Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Граф Монте-Кристо
        
(Message started by: Nadia Yar на 07/21/06 в 05:41:21)
Заголовок: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/21/06 в 05:41:21
Во-первых, роман не очень хорош. Он затянут, чересчур много лишнего - а это убивает для меня рассказанную историю. Ну, как минимум прибивает.

Во-вторых, прокрустово ложе натяжек. Граф Монте-Кристо - не Эдмон Дантес. Дантес не мог бы стать графом Монте-Кристо ни за девять, ни за 19 лет. Чтобы стать графом Монте-Кристо, надо им родиться. Есть и другие натяжки, но эта главная. Не верю. Я бы скорее поверила в вампира графа Монте-Кристо, которым стал Дантес. Вампир мог бы так масштабно преобразиться, а человеку это не под силу. Кстати о масштабе... его среди прочего Дантесу и не хватает, чтобы стать Монте-Кристо. Деньги ведь не придают масштаб.

В-третьих, этот Монте-Кристо мне лично неприятен. Он воспринимается мною как нелестный портрет меня, искажённый так, чтобы выпятить тёмное и мрачное (и глупое к тому же) и убрать светлое, радостное, житейскую мудрость. Это не карикатура, потому что она ни капли не забавна, а просто искажение. Ведь "лучшая месть - это жить хорошо". Я это понимаю, а Монте-Кристо - нет. Тоже мне мудрец.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Mithrilian на 07/21/06 в 12:40:52

Quote:
Граф Монте-Кристо - не Эдмон Дантес. Дантес не мог бы стать графом Монте-Кристо ни за девять, ни за 19 лет. Чтобы стать графом Монте-Кристо, надо им родиться.


Полностью согласна, а перед глазами еще пример Анакина-Вейдера. Из заявленного Анакина Вейдер тоже НИКОГДА не получится. Два совершенно разных человека и один в другого не превратится никогда.

А вот Овод из Артура все-таки получается, хотя, конечно, сам "Овод" - книга неудачная и "Прерванная дружба" хотя и помогает, но ненамного.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Antrekot на 07/21/06 в 14:20:17

Quote:
Из заявленного Анакина Вейдер тоже НИКОГДА не получится.

Поправка - заявленным путем точно не получится.

А вот нужно ли родиться графом - не знаю.  Очень уж он в Риме речи произносил деревянно.  Байронизм местного разлива.  И дальше такие проколы есть.  Не все у него получается.  Именно потому, что неродное.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Mithrilian на 07/21/06 в 15:11:34
Не, не заявленным путем, а таки никаким путем. Если брать за "заявленного Анакина" начало второй серии, а не середину первой. Мальчик еще почти чистый лист, а вот как воспитатели хреновы из этого чистого листа приличных наклонностей вырастили истеричного тинейджера - не знаю. Но вырастили. И из этого глупого истерика не получится холоднокровный Вейдер.

Насчет графа. Граф - декадент. Курит бамбук опиум и содержит восточных красоток. Граф получил прекрасное дворянское домашнее образование в детстве. У графа mind bordering on the baroque, а мышление  Дантеса is painfully straitforward (обе фразы из "Памяти" Бужолд", Майлз объясняет, почему некто не мог бы совершить конкретный поступок)
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/21/06 в 15:43:33

on 07/21/06 в 14:20:17, Antrekot wrote:
Поправка - заявленным путем точно не получится.


Ничего, он ещё немного людей порежет во славу Императора - и получится. Там с этой Тёмной стороной в ЗВ вообще странные дела. Есть такой персонаж из expanded universe, Экзар Кан. Был непутёвый ученик джедая, а стала фигура масштаба Чингиза. На ровном месте. Метафизика... Вот в изменения с её помощью я верю (если оно логично прописано).


Quote:
А вот нужно ли родиться графом - не знаю.  Очень уж он в Риме речи произносил деревянно.  


;D А это, так сказать, скорее литературное "достоинство" текста. Хотя в общем текст очень неплох. Нет, граф и Дантес - просто очень разные люди. Я не думаю, что Эдмон мог бы стать таким, даже если бы родился в графской семье. У него, как верно отметила Митрилиан, не так работает голова.

Ну и ещё там есть такие же перлы. Сделать из Фернана графа де Морсера ничуть не легче, чем превратить Дантеса в Монте-Кристо. Вот из Мерседес графиня получится, а из остальных действующих лиц завязки получатся в лучшем случае разбогатевшие на службе отставные офицеры или моряки. Бюргеры. Средний класс. Зря Дюма решил перенести действие в высшее общество. Наверное, тогда было принято писать такие истории о графьях, а не о бюргерах...

