему там вменялось, что он Беатриссу травил злыми собаками (хорошо хоть не кормил тухлыми раками) - это что ж, она пошла и на то, чтобы обученные песики ее покусали? И Эрнани на это пошел? Там вся история - ну ТАКОЙ конструкт... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 20:51:02 Сэрмал, я этих шокированных друзей не вижу. Их в кадре нет. Как и этого священника - он появляется постфактум, функция у него во всем этом одна - продекламировать невозможность отката назад. Эти братья что, в изоляции жили и общались только с собой? Где друзья младшего, например? Флориана, а я про Камшу знаю куда меньше Вашего - только начало "Темной звезды" и вот 19 глав из "Пламя Этерны". Второй раз промахиваюсь мимо основного цикла, непруха такая. Насчет Семеновой - у нее я читала только первого Волкодава, но явление мне знакомо, у моего любимого Дика Франсиса во всех детективах персонаж один и тот же базово. И тоже, кстати, замкнутый и вполне, как rip сформулировал, in touch with his inner self. Я многие годы считала этого героя Франсиса исключением, ибо написан он мужчиной, а типаж - из женской литературы. А потом узнала, что Франсис писал в соавторстве с женой - имевшей, между прочим, два высших образования, одно из которых - филологическое (сам Франсис десятилетку не закончил толком). Но в подавл. большинстве детективов Франсиса этот персонаж действует оправданно, ведет себя естественно и т.п. Оттого и читать приятно. Хотя и получает бедолага по лицу и почкам исправно, ударяясь о рояль, выкатываемый ему добрыми авторами всякий раз из кустов на дорогу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 07/27/06 в 23:06:31 on 07/27/06 в 11:47:13, Olga wrote:
Я не уверен, а) что это не получится спойлером и б) что разобрался правильно (ибо дырки в моей версии явно есть - так что лучше было бы сказать "отчасти разобрался", каюсь). СМ у меня получился персонажем сборным (в смысле - за ним не одно лицо стоит, а минимум два, и насчет одного из них я не уверен совсем; а что до второго - то по лбу я себя хлопнул, когда сообразил, с кем ассоциируется последний из суза-музиных титулов... Роман, в общем-то, не то чтобы кишит морскими гадами :)). Но, может, я и неправ - однако данных и подсказок в "Изломе" для определения Сузы-Музы, по-моему, больше, чем в предыдущих частях (ну, кроме собственно самой первой). Но настаивать пока не возьмусь - буду проверять: у меня "Красного на красном" сейчас под рукою нет, а наизусть я Камшу все-таки не запоминаю... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 23:46:02 Ольга, ага, интересно, я про фансервис как осознанную индустрию не знала, но звучит очень логично. И что интересно, в моем ЖЖ мне теперь пара народу этот коленный рефлекс обзывают моей же собственной секс-фант-проекцией. Ну, лет в 15 может так и было бы, но в 32 меня просто бьет на хихи и падает дисбелиф. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/27/06 в 23:47:19 Келл, насчет текстов под руку - они все тут: http://lib.aldebaran.ru/author/kamsha_vera/ Тут вообще богато. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/28/06 в 00:11:53 on 07/27/06 в 20:42:25, Olga wrote:
Да, интересно написано, как уже сказала в треде по ссылке. Кстати, по этому раскладу получается, что и ПТСР это типичный эротический кактус. Хотя бы потому, что Берена там тоже раздевают. Причем внимание на этом фиксируется - сначала - "Эй, не разденешься ли ты сам?", потом драчька, а потом "Беспомощного, его раздели". Кстати, эротическая кактусовость ПТСР уже отмечалась. Теперь эта кактусовость видна и из критериев автора ... что ж, может так оно и есть. Между прочим, по критериям своего автора, ПТСР уже не первый раз выходит плохой литературой. Вот, скажем, один раз автор ПТСР в качестве обоснования почему один текст является плохим привел тот факт, что он занял последнее место в литературном конкурсе, где голосовали сами его участники. При этом совсем не трудно зайтина Тол Эрессеа, где размещены такие же как и ПТСР фэнфики по Толкину, заглянуть в таверну Гарета и посмотреть какого же мнение авторов фэнфикшена по поводу ПТСР. Не трудно заметить, что в графе - худший текст по Толкину - ПТСР занимает первое место, а что касается графы - лучший фэнфик по Толкину - то на момент появления ПТСР в интернете этот роман в данной графе не отметил никто, что как уже было сказано, в аналогичном случае автором использовалось в качестве обоснования некудышности текста. Мне, правда, ПТСР нравится. Но, с другой стороны, автор ПТСР человек начитанный и образованный, вероятно стоит ему поверить. Не стоит же в самом деле опираться на свой личный вкус. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 07/28/06 в 02:25:48 on 07/27/06 в 23:47:19, Mithrilian wrote:
Спасибо, авось теперь проверю! :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/28/06 в 06:17:51 Quote:
Весь целиком? Quote:
Ну да. И что? Quote:
Гильрас, Ваш рассказ ПЛОХО написан. В нем: - в лежку лежит композиция; - отсутствует сюжет (фабула есть, сюжет - отсутствует); - фабула хромает на все четыре ноги; - язык беден; - характеров нет. ПОМИМО всего этого - да, за него было подано 0 голосов. Если бы за него было подано, скажем, 50 голосов - это никак не сделало бы рассказ лучше. Он плох безотносительно. Quote:
И что? Тол-Эрессэа - это, извините, хламовник, где на один хороший текст приходится полсотни таких, что с наветренной стороны не положишь, а их аффтары друг друга хвалят и подбадривают. Вот если бы меня там поставили на первое место - я бы забеспокоилась: что со мной не так? И главное - где у меня сказано, что фансервис непременно примета ПЛОХОЙ литературы? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/28/06 в 09:38:39 on 07/28/06 в 06:17:51, Olga wrote:
Quote:
То, что если вам поверить, это типичный кактус. Quote:
В качестве аргумента о том что рассказ плох, вы приводили и тот факт, что за него не подано ни одного голоса. Отвечайте за свои слова, Ольга. Хоть немного отвечайте. Quote:
О! Какая дивная речь. Можно подумать, что вы не отзывались в точно таком же духе о конкурсе у Камши. Может быть все таки будем отвечать за свои слова? Хоть чуть - чуть. Если, конечно, вы хотите чтобы ваши слова хоть немного воспринимали. Quote:
Если так, то о чем речь? Впрочем, сори, я же не могла знать, что вы употребляете слово "кактус" не понимая его значения. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/28/06 в 09:44:21 Quote:
Ну как хотите. Quote:
Глььрас, если бы это был единственный аргумент. О, если бы. Держите удар. Умение, писателю в высшей степени необходисое. Quote:
Ради конспирации. Которую мне в случае с Тол-Эрессеа соблюдать совершенно незачем. Quote:
В моем дневнике, в одной из совсем недавних записей, яназвала самым большим кактусом "Повесть о доме Тайра". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/28/06 в 10:03:44 on 07/28/06 в 09:44:21, Olga wrote:
Это был аргумент. Вы его приводили. Quote:
Спасибо, я умею держать удар. В отличие от вас. Вы этого не умеете совсем. И потому этот ваш совет эстетически выглядит весьма непривлекательно. Постарайтесь научится выглядить красиво, Ольга. Хоть иногда. Хоть немного. Да и держать удар тоже постарайтесь хоть немного научится. А то ваши вопли это весьма неэстетичное зрелище. Quote:
Ах вот как? Это значит ваша самая первая реакция на конкурс была консперативной? И у Кинн значит тоже была конспирация? Что ж, так и запишем - ни одному слову Ольги Чигиринской касательно каких либо текстов нельзя верить. Это она, вполне возможно врет, добиваясь какой либо цели. Кстати, вы, надеюсь, понимаете, что ваши соотвествующие отзывы о текстах конкурентов до вашего саморазоблачения выглядят однозначно - топкой конкурентов? И весьма некрасивым и грязным способом? Когда все помнят, что у вас есть определенный авторитет в таких делах, но никто не знает, что вы тоже участник конкурса, вы же не на форуме под псевдонимом выступаете. Сори, мой совет стараться выглядеть красиво был излишним. Quote:
Но здесь вы поддерживали Митрилиан, которая употребляла слово "кактус" правильно. А в дневнике вы писали что "Тайра монагатори" кактус для вас лично. А это совсем другое дело. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/28/06 в 10:46:34 Quote:
И мне очень нравится, что люди, которые не любят меня лично, отдали мне свои голоса. Это признак того, что я по-настоящему владею волшебством. Признак того, что когда я в маске - они пляшут под мою дудку, плачут и смеются по моей воле, я владею их эмоциями и, вонзив им крючок интереса в чувствительное место, веду туда, куда хочу вести. Это упоительне ощущение, Гильрас. Но чтобы насладиться им, нужно уметь писать :). Quote:
Из нас двоих сейчас злитесь именно вы :). Quote:
Нет, _самая первая_ не была. Но она сослужила свою службу, когда я брала реванш. Лучшее притворство, Гильрас - это когда не приходится притворяться. Не так уж сложно написать рассказ для людей, которые тебе приятны. Сложнее - а значит, и интереснее - увлечь людей, которые тебе неприятны и даже ненавистны. И кстати, один из самых верных способов прикрыть своего вритуала - это наехать им на себя. Или собой на него. В общем, крупно поссориться с собой в Сети :). Quote:
у, если вы дедушка Мюллер - вы, конечно же, не должны верить ни одному слову Штирлица. А вот если вы - советская разведслужба, то лучше верить. Вопрос втом, по какую вы сторону фронта, Гильрас. Понимаете, если вы мой друг - это одно. Если нет - я не обязана вам искренностью. Quote:
Там были такие конкуренты, что топи - не топи... Я вас порадую - ваш рассказ еще не самый плохой. Quote:
Под каким? И на каком форуме? Здесь, в Уделе и у себя я выступаю только под своим именем. Quote:
Знаете, мне безразличны эти лексикографические изыски. Я делаю только то, что мне нравится. Как это назовут другие - их проблемы. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/28/06 в 11:11:56 on 07/28/06 в 10:46:34, Olga wrote:
Что ж, за эти годы вы действительно научились писать. ПТСР, правда, никуда не годится, но рассказ хорош. Наконец -то он отвечает вашим критериям ;-) Quote:
Нет, конечно, с чего бы мне злится? Я отметила забавный факт, а когда вы перешли с него на некоторые другие предметы отметила {что с моей точки зрения ваше поведение выглядит неэстетично}. А почему нет? Quote:
Так вы таки договоритесь внутри себя, притворялись вы или нет. Quote:
Конечно нет, Ольга. Какой странный вопрос, откуда он у вас взялся? Мы совершенно чужие люди, мы не разу не виделись, мы не так уж относительно много общались в сети. Если бы вы были бы моим другом, то некоторые формы вашей критики выглядели бы странно, во всяком случае ваши неоднократные ссылки на собственно внелитературные обстоятельства вроде конкурса. Но, поскольку друзьями мы никогда не были, то все было абсолютно нормально. Моим друзьям тоже, конечно, иногда не нравятся некоторые мои вещи, порой и сильно, но, разумеется, сообщают они мне это в несколько другой форме. Но, опять же, такое расхождение в стиле нормально и естественно. Quote:
Я понятия не имею, кому вы там обязаны искренностью, но если вы хотите чтобы ваши слова воспринимали всерьез вам надо не врать или хотя бы запоминать что и когда врете. Quote:
В вашем ЖЖ. Под своим именем, в то время как никто не знал что вы участник конкурса. Quote:
Да, это, конечно, аргумент. Если не интересно, как могут понять твои слова, то, действительно, не о чем беспокоится. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/28/06 в 11:41:40 Quote:
Поражение заставляет людей говорить странные вещи :). Quote:
Гильрас, неужели вас ничему не научил товарищ Габриэлян? Самая лучшая конспирация - та, ради которой не приходится притворяться. Quote:
Таким образом, жаловаться вам не на что, так? Quote:
Судя по результатам, их критика производит нулевой эффект. Quote:
А зачем мне нужно, чтобы меня все принимали всерьез? Есть некоторое количество людей, в отношении которых мне бы этого хотелось - взаимоотношения с ними для меня важны. Но если меня не принимает всерьез неприятель - это мне только на руку. Тем чувствительнее поражение, наносимое неприятелю. Quote:
А что, голосующие как-то прислушивались к моему мнению? Вот ведь новость. Но ведь рассказы действительно дерьмо - что ж мне, врать? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/28/06 в 12:17:09 on 07/28/06 в 11:41:40, Olga wrote:
О, какое удивительное замечание :-) Чтение в сердцах это дело хорошее, но ведь вы же, например, не потому так рьяно и долго участвовали в дискуссии о моем рассказе, что у вас были полные штаны удовольствия из - за победы? ;-) В любом случае - подсчет голосов на Тол Эрессеа вещь не менее объективная, чем подсчет голосов на конкурсе Камши. Quote:
Ну и отлично. Quote:
А я и не жалуюсь, с чего бы? Quote:
Судя по результатам, у вас эффект образовался достаточно поздно. Впрочем, в любом случае поздравляю с первой победой. Quote:
Ну, если для вас "чувствительнее поражение, наносимое неприятелю" заключается в том, чтобы неприятель и заодно остальные окружающие принял вас {за человека неразумного}, тогда все правильно. Если вам это надо, то желаю побольше таких неприятельских поражений. Quote:
Голосующие могут прислушаться ко всему, тем более к человеку с некоторым авторитетом. Quote:
Кое кто высказывал мнение о чужих рассказах на форуме как участник конкурса. Или не высказывал вообще. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 12:28:05 Господа, если из Вашего лексикона не исчезнут "полные дуры" и т.п. даже и в косвенных оборотах, я закрою тему в административном порядке. - Могултай, при исполнении. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 07/28/06 в 12:28:55 убрано. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 12:30:08 Сэрмал - спасибо! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 07/28/06 в 12:34:05 По времени - разница была меньше секунды:) А кнопка вызова модератора крайне полезна:) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 12:34:56 У нас ее просто технически быть не может. Вместо нее - приват модераторам. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/28/06 в 13:05:49 На самом деле от кнопки "сообщить модератору" толку мало, потому что ответа часто приходится долго ждать. В приват смотрителю темы все же надежнее. Правда, на этом форуме бывает непонятно, кому именно писать; я обычно пишу тому, кто сейчас присутствует. Извините за оффтопик, но личные разборки лучше приватом или в ЖЖ, не так ли, Могултай и Замкомпоморде? Гильрас, вам нужен... не Учитель и не Свой Критик, а нечто среднее. И лучше на эту роль выбрать писателя, чья репутация пусть не безупречна, но стабильна, то есть в чьем профессионализме никто не сомневается. Моему мужу, например, очень помог Сергей Павлов. И вы своего найдете. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Сергей на 07/28/06 в 13:37:25 У меня есть давний вопрос по поводу дыр и нестыковок. В тексте ПЭ сказано, что у Эрнани из-за болезни наследников быть не может. Эридани погиб, Ринальди покинул Кэртиану, оба потомками перед этим не обзавелись. Отсюда вопрос - откуда взялись все последующие Раканы?.. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/28/06 в 13:40:16 Ну как, а из пуза Беатрисы-то? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Сергей на 07/28/06 в 13:46:30 Угумс, я так тоже сразу подумал. Даже казалось, что где-то в тексте видел слова Эрнани, что он признает ребенка Беатрисы наследником трона... А потом почитал дальше. Так вот, в ЛП Рокэ рассказывает историю своей семьи, говорит, что род герцогов Алва пошел как раз от Лорио Борраска, и упоминает всю эту историю. И говорит - "Увы, гордая эория родила мертвую девочку..." Таким образом, наследника нет... По-моему, дыра... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 13:54:30 2 Floriana "личные разборки лучше приватом или в ЖЖ, не так ли, Могултай и Замкомпоморде" Это несомненно. Но режем мы только в тех случаях, когда есть прямые нарушения, а не для того, чтобы было "лучше". Чтобы было лучше, можно применять закрытие тем и увещевания в административном порядке, но и жто здесь делается крайне скупо. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/28/06 в 17:33:23 Взялась за "Красное на красном". От смеха уже слезы льются: http://mithrilian.livejournal.com/283654.html |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 17:59:20 Quote:
Черт с ней с визуализацией - но почему они парой? Зачем мерину кобыла - в издевку? (Подумав. Надо отказываться от односторонне-мужской точки зрения. Да, в издевку. Причем над обоими). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/28/06 в 18:15:37 Ага, в издевку. Но только над мерином: "Гостиница «Мерин и кобыла» оказалась небольшой и уютной. На вывеске красовалась игривая молодая кобылка, за которой уныло наблюдал старый, сивый мерин. Вывеска была веселой..." |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/28/06 в 18:20:25 Ну ты представь себе, _какое_ это разочарование для бедных животных. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/28/06 в 21:17:23 Я лично не вижу проблем с визуализацией. Персонажи изображены силуэтами, на морде у кобылки лунка выпуклостью вниз (ухмыляется), на морде у мерина - лунка выпуклостью вверх (углы губ опущены, грустит), на одном силуэте написано mare, на другом merin. И всем грамотным англо-русским билингвам все понятно с первого взгляда. Там какой век на дворе? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/28/06 в 21:26:16 Какой-какой век, феодально-фентезийный, вестимо, с мушкетами. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Vladimir на 07/28/06 в 21:29:20 Даешь наскльную смайликовую живопись! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/28/06 в 22:04:44 on 07/28/06 в 17:33:23, Mithrilian wrote:
У их величества любимый писатель - Перумов. ПЕРУМОВ. Шо неясно? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kurt на 07/28/06 в 22:56:56 on 07/28/06 в 21:26:16, Mithrilian wrote:
возрожденческо-фэнтезийный |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/29/06 в 01:24:57 В "Темной звезде" тоже пистолеты и мушкеты. А потом откат произошел, ибо святая церковь порох запретила. Жаль, кроме Антрекота и Гильрас вроде не читал никто. Антрекот, не согласитесь ответить на пару неоффтопичных вопросов? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/29/06 в 02:08:45 И говорит - "Увы, гордая эория родила мертвую девочку..." Таким образом, наследника нет... По-моему, дыра... Дело в том, что все познания персонажей о своем прошлом сколько-то там тысячелетней давности не следует воспринимать как истину. То, что Рокэ говорит о мертвой девочке, ничуть не помешает выясниться тому, что на самом деле эория родила тройню. :) В этом есть доля здравого смысла (информация с течением времени искажается), с другой стороны раздражает. Получается, что автор совсем не связан собственным текстом и может в любой момент заявить "а не так все было, как в томе N сказано". Пламя Этерны тому пример. Ср. описание той же истории в ЛП (кажется). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/29/06 в 04:38:59 Дыры нет, а Раканы есть. Но это спойлер. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/29/06 в 10:53:36 on 07/29/06 в 04:38:59, Antrekot wrote:
Мораль: если тараканы пролезут в любую дыру, то Раканам для этого вообще никаких дыр не нужно. Эрго, раканы - никак не тараканы. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/29/06 в 11:05:52 Ответ на заданный здесь вопрос: http://mithrilian.livejournal.com/284140.html Камша слышала звон о "ментальной резервации", да не знает, где он. Когда возникли смешанные католико-протестантские (православно-протестантские, католико-православные и пр.) государства, у многих (причем не только у каоликов) возникли серьезные этические проблемы. С одной стороны, вся феодальная система держится на личной присяге. С другой - а что делать, если ты присягнул иноверному государю, а он от тебя потребует когда-нибудь делать что-то против единоверцев и твоей Церкви? Тогда ты так или этак получаешься клятвопреступник. И вот иезуиты - не помню, кто конкретно - разработали ментальную резервацию для решения таких этических дилемм. Присягая государю-протестанту, католик обязан присягать ему совершеннно искренне и служить верно. Но во время присяги он должен мысленно оговорить: кроме тех случаев, когда мне прикажут выступать против католиков и Церкви. Конечно, в протестантских памфлетах это быстро превратилось в "они разрешат врать под присягой". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/29/06 в 11:24:18 Честно говоря, эта дилемма существовала всегда, независимо от каких-то межконфессиональных противоречий. "что делать, если ты присягнул иноверному государю, а он от тебя потребует когда-нибудь делать что-то против единоверцев и твоей Церкви"" А что делать, если ты присягнул вполне себе единоверному государю, а он от тебя потребует делать что-то против вашей общей Церкви и т.д.? Всякие приказы, случается, отдают государи; что же католики об этом раньше не подумали, до раскола с протестантами? Или подумали? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Сергей на 07/29/06 в 11:35:55 on 07/29/06 в 10:53:36, Olga wrote:
Да, Раканы пролезают куда лучше... Антрекот, скажите, эта "дыра" закрывается в ЗИ? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/29/06 в 11:54:37 Ну она вообще-то уже. То есть, дело вычисляемое. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Сергей на 07/29/06 в 12:02:01 Я пока вычислить, где "заплатка", не смог... Наверно, придется перечитать... Но спасибо... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/29/06 в 12:07:47 on 07/29/06 в 11:24:18, Mogultaj wrote:
Это-то как раз не проблема. То есть, по отношению к единоверному государю ЭТОЙ дилеммы нет. Оба - и присягающий, и принимающий присягу - знают, что Бог выше короля и совесть может потребовать короля ослушаться и нарушить феодальную присягу. Но тут-то другое. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/29/06 в 12:23:48 Ольга, спасибо. Мне тут же вспомнилась присяга на верность или как она там, которую Карла II вынудили объявить, вроде он не очень хотел, а антикатолическая часть правительства сказала надо, чтобы конкретных католиков с правительственных мест согнать. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/29/06 в 14:09:20 2 Olga. Большое спасибо, понял разницу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/30/06 в 00:04:14 А вот прикажет Его католическое Величество Филипп 4 Красивый взять за жабры папу Бонифация и приволочь из Рима в Авиньон - и ничего, пойдет вассал как миленький, и совсем неполиткорретно с папой обойдется. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/30/06 в 00:32:38 on 07/30/06 в 00:04:14, Floriana wrote:
Этот вассал очень явно не питал никакого уважения к Папе. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 07/30/06 в 00:43:25 Митрилиан, сегодня мы были на книжной ярмарке, и нас долго уверяли, что книги под названием "Пламя Этерны" вообще не существует, и всучили "Красное на красном". Скажите, Вы читали в бумаэном варианте, и если да, как выглядит книга? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/30/06 в 01:25:22 В бумажном не читала, откуда я его возьму. Читала на http://lib.aldebaran.ru "Пламя Этерны" - приквел к "Красное на красном", а сериал ЦЕЛИКОМ называется "Отблески Этерны", так что, скорее всего, продавец не знал. Насколько мне известно, Альдебаран сканирует, поэтому наверняка была бумажная публикация. Но не поручусь. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/30/06 в 01:25:55 on 07/29/06 в 11:05:52, Olga wrote:
Так это и есть врать под присягой. :) on 07/28/06 в 10:46:34, Olga wrote:
Разве посетители форума Камши не любят тебя лично? Как, все те, кто голосовал за твой рассказ? Кажется, это не так. Ты вовсе не взяла там реванш. Реванш был бы, если бы ты выступила против самой Камши и победила, но почти всеми - или вообще всеми? - твоими конкурентами были ребята, ещё не умеющие писать. Это были начинающие сетевые писатели, и хорошо ещё, если не в первый раз взявшие в руки перо, а ты - давно уже публикующийся профессиональный писатель. Ты так низко оцениваешь своё мастерство, что гордишься такой победой? Право же, я и то оцениваю тебя выше. Твой рассказ очень хорош как концентрированный эмоциональный удар; идейно там всё тот же белый пушной зверёк, но это вроде бы не портит рассказ, в отличие от романов. Но если "там были такие конкуренты, что топи - не топи", то чем гордиться-то? Против тебя ж не Брэдбери выступал, и даже не Вера Камша. Вся эта история, боюсь, выглядит отнюдь не как удачный реванш... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/30/06 в 15:25:54 Quote:
Кстати, да:). Македоняне - неотесанные люди, так и называют корыто корытом. Иное дело, что вранье под присягой можно, теоретически говоря, считать в определенных ситуациях оправданным для врущего. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/30/06 в 15:33:04 Quote:
Вовсе нет. Лапочка вольна называть корытом что угодно, но вы-то умный человек и должны понимать разницу между "согласен (до вот этих пределов)" и "несогласен, но буду делать вид, что согласен". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/30/06 в 15:40:05 Интересно, клятва "обязуюсь выполнить любой приказ" при произнесении в уме "а на самом деле не любой" - это разве не ложная клятва? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kurt на 07/30/06 в 16:00:37 on 07/30/06 в 15:40:05, Mogultaj wrote:
Ни одна известная мне присяга не подразумевает выполнения на самом деле ЛЮБОГО приказа.* Если же подразумевает - то тем хуже для тех, кто такую присягу требует. *И уж тем более это не относится к феодальным присягам. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/30/06 в 16:43:32 "Ни одна известная мне присяга не подразумевает выполнения на самом деле ЛЮБОГО приказа.* Если же подразумевает - то тем хуже для тех, кто такую присягу требует". Это истинно так, и очень хорошо, что Вы об этом написали! Каждая присяга действительно содержит молчаливые ограничения байдефолт, не оглашаемые просто потому, что их нельзя формализовать. Присягая без оговорок "исполнять приказ командира", солдат в армии (если это не самурай на службе князя 16 века*) тем не менее НЕ присягает в случае приказа командимра открыть огонь ни с того ни с сего по школьникам в собственном городе, и это знают все - и он, и командир, и все прочие. Но есть одна тонкость: надо, чтоб эти байдефолтные ограничения были именно байдефолтными, то есть чтобы эти непроговариваемые оговорки одинаково должны были бы (=чтобы их об этом общество тем или иным способом предупредило, что оно и делает в процессе воспитания, социализации и приведения примеров) присутствовать в уме и клянущегося, и того, кому он клянется. Если же этого нет, если клянущийся делает в уме оговорку на свой личный страх и риск, а не то что эта оговорка - стандартное, заведомо- байдефолтное невыговариваемое приложение к клятве - клятва таки-таки ложная. Но ложную клятву тоже бывает оправданно давать. *а в этом случае следует помнить, что в иных обстоятельствах и нарушение присяги - оправдано, а то и долг. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kurt на 07/30/06 в 17:51:29 on 07/30/06 в 16:43:32, Mogultaj wrote:
Ну, а в данном случае мы видим, что Церковь предлагает солдатам(и прочим подданным)-католикам ОСОЗНАТЬ и ПРОГОВАРИВАТЬ про себя свои байдефолтные (потому как это именно _католики_) ограничения - служить королю, но так, чтобы эта служба не вредила католичеству. Если "байдефолт" у клянущегося иной, чем у того, кто требует клятвы - это никак не свидетельствует о том, что клятва является ложной. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 07/30/06 в 18:04:49 По-моему, все просто. Если тот, кто клятву принимает, в курсе о байдефолтных оговорках клянущегося, то все ок. А вот если он не в курсе - тут уже будем посмотреть на конкретику, а именно - насколько вынужден клянущийся оставлять принимающего клятву в неведении и насколько вынуждена сама клятва. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/30/06 в 18:52:40 А вот тут соглашусь с Лапочкой. В конкурсе, в основном (не полностью), участвовали начинающие авторы. Люди, которые банально техникой не владеют. А устроители в нем не участвовали и участвовать не могли, потому что они его судили. Конечно, бывали на конкурсах случаи, когда члены жюри выставляли работы - но это уж крайняя степень безобразия, которой от данного собрания ждать не приходилось. Я понимаю, что тебе было нужно. Чтобы люди, которые ругали твои подписанные тексты, похвалили неподписанный и поняли, наконец, что предвзяты. Это-то ясно. Но чтобы это был _реванш_, чтобы это можно было называть _победой_, а не просто демонстрацией, бежать следовало не в той компании. И без трюков за сценой. Последние - я говорю о том, что было сказано Гильрас в Уделе - обесценивают любой результат. Потому что на что нужен результат, если достигнуть его можно только так - какова цена мастерству, если его недостаточно и нужно ловчить и изворачиваться? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/30/06 в 19:07:33 И без трюков за сценой. Последние - я говорю о том, что было сказано Гильрас в Уделе - обесценивают любой результат. Потому что на что нужен результат, если достигнуть его можно только так - какова цена мастерству, если его недостаточно и нужно ловчить и изворачиваться? A chto imeetsja v vidu? Ja ne ochen' sledila za tem delom. Esli prosto sozdanie vpechatlenija, chto nogi Kagero na konkurse ne budet, to chto v tom plohogo? Masterstva v samom dele mozhet byt' nedostatochno - pri opredelennoj stepeni predvzjatosti auditorii. Esli u kogo-to est' osnovanija schitat', chto auditorija imenno takova... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/30/06 в 19:47:54 Я о том, как Ольга здесь "Замок" этот ругала. И как вообще с Гильрас разговаривала. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/30/06 в 20:02:09 on 07/30/06 в 19:47:54, Antrekot wrote:
Vot chto znachit ne chitat' tredy. :) Ja i ne zametila. Da, eto lishnee. Quote:
Ugu. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/30/06 в 21:40:22 on 07/30/06 в 15:40:05, Mogultaj wrote:
И преступный тоже? Так что, любой человек с мозгами и совестью - клятвопреступник? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/30/06 в 21:44:09 on 07/30/06 в 19:47:54, Antrekot wrote:
Если бы я его хвалила - хороша бы я была... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 02:26:11 on 07/30/06 в 15:33:04, Olga wrote:
Он именно потому со мной и согласен, что он умный человек. :) Когда протестанты видят лжецов, они, как правило, так и говорят: это лжецы; а не, скажем: это святые. Поскольку оговорка байдефолтной не является, имеем: ложь и клятвопреступление. Это тот же, в принципе, случай, что и "инквизиция не имеет права повторять пытку". Повторять - нет, а вот "прерывать" и потом продожать - хоть годы напролёт - имеет. Ольга, врать надо меньше. 8) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/31/06 в 02:36:48 on 07/30/06 в 21:40:22, Olga wrote:
Так Могултай же выше говорит как раз о случае преступного приказа. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 04:05:20 on 07/30/06 в 18:52:40, Antrekot wrote:
Не думаю, что трюки Ольги обесценивают её победу. Нет, победу обесценивает полный дилетантизм конкурентов. Большинство читателей отдаёт голоса сильно и профессионально написанному тексту, даже если идейно этот текст при ближайшем рассмотрении накрывается яшмовой вазой. Ведь читатель, как правило, не начинает разбирать по косточкам понравившийся текст. С этими трюками проблема другая. У Ольги есть несколько десятков преданных друзей ("френдов" в ЖЖ), разделяющих её убеждения, для которых она авторитет. Если некий процент этих френдов голосовал в конкурсе, то налицо легальная подтасовка. Потому что голосовавших было не так уж много, и пара десятков голосов do make a difference. Понятно, что такой рассказ, как ольгин "Замок Буврёй", будет симпатичен френдам Ольги уже по тематике и идейному пафосу, и они, придя на конкурс по наводке Ольги, скорее всего отдали голоса за этот рассказ. Однако в таком случае подсчёт голосов по читательским симпатиям получается не чистый. Перумов и Камша, небось, не применяли трюков с переодеванием и привлечением специфически настроенных читателей, которые могли бы повернуть голосование в нужную им сторону. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 04:15:21 По топику. Не читала я ешё Камшу, но вот это: http://mithrilian.livejournal.com/283654.html - это никак нельзя назвать обоснованными претензиями. Кобыла, мерин, драка на двух двуручниках в небольшом помещении... Ничего неправдоподобного ими нехудожественного в этих элементах нет. Митрилиан, к чему вообще читать книгу, если просто охота выискать в ней ляпы любой ценой? И надо ли их там выискивать? Может, лучше просто почитать книгу - а вдруг она и вправду хорошая? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 07/31/06 в 10:15:19 До какой степени все же предсказуемая линия аргументации :) С этими трюками проблема другая. У Ольги есть несколько десятков преданных друзей ("френдов" в ЖЖ), разделяющих её убеждения, для которых она авторитет. Если некий процент этих френдов голосовал в конкурсе, то налицо легальная подтасовка. Лапочка, конкурс широко обсуждался во разных местах. Так что если на форум Камши пришли какие-то френды Кагеро, то пришли и френды иных участников. С другой стороны, о рассказе положительно отзывались постоянные посетители форума Камши и даже кое-кто из самих участников конкурса. Так что, думаю, мимо. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/31/06 в 10:37:55 Мимо - это да. И подозрение характерное. О подозревающем много говорит. Лапочка - поскольку г-да оппоненты как раз утверждали, что Ольга профессионально писать не может, то оценка за профессионализм ей тоже годится. Только в трубы трубить и в барабаны бить тут нечего. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ursus на 07/31/06 в 16:42:59 С этими трюками проблема другая. У Ольги есть несколько десятков преданных друзей ("френдов" в ЖЖ), разделяющих её убеждения, для которых она авторитет. Если некий процент этих френдов голосовал в конкурсе, то налицо легальная подтасовка. Ну, если учесть, что Ольга в ЖЖ дала этому рассказу ОЧЕНЬ негативную оценку, никак не афишируя своего авторства... то изложенная версия становится просто смешна... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/31/06 в 19:13:35 on 07/30/06 в 21:44:09, Olga wrote:
По-моему, тебе следовало просто молчать... в виду всех прочих сказанных слов. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Olga на 07/31/06 в 21:46:25 on 07/31/06 в 19:13:35, Antrekot wrote:
Ситуация не позволяла. Если помнишь, Гильрас мне весьма решительно ставила этот рассказ в пример. Это было, конечно, забавно, но... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 21:46:27 on 07/31/06 в 16:42:59, Ursus wrote:
Это Вы, наверно, не знаете, как такие штуки работают. Очень негативная оценка - тоже отличный способ привлечь внимание. На меня очень хорошо сработал скандал, учинённый некоторыми особями из-за моего рассказа "Любимые". Поверьте, за этот эффект стоило бы не только получить излитые теми индивидуумами помои, но ещё и самой их подлить. А профессионализм да, он в рассказе очень виден. Оно и неудивительно, всё-таки Ольга, в отличие от остальных участников конкурса, писать _училась_. В общем, тут средней руки скаковой конь обогнал ряд деревенских тягловых лошадок. Нечем гордиться, кроме собственно хорошего текста. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 07/31/06 в 23:15:20 on 07/31/06 в 21:46:27, Nadia Yar wrote:
Для справки - в конкурсе, по его словам, принимал участие Сергей Лукьяненко. Среди финалистов он не объявился. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 23:20:22 А вот это уже лучше. Это и правда говорит в пользу Ольги:) Лукьяненко рассказывал, что он иногда принимает участие в конкурсах и то выигрывает, то вообще не выходит в финал. Я низко оцениваю его прозу, кроме СД, в художественном смысле, но всё равно нежно люблю "Дозоры". Эти книги я могу _перечитывать_... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ursus на 08/01/06 в 00:07:44 В общем, тут средней руки скаковой конь обогнал ряд деревенских тягловых лошадок. Можно было бы сказать "необученных скаковых лошадок", но -- учитывая уровень большинства текстов -- верным будет именно Ваше сравнение :) . Оно и неудивительно, всё-таки Ольга, в отличие от остальных участников конкурса, писать _училась_. Думать -- тоже :) ... Потому что там, наряду с несколькими хорошими и даже отличными текстами, встречались такие перлы ::) ... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 08/01/06 в 01:15:05 on 07/31/06 в 23:20:22, Nadia Yar wrote:
Да, она прогрессирует. Аналогичный рейтинг ПТСР не выдержал напрочь. Хотя в том случае (при наличии выбора действительно хороших текстов типа ЧКА ) размер списка лучших был не ограниченный. Сразу заметен рост уровня писателя. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/06 в 07:00:06 Рейтинг тут ни при чём. ПТСР был бы хорош, если бы всё его содержание уместилось не на 1300, а на 400 страницах. Можно и меньше, около 300. "Замок Буврёй" обязан своей немалой пробойной силой не только талантливой, профессиональной прозе, но и концентрации образов и эмоций на единицу текста. При том, что идейно и рассказ, и роман очень похожи (и мне эти идеи одинаково противны), я прочла этот рассказ с наслаждением:) on 08/01/06 в 00:07:44, Ursus wrote:
Я вряд ли могу представить себе идейный перл краше тех, что регулярно выдаёт Ольга, и в конкурсном рассказе такой перл тоже есть; но это, кажется, не снижает уровня рассказа. Этот рассказ - концентрированный удар в солнечное сплетение эмоций. :) Потому и приз читательских симпатий. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ursus на 08/01/06 в 07:52:51 Этот рассказ - концентрированный удар в солнечное сплетение эмоций. Потому и приз читательских симпатий. Не только, сударыня, не только :) ... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/06 в 07:54:55 Не только. Он и написан классно:) NB. "Сударыня"? ? ? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ursus на 08/01/06 в 11:20:12 NB. "Сударыня"? ? ? Вам не нравится это обращение? Прошу пардону :) . На самом деле оно было призвано нести положительный эмоциональный заряд. Для градаций отрицательного я применяю много других вариантов. Это сложно объяснить :) ... Не только. Он и написан классно Не только :) . В нем, КМК, доостаточно интересно сопряжена идея... э-э-э... этического релятивизма (нет абсолютно правой стороны) и абсолютизации системы этики (таковая сторона п(р)оявляется "в процессе"). Так что текст -- наиболее интересный из представленных с точки зрения не только филолога, но и философа. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/01/06 в 14:14:52 А где этот рассказ прочесть можно? Интересно стало. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ursus на 08/01/06 в 15:47:13 "Замок"? Здесь. (http://kamsha.ru/konkurs/text/scifi/s11.doc) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/01/06 в 15:56:37 Спасибо, прочту. UPD: Прочел. Правда отличный рассказ. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 08/01/06 в 17:32:14 Лапочка, по поводу моих претензий, там русским языком написано, 1) "это просто поток моих впечатлений, ни на что не претендующий." - в самом начале поста. 2) И в комментах, ответом на вопрос так читать ее или нет: "Я вот так поняла, как кому пойдет. Особенно важно, судя по моим обломам, начинать читать с правильной книжки. Т.е. только цикл про Этерну и ни в коем случае не касаться "Пламя Этерны". Вроде бы с "Красного на красном" как раз начинать можно. Просто уже второй год стоны и вздохи про некоего замечательного образцового романтического героя а-ля кап.Блад - некто Рокэ Алва, синеглазый брюнет и Настоящий Мужчина. Куча народу говорит, что очень неплохо, куча народу плюется. Так подумать, те же "Три мушкетера" как книга - не особо-то. Но сами мушкетеры настолько удачны, что автору прощаещь кучу недостатков. Опять-таки, "Мушкетеров" мы читали в 10-13 лет, а если бы открыли их впервые в 30-40 - я не поручусь, что понравилось бы. Возможно, Камшу тоже следует читать в подростковом возрасте." Ну и? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 08/01/06 в 17:48:47 О, спасибо за ссылку, хороший у Ольги рассказ. На мой вкус, правда, я бы диалог подсократила или разделила бы его надвое, вложив между что-нибудь еще из действа, но очень здорово. Финал замечательный и правильный весьма. Вопрос - а почему там сказано, что это "альтернативная" история? В смысле, они физически встретиться не могли никак? Или просто о такой встрече неизвестно? В "историческом" худ. произведении допускается масса вольностей и оно все равно называется "историческим", для "альтернативки" надо менять исход сталинградской битвы или той же столетней войны. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/01/06 в 18:17:57 Cовершенно никак. Генрих просто раньше умер. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 08/01/06 в 18:52:39 Ну называют же "20 лет спустя" историческим романом, хотя там таких умерших набирается на добрую дюжину пояснительных комментариев в конце книги. Я понимаю, что мушкетеры - птицы не того полета, что короли, но ведь и злоключения Карла I у Дюма описаны совершенно неверно, даже если вообще мушкетеров во внимание не принимать. Насколько раньше умер? Если меньше, чем 5 лет, по мне - нормально и для собств. исторического. Других-то нет расхождений? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/06 в 19:13:53 Есть. Генрих отправился в ад (судя по информации в рассказе, совершенно заслуженно). ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/02/06 в 02:26:04 on 08/01/06 в 17:32:14, Mithrilian wrote:
Да понятно, только жаль было бы (мне было бы жаль) не оценить хорошую книгу из-за того, что уже сложившееся предубеждение против автора придаёт мелким и в общем-то нормальным деталям какую-то особую негативную значимость. Эдак я и "Замок Буврёй" не могла бы оценить по достинству, зная, как посредственны у автора романы. :) Quote:
Отнюдь. Это блистательный роман:) Я его как раз в 12 лет не оценила - чуждое на чуждом - а в прошлом году прочла и восхитилась. Шедевр. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/02/06 в 04:10:24 За "Красное на красном" еще не бралась. А про арцийский цикл вот что скажу. У Камши в каждом романе есть Герой Без Страха и Упрека, Храбрец-Удалец, Идеальный эпический Герой. Сперва Ренэ Аррой, потом Шарль Тагэрэ, потом его сын. Но у всех этих персов есть один недостаток: они морально неустойчивы. Ладно, красавец Рокэ Альва; Шарль тоже ничего мужик был, но что бабье находит в горбуне александре? А они у него штабелями валяются ;D Ну объясните хоть кто-нибудь. ??? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/02/06 в 09:51:00 on 08/02/06 в 04:10:24, Floriana wrote:
Цельность, служение истине, красота мыслей и действий. Сияние убежденности. Как-то так:) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/02/06 в 12:29:30 Quote:
Да это все хорошо. Но ведь можно любить человека противоположного пола именно как человека, не испытывая сексуального влечения, разве нет? Откуда взялось мнение, что если жензина восхищается каким-то мужчиной, то она его обязательно хочет? А Александра Тагэрэ или ненавидят - или хотят затащить в постель, и с чего бы это? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/02/06 в 12:43:32 Quote:
Восхищаться - можно, конечно. А обобщение напрасно. Элеонора и ее дочка, что ли, претендовали на АТ не из любви, а по политическим мотивам. Фрейлина Марты находила связь забавным приключением, первая девушка и вовсе поспорила, да и Рене ее подстегнул. Дариоло руководствовалась тем, что описала я, Герика просто не нашла другого способа вырвать его из депрессии. Где табуны поклонниц? Титул королевского брата/короля сам по себе привлекателен. Плюс слава, плюс победы, плюс загадочность. Читала цикл давно, но не припомню массового помешательства. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/02/06 в 12:58:13 Да его, по-моему, там вообще нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/02/06 в 20:49:56 Еще Онорина, которую попросили заменить болящую Жаклин ;) и Ванда, которая была влюблена на манер Эовин. И вообще маловероятно, что между первой девушкой и Дариоло была только Вивиана. Впрочем, массового любовного помешательства и я не нахожу. Просто, когда читаю Камшу, то по вопросам пола начинаю соглашаться с Чигиринской, и с чего бы это? ::) А в конце арцийского цикла Базиль Гризье начисто затмил и Александра, и Рафаэля. Но едва он окончательно исправился, как тут же стал неинтересен. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: А коньяк Митрилиан таки проиграла:) Прислано пользователем sirmal на 08/03/06 в 12:14:35 http://www.diary.ru/~julianblade/?comments&postid=15653802 P.S. Я не понимаю и не разделяю интереса к чужим постелям, касается ли это живых коней, людей или персонажей, и не пойму :) Потому из дискуссии на постельные темы выбываю. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/03/06 в 12:54:43 А я до начала этой дискуссии вообще не знала, что такое эротический кактус. ;D И кухонный фрейдизм я не люблю и не понимаю, ну то есть когда везде ищут эротический подтекст, хотя, конечно, многие наблюдения Митрилиан справедливы. Эротизм может присутствовать и в таких сценах, где постелью и не пахнет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/03/06 в 13:50:15 Цикл "Гор" Нормана. Джека, что ли. Вот - квинтессенция кактуса. А мечты садомазохиста - Терри Гудкайнд со своими "Правилами Волшебника". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Mithrilian на 08/03/06 в 16:19:14 Сэрмал, а комменты по ссылке почитать? Я уже давным-давно там отметилась. То, что для тебя - нездоровый интерес, для меня просто не является табуированной темой. Насчет драки на двуручниках в помещении у тебя возмущения не возникло, а оно у меня через запятую с вывеской. Я не вижу принципиальной разницы. Вот, в "Королеве Лоане" Умберто Эко нас и в туалет к герою разок заводит, и все у него по делу. У пожилого человека потихоньку отказывает организм, потому и оправдано включение этого эпизода. А уж сколько у него эротики разнообразнейшей в "Имени розы" - и ничего, с моей стороны ни малейшего писка претензий или там чего не возникнет. Потому что все по делу - т.е. оправдано как структурой конкретного литературного произведения, так и заявленным в нем миром-временем. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/03/06 в 16:33:45 Quote:
Если бы оно в ПЭ там _было_ - так было бы не по делу. Но его там нету... Кстати, к вопросу о Дюма. Уже приводилось. http://lib.aldebaran.ru/author/dyuma_aleksandr/dyuma_aleksandr_soratniki_iegu/dyuma_aleksandr_soratniki_iegu__35.html С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/03/06 в 16:55:18 on 08/03/06 в 16:19:14, Mithrilian wrote:
То, что ты согласилась с проигрышем, я заметила. Но остальным участникам треда картинка может быть любопытна. Насчет драки на двуручниках я молчала, как и насчет вывески. Хотя бы потому, что до сих пор многие дома в Европе имеют сводчатые высокие потолки, позволяющие размахивать не только двуручниками, но и алебардами :) Частные дома и домики - на одну семью. Что говорить о дворцах и крупных заведениях. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 05:23:34 Митрилиан: вот, появился Рокэ Алва. А раньше него появилось ощущения повтора. По сравнению с Арцией, вестимо. Там как было - на правой стороне молодец к молодцу и храбрец к храбрецу (Александр и его "волчата"). Ессно, на неправой - сплошь моральные уроды, многие из которых еще и физические. Здесь единственный неурод на неправой стороне - ясно кто. ;D Сэрмал: а зоологические темы Вы можете обсуждать? У меня от Арции было впечатление, что автор обожает кошек и ненавидит собак. Но сама Камша мне сказала, что верно только первое. Нефиг судить о человеке по тому, что он написал. Блин, кошки появились еще раньше Алвы. :D Что до постельных сцен, то они ведь тоже являются элементами сюжета, нельзя ведь обсуждать сюжет только выборочно? Это уже не анализ будет, а черт знает что. Но в целом читать довольно приятно, захватывает. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/04/06 в 05:42:21 Quote:
М-да. Матильда, видимо, урод. Темплтон и Борны - тоже. И младшие Рокслеи. И люди в Эпинэ. Одни сплошные уроды... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 05:49:54 Елы-палы. Пока правой стороный выглядят именно Люди Чести, возможно, потом выявится их неправота. Дик, Робер, Альдо Норберт и Йоганн - весьма приятные люди, Матильда тоже вызывает симпатию, а до прочих, названных Вами, пока не дошла. Король Франциск - урод. Дорак - урод. Капитан Арамона... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/04/06 в 06:13:46 Там куча приличных людей на обеих сторонах. И с королем поосторожнее. Кстати, Вы о каком именно? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/04/06 в 09:00:30 on 08/04/06 в 05:49:54, Floriana wrote:
А можно обосновать? Почему ЛЧ - правая сторона Почему в уроды записаеы Франциск (кстати, Франциск или Фердинанд?) и Дорак? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/04/06 в 09:59:23 on 08/04/06 в 05:23:34, Floriana wrote:
Я могу обсуждать любые темы - но не все мне интересны. Да, Камша любит кошек. Да, Арция - своеобразный черновик Этерны. Один синеглазый герцог из Синеллоа чего стоит. Quote:
Выверт сознания, воспринимающего Дика и Альдо приятными людьми, а людей чести - правыми, мне недоступен. Матильда и вовсе на другой стороне:) насколько мне видно. Литературный анализ не ко мне, а к Антрекоту. Могу лишь частное мнение высказать. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/04/06 в 10:31:01 on 08/04/06 в 09:59:23, sirmal wrote:
Из КнК этого еще не видно. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/04/06 в 10:40:52 on 08/04/06 в 10:31:01, Ципор wrote:
Видно - она ж презирает всех тех, кто приходит к ней кормиться, хогбердов и прочих лч. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/04/06 в 10:53:27 on 08/04/06 в 10:40:52, sirmal wrote:
Это ничего не значит. Альдо их тоже не особо любит. :) Вокруг любого дела скапливаются всякие разные. И вокруг Олларов тоже много кого кормится. Когда и если дойдет до дела, решать будут не хогберды, а другие люди. А Матильда в КнК на стороне Альдо и Робера. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем sirmal на 08/04/06 в 11:18:30 on 08/04/06 в 10:53:27, Ципор wrote:
На стороне Альдо и Робера, верно. Не на стороне людей чести:) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/04/06 в 11:30:34 Так Робер - тоже ЛЧ. Это же статус (как "дворянин"), а не партия. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/04/06 в 13:02:22 Quote:
А покойный Франциск и Дорак, на мой взгляд - как раз из самых адекватных персонажей... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 13:31:57 Ципор, я дочитала "Красное на красном" меньше чем до середины, пока что Дик выглядит симпатичным юношей, из которого может со временем вырасти новый александр Тагэрэ, а может и нет. То, что он не проникся немедленной симпатией к Рокэ Алве, говорит в его пользу, инче бы он предал память отца. Эстебан, например, уже отвратителен, в кости фальшиво играет. ;D Да, тут на самом деле, похоже, обе стороны правы, точнее, частично правы, но правота Людей Чести показана, а "навозников" - пока что нет. Да, я ошиблась - Фердинанд Оллар; вот кого не люблю, так это королей, за которых управляют другие. Дорак - интриган, тогда как некое благородство Алвы признают даже враги. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/04/06 в 14:09:34 Дорак - сильно не ангел, но он заботится о благе страны. Так что уродом бы я его не назвала. Сволочью - возможно. Что касается Фердинанда - не много ли лучше тот король, который осознает свою неспособность к самостоятельному правлению и опирается на умных советников, чем тот, что пытается править самостоятельно и ломает дрова? Фердинанд - человек, ко всему прочему, еще и благородный, хотя это видно скорее из последуюших книг. В ОВДВ уже видно. Меч Раканов - это не абы что. Очень многие на месте Фердинанда не то что такого дара бы не сделали, а решили бы, вопреки соображениям блага страны, что нельзя терпеть возле себя такого... шибко умного. Что касается сравнительной правоты сторонников Олларов и сторонников Раканов, то на момент КнК ето зависит от критериев законности власти и от того, какую цену допустимо платить за захват власти. Точки зрения на етот счет в самой Олларии разнообразные. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/04/06 в 14:59:47 Quote:
А интриган Алва тоже отличный. Quote:
|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Гильрас на 08/05/06 в 06:48:44 О "кактусах" и о прочей растительности - http://gilras.livejournal.com/108112.html |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Alite на 08/11/06 в 16:21:37 приветствую всех, я здесь новенькая :) зарегистрировалась , увидев очень любопытное обсуждение книг отблесков Этерны. Правда прочитала пока только КНК, но этого хватило , чтобы почти не отрываясь прочитать все н-ное кол-во тем по Отблескам Этерны ;) В принципе книга понравилась. самое сильно впечатление кстати произвели всякие специфические описания типа петушиных боев ;D. И вообще приключения Дика в трактирах и его отношения с Алвой запомнились пожалуй больше всего. А вот некоторые описательные (и не только) моменты удивили. Никто не обратил внимания на это: с.108 : поместье Лаик, унары в старой галерее, появляются призраки. В общем сам-то момент по задумке интересный. и мистика вцелом у Камши мне понравилась (особенно кладбищенская лошадь и непонятки с Арамоной), но этот момент со старой галереей произвел не лучшее впечатление: если судить по книге, то в галерее была тьма тьмущая, потом «в дальнем конце показался зеленоватый огонек, нет огоньки.» причем свечи эти «горели недобрым зеленоватым светом – так светятся гнилушки в лесу, так сверкают в темноте кошачьи глаза», далее пишется , что свечи эти «не менялись, обливая идущих ярким мертвенным светом» . В первых сравнение с кошачьими глазами явно лишнее, т.к. свет глаз животных не может освещать то, что вокруг. Во вторых, непонятно, как Дик несмотря на темноту умудрился … спокойно рассматривать идущих в коридору , причем не только черты лиц – красивые, уродливые, старые , молодые , но и ЦВЕТА: чернобровый аббат, серое одеяние, орденская сова на груди, и даже коричневая одежда (!!!) и это при мертвенном-то свете огней?! А мертвенный свет (пусть даже зеленоватый) сопоставим с лунным светом, который как известно, серьезно искажает черты лица (т.е.по логике Дик там вообще вряд ли кого-то узнал бы!), ну а цвет и вовсе изменяется до неузнаваемости. Причем коричневых тональностей увидеть вообще невозхможно, потому что бледный мертвенный свет – окрашивает все в холодные тона. Т.е. все было бы – максимум однотонно темное., черты же лица – виднелись бы лишь снизу. Кстати немного удивило то, что Дик , увидев призраков начал спокойно рефлексировать. Хотя по началу вроде забоялся … Но насколько знаю, когда боишься – не до размышлений :). есть и просто нелогичные описательные моменты. вообще я заметила, что в описаниях КНК больше расписываются общие красивости, совершенно без изюминки и каких-либо сенсорных элементов, так что картинка представляется не слишком хорошо. Один из самых ярких примеров: С.177: описание зала: «шествие остановилось на покрытом ковром возвышении , с которого открывался великолепный вид на зал, без сомнения бывший гордостью создавшего дворец архитектора. Высокий, полупрозрачный купол поддерживали два яруса белоснежных колонн, разделенных легкой галереей, обнесенной кованой серебристой оградой, столь изящной, что снизу она казалась кружевом…» -что интересно, описано все это так , что возхникает невольное ощущение, будто возвышение как минимум метр-два над залом. -полупрозрачный купол представляется с большим трудом, потому что если он полупрозрачен, то следовало описать, что виднелось ЗА куполом – небо или что другое. если же там ничего не виднелось, то купол уже НЕ полупрозрачный. -два яруса колонн, разделенных галереей… - а разве может быть иначе? ;) между двумя ярусами колонн уже по умолчанию пролегает галерея -легкая галерея – что бы это значило? :o -галереей, обнесенной серебристой оградой – тоже смутно представляется. Да и зачем галерею обносить оградой?! следующий момент: описание Высокого совета: с.149 - «как всегда ЛЧ уселись у окна, потомки сподвижников олларов – под шпалерой… а хитрые и трусливые устроились посередине» - так и представляется табличка : «места для хитрых и трусливых» :) И вообще это довольно нелогичный момент, учитывая то, что они там все-таки политики. А какой же умный политик признается в открытую , что он труслив и пронырлив? или что он в оппозиции? Наоборот : по логике все бы они дрались за места под шпалерой ;) , дабы продемонстрировать свою лояльность нынешней власти . с.150 «10 лет назад ликтор «перепутал» несколько слов. Этого никто не заметил и несколько мятежников ушли от наказания….. » - а разве у них решения не