Дамы и господа, а вы рекомендуете книгу дочитывать? А то я прочла 3/4 первого тома и подумываю отнести назад в библиотеку. Ибо избыток воды плюс дисбилив. Друручный.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Antrekot на 07/21/06 в 15:52:18

Quote:
Ничего, он ещё немного людей порежет во славу Императора - и получится.

Да нет.  Там _характер_ не тот.
И на Оби Вана в начале четвертой он личного зла не держит.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/21/06 в 15:53:29

on 07/21/06 в 15:52:18, Antrekot wrote:
Да нет.  Там _характер_ не тот.
И на Оби Вана в начале четвертой он личного зла не держит.


А это потому, что Тьма почти совсем сьела его личность и страсти.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Ингвалл на 07/21/06 в 16:20:52
Дублирую из ЖЖ.

http://ingwall.livejournal.com/113129.html

Мне всегда казалось, что у М-К слишком много денег – он же сорит и деньгами, и драгоценностями с одинаковой лёгкостью. Сначала я хотел подсчитать, сколько он тратит, и сравнить сумму со стоимостью клада, но потом понял, что те драгоценности и монеты в девятнадцатом веке уже могли стоить как антиквариат и коллекционные предметы, т.е., много дороже, чем просто ювелирные изделия и монеты по весу, так что доказательств мне таким образом не добыть. Но по ощущению – многовато денег у него.

Предположение, лежащее на поверхности – граф Монте-Кристо, на тот момент, когда мы встречаем его в Риме, держит средиземноморскую контрабанду. Он – предшественнк Мориарти, мозг преступного мира.

Косвенных доказательств – вагон. Во-первых, помощник капитана Дантес баловался контрабандой с самого начала. Во-вторых – его подобрали контрабандисты, он плавал с ними, и как минимум одного из них взял к себе на службу. В-третьих – у него из рук едят итальянские разбойники, и я сомневаюсь, что исключительно из благодарности. В-четвёртых – остров Монте-Кристо несколько раз прямо называется приютом контрабандистов.

А теперь рассмотрим в этом свете парижские эскапады графа. Точнее, не сами эскапады, а их результаты. Результаты очень интересные.

Член парламента, пэр Франции, военный со старыми связями в Греции, скомпрометирован и кончает с собой. Кому он мешал?

Пущен по ветру банкирский дом «Данглар и Ко.». Такие вещи всегда кому-то очень выгодны.

Погублен королевский прокурор. Какие расследования он контролировал, какие дела вёл?

Известный своей кристальной честностью крупный судовладелец оказывается в неоплатном долгу перед Монте-Кристо. Кроме того, он получает в подарок корабль, команда которого целиком Монте-Кристо предана.

Не было никакой мести, а если и была, то на заднем плане. Был умный и хитрый преступник, ловко провернувший свои дела и возможно, спасший от гибели свою организацию.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Ципор на 07/21/06 в 18:17:56
Но тут было бы хорошо построить систему. Кому могли мешать эти люди, почему был выбран именно такой способ действий. Сможете? :)
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем UncleLex на 07/21/06 в 23:55:00

on 07/21/06 в 15:53:29, Nadia Yar wrote:
А это потому, что Тьма почти совсем сьела его личность и страсти.

Но ведь Тьма как раз из страстей и росла, в отличие от джедйского самоконтроля? Помните, Анакин хотел убить графа Дуку, но удерживал себя. А Палпатин - подтолкнул.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/22/06 в 00:28:31
Да нет, Тьма есть сама по себе. Не случайно это именно Тёмная сторона _Силы_, а не, скажем, личности, и не случайно ситхи частенько поговаривают, персонифицируя её: "Тёмная сторона всегда знает выход!" :) Тёмная сторона использует слабости и страсти, чтобы прорасти человека насквозь, попутно кушая его. Одно другому не мешает.

Ингваллова теория о Монте-Кристо мне нравится. Тогда роман - это агитка, или заказанная самим графом, или созданная из искренней симпатии к нему. Но когда для поддержки читательского интереса нужен такой апокриф, это говорит не очень хорошо о самом романе.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем UncleLex на 07/22/06 в 01:17:49

on 07/22/06 в 00:28:31, Nadia Yar wrote:
Да нет, Тьма есть сама по себе. Не случайно это именно Тёмная сторона _Силы_, а не, скажем, личности, и не случайно ситхи частенько поговаривают, персонифицируя её: "Тёмная сторона всегда знает выход!" :) Тёмная сторона использует слабости и страсти, чтобы прорасти человека насквозь, попутно кушая его. Одно другому не мешает.

Т.е., Тьма съедает личность, а потом вместо нее руководит и направляет? Хм. Получается, что целью Тьмы в ЗВ было создание Империи Ситхов с Палпатином во главе? Вообще, в чем, по-Вашему, цель деятельности Тьмы? Ведь это не религия, ситхов так и оставалось только двое.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/22/06 в 01:31:50
Скажем так, Тёмная сторона всё больше и больше определяет личность. Если Вы сравните канцлера Палпатина и Императора в конце его жизни, то увидите, что от человека, пусть нехорошего, но почти полноценного, осталась разве что бесконечная гордыня и жажда власти. Думаю, что конечный результат, венец, так сказать, жизни нераскаявшегося ситха - это полное исчезновение, соединение с Тёмной стороной внутренне и нанесение как можно большего вреда Вселенной внешне. А как там, на Тёмной стороне, комфортно, мы можем себе представить, глядя на Вейдера и Палпатина.

ИМХО, целью Тьмы является власть надо всем и поглощение всего, но, поскольку Тьма саморазрушительна, результатом её деятельности через ситхов в материальной Вселенной является прежде всего масштабное разрушение. Ведь это Палпатин своими маразматическими законами довёл Империю до гражданской войны. Если бы он не был ситхом, Империя могла бы и выжить.

На мой взгляд, это таки религия в буквальном смысле слова: связь с Тёмной стороной.

Тред пора делить:)
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем UncleLex на 07/23/06 в 20:54:24

on 07/22/06 в 01:31:50, Nadia Yar wrote:
Скажем так, Тёмная сторона всё больше и больше определяет личность. Если Вы сравните канцлера Палпатина и Императора в конце его жизни, то увидите, что от человека, пусть нехорошего, но почти полноценного, осталась разве что бесконечная гордыня и жажда власти.

Что неудивительно.


Quote:
Думаю, что конечный результат, венец, так сказать, жизни нераскаявшегося ситха - это полное исчезновение, соединение с Тёмной стороной внутренне и нанесение как можно большего вреда Вселенной внешне.

А вот нанесение вреда Вселенной как раз необязательно. Ситх живет своей страстью. Если кто-то стоит между ситхом и объектом его желания - ситх церемониться не будет, конечно. Но чтобы этот кто-то была вся Вселенная...


Quote:
Ведь это Палпатин своими маразматическими законами довёл Империю до гражданской войны. Если бы он не был ситхом, Империя могла бы и выжить.

Что-то я упустил насчет законов. Какие законы Вы имеете в виду? Насколько я понимаю, война велась между Империей и сторонниками бывшей Республики.


Quote:
На мой взгляд, это таки религия в буквальном смысле слова: связь с Тёмной стороной.

Но где там вера? Во что? Бывает ли религия без веры?
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Lob на 07/31/06 в 23:51:54
Предположение, лежащее на поверхности – граф Монте-Кристо, на тот момент, когда мы встречаем его в Риме, держит средиземноморскую контрабанду. Он – предшественнк Мориарти, мозг преступного мира.

Тогда уж аббат Фариа - подготовил приемника, передал общак, оставил наколки на хазы, малины и фартовых людей.
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/05/06 в 06:26:22
Всё-таки читаю дальше. Дочитываю первый том. Мне кажется, осмысленнее всего воспринимать графа именно так, как он сам о себе говорит: как дух возмездия. Причём _злой_ дух, он только вообразил себя ангелом Божиим и рукой провидения. Им движут злые силы. Если воспринимать это на таком уровне, то дисбилив отступает и читать интересно:)
Заголовок: Re: Граф Монте-Кристо
Прислано пользователем Ortans на 10/10/06 в 17:19:28
Никогда не любила этот роман. И не потому что считала неправдоподобным -- люди иногда очень сильно меняются. Но мое представление об этом романе никогда не менялось, он оставался неизсменным (а вот на "Трех мушкетеров" или "Графиню де Монсоро" я смотрела по разному. Может, поэтому их и люблю).
Заголовок: "Траффик Монте-Кристо"
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/23/12 в 23:41:53
Те, кто давно меня знает, помнят, что знаменитый роман Дюма вызвал у меня некоторый когнитивный диссонанс: злосчастный Эдмон Дантес и мрачный граф Монте-Кристо - люди настолько разные, что никакие обстоятельства не могли бы превратить первого во второго.

Я не единственная, кого смутила эта неувязка. Сомнения разделяет писатель и историк Александр Трубников, сочинивший к роману стилизованный рассказ-апокриф. Граф Монте-Кристо на самом деле - детективное расследование в письмах:

http://works.atrubnikov.com/2011-07-18-12-56-53.html


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.