документируются?! :shock: 2-й момент – почему мятежников не добили после? (вспоминая шпиона кардинала), в конце концов можно было потребовать экстрадиции. (по тому же Золотому Договору. В любой международной политике подобные моменты должны оговариваться) Ну и ляпы с описанием личностей, правда подобные ляпы я заметила только с ПМ ::) с.167 - «садитесь, юноша, - разрешил Рокэ, бросаясь в … кресло» - насколько знаю, в кресло броиться можно с разбегу :P там же: «герцог пододвинул к себе кувшин и плеснул в узкий бокал….» - в узкий бокал плеснуть еще умудриться надо. Интересно, почему нельзя просто «налить»? с.168 «Алва прикрыл глаза руками и провел ими от переносицы к вискам…» - -повторяется неоднократно, но честно говоря, не очень понимаю, зачем он это делает. Ладно еще, если бы он помассировал или потер переносицу или веки, но просто «провел»? там же: «маршал взял оруженосца за плечо и буквально швырнул в кресло» - зачем так нервничать? с.150 – «Рокэ сверкнул зубами» - это повторяется на протяжении всей книги и честно говоря вызывает двойственное впечатление :невольно вспоминаешь Чеширского кота из Страны Чудес ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/11/06 в 16:43:39 on 08/11/06 в 16:21:37, Alite wrote:
Там и не только перечисленное есть - могло бы быть и больше. Это нормальный уровень нынешнего редактирования, далеко не худший... Quote:
Тут многое от чуткости и восприятия читателя зависит. Очень многим этого хватает, а неточности проскальзывают мимо глаз. Quote:
Имхо, полупрозрачный - это пропускающий свет. Если же видно, что за ним - то это уже скорее прозрачный :) Quote:
В смысле, настил? Ярусы колонн, стоящие друг на друге, вполне возможны и без промежуточных настилов, дотягивающих до галереи - если перекрытие, на котором держится верхний ярус, проходит только над самими колоннаями нижнего яруса. Я себе, собственно, так и представлял эту картинку. Quote:
Про высокий совет: так там, по-моему, описание (и оценки) вполне глазами персонажа... Или я путаю? Quote:
Не, имхо, можно и без разбега - с высоты. Точнее сказать, наверное, "падая" - но тут у читателя могут пойти нежелательные аллюзии по поводу случайности падения... Quote:
Мне это тоже бросилось в глаза, но по другому поводу: я пытался представить, как глазами проводят от переносицы к вискам... ;D Но в целом - ляпов не так много, на мой взгляд. Где-то на уровне Бориса Акунина, скажем. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kitty на 08/11/06 в 17:13:08 Quote:
в принципе я бы не сказала, что это проблема редактирования. подобные моменты встречаются часто у тех, кто не очень хорошо визуализирует ситуацию. например , читала недавно рассказ одного знакомого: ситуация в ночном лесу - разговаривают двое воинов, вокруг вроде темнота, лишь лунные блики ...и вдруг начинается описание внешностии героя: голубые глаза, светлые волосы, цвет одежды то ли красный то ли какой... цветные драг.камешки на мече... - и все - картинка сразу рассыпается, т.к. подобное описание внешности свойственно лишь для дневного освещения :) Т.е. что фоновая ситуация должна распространяться буквально на все , а не только на то. что вокруг. в такой ситуации - героев максимум можно описать как черные фигуры, которые точно тени мелькали среди дерревьев, камешки на мече максимум могут блеснуть в молочных отсветах луны , но не более. Здесь аналогично. Редактору такие тонкости сложно вылавливать. Quote:
а здесь согласна. Хотя у Акунина баги немного другой категории - в основном логические типа пахнет ли царская водка? :)) акунин рассудил, что нет. А зря. Quote:
в принципе конечно, может и проскальзнуть, но может возникнуть ощущение. что здесь что-то не так :) особенно у тех, кто медленно читает. (сама отношусь к этой категории) Quote:
солнечный? :) конечно не сказать, что это баг, но такие моменты ИМхо лучше описывать более визуально. Quote:
хмц... вот этот момент меня куда больше смущает :) Нет, про настил там и речи не шло. Фишка в том, что там и возвышение вроде не слишком высокое. Quote:
представляю картинку ;D Quote:
от лица Дорака. Quote:
;D да уж... ПМ слишком крупная фигура , чтобы подобрать ему подходящее определение :) может плюхнуться? ну типа небрежно ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/11/06 в 18:15:12 C призраками сложностей никаких нет - там же все видят разное. Ну не глазами они их видят. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kell на 08/11/06 в 19:49:34 on 08/11/06 в 17:13:08, Kitty wrote:
Одно другому не мешает. Я по жизни редактор - и вот в ту недолгую пору, когда мне доводилось редактировать худлит, я с подобными вещами сталкивался и частично правил. А частично нет - скажем, я сам цвета воспринимаю скверно, и по этому поводу не взялся бы выставлять автору претензии просто по неуверенности в собственном восприятии. Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kitty на 08/11/06 в 20:00:13 Quote:
кстати что значит "каждый видит разное"? Я так поняла, что этот принцип касается лишь личностей призраков, но никак не физических моментов :)) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/12/06 в 15:53:06 Дочитала таки КнК. Никакой ненависти к Рокэ Алве... отторжения? недоверия? - нет. Он не более жесток, чем средний человек того времени. Вероятно, более одарен, чем большинство людей. Тратит себя непонятно на что?- его право. ;) А за его военными победами стоят разум и труд, а вовсе не каприз госпожи Фортуны. Впрочем, влюбиться в него я бы тоже не смогла. Не мой типаж. И вот что немного раздражает: слишком много загадок оставлено на следующую книгу. Кто такой был Суза-Муза-Лаперуза граф Медуза? Куда исчезли Герман с Паоло? Не привирает ли канцлер-Штанцлер насчет интимной жизни Рокэ Алвы? (Обычно от брюнета и блондинки родятся брюнеты). Кому понадобилось красть старую шкатулку у Матильды? И тэ дэ, и тэ пэ. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Ципор на 08/12/06 в 16:15:21 Сразу огорчу: половина этого и в следующей книге не станет ясна :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Kitty на 08/13/06 в 18:51:49 а мне наоборот нравятся все эти непонятки. Подобные мистические штучки как раз должны раскрываться в следующих книгах - это ж не детектив :) Quote:
согласна. кстати сначала думала, что Рокэ будет раздражать, т.к. не люблю таких наглых везунчиков, но удивительно - совершенно спокойно отнеслась ;D Quote:
не согласна. Победы как военные так и в мирной жизни даются ему не столько трудом , сколько авторской любовью ;) насчет военных моментов - на мой взгляд многое сомнительно: то же Дарамское поле -момент с драгоценностями - когда казароны повелись и из жадности бросились их собирать... это НА ПОЛЕ-ТО БОЯ? когда сзади несется конница? где у них инстинкт самосохранения? С Барсовыми воротами - тоже странно - почему они оказались так слабо укреплены в горах? ведь понятно. что единственный путь в Кагету - через горы, следовательно должно быть как минимум 2-3 ряда обороны. Да еще учитывая, что алва с армией паслись в тех окрестностях месяц-другой... Казру со товарищи следовало бы задуматься над этим. насчет мирной жизни - Алва ИМХО распоясался по той причине, что достойных противников у него там нет . Никто не способен поставить его на место. Честно гвооря, ума не приложу почему. По логике давно пора бы :) Тогда - уверена - Алва быстро бы пересмотрел свою политику и стал бы себя вести гораздо осмотрительнее. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Antrekot на 08/13/06 в 18:58:30 Quote:
А за счет чего все могут видеть разных призраков - только за счет магии. Quote:
Вообще-то, такое бывало. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Взялась за Камшу - попытка номер 2 Прислано пользователем Floriana на 08/14/06 в 12:28:10 Да, в древнеримской истории имелся случай с грабежом обоза. ;) Ну или в одном советском фильме про Илью Муромца. А вообще не понимаю, какого черта здесь за Рокэ Алву 4 темы... Будь я малость помоложе (с) - возможно, и "влюбилась" бы в этого героя. Но сейчас я стала поспокойнее. Quote:
Так я и говорю - прочитала Арцийский цикл, там 5 книг ничем не кончаются - и опять то же самое наблюдаю. |
||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |