Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Разные аниме
(Message started by: Zamkompomorde на 06/27/06 в 04:02:39)

Заголовок: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/27/06 в 04:02:39
В этом разделе уже довольно давно пишут о книгах и кино.А анимация-тоже кино.Вот и
появилась идея-добавить к перечню тем японскую анимацию,известную также как "аниме".
Тема эта интересная,удивительно обширная и полная сюрпризов.Такие известные картины,как "Spirited away" у многих на слуху,а Миядзаки не менее известен,чем,скажем,Акира Куросава.Интересно,что основой для огромного количества
таких картин стала "манга",японский комикс,который традиционно возводят к самому
Хокусаю.Считается,что он-один из "отцов" манги.Манга и сама по себе очень интересна,как графикой,так и сюжетом.Но я пока в основном попоробую рассказать об
аниме,которые видел.Конечно,полноматражные картины,вроде фильмов Миядзаки-признанная
классика.
Но есть немало интересного и помимо полнометражек.Японские сериалы-аниме(особенно те из них,что покороче) тоже могут приятно порадовать.Попробую рассказать о своих впечатлениях от некоторых таких сериалов.

1)"Area 88"

На этот короткий сериал(всего 12 серий) я наткнулся случайно.Его сюжет здорово
напоминает "Монте-Кристо",с той разницей,что главного героя обманом заставляют
подписать кабальный договор,и он становится пилотом-наемником на Ближнем Востоке.Действие происходит примерно в 70-80-е годы двадцатого века,герои воюют
на реактивных самолетах.Но,как часто бывает с хорошим кино,антураж хотя интересен и
сам по себе,но вторичен.Это,конечно,авантюрное произведение,боевик,но в нем с захватывающим действием сочетается почти детективная интрига и глубокий психологизм.
Он о людях,которые летают в боевых самолетах,а не самих боевых самолетах,как это
часто бывает в боевиках и боевой фантастике.А еще-"Ареа 88" созерцателен,чем-то близок по духу "Ночному полету" Сент-Экзюпери.

Надо сказать,это римейк одноименного короткого сериала,состоявшего из трех полномет
ражек.Он отличается и по сюжету,и по настроению,но старый тоже интересен,хотя он
снят более реалистично и носит более антивоенный характер.Старый "Area 88".Тоже
очень интересная вещь.

2)"Hunter X Hunter"

Если бы я был страшным литературным критиком,то непременно бы поставил многоим писателям-фантастам в пример...создателей этого сериала.Автор сюжета и,кстати,манги,которая стала основой сериала,Ёсихиро Тогаси,-человек невероятно богатой фантазии и удивительного художественного вкуса и чутья.

Мало того,что он создал свой художественный мир,так он каждую сюжетную коллизию
подает настолько оригинально и мастерски,что обыденные,многократно использованные  и,казалось бы,стандартные ситуации и типажи играют новыми красками.
Будь это бой,юморная сценка,путешествие или игра,в( на первый взгляд)
простеньком действии обязательно заложена нетривиальная идея,говорится об очень неп
ростых проблемах-и нравственных тоже,причем зачастую под совершенно непривычным углом.
Несмотря на видимую простоту,"детскость" сериала,мир его-далеко не сахарный,проб
лемы-не сказочные,а реальные.И моральные проблемы,которые обнаруживаются в его
жестком(и даже жестоком) действии,дают не меньше пищи для размышлений,чем чисто ин
теллектуальные задачи,которые регулярно приходится решать героям.

В общем,среди анимешных сериалов хватает откровенно коммерческих,серых и пустых.Но
вместе с тем,аниме полно сюрпризов,и сюрпризов хороших.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем rip на 06/27/06 в 05:07:55
(не удержавшись  :-[ ) А моя дочка модерит посвященный HXH форум и "врисовывает" английские переводы манги.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/27/06 в 09:13:11
Из последнего, что понравилось( я откровенно не фанат) сериал, который у нас идет под диковатым названием "Самурай Чамлу".Уж назвали бы "Самурайское рагу". Или лучше - "Самурайская окрошка". Тривиальный квест превратить в такой изящный стеб...это искусство.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/27/06 в 14:57:03

Quote:
(не удержавшись   ) А моя дочка модерит посвященный HXH форум и "врисовывает" английские переводы манги.


И это здорово,потому как одноименная манга ничуть не уступает сериалу.Да и люби
телям манги большое подспорье.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/27/06 в 15:00:28

Quote:
Из последнего, что понравилось( я откровенно не фанат) сериал, который у нас идет под диковатым названием "Самурай Чамлу".Уж назвали бы "Самурайское рагу". Или лучше - "Самурайская окрошка". Тривиальный квест превратить в такой изящный стеб...это искусство.


Я стараюсь смотреть с английскими субтитрами.Кстати,время от времени аниме непло
хо озвучивают на английском.А "Samurai Champloo" у меня как-то не пошел,хотя
сделан стильно и с иронией.Правда,совершенно сразил актер,озвучивавший в самом начале наемного убийцу.Сыграно просто блестяще.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/29/06 в 00:56:52
В аниме есть тоже свои "мэнстримы",свои штампы,свой привычный и даже приевшийся
зрителям набор типажей,поворотов сюжета и характерных деталей.Именно поэтому так хороши сериалы,выбивающиеся из общего ряда,оригинальные не только по идее и исполнению,но и по отношению к остальному аниме.Например,у японцев очень популярна
космоопера.Сериалов-космоопер существует великое множество,и конечно есть свои штам
пы,есть своя классика,свои крепкие середнячки и откровенно провальные вещи.
Тем больше выделяются сериалы на стыке жанров,с непривычным авторским взглядом.
Интересный пример-

Irresponsible Captain Tylor

Его сюжет красноречив:на очень старом боевом космическом корабле собран сброд и наиболее неугодные командованию военнослужащие.Служба на нем-сущий ад для капитанов,и в итоге на него назначают какого-то фантастического разгильдяя,который начисто лишен способностей к управлению судном и ведению боевых действий.
И которого все так и называют-безответственный капитан Тайлор.Как раз во время войны с беспощадным врагом.

Irresponsible Captain Tylor-конечно,пародия на сериалы,воспевающие боевое братство всевозможных героев космофлота и на боевую фантастику такого плана.
Но он не сводится только к пародии.В этом сериале есть что-то от Гашека,он больше
про человеческие отношения,чем про абсурдные ситуации и многократно воспетую дурость армейского быта.В нем даже есть детективная интрига,которая проста и
элегантна:почти весь сериал экипаж выясняет,что за тип их капитан,идиот ли он(и
до какой степени).И ведь интересно получилось.И даже военные приключения
получились захватывающими,так тонко была соблюдена грань между пародией и самими приключениями.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/29/06 в 19:37:50
Ага, спасибо что напомнили про "Капитана Тэйлора", давно хотел его пересмотреть, да название не мог вспомнить :)  Там еще вражеская империя очень душевная... Одна кавайная принцесса чего стоит. При том, что показана реальная трагедия войны, которой она не хочет, но вынуждена начать.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/30/06 в 01:31:48
Мэйнстрим мэйнстримом,пародия пародией,а все же радуют неожиданные сериалы,явно
выбивающиеся из общей массы.Даже "Irresponsible Captain Tylor" близок к старой доб
рой космоопере.А вот такие вещи как "Fullmetal Alchemist",несмотря на узнаваемость
отдельных элементов,оказываются произведениями совершенно особого направления.

"Fullmetal Alchemist"

Этот сериал,который обычно на русском называют "Цельнометаллический Алхимик",
нельзя отнести однозначно ни к одному из привычных направлений аниме.
Старые,казалось бы,сюжеты-рассказ о взрослении вместе с почти фэнтезийными путешествиями и квестами-постепенно дают зрителю представление о мире,в котором живут герои и его проблемах.И тогда старые идеи играют новыми красками,в сочетании с элементами антиутопии,НФ,альтернативки и мистики..Такие разные элементы удивительно гармонично сочетаются.Авантюрное и очень динамичное действие с детективными поворотами сюжета-с драматическими эпизодами и поворотами,характерными для какого-нибудь мрачного антиутопического романа в духе азимовского "Конца Вечности".Свою роль играет еще одна сильная сторона аниме-жесткое действие.Сериал оказывается не только увлекательным,зрелищным и оригинальным,но и умным,и глубоким
в то же время.

Конечно,антиутопию японцы любят.Постапокалиптические и антиутопические мотивы в сочетании с мистикой встречаются в аниме очень часто.Но,к сожалению,это здорово
усложняет жизнь создателям аниме,они редко справляются,и сюжет оказывается запутанным,нелепым и беспомощно склееным.
А вот у создателей "Fullmetal Alchemist" получилось на редкость хорошо и вместе с тем просто.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/02/06 в 02:29:35
"Cowboy Bebop"

Среди множества анимешных космоопер,старых и новых,творение (тут я раньше ошибся с Вацуки,спасибо за поправку Ольге) стоит
особняком.Ватанабе пошел несколько необычным путем,который
,кстати,повторили создатели недавно прогремевшего сериала "Firefly".(Возможно,"Firefly" создавали в том числе под влиянием этого аниме.)
Ватанабе создал самый настоящий космический вестерн.Его сериал состоит из нескольких новелл,в которых действует экипаж небольшого космического корабля.Постепенно в сериале раскрывается образ каждого из основных действующих лиц,и отдельные части складываются в общую картину.Причем,сделано это мастерски и очень интересно.
Сюжеты отдельно взятых новелл действительно близки сюжетам из вестернов:главные
действующие лица,охотники за головами,охотятся за всевозможными преступниками,чтобы
заработать на пропитание.Практически все сюжетные коллизии родом из того или иного вестерна.Впрочем,все это снято с изрядной долей иронии и даже пародии,будь это погоня за поездом или очередная дуэль.

Любопытно,что сюжет каждой новеллы навеян определенным направлением в музыке,и действие ассоциируется именно с этой музыкой.Ватанабе представил действие сериала  и его отдельных частей в виде череды джазовых импровизаций под влиянием разных  в музыкальных направлений.Недаром в названии сериала фигурирует Bebop,одно из некогда популярных джазовых направлений.Да и характерное словечко "jamming" появляется очень часто и совсем не случайно.Герои скорее разыгрывают какую-то музыкальную импровизацию в соответствии с канонами данного музыкального направления,чем просто участвуют в погонях или сражаются.Скажем,в серии "Грибная
самба" действие выходит по-карнавальному безумным.

Есть место в сериале и року,и металлу,и самбе,и блюзу,и всевозможным разновидностям того же джаза,и все это слито с сюжетами каждой отдельно взятой
части,как в приведенном примере.

В результате получилась оригинальная,динамичная и интересная история с живыми персонажами,необычными сюжетами и нетривиальной концовкой.Многие считают "Cowboy
Bebop" лучшим анимешным сериалом.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Olga на 07/02/06 в 09:01:11
Все это очень бла-ародно, но создатель "Рурони Кэнсина" и пальцем не притрагивался к "Ковбою".

"Ковбоя" снял Синъитиро Ватанабэ. Который, к слову, и "Самурайский винегрет" снял, он же автор новелл "детектив" и "История Пацана" в "Аниматрице".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/02/06 в 09:35:25
Да,тут я ошибся.Спутал с Нобумото и Ватанабе.Спасибо вам за поправку.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Choocha на 07/03/06 в 21:46:39
И правда, "Ковбой" хороший. Мне нравится и песня из саундтрэка в исполнении Йоко Канно. Но вот "Хеллсинг" навсегда останется для меня лучшим. Потрясающая атмосфера.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/05/06 в 02:36:00
Gankutsuou

Я о нем уже упоминал,но в другой теме.Это оригинальная экранизация "Графа Монте-Кристо".Действие вынесено
в отдаленное будущее,а вот декорации,во многом типичное ретро,родом из девятнадцатого и двадцатого века.Звездолеты-и авто начала ХХ века или костюмы начала XIX.Да и графика у Gankutsuou очень яркая,
непривычняя и мощная,что добавляет не только колорита,но и выразительности действию.Это-одна из сильнейших сторон сериала,и это просто надо видеть.

Gankutsuou вышел очень стильным,пестрым,карнавальным.Создатели сериала схитрили:их главным героем стал юный Альбер Морсер,но при этом они на удивление бережно отнеслись и к действию,и к особому духу романа Дюма.
Конечно,они внесли кое-какие изменения,но все же это именно экранизация,а не сериал "по мотивам".

Интересно,что мистические мотивы из "Графа Монте-Кристо" отражены своеобразно и вместе с тем глубоко
на протяжении всего сериала:например,Gankutsuou-это Хозяин Пещеры,сверхъестесственное создание,с которым Эдмон Дантес заключил договор,чтобы отомсить своим врагам.Безусловно,на создателей сериала повлиял полный мистики рассказ о том,как Дантес раздобыл клад,но что особенно порадовало,так это как им удалось по-своему
интерпретировать эти мотивы и увязать с остальным действием.
Персонажи тоже удались на славу-вышли живыми и выразительными.

В общем,экранизация удалась на славу.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/06/06 в 05:37:55
Yu Yu Hakusho

Это довольно старый сериал.Сюжет прост:обычный японский школьник-хулиган случайно и принепредвиденных обстоятельствах погибает в автокатастрофе.В небесной канцелярии по этому поводу обнаруживается непорядок,и хулигану предлагают сделку.Ему дают место ответственного по борьбе со всякой нечистью в обмен на будущее оживление.Дальше,ясное дело,идет борьба с этой самой нечистью и все сопутст
вующие обстоятельства.Хулиган сомневается в целесообразности возвращения на бренную
землю,но понаблюдав за тем,что произошло после своей гибели,меняет решение.

По нынешним временам этим сериалом едва ли кого-то удивишь.Есть уже целая уйма его
более или менее удачных клонов(из последних вспоминается Bleach,ныне очень популяр
ный).Но все-таки сценарий Yu Yu Hakusho куда интереснее сценариев его бледных копий.И неудивительно-мангу для него создавал его будущий автор Hunter X Hunter.
Характерная черта сценария-большая динамичность.В нем много серий,но нельзя сказать
,что он затянут.А ведь многие японские сериалы-аниме этим страдают.

Персонажи вышли очень живыми и интересными,приключения увлекательными,да и само действие-отнюдь не банальным.Ну да,манга,перенесенная на экран.Но очень хорошая манга и очень хорошо перенесенная.Многие японские аниматоры использовали находки из этого сериала-от сюжета до отдельных деталей.Можно сказать,это уже классика.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/09/06 в 12:40:27
Hundred Stories

Этот сериал снят сравнительно недавно.Хотя его тематика вроде бы и не нова для аниме,он явно выбивается из обще
го ряда.В отличие от других аниме,использующих разные мотивы из японского фольклора(а таких сериалов великое мно
жество),Hundred Stories едва ли можно назвать развлекательным.Hundred Stories-это собрание притч в форме "страш
ных историй" со всевозможными духами,оборотнями,привидениями и прочими персонажами фольклора.Главный герой сериа
ла-не столько участник событий,сколько наблюдатель,зритель,перед которым разворачиваются эти "страшные истории".
Собственно приключений и нет,есть только рассказы про всевозможные сверхъестественные феномены и про всевозможных
призраков,духов,оборотней,причем всегда с внятным объяснением,откуда они взялись,какие преступления довели их
до жизни такой и,разумеется,вполне внятной моралью на их счет.
Я не большой любитель притч и всевозможных "ужастиков",но не могу не признать-сериал удался.Притчи умеют расска
зывать очень немногие,и создатели сериала-из их числа.Но дело не только в умении рассказать притчу.Сильнейшая
сторона Hundred Stories-изобразительная.Создатели Hundred Stories не просто обратились к японскому фольклору.Они
воспользовались изобразительными средствами из арсенала театров Но и Кабуки.Сюрреалистичному действию соответст
вует сюрреалистичное изображение:то условное,в виде театральных декораций,то реалистичное,то дичайшим образом
смешанное-когда на экране одновеременно действует живой человек и ожившие персонажи кукольного театра.
Грани между живым,неживым и призрачным оказываются то незаметными,то акцентированными,действие-на грани сна и
яви.

Я не люблю "ужастики",и этот сериал-не исключение.Но сделано сильно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Кот Муций на 07/10/06 в 15:53:59
Из всего, что я видел в аниме (а видел я сравнительно немного), наибольшее впечатление произвёл на меня "The Wolf Brigade" a.k.a "Jin-Roh (http://www.jin-roh.net/)". Это не сериал, а полнометражный фильм почти на два часа, причём фильм по меркам аниме исключительно недетский - серьёзный, мрачный и безысходный. Никаких хэппи-эндов. Жанр - альтернативная история + политический триллер, тематика - терроризм, полицейские провокации, подковёрная борьба группировок и то, как человек становится нелюдью. Сюжет круто и неожиданно заверчен, да вдобавок ещё и завязан на сказку о Красной Шапочке - в её оригинальном, жестоком виде. К тому же, как сказано, "охотники в конце приходят лишь в человеческой версии сказки".

Меня впечатлило. Посмотреть советую.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 07/10/06 в 16:12:37
Там нет нелюди.

Там принцип: тот, кто стал террористом - его теперь можно подставлять и использовать вслепую, как пешку, орудие и средство.  Людей там "волки" не трогают и по такому чину с ними не обращаются - так они третируют только других волков, самостийных.

Там есть три  градации:

1-"люди" - те, кто не убивает вообще.

2-"волки" (в законе) - те, кто убивает по оправданному полномочию и приказу.

3-"волки"-террористы етс. - те, кто убивают беззаконно.

По мнению "волков"-2 - "людей" трогать нельзя; в конфликтах между отдельными ведомствами самих "волков-2" допустимо применять войны вплоть до стрельбы (обычная японская идея) - люди знали, на какую самурайскую работу шли; террористов можно расходовать при необходимости.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 07/10/06 в 16:33:37
Там как раз ситуация описана, когда и вроде бы оправданный подход не делает с людьми ничего хорошего, а делает исключительно очень плохое.
Кстати, это опять-таки вполне традиционный конфликт.

С уважением,
Антрекот


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 07/10/06 в 17:50:55
А, это  конечно. Это история про Очень Грязную Работу. Оправданную - но Очень Грязную. И про то, что на ней приходится делать, и как плывет психика человека, это делающего (оставаясь в пределах твердой приверженности к справедливости и оправданности - только не совсем живой становясь).

Кстати, это типичная японская проблематика. Все бусидо выросло из вопроса: "Убивать и идти на смерть - крайне противоественно и противоречит базовым ценностям, взятым в чистом первичном виде! Какими же методиками нужно обрабатывать себя, чтобы делать это как РАБОТУ, если необходимые СЛЕДСТВИя / выводы из этих ценностей, как выясняется, такого все-таки требуют?"

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/12/06 в 03:19:12
"Jin-Roh",к сожалению,еще не видел.Хотя отзывы слышал исключительно хорошие.


Quote:
По мнению "волков"-2 - "людей" трогать нельзя; в конфликтах между отдельными ведомствами самих "волков-2" допустимо применять войны вплоть до стрельбы (обычная японская идея) - люди знали, на какую самурайскую работу шли; террористов можно расходовать при необходимости.


Да,это характерный подход.В аниме он отражен,и встречается сплошь и рядом.Не устаю
удивляться,как бодро в очередном сериале одно ведомство воюет с другим,и все действующие лица относятся к этому как к данности,часто совсем не вникая в детали конфликта.
Кстати,частенько причины конфликта даже не объясняются и как будто не имеют значения.Очень напоминает настрой из "Трех мушкетеров".Это характерное деление на "наших" и "ненаших",так что даже не сразу спрашиваешь себя,чего это они.Дерутся?Положено,вот и дерутся.:)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 07/12/06 в 06:15:15
Как будто в бессмертном советском сериале конфликт - вплоть до любых мер - между четвертым и шестым отделами одной и той же организации у кого-то вызывал удивление...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем FatCat на 07/12/06 в 16:18:51
...Также, как и в реальной жизни - "нестыковки" МВД и КГБ...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/12/06 в 16:22:57

on 07/12/06 в 16:18:51, FatCat wrote:
...Также, как и в реальной жизни - "нестыковки" МВД и КГБ...


Хе, так и было задумано :)
"Без конкуренции нет качества"(с)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/12/06 в 21:01:10

Quote:
Как будто в бессмертном советском сериале конфликт - вплоть до любых мер - между четвертым и шестым отделами одной и той же организации у кого-то вызывал удивление...


В советских сериалах про советские ведомства я такого не видел.Вот в сериалах про гитлеровские ведомство-бывало.Очень любили показывать конфликты между абвером и гестапо.Потому как все эти ведомства проходили примерно по той же статье,что
разные группы орков у Толкина.Злыдни,потому и грызутся.Злыдням положено.:)

Вот и любопытно,что у японцев в сериалах воюют свои ведомства,а не чужие.И показано
это как вполне естесственное явление.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 07/13/06 в 20:36:53
Кстати, а как вы оцениваете два момента:

1) после финального кадра зритель некоторое время не может понять, кто же застрелил Красную Шапочку - главный герой в упор или его "подстраховывающий"коллега издалека?

2) Когда зритель это понимает, у него встает следующий вопрос: "подстраховывающий" коллега при отказе главного героя стрелять призван был убрать только саму Красную Шапочку,  или и ее, и главного героя?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/14/06 в 01:13:31
Crest of the Stars & Banner of the Stars

Возвращаясь к теме космоопер.Особенно запомнилась оригинальнейшая японская космоопера,состоящая из четырех сериалов.Самая первая часть называется Seikai no Monshou,а остальные- Seikai no Senki с соответствующими порядковыми номерами.

На английскom эти сериалы называются Crest of the Stars и Banner of the Stars соответственно и фактически составляют один большой.В нем непривычно многое:
отсутствие империй зла,злобных мутантов,героев-грудьколесом и иррациональных мили
таристов,обожающих эстетику Третьего Рейха.Даже романтическая линия,на которой во многом держится действие,чудесным образом не сводится ни к уже привычным клише из боевой фантастики,ни к коллизиям из мыльных опер.

В сериале фигурирует рационально устроенная военно-феодальная империя.Как мне показалось,чуть ли не вавилонского типа.Своей родной территорией имперцы считают космос и стремятся именно к его контролю.Их тела модифицированы и приспособлены
к серьезнейшим перегрузкам и жизни как в космосе,так и на любой планете.Империя
конфликтует с другим мощным гособразованием,для которого как раз характерен вполне
сверхценнический подход.;)Это фон,но живой и интересный даже сам по себе.Не уступает ему иромантическая история ,на которой построено действие Seikai no Senki.

Интересно обыграно знакомство главных героев.Создатели сериала пошли особым путем:
вместо сказочного принца-обычный,хотя и хороший,парень.Вместо сказочной принцессы-
будущий кадровый офицер и боец.Характеры и особенности главных и прочих действующих
лиц,логика их поступков искусно показаны в динамичном действии и великолепных диалогах.
Само действие-полно сюрпризов:даже боевые действия показаны очень непривычно,что
при устоявшейся традиции изображения эпических баталий с лазерами-бластерами-раке
тами,не может не радовать.

Создатели сериала не просто рассказывают романтическую историю с захватывающими при
ключениями.Они умудряются при этом показать,что из себя представляет сама империя
и ее граждане,создают свою особую вселенную,показывают целый мир.Даже старые прие
мы(вроде вымышленного языка) они используют мастерски и с большой пользой.

Seikai no Senki-один из лучших аниме-сериалов и безусловная классика космооперы.И,честно говоря,для меня чуть ли не самый большой сюрприз во всем аниме.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем dumendil на 07/19/06 в 13:34:14
Раз уж речь зашла о космосе, то вот ещё один аниме-сериал: "Planetes".

Совсем недалёкое будущее, никаких звездолётов, никаких иных цивилизаций. Люди. Их жизнь в околоземном пространстве.

Не умею я писать рецензии, по-этому лучше оставлю ссылку на уже существующую. http://www.shounen.ru/anime/review/planetes.shtml

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/27/06 в 01:12:22
Наконец посмотрел "Jin-Roh".Действительно сильное аниме.
Что касается финальной сцены,то судя по последним словам предводителя "Волчей
бригады",возможен и такой вариант:в случае,если данный "волк" откажется есть Красную Шапочку,убьют его,т.е. "придут охотники",и Красная Шапочка будет жива.
Т.е.,утверждение,будто Шапочку надо непременно убить,чтобы все уверились,что она
жива,выглядит несколько натянутым.А вот для проверки данного колеблющегося "волка"-самое то.

Откровенно говоря,и с делением на категории дело обстоит непросто:фактически есть как минимум пять категорий персонажей.Во-первых,обычные люди,в
политике и военных столкновениях никак не участвующие.Во-вторых,обычные демонстранты.В-третьих,профессиональные подпольщики-террористы.В-четвертых,простые солдаты-как полицейские части,так и бойцы спецназа.И в-пятых
уже,те самые "волки"-посвященные в интриги контрразведчики и разведчики,интриганы,особые отделы в самих спецчастях(о которых простые служаки
только догадываются) и начальство.

Именно поэтому "волками" называют в фильме далеко не каждого бойца,а лишь  тех,
кто выполняет самую грязную и тайную работу и при этом по психологии очень здорово отличается от большинства солдат(которых,кстати,относят к людям).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/28/06 в 04:19:06
Naruto

Этот очень популярный аниме-сериал про юных ниндзя считается детским.Но интересен Naruto не только детям.Хотя сериал этот-во многом развлекательный,он вовсе не сводится к многочисленным дракам,погоням и прочим приключениям."Что такое хорошо и
что такое плохо" можно рассказать по-разному.Авторам сериала удалось это рассказать
очень хорошо:в этом смысле Naruto близок другому "детскому" сериалу,"Hunter x Hunter".Об одиночестве,дружбе,верности,предательстве,о проблемах в коллективе,
силе воли,товариществе и многих других важных вещах создатели сериала говорят
не только хорошо и увлекательно,но еще просто и откровенно.Эта простота и откровен
ность в сочетании с увлекательностью даются очень немногим.Есть,к сожалению,у сериала и большой минус.Несмотря на то,что манга,на которой он основан,дает возможность снять множество очень интересных и увлекательных серий,авторы пошли по проторенной дорожке. Они поддались искушению и стали снимать так называемые "филлеры",типовые серии с массой самоповторов,подчас совершенно лишенные смысла.Но за исключением этих штампо
вок Naruto очень хорош.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/09/06 в 04:49:49
Об одном из самых поразительных произведений фэнтези,сериале "Берсерк",я уже как-то
писал.Но это было давно,и речь шла не об аниме,а о фэнтези.А говорить об аниме-сериалах и не упомянуть "Берсерк" никак нельзя.

"Берсерк"-сериал уникальный.Это не просто классика фэнтези,это классика "темной фэн
тези".Замечу,что под "темной фэнтези" я понимаю разновидность фэнтези,где положительных героев в традиционном понимании попросту нет.Надо сказать,хороших фэнтезийных произведений не так уж много.Причем хорошие фильмы(даже анимационные картины) можно по пальцам пересчитать.А уж "темная фэнтези" стоит и вовсе особняком, кинематографических шедевров такого плана,за исключением "Берсерка" ,я просто не припомню.

"Берсерк" создавался под явным влиянием военной истории Италии ХIV-XV вв.А эта
история определялась во многом кондотьерами(предводителями отрядов наемников) и
армиями наемников.Его действие,за редкими исключениями,реалистично:многие сражения
как бы "повторяют" битвы,в которых участвовал тот же "Белый отряд",и даже само прозвище одного из главных действующих лиц намекает на эту связь.Автор "Берсерка",
Кентаро Миура,создает особый мир,близкий по духу Италии эпохи Возрождения,с ее раздробленностью,массой враждующих государств и изменчивой,полной опасностей жизнью.
Сериал рассказывает о буднях отряда наемников,но Кентаро Миура не просто создает приключенческую картину с тщательно продуманным антуражем.Он создает по-настоящему живой,хотя и очень мрачный мир,в котором действуют не менее живые и правдоподобные персонажи.Очень жесткое и даже местами грубо натуралистическое действие для него не самоцель;Кентаро Миуре удается донести до зрителя не только картинку,но и то,что он ею хочет сказать.Он умело раскрывает характеры героев,их амбиции и стремления
через диалоги,через действие,через множество мелочей.

Впрочем,картинка тоже весьма непроста.Сериал построен на контрастах-реалистичное
изображение одних персонажей,карикатурное-других,а у третьих и вовсе "куколь
ное" личико, традиционное для манги.Все это помогает стремительно нарисовать
образ данного персонажа,будь он главным или эпизодическим,оттенить его,лучше ввести
в действие.
Интересен прием,которым решили воспользоваться в этом аниме-статичные кадры,которые отчасти сближают сериал с мангой,этакие фрески посреди фильма.Любопытный эффект:пос
ле просмотра "Берсерка" одноименная манга кажется по-анимационному динамичной.

Словом,во всех отношениях исключительно интересная вещь.Единственный крупный недостаток-это примитивный ужастик под конец сериала.И из-за этой примитивной страшилки может показаться,будто сериал оборван посредине.А вообще-настоящий шедевр
аниме.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем dumendil на 08/14/06 в 15:14:30

on 08/09/06 в 04:49:49, Zamkompomorde wrote:
Единственный крупный недостаток-это примитивный ужастик под конец сериала.И из-за этой примитивной страшилки может показаться,будто сериал оборван посредине.

Так он и оборван... Даже немного раньше, чем посередине. Этот "примитивный ужастик", фактически переход к новому противостоянию. Уже не люди vs люди. Первая серия сериала, как раз из этой части, из второй.
А в манге история продолжается. Есть даже русский перевод этой манги. Только не знаю, можно здесь такие ссылки давать или нет ?  :)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 08/14/06 в 15:28:08
Ну дают же здесь ссылки на электронные публикации...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем dumendil на 08/14/06 в 15:37:22
Тогда вот http://www.berserkworld.org/manga.html
Собственно та часть, что в аниме, опущена. Просто описаны отличия, а переводится именно то, что не вошло в сериал.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/15/06 в 20:29:14
Дело в том,что четкая концовка есть,просто она показана в самой первой серии,когда главгерой воюет с демоном.Уже показано клеймо,изменения во внешности
,а последующие события поданы как воспоминания.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем dumendil на 08/15/06 в 21:40:07

on 08/15/06 в 20:29:14, Zamkompomorde wrote:
Дело в том,что четкая концовка есть,просто она показана в самой первой серии,когда главгерой воюет с демоном.

Нет, это один из эпизодов второй (кажется)  арки. Демон вобщем-то мелкий :)
Хотя в конце сериала главный противник как раз объявлен: Длань Господня и конкретно бывший Гриффис, а ныне Фемто.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/15/06 в 22:12:32
Так в том и дело,что Гатс там уже однорукий и одноглазый и что он дальше вспомина
ет,как до такой жизни дошел.Просто сюжет выстроен не линейно,потому в самом нача
ле и идет убиение мелкого(не такого уж мелкого,кстати-скорее среднего-демона).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем dumendil на 08/16/06 в 13:25:35

on 08/15/06 в 22:12:32, Zamkompomorde wrote:
Так в том и дело,что Гатс там уже однорукий и одноглазый и что он дальше вспомина
ет,как до такой жизни дошел.Просто сюжет выстроен не линейно,потому в самом нача
ле и идет убиение мелкого(не такого уж мелкого,кстати-скорее среднего-демона).

Согласен, все владельцы бехелитов не мелкие демоны. :)

Я имею ввиду то, что в плане сюжета первична манга, поскольку аниме делали по ней. Позволю себе процитировать сайт, ссылку на который давал раньше.

Действие аниме охватывает события манги примерно до 7 главы 13 тома. Первая серия соответствует 1 главе 1 тома манги, остальные 2 главы 1 тома, а также второй и третий тома пропущены, а дальше идёт экранизация манги с 4 тома вплоть до середины Затмения. Экранизация очень подробная, практически дословная, что не может не радовать.

Но по каким-то причинам съёмки аниме прекратили. А история продолжается дальше в манге. Уже вышел полностью 30-й том и напечатаны первые главы 31-ого.

Именно по-этому сюжет и выглядит оборваным на середине и осталось множество непонятных и бессмысленных вещей. Объяснение можно найти в первоисточнике, т.е. манге. Мне, например, стало интересно, хотя комиксы в жизни не читал :) и я полез искать мангу. Могу сказать, что оно того стоило. :)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/17/06 в 02:49:00
Да,манга первична.И действительно куда длиннее.Но никакой незаконченности в
экранизации нет.Дело в том,что действие в экранизируемой части и в следующих главах и томах отличается кардинально.

Если экранизированное-явная классика "темной фэнтези",то остальные приключения главгероя и образовывающейся вокруг него компании приключенцев укладываются в совершенно традиционный канон "героической фэнтези".

До той самой седьмой главы 13 тома сюжет рассказывал о жизни Гатса в отряде
наемников,причем масса внимания уделена Гриффиту и его возвышению.Оттого действие напоминает исторический или авантюрно-исторический роман,где жизнь "исторической личности" показана глазами главного героя,находящегося в гуще событий,и фон довольно-таки реалистичен.
Но мало того-в этой части был создан особенный художественный канон,канон еще не затасканный,без "малых типовых наборов",на стыке жанров и направлений,с оригинально выстроенным сюжетом,великолепным историчесим фоном,яркими характерами
,психологизмом.Словом,всем тем,что реализм и история могут дать "темной фэнтези".

Если действие экранизированных глав в массе своей довольно реалистично,то в продол
жении-наоборот,действие становится все более фантастическим,полным мистики,хоррора
,сверхъестественных существ,демонов и т.п.Это все-героическое фэнтези,где действие сосредоточено на Гатсе-главгерое,все прочие персонажи отходят на второй план,
прочие сюжетные линии подогнаны под главгероя и его отряд приключенцев.
Короче говоря,фэнтези выходит вполне в традициях классиков жанра.

Если бы создатели аниме взялись за экранизацию этих частей,получился бы качественнный,интересный,но вполне традиционный набор героических квестов.Ко всему-очень затянутый,подробный,местами даже нудный,с многократно высмеянными "зигзагами" приключенцев по карте и со всеми сопутствующими недостатками,ограничениями,штампами и клише "героической фэнтези".Вышло бы то самое фэнтези,над которым заслуженно потешались Сапковский и Свиридов.

К счастью,создатели аниме пошли другим путем,и получилась исключительная вещь.И даже если появится продолжение-в духе остальной манги-сериал "Берсерк" все равно будет делиться на две разные части,причем едва ли равноценные.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/01/06 в 22:06:00
The Legend of Galactic Heroes

И еще одна космоопера.Она по духу очень близка космооперам и вообще "космической"
фантастике Азимова и Хайнлайна и вместе с тем занимает,наверное,исключительное место
в фантастике.По крайней мере,кинофантастике.

Во-первых,The Legend of Galactic Heroes-настоящая сага.Она состоит из трех(!) сериалов:основной(110 серий) и два дополнительных (24 и 26,если не ошибаюсь)
,не говоря уже о трех полнометражках.И все это отнюдь не для объема:это аниме объединяет в себе самые разные направления космооперы:здесь есть место большим военным капманиям,крупным сражениям в космосе,отдельным военным операциям в нем же,наземным кампаниям,десантам,диверсиям, дипломатии,истории,политике,интригам и "плащу и кинжалу",приключениям отдельно взятых героев,романтике....Причем,авторам
удалось создать живых и интересных персонажей и,что большая редкость,целый мир,
вселенную The Legend of Galactic Heroes.

Словом,это аниме-настоящий апофеоз космооперы,ее "альфа и омега".И вместе с тем,один
из лучших аниме-сериалов,безусловная классика.

К сожалению,не без недостатков.
Сериал довольно старый,и графика не очень выразительна.Но сильные стороны сериала отчасти компенсируют этот минус.Хуже то,что нет полного перевода даже на английский язык и что часть перевода-крайне низкого качества.
Особенно плохо с переводом дополнительных сериалов:переведено лишь несколько серий.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/20/06 в 15:27:41
Видел сериал,который посоветовал dumendil(сериал называется Planetes).Действительно неплохое аниме.Эта космоопе
ра ближе всего по духу НФ ближнего прицела и отчасти "производственному роману".Кстати,"производственный роман"
у японцев получается очень хорошо,и не только в этом сериале.Что до самого Planetes,то его самая сильная сторона
-как раз рассказ о взаимоотношениях людей в коллективе,о человеческих отношениях.

Если вспоминать другие аниме,напоминающие по духу классический "производственный роман",то неожиданно приходит
на ум "Witchhunter Robin".Это аниме интересно не столько само по себе,сколько одной удивительной особенностью.
Вместо рассказа про спецслужбу,воюющую со зловредными ведьмами и ведьмаками,создатели сериала фактически сняли "производственный роман",причем не о спецслужбе,а о стандартной конторе со стандартными клерками.Только клерки почему-то занимаются ведьмами и колдунами.А вот фантастический антураж и сценарные изыски выглядят  натужно,будто наспех сработанные декорации.Зато "производственный роман" получился в этом аниме очень интересно и своеобразно:не только в стандартных для "производственного романа" ситуациях ,но и во многом на трудноулови мых мелочах,деталях,полутонах,отдельных кадрах.Поэтому "производственный роман" в Witchhunter Robin" выглядит естественно и,несмотря на мистику,достоверно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/27/06 в 22:24:23
Путешествие Кино.

Еще один любопытный сериал,чем-то напоминающий Hundred Stories.Называется "Путешествие Кино".
Сериал неровный,но есть и замечательные серии.Как и Hundred Stories,это  цикл притч,объединенных общими персонажами.

Притчи вобще хорошо получаются у японцев,а в сочетании с несколько отстраненным взглядом авторов и абсур
дистским действием получаются особенно интересно.Сюжеты разных эпизодов из "Путешествия Кино",казалось бы,
подчеркнуто фантастические,иногда сюрреалистичные,как в "Hundred Stories".Но это именно притчи о реальных проблемах,причем нередко оказывающиеся острой социальной сатирой.

Например,в одном из эпизодов герои встречаются с железнодорожным рабочим из крупной корпорации,уже полвека в одиночку выстилающим рельсы и ни разу за все время не видевшим поезда.
Затем,встречают такого же работягу,те же полвека разбирающего ж-д полотно.Затем-еще одного,снова выстилающего...Видимо,авторы высмеивали японские  "дороги,которые никуда не ведут"  и их бессмысленное строительство-государственную политику,которой уже не один десяток лет,а в более широком смысле-это злая сатира на пустые гос- и корпоративные прожекты,пожирающие в общем-то жизни многих людей,не говоря уже об остальных потерях.

Социальной сатирой действие не ограничивается:авторов интересуют самые разные темы-от личных отношений до
общественных и даже мировых проблем и,конечно,их причин и нравственной подоплеки.

"Путешествие Кино"-безусловно сериал на любителя.Но там есть что посмотреть самым разным зрителям,потому
что в нем нет(или очень мало) примитивного морализаторства,потому что он разносторонен и умно снят.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/19/07 в 11:27:21
Посмотрела таки "Берсерка". А потом ознакомилась с мангой.
Очень влияет то, что сериал - законченный внутри себя сюжет. А манга - сюжет продолжающийся. Хотя некоторые моменты ( во основном, связанные с Рукой Бога) в анимэ выглядят весьма невнятно, "подсаживаться" на мангу не захотелось.
Озадачило то, что Миура в одном из интервью назвал историческим протипом Гриффита Влада Цепеша. Мне-то казалось, что Грифиит - это Жиль и Жанна в одном флаконе, или, если угодно, Жанна со знаком минус ( особенно в манге это заметно).
С другой стороны, в другом интервью Миуга говорит, что вдохновлялся "Европой времен Дракула и Жанны д'Арк", так что об этом  персонаааже он думал.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 02/19/07 в 12:07:30
Не могу сказать точно, не посмотрев, но если он имел в виду исторического Влада, а не легендарного, то может быть.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/19/07 в 13:52:28
В "исторической" части - той, которая составляет основу анимэ - не заметила я.
Русская озвучка очень портит впечатление. например, там не врубились, что термин "банда"  употреблен в своем первоначальном смысле. И название воинского формирования нужно переводить  как "отряд Ястреба". А то дивно звучит "банда Ястреба будет личной гвардией короля". Да,с учетом этого Ястреба мне естественно тут же Хоквуд примерещился.
А главгерой видимо, намертво останется в озвучке Гатсом. Хотя он конечно же, Гец.
Отвлекаясь от прототипов - сам главгерой довольно удачен. Я именно Геца имею в виду, а не Гриффита. 8)Хотя выглядит он именно как стандартный типовой герой исторического боевика - тупой громила , "одним махом всех побивахом" , а внутри себя - постоянно рефлексирующий персонаж с жуткими комплексами.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/19/07 в 22:50:21
"Банда" обязана своим появлением,наверное,английскому переводу.Русский перевод,скорее
всего делали либо с американской озвучки,либо с английских субтитров.И в английских
субтитрах,и в озвучке-"The Band of the Hawk".И совершенно напрасно-не "band",a "company".У Глена Кука,который тоже вдохновлялся тем же периодом истории,"The BLack Company".Да и у Конан-Дойла тоже фигурирует a опять-таки "The White Company",как оно и было.

Что касается прототипов ,то Гриффит-скорее собирательный образ кондотьера того времени.Просматриваются эпизоды из жизни графа Карманьолы,Джованни деи Медичи,Хоквуда,Франческо Сфорца.
Исторический Дракула-тоже в каком-то смысле кондотьер.Из итальянцев того периода ближе всего Гриффиту(по темным сторонам натуры)Сиджизмондо Малатеста.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/20/07 в 16:02:22
кстати, еще один довод в пользу "анти-Жанны" ( помимо выигранной Столетней войны). Вместо короля Шарля, которого надобно укреплять на троне, фигурирует королева Шарлотта.
Но это, правда, уже за пределами сериала.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/25/07 в 16:01:19
"Rescue Wings"

Недавно видел несколько серий.Хотя целиком посмотреть не удалось,сериал произвел очень приятное впечатление.
Аниме рассказывает о буднях японских спасателей глазами пилота-новобранца.Снято очень достоверно-в т.ч. психологи
чески.Наверное,самое реалистичное аниме из всего виденного мной.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Veber на 02/28/07 в 13:50:21
Zamkompomorde, с интересом смотрела "Берсерка" и огромным удовольствием "Legend of the Galactic Heroes". Последнее, на мой взгляд, - один из лучших аниме-фильмов и сериалов в принципе. Да и по меркам "большого кино" (если такое сравнение можно провести) в плане сюжета, проблематики и персонажей очень, очень неплох.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/28/07 в 20:55:29
2Veber:

Кстати,космооперы в аниме вообще удаются.Даже не самые глубокие и интересные.Например,сериал Outlaw Star.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/28/07 в 21:02:41
2Нава:

А вот что Гатс=Гец,я вообще не сообразил.А ведь такая роскошная подсказка.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 03/01/07 в 09:40:38
Меня торкнуло, когда я увидела его в прологе с железной рукой.
А уж потом я прочитала интервью с Миурой, где он говорит о прототипах. Правда, он уверяет, что образ придумал до того, как узнал о Геце.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Veber на 03/01/07 в 14:30:53
Гец, которого воспел Сартр в пьесе "Дьявол и Господь Бог"? На мой взгляд, параллель довольно перпендикулярная у Миуры вышла. То есть если бы не рука... Впрочем, Гриффит тоже та еще Жанна.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 03/01/07 в 16:24:42
Не знаю, читал ли Миура Сартра. он упоминал исторического Геца фон Берлихингена.
А до Сартра его еще Гете воспел. ;) Впрочем, эти литературные параллели тут вряд ли работают.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 04/16/07 в 11:06:05
Гриффитовские соколы

Сведущие люди говорят - в России выпустили
лицензионный вариант "Берсерка", и перевод, в отличие от кошмарного пиратского, якобы неплох.  "Банда" таки стала "отрядом", а вот Ястребы превратились в Соколов. Вроде бы ошибки тут нет, поскольку переводили не с английского,а с японского, а там обе птички обозначаются одним термином.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 04/17/07 в 02:23:00
Надо будет глянуть как-нибудь.Но переводы на английский как-то привычнее.
Недавно видел еще одну любопытную серию.Вот где авторы порезвились вовсю.Постмодернизм и пародия.Проехались
по:гангстерскому боевику,шпионскому боевику,латиноамериканской мыльной опере,военной драме,родному японскому
кино и аниме и много чему еще.Но больше всего авторы прошлись,похоже,по своим родным японским осинам.Сплошное издевательство.
Одна завязка чего стоит:злые пираты похищают забитого японского клерка,а потом его с потрохами продает родная корпорация,после чего он присоединяется к похитителям.Причем,в противоправной деятельности участвует исключи
тельно в костюмчике,как и положено усердному сотруднику.Называется этот чудушко "Black Lagoon".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/15/07 в 01:26:14
Не так давно видел еще один залуживающий внимания сериал,"Аватар".Это фэнтези,в котором чувствуется влияние и японской,и американской анимации."Аватар"-своеобразный сплав Запада и Востока.Восточные боевые искусства,восточная эстетика и западная концепция "четырех стихий" ,западный взгляд на мир в этом сериале сочетаются на удивление гармонично.Интересно,что персонажи,характеры и мир "Аватара" показаны через призму
боевых искусств.Как и в ряде лучших японских аниме,боевые искусства и магия в "Аватаре" не просто для развлечения,они-неотъемлемая часть действия,основа,благодаря которой очень живо и интересно рассказывается о героях и сюжетных коллизиях.Впрочем,боевкой и магией дело не ограничивается;удалось создать живой мир,а не
набор декораций-признак настоящего фэнтези.Да и сюжет не подкачал.При всем обилии боевки и зрелищных сцен,"Аватар"- фантастика разноплановая и глубокая."Аватар"-рассказывает в развлекательной форме о самых разных сторонах человека,о самых разных его проявлениях.И  красочная
боевая сцена в нем-прежде всего важный элемент,помогающий сделать этот рассказ как можно более понятным и интересным.В общем,стоящая вещь.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/17/07 в 11:42:12
R.o.D. или разочарование сезона

Посмотрела изрядно нахваленный мне друзьями сериал "Читай или умри". (Вообще-то это продолжение одноименного фильма, но фильм, как все утреждают, хуже).
Что сказать? Поначалу была весьма  довольна. Вообще этот сериал нужно рекомендовать всем затюканным скучной работой и низкой зарплатой библиотекарям и редакторам -- отсюда они узнают, что они и есть мировая закулиса, и спецслужбы у них самые крутые, только страшно законспирированные.
Сюжет - история трех девиц ( точнее двух взрослых, и одной маленькой девочки),которые обладают неизъяснимой властью над бумагой - в их руках она превращается во что угодно - в оружие, технику, броню... зато к ним реально относится выражение "ему не давали читать, и он умер от гоолда" - без чтения начинается натуральная ломка.
Живут они в Гонконге, держат сыскную контору, и нанимает их соотечественник - токийский редактор, для охраны страшно занудной японской писательницы, которой якобы угрожают какие-то отморозки. Но чем дальше, тем больше -- героини узнают, что они оказались в центре борьбы за мировое господство между двумя могущественными библиотеками - Британской королевской. и бывш. Китайской императорской...

Примерно до середины сериал - изящная игра, полная явных и скрытых цитат. ( Оценить все,наверное, может только человек,знающий японский). Увы, во второй половине - унылая конспирология и расчесывание японских комплексов.
так что смотреть или нет- стоит подумать.
Из достоинств = весьма удачная стильная графика.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/05/07 в 01:46:16
Кстати,"Аватар" еще не досняли.И когда доведут-неясно.Что касается фильмов про библиотекарей,то натыкался на довольно слабый "Librarian",где крутой суперэрудит раскрывает тайны.В задумке что-то было,но в итоге вышло сла
бенько.Хотя одна фраза запомнилась:"The fate of the world is in my hands!It's just so...sad..."

Кстати,я тут спохватился.Я,оказывается,даже не помянул "Rurouni Kenshin",и это с моей стороны-безобразие.С другой стороны,его и так знают чуть ли не все,и в рекламе он не нуждается.Ну,для очистки совести и на всякий случай.

Действие этого аниме происходит через десять лет после завершения революции и гражданских войн в Японии(XIX век).Герои сериала-либо участники этих событий,либо следующее,послевоенное поколение.Сюжет строится вокруг приключений революционера-идеалиста и его друзей,пытающихся найти свое место в новом мире.

"Rurouni Kenshin"-явно из тех аниме,на которых учились создатели "Аватара".В "Rurouni Kenshin" боевые искусства и война-во многом стержень,на котором держится действие.Через них показана психология героев,суть их противостояния,да и сами по себе они занимают важное место в сериале.При всей яркости и красочности действия,даже фантастичности,"Rurouni Kenshin" поражает...реализмом.Это та фантастика,в которую можно поверить,тот самый мир с зеленым солнцем,который смотрится естественно.Естественно смотрится,потому что
взаимоотношения персонажей,размышления,проблемы,о которых говорится,почти все коллизии(особенно психологи
ческие)-достоверны.По моему опыту,лучшее фэнтези-из того же ряда.

Еще одна особенность резко выделяет этот сериал даже среди лучших аниме-особый эмоциональный накал,искренность,романтика."Rurouni Kenshin" чем-то сродни лучшим книгам Саббатини,и поэтому лично я стараюсь его не пересматривать,чтобы не смазать впечатление.В нем есть минусы,и эти минусы режут глаз,но их скорее надо отнести на счет условностей и клише аниме,чем этого конкретного сериала.

Надо сказать отдельно-"Rurouni Kenshin" стал своеобразным культурным явлением,под его влиянием очень многие
заинтересовались Японией,ее историей,языком и жизнью.И у многих этот интерес перерос во что-то серьезное.
Да и вообще-этот сериал оказывает подчас совершенно неожиданное влияние.Даже кое-кто из фехтовальщиков и
серьезных рукопашников нашел в нем немало ценного и глубокого-причем,именно в профессиональной области.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/05/07 в 09:52:36
В России этот сериал известен под названием "Самурай Х", причем существует как минимум в двух переводах . Один вариант стабильно идет по ящику, но рано утром, так что я не видела.
Я видела некоторое количество эпизодов, насколько понимаю - с именами и названиями в русской транскрипции засада, Кэншина, например, превратили в Кэнси.Слышала, что "телевизионный перевод" еще хуже.
Кстати, "Берсерк" у нас тоже сейчас идет по ящику - в 14. 00. В детское время. Я фигею, дорогая редакция.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 06/05/07 в 11:27:21
Смотревшие говорят, что перевод чудовищен.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/05/07 в 11:59:05
Антрекот, вы о "Кэншине", или о "Берсерке"?
Я "Кэншина" видела в лицензионном варианте, а вот "Берсерк" у меня пиратский. О лицензионном варианте слышала хорошие отзывы. ::)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 06/05/07 в 12:21:26
О Кеншине.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/05/07 в 13:00:00
Увы.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/10/07 в 14:46:27
"Почти человек" ( это название фильм получил в российском прокате, в оригинале - "Дерево Палма")
Сказка-притча в НФ-антураже. Масса-аллюзий от "Пиноккио" до ВК.
Мир, когда-то, видимо, процветавший, а теперь переживающий стадийюодряхления и вырождения, населенной множеством племен и рас ( не всегда гуманоидных). Сочетание высоких технологий ( всяческие бластеры-флаеры) с ретростилистикой начала прошлоговека ( колесные пароходы, патефоны и т.п.)
Деревянная кукла - мальчик Палм направляется к гигантскому-дереву-демиургу, "питающемуся памятью цивилизаций", надеясь, что там исполнится его заветное желание - стать человеком.
Но, поскольку сказка все же японская, а не европейская, сюжет развивается не так, как в прототипе.
В свем стремлении очеловечиться кукла постепенно прибртетает все худшие человеческие черты - эгоизм, жадность, жестокость - так до тех пор, пока в финале Палма не осеняет, что его желание вообще было неправильным. "Мне не нужно тело. Мне достаточно иметь сердце".

графика очень красивая - действительно красивая, без стандартных анимешных кавайностей. Но фильм настолько затянут, а множество подочных сюжетных линий настолько невнятны, что временами становится просто скучно.
так что - на любителя.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Veber на 07/10/07 в 16:03:33
"Берсерк" - для детей?! Да-а... Кстати, сейчас в Сети появился "Кэншин" в "суперкачестве", с очень-очень хорошей картинкой.

А смотрел ли кто-нибудь дивное аниме "Бастард"?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/10/07 в 16:07:01
Пока нет.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Veber на 07/10/07 в 16:21:57
Nava, если попадется - посмотрите. Оно совершенно уморительно и прекрасно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/10/07 в 16:31:11
Я слышала...одни говорят, что это пародия на "Берсерка", другие - что "Бастард" наоборот, снят ранее.
Но я это дело не отслеживаю... :-[

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Veber на 07/10/07 в 16:41:29
Я слышала, что он снят раньше. Что самое-то смешное.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/11/07 в 11:50:17
Проверила. " Бастард" -92 год, "Берсерк"-97.
такие дела. :D

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 11/23/07 в 14:57:41
"Семь самураев", сериал.
Любопытный римейк классического фильма Куросавы, сделанные в жанре НФ. действие перенесено в отдаленное будущее, когда после продолжительных войн цивилизация сделала виток вспять ( это при том, что техника в больших городах существует). Главный сюжетный стержень  - крестьяне нанимают семерых нищих ронинов защищать деревню от бандитов - остался прежним, равно как и главные герои, но учитывая протяженность фильма ( 26 серий) добавилось и сюжетных линий и персонажей. В антураже - киборги, мутанты, воздушные крейсеры, гигантские боевые роботы ( какая ж японская фантастика без них!), а самураи, хоть и сражаются катанами и нагинатами, периодически обнаруживают навыки инженеров и  пилотов. На мой взгляд, приобретя в занимательности, сериал все же утерял по части убедительности персонажей. Да и весь этот НФ-антураж в сочетании с дословными цитатами из Куросавы (например, знаменитый монолог Кикутие о крестьянах) производит довольно странное впечатление, и финал "по превоисточнику" тоже не вытекает из внутренней логики.

Тем не менее впечатление положительное, советую смотреть.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/28/07 в 14:11:01
Мне не понравилось.Сплошное разочарование.
С НФ они интересно придумали,но и только:после "Семи самураев" или той же "Великолепной семерки" этот сериал смотрится бледновато.Куча спецэффектов,эффектные картинки,лишние навороты,среди которых теряются персонажи.Слишком много всякого попытались вбухать в сериал:и НФ,и старый сюжет Куросавы,и Японию смутного времени,и апокалиптику,и социальную фантастику.В итоге-заумь и занудство.Из главных героев-ни одного удачного или мало-мальски убедительного.Так,компьютерные картинки на экране.Не то.

Кстати,об анимешках.Выходит третий сезон "Аватара".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 11/28/07 в 15:23:05
Я и первый-то не видела. Он кажется, до нас не дополз, по крайней мере легально.
Кстати, "Самураев"-то я как раз смотрела с лизензионном переводом и озвучкой, вполне приличными, что отнюдь лицензионкойне гарантируются.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/28/07 в 16:52:39
Нелегально он ходит в муле и тому подобных сетях.Легально-на некоторых каналах,
вроде того же NickelOdeon,вроде бы,еще где-то в Англии и Германии.
Переводы на русский не встречались,а вот с испанскими титрами в сети он появляется
даже быстрее,чем в оригинальном виде.
Не знаю,переведут ли его.Если переведут,то вряд ли очень хорошо.Лучше уж смотреть его на английском.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Lee на 12/29/07 в 16:30:59
А вот как вам это?

http://www.first-squad.com/

не могу удержаться от глуокого недоумения. Если бы это аниме было снято в японии, то наверное смотреть его было бы интерсено. А так...  
Грустно. Ведь аниме стало мировым явлением, именно потому что опиралось на глубинные национальные традиции Японии. А у нас почти угробили собственную оригиналную школу мультипликации, а потом начали копировать зарубеж.
Как в свое время рекламировали "Карлика-Носа" --дескать, первый наш фильм по диснеевским стандартам --и  где тот нос оказался?
Невольно вспоминается историк-эмигрант Керсновский и его оценка действий русских военных теоретиков после Кырмской войны --французы, потерпев поражение, обратились к опыту Наполеона и Тюренна, а наши тоже решили последовать их примеру --только вместо того чтобы изучать опыт Суворова у нас тоже взялись за Наполеона.


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Jedal на 12/29/07 в 16:58:19

on 12/29/07 в 16:30:59, Lee wrote:
А вот как вам это?

http://www.first-squad.com/

не могу удержаться от глуокого недоумения. Если бы это аниме было снято в японии, то наверное смотреть его было бы интерсено. А так...


Этот клип снят в Японии (небезызвестной Studio 4°C).

http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=1434

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/29/07 в 17:31:03

Quote:
А вот как вам это?

http://www.first-squad.com/

не могу удержаться от глуокого недоумения. Если бы это аниме было снято в японии, то наверное смотреть его было бы интерсено. А так...  
Грустно. Ведь аниме стало мировым явлением, именно потому что опиралось на глубинные национальные традиции Японии. А у нас почти угробили собственную оригиналную школу мультипликации, а потом начали копировать зарубеж.  
Как в свое время рекламировали "Карлика-Носа" --дескать, первый наш фильм по диснеевским стандартам --и  где тот нос оказался?  
Невольно вспоминается историк-эмигрант Керсновский и его оценка действий русских военных теоретиков после Кырмской войны --французы, потерпев поражение, обратились к опыту Наполеона и Тюренна, а наши тоже решили последовать их примеру --только вместо того чтобы изучать опыт Суворова у нас тоже взялись за Наполеона.  


Очередной сумасшедший долгострой.Помнится,еще пару лет тому назад ссылка на клип про аниме по ВОВ
ходила по сети.Воз и ныне там,что в данном случае только к лучшему.С российской анимацией,как понимаю,
все не так плохо.Художники с большой буквы есть до сих пор.И,как понимаю,тихо делают нужное дело.
Просто искусство и коммерция пересекаются лишь отчасти,тут уж ничего не поделаешь.Некоторые анимешные
сериалы-пример удачного симбиоза коммерческого проекта и высокохудожественного замысла.Но в основном
встречается ширпотреб,рассчитанный на определенную целевую аудиторию,полный штампов и ничего серьезно
го собой не представляющий.Закон Старджона в действии.
Ну вырастет еще один нежизнеспособный куст развесистой клюквы.Ну опадет он цветом липы,имитируя отцве
тающую сакуру.Ничего страшного.

Что до опыта,то его всегда полезно перенимать.И японцы поначалу учились у Диснея,не стеснялись.И Мияд
заки,помнится,высоко оценивал создателя "Ежика в тумане".И российские аниматоры-тот же Хитрук-не стес
нялись учиться у американцев.Тому,чему имело смысл учиться.Прочее-сами и только сами.Главное ведь-учиться с умом и перенимать как можно больше полезных навыков,не деля посконное и басурманское, и находя что-то новое и свое.Учиться не стыдно ни у кого,если есть чему.
Если же просто имитировать и повторять зады,то неважно чьи.Тюренн или Суворов,Миядзаки или Дисней-
никакой разницы.У имитаторов в анимации-средней пакостности блокбастер по голливудским лекалам.У вояк
-Плевна или Мукден.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Lee на 03/02/08 в 15:23:11

А вот кстати, рецензии на уже широко известный  фильм  Миядзаки в российсикх печатных изданиях.
Правда, все кто хотел его давно уже посмотрели. но всё равно неплохо что оратили внимание.

http://afisha.rambler.ru/message.html?id=12856911

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Гильрас на 03/02/08 в 23:54:48

on 06/05/07 в 01:46:16, Zamkompomorde wrote:
Да и вообще-этот сериал оказывает подчас совершенно неожиданное влияние.Даже кое-кто из фехтовальщиков и
серьезных рукопашников нашел в нем немало ценного и глубокого-причем,именно в профессиональной области.


А откуда дровишки? В смысле,  откуда информация о том,  что фехтовальщики и  рукопашники что -то почерпнули для себя из Rurouni Kenshinа в профессиональной области?   Дело в том,  что это утверждение меня заинтресовало,  поэтому  мне хотелось бы знать, откуда оно взялось,  если конечно вам не очень трудно ответить на данный  вопрос.  

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/04/08 в 08:13:44

Quote:
А откуда дровишки? В смысле,  откуда информация о том,  что фехтовальщики и  рукопашники что -то почерпнули для себя из Rurouni Kenshinа в профессиональной области?   Дело в том,  что это утверждение меня заинтресовало,  поэтому  мне хотелось бы знать, откуда оно взялось,  если конечно вам не очень трудно ответить на данный  вопрос.


Из первых рук. Я знаю как минимум двоих серьезных рукопашников/фехтовальщиков, которые почерпнули много полезного в этом сериале.Один из них мне посоветовал посмотреть Rurouni Kenshin и даже дал диски с сериалом, если я помню правильно. Причем, сериал он рекомендовал мне как интересный и полезный с точки зрения фехтования и БИ вообще.Опять-таки, мне лично известно, что они оба использовали идеи из этого аниме.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 04/30/08 в 10:13:23
Смотрю сейчас "Аватара" в лицензионном варианте. В России вышли две части, всего же, судя по всему их должно быть четыре ( по "стихиям"). Сериал, при всей его продуманности, все же для меня слишком "подростковый".
Кстати, не знаю, можно ли его квалифицировать как аниме - он все же китайский.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/02/08 в 12:15:17
Сериал, конечно, подростковый, но все равно хорош. Насчет частей "Аватара"-не уверен. Пока их три, и конец третьего
сезона скоро будут показывать по ТВ, а значит он появится и в сетке. Не знаю, будет ли четвертый сезон, и хватит ли на него сил у создателей. Тем более, что главный герой-вполне себе воплощение "воздуха". А китайщина-скорее антураж, чем следование "китайской" традиции в анимации.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/04/08 в 09:48:43
Мне сказали, что в России третий сезон уже прошел по кабельным каналам.Но мне еще не попадался.
А четвертого явно требует композиция.
Он по выходным данным гонконгского производства, потому я и упоминула Китай. Хотя сценаристы западные. Но сработали они, в общем,хорошо.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Ortans на 05/04/08 в 18:02:58
Канал "Nickelodeon".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/23/08 в 14:19:34
Кстати, вышла уже 15 серия "Аватара". Недавно мне рассказали про сайт anime6.org
Там можно через сетку смотреть аниме. Есть хорошие вещи, в т. ч. Black Lagoon, Cowboy Bebop, Avatar, Berserk и многое другое.
Единственный минус: сейчас сайт что-то барахлит.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/26/08 в 08:59:57
Кажется, в сети уж все 21 лежит, но у меня нет возможности скачать - подожду, когда кто-то из друзей принесет.
Кстати, вы правы - третий сезон оказался последним.
А пока что взялась пересматривать  "Видение Эскафлона".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/27/08 в 09:48:14
Посмотрела "Волчью бригаду" . ( У нас она вышла под идиотским названием "Оборотни"... они б еще " в погонах" добавили...)
Очень сильный фильм, но смотреть его, пребывая в депрессии, не рекомендую.
"Мы не люди, замаскированные под собак. Мы волки, замаскированные под людей"
А персонаж-гебист, если вы заметили, характеризует свою контору, полицию и контрразведку именно как "собак разной породы".
Но! Поскольку это еще и АИ, хотелось бы больше понять, что представляет собой данная альтернатива. Насколько я поняла из пролога, Япония здесь во время войны была оккупирована немцами, и вообще события в мире развивались как-то по другому ( действие, судя по антуражу, происходит в 70-х годах). Однако уж больно скомканно это изложили.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 10:23:57

В сети была большая статья специально на эту тему (в пдф), и вообще много материалов по этому фильму.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jin-Roh

Сюжет есть часть т.н. "Керберос-саги". http://en.wikipedia.org/wiki/Kerberos_saga


В Джин-Ро самое замечательное - это железное, точное и обоснованное разделение людей на тех, кого можно вовлекать в такие игры и против кого можно такими средствами действовать (военно-служилые члены военизированных корпораций - если корпорации борются друг с другом, -  и террористы - то есть тоже военно-служилые члены военизированных корпораций - с этими всегда можно), и тех, кого нельзя (мирных граждан).




Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/27/08 в 12:21:56
В статье, кстати, сказано, что это 50-е годы, но техника и одежда заставляет в этом усомниться.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 12:29:03
50-е - это по сюжету манги, а не по кадрам Джин-Ро.

Ах, какую мангу они соорудили на материале хетто-митаннийской истории...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/27/08 в 18:27:51

Quote:
Ах, какую мангу они соорудили на материале хетто-митаннийской истории...


А это где и как?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 18:48:53
Это вот тут подробно изложено:

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_River_(manga)

Отклонения от реальной истории кто-то попытался представить вот тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Miwasatoshi/Differences_between_fact_and_fiction_in_Red_River_(manga)
- но при этом сам допустил ряд ошибок (Мурсилис с гарантией не был сыном вавилонянки-Таваннанны, Митаннамува - подлинное имя, встречающееся в хеттском источнике и пр.)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/27/08 в 19:53:00
Спасибо! Очень интересно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/27/08 в 20:17:27

on 06/27/08 в 10:23:57, Mogultaj wrote:
В сети была большая статья специально на эту тему (в пдф), и вообще много материалов по этому фильму.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jin-Roh

Сюжет есть часть т.н. "Керберос-саги". http://en.wikipedia.org/wiki/Kerberos_saga


Манга ещё есть, тоже хорошая.


Quote:
В Джин-Ро самое замечательное - это железное, точное и обоснованное разделение людей на тех, кого можно вовлекать в такие игры и против кого можно такими средствами действовать (военно-служилые члены военизированных корпораций - если корпорации борются друг с другом, -  и террористы - то есть тоже военно-служилые члены военизированных корпораций - с этими всегда можно), и тех, кого нельзя (мирных граждан).


Там мирных граждан вообще нет в кадре, одни "волки" и приравниваемые к ним лица. Тем не менее:

http://users.livejournal.com/_lapochka/499898.html

Интересно, как вдруг улетучивается куда-то решимость действовать по раз и навсегда определённым принципам, когда представишь себя в такой ситуации, как герой в конце фильма. Кого выбрать - любимого наставника или любимую девушку? И надо ли учесть тот факт, что она террористка с немалой кровью на руках?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 20:31:30
Там выбирают не НАСТАВНИКА или ДЕВУШКУ, а долг перед государством, корпорацией и командиром - или верность любви-без-уважения-и-сочувствия.


Quote:
И надо ли учесть тот факт, что она террористка с немалой кровью на руках?


С кровью или нет - не так важно, важно что террористка. А если бы не это, он в нее бы ни в жизнь бы и не стрелял, любимая она ему или нет. Если бы его наставник ему приказал  пристрелить  мирного гражданина как объективно  мешающего делу (но не состоящего в  соперничающей военно-служилой корпорации, - между этими корпорациями по кодексу можно вести ограниченные войны, - и не нарушабщего закон), то ничего похожего он делать бы не стал. Там четкий кодекс деления на "дружинников" (дружинники могут посягать друг на друга в ходе соперничества дружин - работа такая; это пережиток феодализма и клановости в японском сознании) , "разбойников" (их всегда можно пускать в расход) и "мирных граждан" (они неприкосновенны).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Бенни на 06/27/08 в 21:10:35

on 06/27/08 в 18:48:53, Mogultaj wrote:
Отклонения от реальной истории кто-то попытался представить вот тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Miwasatoshi/Differences_between_fact_and_fiction_in_Red_River_(manga)
- но при этом сам допустил ряд ошибок (Мурсилис с гарантией не был сыном вавилонянки-Таваннанны, Митаннамува - подлинное имя, встречающееся в хеттском источнике и пр.)


Интересно, откуда пошла версия о Рамсесе I как внуке Анхесен(па)амон? Вроде бы ее дети от Тутанхамона умерли в младенчестве, а дочь от Эйе вряд ли могла носить атонистское имя, да и правление Хоремхеба в этом варианте оказывается нереально долгим.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 21:13:36
Ниоткуда, это совершенно исключено.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/27/08 в 22:18:13

on 06/27/08 в 20:31:30, Mogultaj wrote:
Там выбирают не НАСТАВНИКА или ДЕВУШКУ, а долг перед государством, корпорацией и командиром - или верность любви-без-уважения-и-сочувствия.


Это другой способ сказать то же самое. Государство и корпорация воплощены в командире-наставнике, в конкретном - очень впечатляющем - человеке, который с согласия героя "заточил" героя так, что тот и друзей застрелит, и сам застрелится в случае надобности. Если бы тот же приказ отдал кто-то другой, герой бы, скорее всего, ослушался. Верность героя принадлежит не абстракциям, а конкретному лицу, которое воплощает абстракции и водит его на цепи очень простой и жестокой "стайной" философии. Чтобы сидеть на этой цепи так прочно, надо обладать вполне определёнными чертами характера. Не в последнюю очередь - склонностью к жертвенной преданности, доходящей до мазохизма.


Quote:
Там четкий кодекс деления на "дружинников" (дружинники могут посягать друг на друга в ходе соперничества дружин - работа такая; это пережиток феодализма и клановости в японском сознании) , "разбойников" (их всегда можно пускать в расход) и "мирных граждан" (они неприкосновенны).


С чего ты взял последнее? Где там (или в японской истории) есть, что мирные граждане неприкосновенны?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/08 в 22:30:53

Quote:
Верность героя принадлежит не абстракциям, а конкретному лицу, которое воплощает абстракции и водит его на цепи


Это, прости, ты не о японской военно-служилой корпорации, а о кружке Грановского в Моск. университете:). Или о подростковых "бандах" с харизматическими вожаками, кумирами младших.
Японские военно-служилые корпорации - они вроде народовольческих и эсеровских боевых организаций.



Quote:
Quote:Там четкий кодекс деления на "дружинников" (дружинники могут посягать друг на друга в ходе соперничества дружин - работа такая; это пережиток феодализма и клановости в японском сознании) , "разбойников" (их всегда можно пускать в расход) и "мирных граждан" (они неприкосновенны).  



С чего ты взял последнее? Где там (или в японской истории) есть, что мирные граждане неприкосновенны?


Во-первых, в реальной японской истории они именно что неприкосновенны минимум с революции Мэйдзи. Там настолько своих берегли, что не то что мирных граждан не гробили для целесообразности, а коммунистов, боровшихся за революцию против императора,  в большинстве случаев не казнили и раз в несколько лет отсидки спрашивали, отрекаются ли они от своих злых умыслов против тэнно. Если отрекались - выпускали под надзор полиции.
Это даже в советскую поэзию попало (откуда я впервые об этом и узнал, потом узнал из источников серьезнее) "Я увидал товарища Токуда.."  http://wg-lj.livejournal.com/290509.html?thread=744653

Во-вторых, в Джин-Ро герои где-то прямо говорят о делении общества на волков/собак, у которых работа такая, что их можно гробить, и всех прочих, мирных, которых нельзя; и периодически к этой идее отсылают.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Olga на 06/27/08 в 23:29:03

Quote:
Во-первых, в реальной японской истории они именно что неприкосновенны минимум с революции Мэйдзи. Там настолько своих берегли, что не то что мирных граждан не гробили для целесообразности, а коммунистов, боровшихся за революцию против императора,  в большинстве случаев не казнили и раз в несколько лет отсидки спрашивали, отрекаются ли они от своих злых умыслов против тэнно. Если отрекались - выпускали под надзор полиции.


;D Мой внутрений японист упал и отжался.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 02:31:23
Можно спросить внутреннего япониста, сколько же коммунистов казнили жестокие японские власти времени Сёва и за что именно они их казнили?

Краткая история великомученичества Нихон кёсанто (компартии Японии):

КПЯ с самого начала была нелегальной партией, открыто ставившей лозунг свержения императора и комм. революции в Японии. Силой, со всеми вытекающими.
Что ж с ней делали? Казалось бы, всех членов такой организации, в Японии, да еще на военном положении с начала 30-х, в тотальной войне с 41-го  - в расход по списку? Или хоть в 45-м - в расход по списку, чтоб американцев не дождались?
Нет, дорогие коллеги, это Япония Сёва, а не родимые вурдалаки. Там вурдалачествовали с внешними.А было следующее:

On 15 July 1927, Comintern issued a thesis attacking both Yamakawa and Fukumoto and demanding that the party strive for an immediate two-stage revolution to overthrow the Japanese government, and especially the Emperor system and Diet of Japan, redistribution of wealth and favorable policy with Soviet Russia.

In the March 15 Incident of 1928 and April 16 Incident of 1929, thousands of suspected communists were arrested nationwide. Арестовали, посадили на годы под следствие. Чем кончилось, см. ниже.
В 1930 "Несколько сот человек (из Компартии - А.Н.), символически вооружённых бамбуковыми пиками, устроили демонстрацию, открыто призывающую к вооружённому восстанию. Мало того, что рабочие чрезвычайно холодно отнеслись к ней, эта акция дала ещё и очередной повод полиции для новых арестов". Никого не расстреляли. Не всех арестовали...


In 1931, the underground JCP issued a new thesis calling for an immediate socialist revolution. This radical approach led to a fracturing of the JCP leadership, attacks from social-democrats, and more repression from the government.
Опять многих арестовали.

Наконец, грянул Токийский процесс 1931-32. Судили тех, кого еще с 27-28 и далее переарестовывали. In a special open trial of the Tokyo District Court in 108 sessions from 25 June 1931 to 2 July 1932, some 300 members of the JCP were sentenced. The trial was carefully orchestrated by the Home Ministry (Japan) to expose the inner workings of the JCP and its strategy to undermine the existing political order. All defendants were found guilty and were given stiff sentences, but those who publicly recanted (tenko) their communist ideology and who agreed to “rehabilitation” were given much reduced sentences. При этом на процессе  "Итикава Сёити, решив использовать положение арестанта как ораторскую трибуну, не предпринял ни малейшей попытки оправдать себя или кого-то ещё, а во время всех многочисленных заседаний рассказывал об истории КПЯ, об её истинных целях и задачах. Целью этого было публичное разоблачение официальной пропаганды, главной идеей которой в отношении коммунистического движения было представить КПЯ, как шайку террористов-убийц. Большинство из осуждаемых получили пожизненные приговоры на том суде, в том числе и Итикава Сёити, скончавшийся в тюрьме в марте 1945 года. Исключение составили те, кто публично отрёкся от коммунистических идей и КПЯ, в том числе и Сано Манабу и Набэяма Садатика".

"В конце 1932 – начале 1933 года были арестованы около 4 тысяч членов КПЯ, а общая численность арестованных по обвинению в коммунизме (членов комсомола, профсоюзов и других организаций, близких к партии) по некоторым данным составила почти 30 тысяч человек.  В тюрьме они были подвергнуты пыткам, от которых многие, в том числе и Ивата Ёсимити и знаменитейшего как в Японии, так и за рубежом писатель Кобаяси Такидзи скончались".

При этом опять почти никого не казнили. И опять отречения-тенко применяли - и тех,  кто подписывал, опять выпускали или смягчали им приговоры.

Наконец, в 33-м "была введена смертная казнь не только за принадлежность к компартии, но и за сочувствие к ней". Как максимальное наказание, которое опять-таки практически не применялось. "Так, в конце самом 1933 года были арестованы Кэндзи Миямото и вместе с ним весь состав ЦК".  Все сели, а многие потом еще и на свободу вышли. В частности, и сам тов. Кэндзи Миямото долго еще процветал после войны на благо трудящихся Японии.

В 35-м посадили последних членов ЦК. Опять посадили.

Товарищ Токуда Кюити, один из ведущих коммунистов  к концу 20-х, был арестован в 1928, 7 лет сидел под следствием, в октябре 1934 приговорён за революционную деятельность к 10 годам тюремного заключения, через каждые 5 лет, как и многие другие, получал предложение о подписании пресловутого отречения, не подписывал, по истечении 10 лет опять не подписал, не был выпущен,  вышел из тюрьмы только 10 октября 1945 по общей амнистии политическим после поражения Японии.
И масса коммунистов вышла из тюрьмы в 1945, помимо Токуда.

***

Да, страшное дело...


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 04:11:04

on 06/27/08 в 22:30:53, Mogultaj wrote:
Это, прости, ты не о японской военно-служилой корпорации, а о кружке Грановского в Моск. университете:). Или о подростковых "бандах" с харизматическими вожаками, кумирами младших.


Это я об отношениях, показанных в "Jin-Roh".

Там же ещё что важно, что ты, видимо, упустил напрочь: долг вовсе не требует убивать девушку. Наставник сначала находит очень хорошую причину оставить её в живых и даже беседует с ней как с человеком, которого вовсе не собирается отправлять в расход. А потом он видит, что эмоциональная связь подчинённого с нею слишком крепка for his liking и на ходу меняет план, находит крайне прозрачный и неубедительный повод её убить и отдаёт соответствующий приказ. Убивать девушку этой военно-служилой корпорации совсем не нужно! Наоборот, с чисто практической т. з. надо бы оставить её в живых. Рассмотри ситуацию, и ты поймёшь, что террористка куда больше нужна им живой, чем мёртвой. Только она может в случае чего снять с них обвинение в беспричинном убийстве эсбэшников (а как же тут без расследования, когда столько трупов, и _таких_?). Пока она жива, её можно охранить от конкурирующей фирмы и использовать как страховку, но её труп для керберов совершенно бесполезен. Убивая девушку, наставник _вредит_ интересам своей корпорации! Видно, ему очень уж не понравилось состояние души его лучшего ученика. Я так думаю, у наставника в связи с этим парнем были далекоидущие планы.

Так что там дело не в долге. Дело в том, что наставник сознательно не ограничивается нормальной корпоративной верностью ученика, а хочет его целиком. Его душу. Вот этот аспект меня смущает, а ещё больше меня смущает тот факт, что ты этого не заметил. Чёрт бы с ней, с Красной Шапочкой. Мне волка жалко.


Quote:
Во-первых, в реальной японской истории они именно что неприкосновенны минимум с революции Мэйдзи.


Право же. Даже я знаю, что это не так.


Quote:
Во-вторых, в Джин-Ро герои где-то прямо говорят о делении общества на волков/собак, у которых работа такая, что их можно гробить, и всех прочих, мирных, которых нельзя; и периодически к этой идее отсылают.


Поправка: они говорят _только_ о делении, и не общества, а себе подобных: керберов, террористов, эсбэшников, полицейских и кто там ещё захочет играть на их поле. О том, чтобы кого-то там было нельзя, речь не идёт и, судя по волчьей философии наставника, идти не может. Волки, между прочим, кое-чем отличаются от служебных собак в плане отношения к овцам. И людям.

Кстати.


Quote:
между этими корпорациями по кодексу можно вести ограниченные войны


Ограниченные? Чем? То, что они делают друг с другом, ничем не отличается от того, что они делают с Сектой, а Секта с ними. Тотальное кровавое мочилово.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 04:39:46

Quote:
А потом он видит, что эмоциональная связь подчинённого с нею слишком крепка for his liking и на ходу меняет план, находит крайне прозрачный и неубедительный повод её убить и отдаёт соответствующий приказ.


Вот я лично, как и сам исполнитель, нашел этот довод вполне убедительным.


Quote:
Рассмотри ситуацию, и ты поймёшь, что террористка куда больше нужна им живой, чем мёртвой.


Я в этом вопросе вполне доверился мнению командира, который это обдумывал и так и этак, и в конце концов решил. Охотно верю, что одним из мотивов решения было то, что у подчиненного не должно быть связей, которые его могут в принципе далеко завести и сделать двойным агентом иливообще побудить перейти на сторону террористов.


Quote:
Так что там дело не в долге. Дело в том, что наставник сознательно не ограничивается нормальной корпоративной верностью ученика, а хочет его целиком. Его душу. Вот этот аспект меня смущает, а ещё больше меня смущает тот факт, что ты этого не заметил. Чёрт бы с ней, с Красной Шапочкой. Мне волка жалко.  


Вот этой, так сказать, ревности командира к девушке из-за  героя не заметил, действительно, ни я, ни сам герой! И хотя такое прочтение исключить нельзя, я его не разделяю; это действительно на рев.  и интелл. русские кружки 1840-х будет похоже. Там такие мотивы любви и ревности (вне-сексуальной) играли огромную роль.


Quote:
Quote:Во-первых, в реальной японской истории они именно что неприкосновенны минимум с революции Мэйдзи.  

Право же. Даже я знаю, что это не так.


См. выше о характере репрессий против коммунистов. Так как оно - так или не так?



Quote:
Поправка: они говорят _только_ о делении, и не общества, а себе подобных: керберов, террористов, эсбэшников, полицейских и кто там ещё захочет играть на их поле. О том, чтобы кого-то там было нельзя, речь не идёт и, судя по волчьей философии наставника, идти не может. Волки, между прочим, кое-чем отличаются от служебных собак в плане отношения к овцам. И людям.


Найду я эти места. Джин-Ро я смотрел 2-3 года назад, и тогда же это где-то в Уделе обсуждалось - там была не то ссылка, не то пересказ.  


Quote:
Quote:между этими корпорациями по кодексу можно вести ограниченные войны  
 
Ограниченные? Чем? То, что они делают друг с другом, ничем не отличается от того, что они делают с Сектой, а Секта с ними. Тотальное кровавое мочилово.


Какое тотальное? Переговоры, подставы, иногда столкновения...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 04:50:23

on 06/28/08 в 04:39:46, Mogultaj wrote:
Вот я лично, как и сам исполнитель, нашел этот довод вполне убедительным.


Сам наставник нашёл свою позицию настолько неубедительной, что держал наготове стрелка, чтобы в случае чего прикончить "отбившегося от стаи".


Quote:
Я в этом вопросе вполне доверился мнению командира, который это обдумывал и так и этак, и в конце концов решил.


Он не обдумывал. Он сначала решил одно, и обоснованно - потому что свидетельница очень нужна, а то как бы в тюрьму пожизненно не загреметь, я уж не говорю обо всём остальном - а потом круто изменил решение _только_ на основании того, что успел даже не увидеть, а домыслить об их отношениях. Нет, там не мотивы любви и ревности, даже вне-сексуальной. Там желание абсолютно властвовать над душой ученика, мотивированное идейными/системными соображениями.


Quote:
См. выше о характере репрессий против коммунистов. Так как оно - так или не так?


Я как-то на всё это смотрю в комплексе. То есть включая ВМВ.


Quote:
Какое тотальное? Переговоры, подставы, иногда столкновения...


С кучей трупов в канализации. Да... Разница разве что в том, что они друг с другом разговаривают; но с Сектой они, может быть, тоже разговаривают, когда это выгодно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 05:35:55
И ещё. Когда наставник, Тобе, приказывает Фусе убить девушку, он говорит ему: "Положи конец сказке, в которой волк подружился с человеком". Волк - это Фусе, человек - девушка. Заметь, она не "чужой волк" и не бешеная собака (так можно было бы обозначать террористов). Она _человек_, и убивают её за то, что она чуть было не сделала человека из волка. Это, Могултай, не просто не твои "правильные понятия" - это прямая их противоположность. Это ницшеанство с поправкой на японский коллективизм и ХХ век. Романтическое такое ницшеанство, с волчьей символикой, бронёй как "истинным лицом кербера" и т. д..

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 20:21:39

Quote:
С кучей трупов в канализации. Да... Разница разве что в том, что они друг с другом разговаривают; но с Сектой они, может быть, тоже разговаривают, когда это выгодно.  


С сектой они могут разговаривать, как смертельные враги иногда ведут переговоры. Друг с другом - как служащие общему делу сотрудники, у которых могут быть разногласия по аграрному вопросу вплоть до смертоубийства. В Японии 20 века это вообще обычное дело.
Дворяне-офицеры одного полка могут вызывать друг друга на дуэль и убивать друг друга, но их отношение к разбойникам и кресттянским мятежным ополчениям - сильно иное.


Quote:
Вот я лично, как и сам исполнитель, нашел этот довод вполне убедительным.  
 
Сам наставник нашёл свою позицию настолько неубедительной, что держал наготове стрелка, чтобы в случае чего прикончить "отбившегося от стаи".  


Почему ты полагаешь, что это из-за того, что он считал свою позицию неубедительной _логически_? Он просто считал, что при любой ее убедительности эмоциональная связь Фусе с этой девушкой перевесит любую убедительность,  как очень часто бывает.


Quote:
любви и ревности, даже вне-сексуальной. Там желание абсолютно властвовать над душой ученика, мотивированное идейными/системными соображениями.


Вот где там желание властвовать душой, да еще абсолютно?  Там желание, чтобы человек оставался надежным членом команды по своим делам.
Тарас Бульба очень влзражал бы против связи Андрия с полячкой отнюдь не из желания аболютно властвовать его душой.


Quote:
Quote:См. выше о характере репрессий против коммунистов. Так как оно - так или не так?  


Я как-то на всё это смотрю в комплексе. То есть включая ВМВ.  


Зверства ВМВ - это  по отношению к ЧУЖИМ гражданским. А тут речь идет о своих.


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Mogultaj на 06/29/08 в 02:07:03

Quote:
Справа в томму, майн лібер совушка, что в Японии Тайсё-Сёва (довоенной и военной поры) вовсе не обязательно было являться членом КПЯ, чтобы загреметь под фанфары. Достаточно - членом профсоюза или даже просто сочувствующим.


В самом деле - просто "сочувствующий" подпольной организации, готовящей коммунистическую революцию. и за что бы тут сажать?

Что касается профсоюзов, то в Японии были вполне легальные профсоюзы, и никто за членство в них не сжал, если за компанию человек не был причастен к рев. деятельности . Они были свернуты на время Большой войны в 1941. Цитирую:
Несмотря на закон 1900, рабочие в ходе забастовок явочным порядком создавали профсоюзы помимо Юайкай и добивались их легализации. Значительно выросло за годы войны и Юайкай. К 1918 оно насчитывало уже 30000 членов и имело местные отделения в стране. На съезде Юайкай в 1919 было решено реорганизовать Юайкай в федерацию профсоюзов,к-рая с!921стала именоваться Нихонро-до содомэй (Японская федерация труда, ЯФТ). Хотя руководство в ЯФТ находилось в руках реформистов, в условиях послевоенного революционного подъёма федерация сильно полевела. Чтобы подорвать влияние революционных элементов в япон. профдвижении, реформисты в 1924—25 раскололи ЯФТ. В мае 1925 исключённые из ЯФТ профсоюзы объединились в Нихон родо кумиай хёгикай (Японский совет профсоюзов, ЯСП). ЯСП стал центром левого крыла в профдвижении. В 1927 он объединял 35 тыс. членов. Примыкал к Профинтерну. В декабре 1926 от ЯФТ откололись центристские элементы, образовавшие самостоятельную организацию Нихон родо кумиай домэй (Лига японских профсоюзов).
Движение за ликвидацию раскола и объединение профсоюзов, вопреки правым профсоюзным лидерам, на платформе последовательной борьбы за экономич. и политич. i интересы трудящихся возглавляли революционные элементы, группировавшиеся вокруг ЯСИ. В конце 1926 ими был создан специальный орган борьбы за единство — Тоицу домэй (Лига единства). В 1927 на 3-м съезде ЯСП были исправлены сектантские ошибки и взят курс на борьбу за достижение единства снизу. Организационной формой этой борьбы стало движение фаб-завкомов, получившее довольно широкий размах.
Под напором демократического движения правящие классы вынуждены были в 1925 предоставить избирательные права значительной части трудящихся. В этих условиях профсоюзы выступили инициаторами создания легальных рабочих парламентских партий, а начиная с первых «всеобщих»
выборов в 1928 активно участвовали в избирательных кампаниях.Каждая профгруппировка была связана с той или иной социал-демократической партией: ЯФТ — с правой Сякай минсюто, ЯСП — с левой Родо номинто, Лига японских профсоюзов — с центристской Нихон роното.
В 1928 вновь усилились полицейские репрессии против рабочего движения в Я. В апреле 1928 был разгромлен ЯСП. Была запрещена также левая социал-демократическая партия Родо номинто. В декабре 1928 было создано новое левое профобъединение Нихон родо кумиай дзэнкоку кёгикай, сокращённо Дзэнкё (Японский совет профсоюзов). Однако в условиях полицейских репрессий новое профобъединение вынуждено было работать полулегально, а затем и вовсе уйти в подполье.С этого времени в Я. продолжали легально существовать только профсоюзы, возглавляемые правыми и центристскими лидерами. В 1930 центристы создали новое объединение Дззнкоку родо кумиай домэй, или сокращённо Дзэнро (Национальная лига профсоюзов). В 1934 от неё откололась часть профсоюзов, образовав самую левую тогда легальную группировку Дзэн-коку родо кумиай хёгикай, сокращённо Дзэнхё (Национальный совет профсоюзов). Дзэнхё стоял на позициях классовой борьбы.
Стремясь обеспечить единство рядов рабочего класса перед лицом возросшей опасности фашизма и войны в Я., Дзэнкё в конце 1935 принял решение о самороспуске, а 20 тыс. его членов влились в легальные рабочие организации. Под давлением снизу в январе 1936 произошло объединение ЯФТ с Дзэнро в единую организацию Дзэннихон родо содомэй, сокращённо Дзэнсо (Всеяпонская федерация труда).
Расширяя военные действия в Китае и готовясь к участию в мировой войне, япон. империалисты приступили к ликвидации профсоюзного движения в стране. В сентябре 1936 были распущены профсоюзы на военных предприятиях. В декабре 1937 правительство запретило Дзэнхё. Япон. империалисты насаждали на предприятиях фашистские организации. В июле 1938 была создана Сангё хококу рэммэй (Лига' служения отечеству через производство). К 1940 профсоюзное движение в Я. было фактически ликвидировано. В годы войны в стране сохранилось лишь несколько мелких профсоюзов, насчитывавших 9 тыс. членов.




Quote:
Нет, я понимаю, что сравнивать нужно именно с отечественными вурдалаками - чтобы на их фоне из японских жандармов получились сущие ангелы с крылышками. Мне нравится этот прикол - "при этом почти никого не казнили". Тем, кто подыхал в тюрьмах, реально было легче, по-твоему, что их убили без суда? С каких пор ты стал рассматривать практику бессудных расправ как некоторое извинение режиму?


Я полагаю,  что люди, готовящие вооруженную коммунистическую революцию и поступившие в соответствующее сообщества или с ними работающие, не должны особенно обижаться, если их сажают в тюрьмы, и многие из них там помирают. Даже не дождавшись суда. Особенно в Азии 1930 года.
А вот что их в расход не выводят, и многие доживают до освобождения, и многим смягчают наказания под условием отречения от - да, это достойно упоминания.


Quote:
Это мне что-то до горя напоминает разговоры моей бабушки про сталинское время - "Да, многих сажали - но ведь выпускали же". Типа, а что такого.


Большая разница в том, что тов. Сталин сажал невинных ни за фиг. А в Японии сажали за участие в подполье, готовящем коммунистическую революцию. То есть за самое за дело.


Quote:

Я уж молчу про тихий террор, когда людям просто не давали преподавать, печататься, нормальную работу иметь, лучше чем дворник или сторож - не за то, что они коммунисты, нет. И не за сочувствие к компантиии и профсоюзам. А за то, оцените качество резины, что люди предлагали какую-то альтернативу официозным трактовкам древних поэтических памятников. Но ведь не убивали же - только жизни ломали. Возрыдаем от умиления над японской гуманностью


Выше речь шла о том, насколько они щадили и сберегали _жизни_ гражданских лиц.  Без метафор про ломание жизни, речь шла про самое дословное отнятие жизни. Все вообще аспекты соотношения этатизма, корпоративизма, коллективизма и сбережения личности в Японии я не обсуждал.
Тихим террором называть описанное тобой явление никак невозможно. И не убивали, и не сажали, и предупреждали   заранее. И альтернатива официозным трактовкам памятников - это, вообще говоря, ты не публичное оспаривание ли концепции божественности императора и ее отражения в священных текстах имеешь в виду? Так за публичное отрицание того, что император есть один из ками, там и положено было наказание.
Или ты имеешь в виду истории, когда сами ученые корпорации вышвыривали людей за выступление против принятой в корпорации трактовки, а прочие их не брали? Так тут жандармы ни при чем: еще и сейчас моего коллегу, работающего в Токио, университет предупредил, что если он хочет отстаивать публично такую-то концепцию насчет керамики, то пусть уходит из этого университета и идет  в Киотский, ибо эта концепция принята там, а не в Токийском. Или на все четыре стороны.

Стоит и в самом деле возрыдать, учитывая, что речь идет о военно-административной автократиии Азии начала 20 века.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/01/08 в 12:47:58
Обсуждение, на мой взгляд, уже вышло за рамки не только данного треда, но и раздела в целом. Поэтому я разделил тред и перенес оффтопик в раздел "Новая и новейшая история":

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1214916413;start=0


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 10/21/08 в 16:07:47
"Волчица и пряности".
ИМХО, одно из лучших впечатлений последнего сезона. Думала над определением, ничего лучше "экономического фэнтези" не нашла. Ну как еще назвать историю, где весь сюжет крутится вокруг торговли в разных ее аспектах, а основная интрига держится на спекуляцих на курсе валют?

Притом что это именно фэнтези -- в псевдосредневековом антураже --  с магией, древними языческими богами и причими атрибутами жанра... только никакая магия не позволит опротестовать вексель или опалтить долги, если наличных нет.
В общем, рекомндую. Главный недостаток сериала -- он обрывается буквально на полуслове, похоже, авторы не рискнули делать долгоиграющий проект. Будет ли второй сезон -- не знаю.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Ингвалл на 10/21/08 в 18:16:51

on 10/21/08 в 16:07:47, nava wrote:
"Волчица и пряности".
ИМХО, одно из лучших впечатлений последнего сезона. Думала над определением, ничего лучше "экономического фэнтези" не нашла. Ну как еще назвать историю, где весь сюжет крутится вокруг торговли в разных ее аспектах, а основная интрига держится на спекуляцих на курсе валют?


Есть хорошая книга Рэймонда Файста - "Возвышение торгового магната" (The Rise of the Merchant Prince). Тоже экономическое фэнтези. :)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 10/22/08 в 11:41:10
В том-то и дело, что в книгах это мне встречается не так уж редко. (И некоторые из них я сама написала :-*).
А вот чтоб на этом был построен сериал, да еще анимешный - вижу в  первый раз.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/07/08 в 17:07:29
Недавно обнаружил сериал "Desert Punk". Чернушный постапокалиптический боевичок в мире вроде фолаутовского. Хоть и качественно сделано, а все ж концовка да и значительная часть сериала вызывает сильнейшее отторжение. Стоит ли это смотреть - большой вопрос, очень уж на любителя.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 11/10/08 в 09:47:33
У меня из последнего отсмотренного  - "Клеймор". Этот сериал не ругал только ленивый, а мне в общем понравилось. Не знаю, стот ли писать отзыв.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/10/08 в 21:47:24
"Клеймор" видел. Впечатления смешаные. В целом - не понравилось, хотя он сделан добротно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 12/24/08 в 10:41:54
Кстати, говорят, продолжение "Волчицы и пряностей" снимается -- но на другой студии. так что на что это будет похоже, трудно сказать.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/27/08 в 02:31:18
А у меня и до первого руки все не доходят. Наткнулся на пару странных сериалов. KemonoZume - со странной графикой - про чудищ, живущих рядом с людьми и в людях и прочий мильон терзаний, традиционный для японской анимации.. "Monster" - производственный роман про хирурга, плавно перетекающий в триллер с маньяком...И то, и другое сделано качественно, но смотреть не тянет совершенно.

Недавно наткнулся на книжицу про аниме, вроде как серьезно написанную. Во всяком случае, с претензией на академичность. Автор - Сюзан Напье. Книжица - "Anime: from Akira to Princess Mononoke". На английском, само собой. Анализ персонажей Миядзаки поразил с особенной силой. Автор решила недопонятое объяснить с помощью архетипов. Особливо - женские образы. Более "примитивные" методы анализа женских персонажей "Принцессы Мононоке" автор гордо отвергла. Про отсылки к "Книге Джунглей", разумеется, ни слова. Как тяжело было когда-то Белинскому или Писареву - никаких архетипов! А теперь легко: если что-то неясно, хватайся за архетип, не прогадаешь. И ведь нельзя сказать, что глупо или примитивно написано. Или что нет интересных мыслей. То ли та самая узость специализации превращающая спеца во флюс, то ли еще что.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 12/29/08 в 13:43:40
Это прям-таки в мой огород тяжеленный камень... я на Зилантконе недавно делала доклад об архетипах в аниме. Правда, на примере "Видения "Эскафлона". .. :P

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/29/08 в 15:22:05

Quote:
Это прям-таки в мой огород тяжеленный камень... я на Зилантконе недавно делала доклад об архетипах в аниме. Правда, на примере "Видения "Эскафлона". .. Tongue


Если бы у Напье в той главке речь шла об "Эскафлоне", а не Миядзаки, я бы слова не сказал. Архетипы в "Эскафлоне" торчат во весь гигантски-роботовый рост и надо очень постараться, чтобы их пропустить.  :)Кстати, реакция изрядной части публики на авторскую концовку такая забавная. Я ни в коем случае не поклонник таких фокусов, но в моих глазах этакое хулиганство отчасти оправдывает сериал. ::)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 12/30/08 в 10:16:00
Ну, до  всяких Юнгов я там не домагивалась, ограничаилась рыцарским романом и волшебной сказкой, с заходом в "Звездные войны" и "Унесенных ветром", которые сами по себе энциклопедии еще те... ;)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/23/09 в 19:35:26
Видел "Волчицу и пряности". Любопытная штука. Но то ли дело в субтитрах, то ли в моем восприятии, а все-таки та самая торгово-экономическая составляющая смотрится не очень естественно. Такое впечатление, будто создатели сериала попытались затолкать в диалоги как можно больше рассуждений и информации по экономике, и это затрудняет восприятие. Впрочем, сериал оказался довольно динамичным, хотя и коротким. Интересно, каким будет продолжение.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем al103 на 01/24/09 в 21:33:05

on 01/23/09 в 19:35:26, Zamkompomorde wrote:
а все-таки та самая торгово-экономическая составляющая смотрится не очень естественно


Причем очень. Я бросил когда в псевдосредневековом мире стали объяснять что есть бартер... Как ноу-хау. Понятно что зрители этого могут не знать, но вот волчица скорей должна получать объяснение денег, да...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/25/09 в 23:13:09

Quote:
Причем очень. Я бросил когда в псевдосредневековом мире стали объяснять что есть бартер... Как ноу-хау. Понятно что зрители этого могут не знать, но вот волчица скорей должна получать объяснение денег, да...


Конечно, это немного помешало. Но с другой стороны, создателей сериала тоже можно понять. Объяснять-то нужно в итоге зрителю.:) Это ведь большое искусство - создать средневековый/ренессансный мир, да еще и объяснить, как он работает тем, кто зачастую совсем незнакомым с темой. Но уже сама попытка интересна.
Эх, вот если бы создатели погрузились в тему, как это иногда случается в других анимационных фильмах!
А вообще, популяризация в аниме - тема весьма интересная и своеобразная. Чем выделяются многие сериалы, так это хорошей проработкой материала, практически на уровне производственного романа.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 01/26/09 в 10:04:53
Насчет объяснения денег и сравнительного курса валют - там отдельная лекция, просто в следующей серии.
У меня из последнего отсмотренного "Ковбой Бибоп" и "Паприка".
"Ковбой" - замечательный сериал, кто не видел, всем рекомендую, а вот полнометражка мне не понравилась, лучше б я ее не смотрела.
"Паприка" Сатоси Кона ( один из самых ИМХО сильных режиссеров в анимации) - не сериал, а фильм.Психологическая фантастика, очень красиво сделанная. Вообще все фильмы Сатоси Кона, которые я видела ( а видела я не все) - в сущности, про одно и то же - про разновидности безумия Здесь шиза тоже присутствует, но она получилась жизнеутверждающая. :-*
Собираюсь приняться за "Стального алхимика".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/29/09 в 09:59:54
Лекция сама по себе вполне интересная. Просто она пространная, и ее гораздо больше, чем картинки под нее. И для того короткого сериала ( 13 серий все-таки) - это явный перебор. С другой стороны, создателей сериала можно понять. Это художнику хорошо: рисуй себе том за томом и поясняй что к чему. А тут в 13 серий надо запихать столько всякой всячины, что свободы для маневра становится куда меньше.

В "Паприке" мне понравился карнавал. А  полнометражку по "Ковбою" смотреть неинтересно. Сериал-то был вполне завершенной вещью.

"Стальной Алхимик", на мой взгляд, вообще один из лучших сериалов-аниме. Но, правда, он на любителя.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 01/30/09 в 09:20:33
По поводу леккции - я так понимаю, ситуация даже хуже, в основе изначально были  повести, а там сколько угодно чего угодно можно написать... это уж потом манга, и сериал.

Алхимика посмотрела, впечатление несколько  неоднозначное. между тем в апреле премьера римейка...
Свою статью по Эскафлону в обозримое время выложу в ЖЖ, а сюда поставлю ссылку, поскольку  статья большая. 8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/01/09 в 16:41:01

Quote:
Алхимика посмотрела, впечатление несколько  неоднозначное. между тем в апреле премьера римейка...
Свою статью по Эскафлону в обозримое время выложу в ЖЖ, а сюда поставлю ссылку, поскольку  статья большая.


На самом деле, продолжение "Алхимика" уже давно в сети. Его даже кое-где можно посмотреть в онлайне. Но, по-моему, продолжение получилось гораздо слабее, хотя задумка была интересной. Все больше убеждаюсь, что умение остановиться - очень редкое и драгоценное для авторов качество.

Заголовок: Seirei no moribito
Прислано пользователем Shimori на 02/01/09 в 23:59:05
Иначе говоря, "Хранитель Священного Духа". История о юном принце, "одержимом водяным демоном" и его телохранителе, женщине-копьеносце по имени Барса (Balsa?). Развивается на фоне вымышленной корейско-"какой-то-юговосточноазиатской" цивилизации (приятный бонус: тангутские иероглифы - в качестве культурного фона).
Прекрасная графика, отсутствие "главного гада" как явления - столкновение человеческих слабостей и недопонимания, практически счастливый конец. Рекомендовано для семейного просмотра.  :)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/02/09 в 02:15:15

Quote:
Иначе говоря, "Хранитель Священного Духа".


Вы видимо имеете в виду "Seirei no Moribito". Добротное фэнтези. Вот насчет семейного просмотра - не уверен. Вся линия с императорским двором, двумя наследниками - очень жесткая и местами даже чернушная критика самой идеи "мандата Небес"(взять всю линию старшего наследника - например), императорской власти и сопутствующих церемониала и устройства. У сериала явно есть политическая подоплека.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/02/09 в 09:37:30
2Замком
Я не о продолжении - про него я знаю, а о новой постановке.
Новая экранизация той же манги, тоже большой сериал, и таки премьерный показ  в Японии
начнется в апреле.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/02/09 в 18:34:45
Ну, если это не "Завоевание Камбалы", то у меня просто нет слов.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/03/09 в 09:40:12
Отнюдь-отнюдь. Новая версия основного сюжета. Пр этом режиссер другой, и студия, кажется, тоже другая.  зачем оно -- представляю смутно.  Насколько я понимаю, в известном нам сериале довольно далеко ушли от оригинального сюжета, в частности, все это выбрасываание в параллельный мир - от сценаристов. Их можно понять -- сериал надо как-то логически заканчивать, а манга - она все продолжается и продолжается по сию пору. Возможно, новый сериал будет будет как-то ближе к исходнику, но... не знаю.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/04/09 в 23:38:39
Кстати, исходная манга в сети присутствует, на сайте:

http://onemanga.com

Но читать ее уже нет ни времени, ни терпения. Недавно выяснил, что уже кто-то украл идею "Стального Алхимика" и снял очень похожий сериал под названием "Busou Renkin". Вот такая коммерция.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/05/09 в 09:28:30
От же ж блин.
Я мангу тоже не стала изучать -- она же лет пятнадцать уже выходит, и заканчиваться не собирается, только рецензии читала. А идея там действительно оригинальная -- как же не украсть? 8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/06/09 в 09:24:33
вышеупомянутая статья выложена здесьhttp://goldenhead.livejournal.com/380586.html
8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/10/09 в 03:15:15
Кстати, таро в "Эскафлоне" как мотив рока и нечто завершенное - чем-то сродни "музыкальной" завершенности и определенности "Ковбоя". И в "Ковбое" тоже просматривается явная игра, только в не с рыцарским романом, а с вестерном. И "Samurai Champloo" в этих отношениях похож на первые два. И "Gundam". И "Берсерк". И, кажется, очень многие другие.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/10/09 в 09:31:13
Да кто бы спорил. ;)
Кстати, о "Берсерке" -- мы тут как- то говорили об именах и  прототипах. Таки обнаружился в период Столетней войны командир наемников по фамилии Гриффит. Валлиец.
Но полагаю, это чистое совпадение. 8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/12/09 в 02:46:52
Современник Хоквуда. Упоминается у Фруассара как разоритель области между Луарой и Сеной. Этимология имени тоже любопытная.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/27/09 в 02:19:30
(Выныривая)

Давненько я ничего не писал по этой теме. На этот раз речь пойдет не об аниме, а о манге. Причем, манге, которую пока еще, кажется, не экранизировали. А стоило бы.

Манга называется "Historie". Ее действие происходит в эпоху Филиппа Македонского, и в центре повествования - будущий соратник Александра Великого и диадох, Эвмен. Его глазами и через его историю рассказывается об этой интереснейшей эпохе. Хотя "Historie" - историческая фантазия, а не научно-популярный очерк, в нее вложено немало знаний и большой интерес к эллинизму и Греции. А еще - желание поделиться всем этим с читателем. Но мне понравилось не только и даже не столько это. Чувствуется, что автор, Ивааки Хитоси, попытался по-своему понять то время и тот регион, историю народов, полисов, отдельных людей, систему отношений в тогдашних обществах, их идеи, чувства, внутреннюю логику. При этом он умудряется рассказать это живо, ненавязчиво и понятно. То, что до сих пор злободневно, остается элементом рассказа, не режет глаз. То, что могло бы показаться далеким и чуждым, становится понятным. Мне кажется, Ивааки Хитоси сумел создать живой и полнокровный мир, а это удается очень редко.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/03/09 в 14:26:21
А нового Алхимика видеть уже приходилось? Первый сезон показали в апреле-мае, но я не видела.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/03/09 в 23:31:54
По правде говоря, даже не брался. Наоборот, я искал что-нибудь совсем новое, ранее не виденное. И удалось найти не только "Historie". Но об этом надо собраться и написать позже и поподробнее.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/04/09 в 09:47:17
Ждем.
Я не ищу, у меня оно само как-то образуется. В этом сезоне был вот "Инуяша". ::)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/11/09 в 03:23:49
То, что я раньше не сказал ни слова об "Инуяше" - наверное, самое большое упущение. С другой стороны, совершенно не "мой" сериал. Но прежде всего, скажу пару слов еще об одной манге, чем-то близкой "Historie". Называется она "Vinland Saga". Действие ее происходит в начале ХI века, главные персонажи - викинги,  а по замыслу она чем-то близка, если не под прямым влиянием, гаррисоновскому сериалу-альтернативке. Но по-моему, она и интереснее, и основательнее скроена. Подчеркнутая детализация, реалистичность рисунка, внимание к быту и обстановке в "Vinland Saga" бросаются в глаза. В общем-то она чем-то сродни и "Historie", это скорее рисованый исторический роман, чем фантастика. Вещь интересная и перспективная, но разворачивающаяся довольно медленно.

"Gantz" - сериал, мягко говоря, странный. Видимо, создан под влиянием небезызвестного "Куба". И целого ряда сериалов и фильмов, вроде "Евангелиона", которые, при всем своем уровне, интересны далеко не всем. Я, к примеру, так и не стал поклонником такого рода аниме. Мне не понравился и "Gantz", но уровень и здесь заметно выше среднего. И интрига есть, и психологизм, и сюжет с вывертами.

Что такое классическая фэнтези? Можно сказать, "Инуяша" - и есть классическая фэнтези, с романтическим сюжетом, увлекательными приключениями и замечательными персонажами. Вроде бы, все "обычное", но, перефразируя одного конферансье, - "фэнтези та же, класс не тот". Он берет за душу.
Он очень цельный.  "Инуяша" - произведение романтическое и искренне, и это немного непривычно. Искренняя романтика - не в моде, авторы слишком часто боятся насмешек или просто не могут придумать по-настоящему сильную романтическую историю. Что поделать, "простота" дается труднее всего. "Инуяша" - счастливое исключение. Там - получилось. И опять-таки - сериал этот на любителя. Я бы вряд ли смог пересмотреть еще раз, хочется, чтобы первое впечатление осталось. Потому как не романтик я, все разбирать да препарировать тянет. Но не будем о грустном.

"History's Strongest Disciple Kenichi". И манга, и аниме. Аниме - короче, манга - с еще большими вывертами и интереснее. Чем-то этот сериал напомнил мне книги Вартанова про Кристалл. Не элементами фантастики - мир там в общем-то наш родной, а скорее общим настроением. Он, наверное, в еще большей степени смесь пародии и серьезного, чем книги Вартанова. И еще более посвящен всяческому мордобою. На первый взгляд, мордобою только и посвящен.
Сюжет - прост, как колода. В центре - традиционный для манги и аниме японский школьник, аналог Иванушки-дурачка, приступивший к занятиям японским мордобоем по необходимости. Пародия настолько назойлива, что ее можно принять за переделку старых азиатских боевичков, где описывается очередное побиение хорошими мастерами мастеров-плохишей.

Любопытен, впрочем, не сюжет и не пародия, а то, где пародия кончается, а начинается серьезная авторская мысль. А начинается она, наверное, с персонажей, потому что вышли они весьма неплохо. И как-то издалека. И вот нехитрая история про то, как Иванушка-дурачок набирается ума-разума, умений и навыков, превратилась в необычный рассказ о людях. А еще - благодаря авторскому пересмешничанью - это как-то скрадывается. Если в "Hunter x Hunter" Есихиро Тогаси добивается похожего эффекта с помощью контраста и демонстрирует нешуточное преклонение перед силой, то здесь наоборот, пародия снимает это наваждение, обращая все действия в карнавал. Взгляд более человечный. И сериал действительно умнее, чем кажется, что бывает нечасто. Эта манга (и сериал, правда более короткий) - штука обманчивая, старательно и умело заполненная всяким картоном и, опять-таки, тоже на любителя.

Кстати, есть два варианта манги. Создатель переделывал мангу, и второй вариант получился действительно сильнее первого, его я и имею в виду.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/11/09 в 09:35:37
Существенный недостаток "Инуяши" в том, что этот длиннейший сериал обрывается буквально на полуслове. То есть придумывать собственный финал, как это сделали, например в "Алхимике" сценаристам почему-то было в лом, а манга на тот  момент еще не была закончена.
Впрочем, иные зрители могут счесть этот недостаток достоинством - отсутствие финала позволяляет додумывать что угодно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/11/09 в 12:30:35
Кстати, смутно припоминаю, что у Акунина в каком-то романе маньяк-убийца ходил прикинутым под героя этого сериала. Это к вопросу о додумывании, да. 8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/11/09 в 12:51:44
Сериал закончить не смогли. Но там наворотили с "филлерами", т.е. сериями-пустышками. Так что, еще предстоит распутывать, если авторы вообще возьмутся. А вот в манге, которой он очень близок (не считая те самые пустышки), есть четкая концовка. Кстати, появившаяся совсем недавно. Прочитать, если хватит времени и сил, можно здесь:

http://www.onemanga.com/Inuyasha/

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/11/09 в 16:21:16
спасибо.
Но это я вряд ли осилю. Но предполагаю, что наши победили и все переженились. Или почти все. :D

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/03/09 в 09:13:59
Посмотрела я, будучи в отпуске, 3 сезон "Аватара". лучше б я этого не делала. Либо у создателей сериала случилось общее размягчение мозгов, либо, что вероятнее, руководство сказало им"Нечего умничать, будьте проще, и народ к вам потянется". Сериал поглупел чудовищно.
В общем, не советую, граждане. Хотя, конечно, если кому надо убедиться, что "наши победили, и все переженились", оно, конечно...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/03/09 в 11:57:53
Там, кажется, умер один из создателей. По третьему сезону видно, что были готовы только отдельные сюжеты. Финал вообще скомкан. То ли дело в умершем, то ли из проекта ушел кто-то очень важный. А может, они просто затянули с работой, а потом начали лихорадочно доделывать.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/03/09 в 12:22:22
Не, тут я напутал. Посвящение к одной из серий ввело в заблуждение. Похоже, дело все-таки в том, что сериал получился больше, чем рассчитывали, и создатели просто не справились с сюжетом. Бывает.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/04/09 в 11:54:35
Кстати, неавно прочитала, что с октября начнется показ сериала "Инуяша: последнее действие". Так что и здесь победило стремление довести злодеев до медного таза, и героев до венца. ;)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/05/09 в 12:43:42
У создателей Инуяши вполне могло получиться что-то хорошее. Они неплохо держались все эти 167 серий, а это очень непросто. Но мангу я уже видел.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/05/09 в 13:14:57
Когда до нас доползет, я посмотрю. Хотя бы из-за главного аттракциона всех времен и народов - плачущего большевика... пардон, Сешомару. ;)

Но  когда доползет - неизвестно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/09/09 в 12:06:49
Наткнулась в сети на инфу, что в будущем году грядет грядет римейк "Берсерка". На сей раз "полная адаптация манги" ( куда их всех... доктор, это заразно?)
Не могу сказать, что это меня радует.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/11/09 в 03:29:54
В манге я знаю один блестящий пример переделанного сериала. Это History's Strongest Disciple Kenichi. Но вот в анимации... Хотя понять их можно. Есть же многосерийные Инуяша или Наруто.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/11/09 в 04:03:52
http://www.animenation.net/blog/2009/08/18/ask-john-is-new-berserk-anime-in-production

Кое-что об источнике слухов.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/11/09 в 09:05:26
То есть это вполне может оказаться уткой.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/12/09 в 12:55:30
Но может оказаться и правдой. И даже хитрой рекламой.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/23/09 в 22:49:56
Диковатое аниме про пионеров-героев, воюющих с нацистской нечистью в ходе Великой Отечественной, все-таки снято. Более того, его недавно крутили на фестивале и скоро запустят в прокат. Жду с содроганием явления "Первого отряда"...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем serger на 09/23/09 в 23:05:44
Влезу со своей техноромантикой, а также "взрывами, кровищей и ужасами".

4 схожих, но разных войны: Blue Submarine 6, Last Exile, The Sky Crawlers и Battle Fairy Yukikaze.
В порядке возрастания впечатляющести батальных сцен. В первой - подводные кораблики, во второй - воздушные (внимание!) кораблики, в третьей - винтовые самолётики, в четвёртой - реактивные самолётики.

В третьей неожиданно обнаружил очень лаконичную, но впечатляющую социальную зарисовку (биполярный синдикализм, ха!)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/23/09 в 23:24:27
Последние два еще не видел. В первых двух - замечательная картинка, атмосферность, самолетики и кораблики. В Blue Submarine No. 6 - изумительное море и его обитатели. В Last Exile - полет в традициях Миядзаки и эстетика паропанка, а местами дизельпанка. Но вот персонажи и собственно авторские мысли разочаровывают. Полное господство формы и на редкость блеклое содержание, не говоря уже о глубокой вторичности Last Exile. Как будто из произведения искусства извлекли почти все искусство. Пo отзывам, морально готовлюсь встретить нечто в этом же роде в Sky Crawlers. Эх, заклепки-дюзеля...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем serger на 09/23/09 в 23:38:53
В Sky Crawlers я тоже сначала подумал, что персонажи какие-то блеклые. Но где-то на середине так зацепило, как от блеклых зацепить не может. (Хотя хрен его знает, может меня зацепило просто потому, что у них всех там органическое поражение по тому же типу, что у меня.)

А в Юкикадзе никакой особой глубины не заметил, но самолётики и прочая военная техника просто завораживающе прорисованы, и тоже сумели всё-таки передать тяжёлую атмосферу длительной бессмысленной войны.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/24/09 в 09:17:16
Видела только Ласт Экзайл... во многом согласна... очень красиво, стильно, но местми полное остсутствие логики и какой-то девачкавый романтизм.
Официальная русская озвучка ужасна ( я первый раз смотрела этот сериал по телевизору и была в полной озадаченности).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 09/24/09 в 11:32:54
У меня в LE как всегда выстроился сюжет, закрывающий все дыры. :)))

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/24/09 в 13:57:34
было бы инитересно.
Я лишь воспринимала благостный финал как предсмертный бред Клауса... тогда бы действительно все объяснялось. 8-)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Antrekot на 09/24/09 в 14:18:50
Что это история класса "Поколение достигшее цели".  То есть - там не корабль, а анклав в терраформируемом мире.  Маленький двойной анклав - который, собственно, часть большой машины терраформирования.  Отсюда и Грандстрим и прочая. (Ну и отсюда все соцограничения, включая регулируемые войны - население поддерживать во вменяемом и стабильном состоянии.)   Терраформирование практически завершено, можно распечатывать бутылку - и вот тут внутри Гильдии происходит мятеж.  Вернее, я полагаю, что всякие штучки, творимые с людьми "для их же блага", начались раньше.  Но на этой стадии речь идет уже о потере власти...  В общем, мятеж, попытка контрмятежа, захват власти конкретным домом, отбор - в процессе, естественно, жуткая потеря информации.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем serger на 09/24/09 в 14:41:59
Э... а разве там как-то по-другому можно было понять? Или я чего-то не понимаю?

Я думал, что сюжетные неувязки имеют в виду "тактические". Типа того, на кой чёрт София всё время корабли под удар подставляла без всякой нужды, вроде ж грамотный комадир.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/25/09 в 02:31:54
С достраиванием сюжета как раз полный порядок. С ясностью самого сериала - куда хуже. А уж с авторскими мыслями и персонажами - полный швах.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/25/09 в 12:47:11
персонажи - да, в основном...
Ну и по ряду других причин, хотя этот сериал я посмотрела с интересом, в разряд "зацепило" он у меня не попал.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем olegin на 10/09/09 в 22:26:13

on 09/23/09 в 22:49:56, Zamkompomorde wrote:
Диковатое аниме про пионеров-героев, воюющих с нацистской нечистью в ходе Великой Отечественной, все-таки снято. Более того, его недавно крутили на фестивале и скоро запустят в прокат. Жду с содроганием явления "Первого отряда"...

Уже можете начать содрогаться. :) Бредовое военное анимэ здесь. (http://findmovie.ru/newfilms/19900-pervyj-otryad-moment-istiny-2009.html)Прошу любить и жаловать! ;D

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 11/25/09 в 09:40:58
Посмотрела второй сезон "Волчицы и пряностей".
Ннну...
Не могу сказать, что я разочарована. Но ИМХО, сериал что-то утратил . Может быть. потому что исчезла атмосфера "роад муви", здесь персонажи, главным образом, сидят на месте.

Что мы имели раньше? Фэнтези про коммерцию и отчасти про любовь. Теперь в прежнем количестве осталась только экономическая составляющая. Фэнтезийный элемент практически вынесен за скобки, зато "про любовь" стало гораздо больше, герой с героиней большую часть экранного времени выясняют отношения, что лично меня стало утомлять. Финал опять открытый, продолжение явно воспоследует.
Изменилась графика ( второй сезон сделан на другой студии), что имеет свои плюсу и минусы. Явно к лучшему изменилась фоноая рисовка. Раньше фон был практически только намечен, теперь мы видим очень антуражные и красивые картины средневековых европейских городов века эдак 15. Зато рисовка персонажей, стала, мне кажется, небрежнее.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/27/09 в 01:22:00
Вообще-то, и первому сериалу недоставало динамичности. С другой стороны, не так много найдется сериалов, где бы создатели хоть как-то справились с собственным сюжетом.

И даже полнометражек. "Первый отряд", например,  вышел на редкость  беспомощным. И даже "Steamboy", а ведь над картинкой там изрядно потрудились.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 11/27/09 в 09:31:28
"первый отряд" я еще не набралась героизму посмотреть.
А от"Волчицы-2" я и не ждала динамичности. Но тут временами идет размазывание белой каши по чистому столу. Тезис " ты хочешь видеть меня слабой, чтоб ты мог заботиться"  обсуждается практически в кажой серии. Ну, ладно, Лоуренс тупой, ему все время повторять надо, но зритель в чем провинился? 8-)
А "Стимбой" оставил впечатление "замах на рубль, удар на копейку".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/29/09 в 02:50:53
Это не зритель провинился. Это сюжет виноват, все никак сценаристу живым не дается. На тему борения сценаристов, создателей комиксов, писателей с сюжетом можно, наверное, уже триллеры снимать. А в "Wolf and Spice" еще и перевертыш. А это умеют и вовсе единицы. Скажем, как в Seikai no Senki.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/10/09 в 20:52:45
Нда, сплошные разочарования.:( Ну вот, решил я посмотреть переделанного Fullmetal Alchemist. И зачем только время тратил? Хотя "картинка" кажется качественнее, графика нового сериала произвела гораздо худшее впечатление. Она стала прилизанно-искусственной, местами и вовсе условной, откровенно недостоверной. Персонажи стали кукольнее. Они стали "красивенькими", но очень потеряли в живости и правдоподобии. Совсем худо вышло со сценарием. Видимо, создатели переделанного сериала решили запихнуть туда как можно больше манги (а она длинная), и поэтому очень сократили экспозицию в каждом эпизоде. В результате ключевые серии превратились в сокращенный пересказ, наполненный драками и потешными моментиками. Минусы первого сериала - излишняя мелодраматичность и иногда затянутость - исчезли. И заменились куда худшими недостатками. Персонажи и действо в результате этой дивной трансформации стали картонными, в них исчез характер, ключевые моменты потеряли смысл, драма ушла, действо окончательно стало условным и несерьезным.

Старый сериал поражает контрастом между красивой и какой-то даже домашней "картинкой", порой чрезмерной сентиментальностью, даже слезливостью, - и постоянно жестоким действием. Читателя куда меньше поглаживают по пузику, но и показывают нечто, заслуживающее внимания. Действо там скомканное, фрагментированное, нехватает многих кусков. Но второй сериал только кажется подробным: на самом деле, он пуст. Бродилка с драками и погонями, не более того.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 12/11/09 в 11:16:54
Я еще не видела... насколька я знаю, авторессу манги привлекли к написанию сценария.
Насколько сериал растянется и чем дело кончится, даже не гадаю -- манга-то вроде заканчиваться не собирается.
Но все-таки наверно, когда-нибудь наберусь храбрости и гляну. Хотя самого симпатичного ( по крайней мере в первом сериале) героя все равно убьют, эх... :-[

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 01/26/10 в 09:46:50
"Сердца Пандоры".

Один из самых известных сериалов прошлого сезона. Подозреваю, что понравится далеко не всем. Или вовсе не понравится. Но меня чем-то этот опус зацепил, хотя видывала я  сериалы и получше.
Однако  эта попытка создать готическую историю с использованием мотивов "Алисы" тешит душу недострелянного филолога. Ну, люблю я культурологические  штучки. А указанные кэрроловские мотивы  развиваются в такие побочные ассоциации, что хочется  сказать "хочу такую же траву!"
К сожалению, авторы не удержали планку ( и это при том, что сериал не слишком длинный). Где-то к середине решили, что хватит зрителей пугать,  надобно их повеселить,  и натолкали туда филлеров  с тупыми шутками и  сисястыми школьницами в мини-юбках( и это в антураже 19 века, да...) К финалу ситуация выровнялась, но осадок остался.
К тому же "Пандора" имеет недостаток, свойственный большинству сериалов, снятых по незаконченной манге - финал в стиле "продолжение когда-нибудь последует", многие сюжетные линии провисают.
И все же впечатление положительное. Из плюсов - хороший саунндтрек, один из лучших, слышанных мной в аниме.
И битва главгероя с Бармаглотом таки имеет место..и голова таки барабадает с плеч...
В общем, решайте сами, смотреть или нет.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/05/10 в 11:35:46
Очередное разочарование сезона - "Тыквенное ножницы"
"Сезона" - оно только для меня, ибо сериалу уже лет пять, но я посмотрела его только в этом году.
Главным образом, обидно, что в исходнике у сериала было все, чтобы понравиться, но...

сильное ощущение, что задумывался он  как ответ "Стальному алхимику". Очень уж сходно антуражно. Вымышленный мир, государство , изрядно косящее на Германию после Первой Мировой. персонажи  - сотрудники отдела в военном ведомстве. И  вся интрига крутится вокруг запретных военных экспериментов.
Увы, исполнение оказалось не на уровне. Сюжетные линии провисают, персонажи картонные. И в плане идей  этот "взрослый "сериал" куда как наивнее и примитивнее "детского"  Алхимика.

Ближе к финалу сценаристы махнули рукой на попытки хотя бы внятно изложить сюжет, и получилося полный  сумбур.
А ведь могло быть вполне достойное зрелище...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/19/10 в 23:50:21
Как ни странно, манга "Black Lagoon" выходит себе потихоньку, и с предыдущей затянутой "латиноамериканской" нудятиной вроде как покончено. На этот раз издевательствам подверглись китайская армия, спецслужбы и хакеры. Сериал стал чуть-чуть бодрее, но все же еще бледноват. А вообще, с хорошими новинками пока неважно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем serger на 05/24/10 в 09:44:49
"Звуки небес"

Перепев "Навсикайи" (через посредничество ещё одного сериала, который я так и не просмотрел) с добавкой традиционной для анимэ разнообразной развлекаловки и вообще дури, и всем был бы, на мой взгляд, хуже той же "Навсикайи", если бы не одно "но" - те самые звуки небес.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/29/10 в 03:12:48
Японская манга продолжает приятно удивлять. Я уже не помню, упоминал ли я мангу Holyland, но на всякий случай напишу. Даже если я уже писал, она этого заслуживает. Казалось бы, совершенно заурядный сюжет про очередного проблемного школьника, который постоянно дерется. Но как ни удивительно, создателю манги удается балансировать на очень тонкой грани между традиционным для "подростковой" манги фантастическим компонентом и на редкость жестким и реалистичным рассказом о медленном и трудном взрослении. Фантастики в Holyland почти и нет, не считая феноменальных способностей главгероя к уличной драке. Да и те можно списать на исключительный талант да особый душевный склад - и не такое встречается в повседневной жизни. Но вот все остальное содержание резко выделяется на фоне схематичных и похожих друг на друга историй из той же категории манги. Автор не пытается обойти неприятные внутренне и внешне особенности характера, обходится без натужного юмора и абсурдистских приемов, какими обычно маскируют или избегают скользких тем и вопросов даже в лучших произведениях такого рода. Если в самом начале, Holyland скорее давала робкую надежду, то теперь можно сказать достаточно уверенно: если автор не сорвется, у него есть шанс сказать немало важного и интересного о подростках.

Интересна эта манга и во многих других отношениях. Она подчеркнуто реалистична даже визуально; в ней мало лишнего, даже избыточная эмоциональность и мелодраматичность совершенно логичны, гармонируют с персонажами, сюжетом и особенно темой. Внутренние переживания, психологизм в Holyland выходят на первый план, но автору удается обходиться без выжимания слез и лишенй патетики. О многом автор явно пишет на основании личного опыта. О том, что автору лично неизвестно, он явно постарался узнать как можно больше. Конечно, в композиции Holyland, в сюжете и даже персонажах много от общих для "подростковой" манги мотивов, и тут особой революции ожидать не приходится. Но вот то, как художник воспользовался устоявшимися приемами и даже клише, особенно впечатляет. Без фальши и особой дидактики манга говорит всерьез об очень важных вещах. Художник не пытается задавать вопросы и давать "правильные" ответы, как это часто бывает в манге и аниме. Художник идет дальше - пытается  показать, как разные вопросы вообще всплывают. Пытается объяснить (возможно, и самому себе тоже), зачем, почему и как можно (или приходится?) искать ответы на эти трудные вопросы, можно ли их найти, насколько это трудно, почему это трудно, чего стоят такие поиски, чем могут обернуться, и как приходится справляться с последствиями новых неожиданных открытий.

Редко персонажи по-настоящему внутренне преображаются с сюжетом. Часто это показано нарочито легко, схематично и поверхностно. Обычно сюжет даже скатывается к самоповторам. Здесь каждое продвижение не упрощает, а усложняет действие и главного героя. Я не знаю, удастся ли автору удержать эту довольно высокую планку. Надеюсь, он сможет пойти дальше банальностей и сумеет сказать нечто по-настоящему важное и интересное. Очень хочется, чтобы эта на редкость жесткая и реалистичная манга стала настоящим событием, не скатилась к штампам и менторству, которые весьма характерны даже для лучших образцов. Мангу рисуют многие, периодически попадаются хорошие вещи, но эта - особенная. Пусть так будет и дальше.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/02/10 в 00:06:28
Грустная новость. Оказывается, недавно умер Сатоси Кон. Настоящий классик японской анимации. И лет ему было не так много.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/02/10 в 10:53:46
На сорок седьмом году жизни. Рак, говорят.
да, один из  самых сильный режисеров, может, стоило бы здесь написать  о нем подробнее.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/03/10 в 02:08:58
Да, пожалуй. Вот толькое его биографию я не очень хорошо знаю. А самое главное, очень трудно описывать его истории. Могу только поделиться впечатлениями.

По-моему, Сатоси Кон снимал аниме так, чтобы зритель обязательно задал себе важные и простые вопросы, словно заглянув в несколько искривленное зеркало. Сюрреалистичность картинки, фантастические допущения в сюжете, детективные линии, сумбур и очень многое другое - скорее внешняя сторона истории, веселое хулиганство и игра. Даже то, что начинается как научная фантастика или детектив, у Сатоси Кона принимает неожиданно несерьезные формы. Все это внешние детали, нечто вроде акваланга, в котором то ли по замыслу автора, то ли по ложному впечатлению, важно "донырнуть" к довольно-таки простой и ясной истории. Как правило, истории из прошлой жизни, давней истории, чем-то близкой Сатоси Кону. Самое сложное здесь - отношение автора и зрителя к этой истории, их выбор точки обзора.

Сатоси Кон любит ретро. В той же "Паприке" ключевые сцены говорят со зрителем напрямую, в стиле ретро. Они сделаны в стиле старого черно-белого кинематографа. И в Millenium Actress тоже очень важно ретро. Оно тесно связано с отдаленном прошлым ключевых персонажей, их воспоминаниями, их связью с настоящим. Здесь фантастики почти и нет. Есть зато воспоминания о прошлом, вполне реальном прошлом, воспоминания о реальных событиях японской истории. И вот детали, образы, мысли, идеи, мечты и надежды из этого почти реального прошлого оказываются в центре рассказа. На их фоне меркнет то, что было в начале. А сами они кажутся еще более живыми и настоящими.

Связь с этим настоящим прошлым у Сатоси Кона переживается очень сильно . Мне бросался в глаза постоянный мотив утраты, неправильно выбранного пути, какого-то большого упущения одного-двух центральных героев в этом самом прошлом, - по случайности, стечению обстоятельств или, как в "Паприке", полуосознанному выбору героя. История остальных персонажей как правило схематична: они скорее статисты, чем движущие силы сюжета; их личные драмы выглядят как-то мультяшно, карикатурно, ненастояще. Эти персонажи могут быть симпатичными или отвратительными, но они - часть фона.

Складывается впечатление, что современность и зачастую даже картинка не очень интересуют автора. У Сатоси Кона они какие-то ненастоящие, неестественные, даже если совершенно реалистичные. Словно это криво написанная компьютерная программа, кое-как намалеванные декорации в театре или плохо составленный график работы на ближайший квартал. Разумеется, неприятности и даже катастрофы в настоящем - это грустно и плохо. Разумеется, героям важно решить сегодняшние проблемы, разгадать загадки, доделать важное дело или даже что-то срочно исправить. Этот пласт рассказа создает драматическое напряжение, заставляет героев спешить, рисковать, работать на износ, переживать, страдать.

Но так уж у Кона выходит, что самое важное - причина, которая привела к такому положению вещей. И если она относится к отдаленному прошлому, остается ее осмыслить. А затем приходит понимание, почему жизнь сложилась именно так. И то, что было проблемой совсем недавно, перестает ощущаться таковой. Герои примиряются с собой, становятся более зрелыми, принимают реальность, данную в ощущениях, пусть она и не стала краше. При этом герои вполне могут успешно решать задачи, которые приковывали внимание зрителя в начале или даже в середине, но в концовке это уже не так важно.

Зрителю только остается решить в меру своего понимания, что хотел сказать Сатоси Кон, в чем он прав, если вообще прав. В Millenium Actress, наверное, связь с реальным историческим прошлым явственнее. И поэтому выводы могут быть злободневнее. А в "Паприке" или Perfect Blue, к примеру, больше созерцательности. Но главный вопрос обращен все же к зрителю, которому автор дал глянуть в свое кривоватое зеркало на правах незримого участника рассказа.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/03/10 в 10:24:40
Я бы еще добавила, что фильмы Сатоси Кона ( я не видела только "Токийских крестных отцов") - так или иначе - истории безумия. Маниакального желания, овладевающего человеком. Которое может принимать позитивные формы, как в "Актрисе тысячелетия" или чудовищно разрушительные. И сон ("Паприка") - тоже ведь помрачения сознания?

И еще. В центре сюжета как правило, женский персонаж,  наделенный большим талантом - актриса ,певица, художница, психолог. И она также может  быть носителем как позитивного, спасительного начала, так и губительного - в равной мере для себя и окружающих.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/04/10 в 02:14:18
Мне кажется, Tokyo Godfathers тоже можно назвать историей безумия. Все "крестные" не вполне здоровы и сами по себе, и социально. Их приключения тоже проходят как бы во сне и по логике сна. И их душевное нездоровье вызвано неким изначальным изъяном, ошибкой прошлого.  

Tokyo Godfathers - святочный рассказ, просто масштабный и снятый на японский лад. Скажем, с каким-нибудь Скруджем происходит чудо, но это история индивидуальная, даже если там есть другие герои, бедные дети и всякие проходные персонажи. Главное преображение происходит именно в Скрудже, чудо связано с его душой, страхами, надеждами и т.п. В Tokyo Godfathers японский "Скрудж" размножился и разделился на разные ипостаси, да так, что у каждой своя история; многоглавый Скрудж, у которого индивидуальное и коллективное переплетается.

Женские персонажи у Сатоси Кона действительно оказываются либо страшной стихией, либо спасательным кругом повышенной надежности. Но по-моему, это общеяпонское клише.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/29/10 в 14:25:19
Насчет ремейка "Берсерка". кажется,  не утка. в сети броди трейлер... ???

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/29/10 в 15:29:29
Не знаю даже, радоваться ли такой новости. Римейки - штука довольно скользкая.

Все трейлеры, которые я видел, собраны из кадров старого сериала.

Но вот на самом серьезном новостном сайте по аниме вышла довольно-таки подробная заметка:

http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-09-27/new-berserk-anime-project-launching

Похоже, все-таки не утка.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/29/10 в 16:51:53
Да, я видела ссылку на эту заметку.
Мой интерес к аниме началя именно с "Берсерка". Кое-кто из друзей заявил вот мол, нечто похожее на твои книги. Я посмотрела, сходства не нашла, но стало интересно...
И  ожидание новой версии  что-то пока меня не вдохновляет. Может, я и ошибаюсь.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/30/10 в 18:15:14
Берсерк был одним из первых сериалов аниме, которые я видел. Наверное, все-таки вторым. Самым первым вроде бы был все же Rurouni Kenshin, который мне посоветовали как...учебное пособие по фехтованию.
Анимирован новый Берсерк скорее всего будет куда лучше. Но вот нынешние тенденции по части стиля сериалов аниме, мягко говоря, настораживают. Слишком много фан-сервиса, а то и откровенного инфантилизма. Старый сериал был очень близок манге.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 10/22/10 в 09:21:15
Похоже. разгул сиквелов и римейков продолжается. вышло продолжение "Черной лагуны" ( 5 серия OVA), впереди полнометражка  "Триган".
Не знаю, буду ли все это смотреть.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем UncleLex на 10/24/10 в 00:43:08

on 10/22/10 в 09:21:15, nava wrote:
Похоже. разгул сиквелов и римейков продолжается. вышло продолжение "Черной лагуны" ( 5 серия OVA), впереди полнометражка  "Триган".
Не знаю, буду ли все это смотреть.


Как понимаю, вышло пока две серии из пяти.  Рок выглядит повзрослевшим. Смотреть вполне можно.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/17/10 в 19:16:44
И еще новость. В 2011 обещают выход продолжения анимационного сериала "Аватар". Действие сериала перенесено на 70 лет спустя, и главным действующим лицом будет девушка-аватар по имени Корра.
Создатели все те же, и даже команда, работающая над сериалом - во многом из тех же людей. Но продолжения - штука скользкая. Тем более, что ближе к концу предыдущий сериал заметно сдал; чувствовалась усталость авторов. Что-то будет на сей раз...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/03/11 в 09:34:07
По поводу нового "Берсерка". Может, народ уже в курсе, но  меня на эту инфу вынесло  только недавно.
Новая экранизация будет являть  собой цикл полнометражных фильмов. Премьера первого состится в июне. В перспективе  планируется экранизация всей манги, так что полнометражками, очевидно, последует телесериал.
Что-то я в сомнениях...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/05/11 в 00:48:21
Больше похоже на пробный шар, чем на окончательный план. Может, будет серия полнометражек, а может и остановятся на начальной стадии, если не пойдет.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/09/11 в 10:10:34
А пока люди снимают мегаэпопеи, сиквелы и римейки - вот тут небольшой отзыв на лучший, ИМХО, сериал прошлого года - "Дом пяти листьев". http://goldenhead.livejournal.com/542165.html

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/11/11 в 00:31:16
Надо будет посмотреть. А то мало попадается хороших сериалов.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/11/11 в 09:43:02
Это вещь произвела на меня самое  сильное впечатление  из того, что я видела за последний год. Сериал короткий , но очень  емкий. Отрисовано в манере, которую мои знакомые  назвали "смерть каваю", но ИМХО сладкие мордочки при таком сюжете и составе персонажей были бы неуместны.
Я не уверена, что  сериал понравится всем. Слышала упреки, что "ничего не происходит". Действительно, интрига развивается медленно ( хотя она там еще как есть). Плюс усложненнная композиция с постоянными флешбеками. Но для меня это именно то, что надо.
И еще раз повторюсь. не дай бог, если студия решит снять продолжение. Тот случай, когда все необходимое уже сказано.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/25/11 в 01:49:03
Вы знаете, посмотрел этот сериал. Замечательная "картинка", интересная графика. История небезынтересная, все построено на полутонах, подтексте. "Дом пяти листьев" - хороший сериал, пусть он и не завершен, пусть многие линии неясны.

Но все же странное впечатление создается от действия сериала - что-то там нездоровое в самом замысле. Словно автор пытается действия банды представить как норму, оправдать даже. Нет, внешне все проговаривается ясно - и что так жить нельзя, и что так поступать плохо, и что главарь - неправ. Но за этим следует какой-то перевертыш, основанный на эмоциях, оправдывающий все, что происходит - со стороны главаря. Этим "Дом пяти листьев" отличается от "Черной Лагуны".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/28/11 в 10:12:22
У меня не создалось  впечатления, что это представлено, как норма.  Наоборот - Яичи все время ковыряет любимую болячку, проигрывает свою детскую ситуацию, сломавшую ему жизнь. И для этого он окружил себя людьми, которые ему обязаны - ведь ни у кого больше  личных причин заниматься киднеппингом нет. Другое дело, что там есть моменты, которые психологически  не оправданы, или простно невнятны.
И финал, при всей своей благостности, весьма двусмыслен - что будет делать банда, точно зная, что про нее известно полиции? И что будет делать начальник  полиции, зная, что  симпатичные ему люди занимаются криминалом? Поэтому авторы и ставят точку, не развивая этих тем.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 03/04/11 в 12:23:43
А вот другой амбициозный проект прошлого года,"Истории мечей"(Катанагатари) у меня проходит по разделу "разочарование сезона". Не приходилось видеть?

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/05/11 в 00:23:03
Нет. Но мне вообще не очень везло на находки. Попадался целый ряд околоисторических манг. Среди них понравилась рисунком "Sidooh", где рубятся очередные юные фехтовальщики. Она была посвящена все той же революции Мейдзи, и там появляются все те же персонажи из числа "Шинсенгуми" и ррреволюционеров.
Но сюжет оказался довольно развесисто-клюквенным. Еще более клюквенной, но с большей претензией на историчность, стала манга "Чезаре", посвященная соответствующим персонажам из семейства Борджа. Рисунок в ней не очень. Но что-то есть. Какая-то живая мысль, не совсем картонные персонажи.
А по-настоящему новых хороших вещей почти не было.

По-прежнему хороши "Viking Saga" и "Historie", хотя издаются они очень медленно. Зато их довольно легко найти в сети. Будут ли на их основе что-то снимать - вопрос отдельный. "Holyland" пока тоже впечатляет, но лучше бы его не экранизировали. Кажется, телесериал снимают или уже сняли, - и пожалуй, напрасно. Материал слишком непростой, и эстетика - соответствующая, даром что полным-полно драк. Испортить такую мангу легко, а вот снять хороший аниме-сериал (полнометражка едва ли получится) очень непросто.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 03/05/11 в 10:08:56
К манге я холодна,   и залезаю туда, только когда нужна  матчасть по какому-то сериалу.
"Истории мечей", кстати,  экранизация не манги, а цикла повестей. Надо будет как-нибудь расписать поподробнее, как найдется время.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 04/21/11 в 16:49:11
Уже не в первый раз попадается информация, что предполагается   римейк "Кенсина". Но подробностей нету.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 04/27/11 в 13:46:55
А теперь вот прочитала, что на лето намечен выход нового сезона Ласт Экзайл ( не римейк).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем serger на 04/27/11 в 13:51:40
Ой. Они же там всё уже разнесли по кочкам...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 04/28/11 в 09:48:35
Судя по попавшейся мне аннотации, второй сезон событийно с первым никак не связан, и персонажи там будут другие. оставлен только антураж.

народ в сети высказывает мнение, что это, возможно, приквел.
Но кто его знает.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 04/29/11 в 15:16:20
Лучше бы они оставили в покое старый сериал про Кенсина. А в Last Exile, может быть, что-нибудь получится. Если сценарий будет более осмысленным, персонажи - менее картонными, а "картинка" не будет уступать прежней. Тем более, что визуально сериал производил довольно сильное впечатление.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/06/11 в 12:20:44
как обещалось, про "Истории мечей"

Этот сериал, ИМХО, как и «Дом пяти листьев» - один из самых нетривиальных проектов прошлого года. Однако в отличие от «Дома», он среди меня не встретил однозначного приятия.
«Катанагатари», полагаю ,понравится тем, кто любит жанр  альтернативной истории и не пугается  японских хэппи-эндов.
Итак, очередная субтильная героиня, претендующая на могучий интеллект, на пару вместе с донельзя крутым и донельзя же тормозным качком, отправляется в очередной квест за  магическими мечами. Ага! – скажет зритель, и будет неправ. Потому что дальше, несмотря на  обилие фарсовых сцен и весьма специфическую графику, становится все жестче и жестче, а заканчивается горой трупов под девизом «Шекспир курит в коридоре».
Что здесь нравится  мне. Игры с  АИ и  основной посыл «история  выправляет себя сама».
Во многих сериалах есть попытка показать эволюцию характера главгероя, но это отнюдь не всегда удается. Здесь удалось -  полное очеловечивание персонажа, который поначалу  воспринимает себя исключительно как «живое оружие». Вообще о персонажах можно многое сказать, но это лучше видеть ( и слышать).
Главным недостатком сериала для меня является то, что многим зрителям как раз и нравится – визуальное решение. В последнее время вообще заметны попытки аниматоров отойти от стандартных приемов рисовки, но эстетика в духе журнала «веселые картинки» 60-х годов прошлого века меня как-то не привлекает. А  ядовито-яркие цвета для человека с  плохим зрением – вообще мучительство.( Очевидно, все это должно было компенсировать общую мрачность  сериала, но…)
И еще. Во многих аниме персонажи имеют привычку в самый неподходящий момент пускаться в длинные философические беседы. «Катанагатари» по этой части  просто чемпион. Философические беседы (  посреди поединка, во время  погони, и т. д.) иногда занимают по полсерии, а учитывая, что серии здесь часовые…


Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/30/11 в 10:10:20
Инфа не вполне для этого треда, но чтоб завершить разговоро о якобя готовящемся римейке "Кеншина".
Вместо римейка решили делать игровой телесериал. Уже объявлен исполнитель главной роли, которого пожелал видеть в качестве Кеншина автор манги. Кто смотрит фильмы о бакумацу, видел этого актера в  фильме "Рема навсегда", где он играл Идзо ( поэтому мангаке, видимо, музыкой и навеяло).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/03/11 в 14:23:33
С фехтованием может выйти очень грустно. Лучше бы анимешный римейк снимали.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/04/11 в 09:34:41
кстати, у меня в сообщении ляп из-за моей невнимательности. Не в Реме навсегда снимался этот товарищ, а  в  недавнем телесериале про Рему. Это я не видела пока.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/24/11 в 10:27:42
Puella magi Madoka Magika

Хор критиков и зрителей уже объявил "Волшебницу Мадоку"  если не лучшим, то самым нетривиальным сериалом текущего года. Но я до недавнего времени смотреть его избегала - ну не дело взрослым людям смотреть опусы про  девочек-волшебниц.
Ну и вот.
Создатели сериала, сохранив все штампы пресловутого махо- седзе -  японские школьницы, превращающиеся в волшебниц "чтоб  бороться со злыми ведьмами и защищать людей", кавайная пушистая зверюшка-помощник, и ты ды - умудряются создать зрелище довольно мрачное и жестокое. Жестокое не в смысле "летят отрубленные руки-ноги, и мозги по стенкам", а втом, что персонажей и зрителей заодно упорно вгоняют в состояние полной безнадеги.
Борьба со злом? "Что такое пищевая цепочка, знаешь? ведьмы охотятся на людей, а мы охотимся на ведьм". И это лишь видимая часть айсберга. На самом деле все не так. Все гораздо хуже.
Что до кавайной зверюшки, то это особая песнь. Не знаю, есть ли в японском языке фразеологизм, аналогичный нашему - про белого и пушистаго зверька, который таки пришел - или это просто совпадение...
Сюжет пересказывать не стану, поскольку интрига там довольно важна. Смотреть или нет - решайте сами, если хватит терпения продраться через первые пару серий ( там  зрителю дурят мозги, внушая, что это таки махо седзе).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/31/11 в 09:53:35
В сети появился трейлер нового сезона "Экзайла".
Японопонимающие товарищи говорят, что это все-таки сиквел...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 10/05/11 в 15:09:46
Прочитала, что анимешный римейк "Кеншина" все-таки намечается ( что настораживает), но всего сериала, а только киотской арки ( что утешает).

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 10/14/11 в 10:20:07
К вечнозеленой теме римейка "Кеншина".
Поскольку   аниме-сериалу все же быть, игровая версия будут не телелесериалом, а полнометражным  фильмом.  Актеры уже утверждены и объявлены. В заглавной роли , как и было сказано, Такеру Сато, в роли Сайто - Эгути Еске ( я его видела в  фильме "Гоэмон", вроде это не должно быть страшно)

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/13/11 в 05:19:03
http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-11-09/weekly-wrapup-30/oct-5/nov

Несколько запоздалая новость, но все же.

А вообще, продолжения и римейки как-то настораживают.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 02/08/12 в 11:17:44
Начала смотреть новый "Экзайл". Давно меня не постигало такого облома.
Основные персонажи -  кавайные девочки в стиле "мечта педофила". Все прочие, включая  персонажей  прежнего Экзайла, страдают прогрессирующим идиотизмом и  существуют и деффачек на подтанцовках. Сюжет... похоже,  сценаристы забыли все, что наснимали раньше. Впрочем, если у вас есть дети до 12 лет, может, им и понравится. Взрослым смотреть это тяжело, не знаю, дотяну ли до финала.

Да, Дио  авторы оживили.  Не скажу, что от этого стало легче.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 05/02/12 в 11:42:18
Продолжается буйство  сиквелов и ремейков. Из того, что сейчас вышло и выходит, пожалуй, посмотрю, полнометражку по "Берсерку", тем более, она, говорят. у нас  запускается в прокат. да подожду, пока полностью выйдет продолжение "Аватара".  А вот ОВА по Кеншину смотреть совсем не хочется.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 07/26/12 в 11:00:07
Первый сезон нового "Аватара" - "Легенда о Корре" вышел. Всего планируется три сезона по двенадцать серий. В России еще официального релиза не было. и неизвестно когда. Но отзывы слышу в основном положительные. Судя по рецензиям , по стилю это стимпансковский детектив.
похоже, придется смотреть.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 08/28/12 в 15:30:22
официальный показ "Легенды о Корре" в России  будет с начала сентября. Впрочем, кто хотел, уже посмотрел...

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/01/12 в 23:28:45
Посмотрел я "Корру". Все-таки зря они сняли продолжение. Вроде бы, есть на что посмотреть - и эстетика паропанка, и яркие и динамичные драки, и картинка ничего себе. Не то. Блеклый получился сериал, глубоко вторичный. Смотреть продолжение совершенно не хочется.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 09/03/12 в 13:12:22
вот уж на вкус на цвет... мне как раз "Корра" больше понравилась.
При том, что персонажи уступают первому сериалу. Но  сериал цепляет не персонажами, а  антуражем. И стилизацией под классику американского кино.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/08/12 в 01:05:12
Стилизация вышла замечательная. Очень красивое и качественно сделанное ретро. Плохо только, что весь этот богатый фон полностью затмевает действие. Да и персонажи какие-то схематичные получились.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 01/23/13 в 10:34:50
И года не прошло, как я раскачалась посмотреть первую полнометражку нового "Берсерка".
Сразу скажу о том, что мне в этом фильме понравилось. Батальные сцены выглядят эффектнее - сразу видно, что делалась для большого экрана. И музыка неплоха.
Остальное - увы, увы и увы.
Нет , я все  понимаю.  Что формат диктует свои условия и сюжет  должен быть сильно сокращен. Что наиболее жестокие эпизоды будут зацензурены в сравнении с сериалом ( про мангу вообще молчу). Что выпадет ряд персонажей. Но... даже с учетом всего этого сценарий мог  не быть столь беспомощен.
Особенно удручает то, что, видимо по замыслу создателей должно радовать -  изменившаяся графика. Прежняя, видимо, сочтена грубой и устаревшей. Ну как можно было из персонажей "Берсерка" сделать кавайных няшечек? А вот сумели, да. И на этом фоне осознание того, что художники  серьезно подходили к матчасти, и прикид персонажам  узнаваемо взят у Гольбейна или Кранаха,  не вдохновляет.
Не буду я, наверное, дальше смотреть.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/04/13 в 11:04:00
В номинации "Разочарование сезона" безусловно побеждает сериал "Zetsuen no Tepest", в русской версии "Буря потерь".
Узнав, что японцы сняли нечто по мотивам шекспировской "Бури", , естественно, не могла не. Увы. Замах был действительн впечатляющий -некий кроссовер "Гамлета" и "Бури" в формате "постапоклипсис", красивая графика, музыка Бетховена... Но это быстро сказывается в стантартный анимешный  сериал с кавайными мальчиками -с пасителями мира, девочках в мини-юбках ( или совсем без), и  полным набором анимешным штампов.
Если первая половина сериала еще как-то смотрится, то во второйЮ похоже, сценаристов постигло размягчение мозга.
Я предупредила.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем nava на 06/06/13 в 12:39:39
Замечаю, что последнее время только брюзжу, как будто и вовсе ничего хорошего не видела. Обязуюсь испрвить этот недочет.
первым в списке хороших и достойных сериалов, ИМХО должны идти "Врата Штейна". Это твердая научная фанастика, с достаточно продуманной интригой и симпатичными персонажами. также масса  циат и отсылок к  классической американской НФ, но это,  я считаю не худшее, что можно заимствовать.

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/06/13 в 12:49:17
По результатам последних (весьма поверхностных) наблюдений, самое интересное в области сериалов уже прошло. Сейчас появляются даже не клоны проверенных старых схем, а их производные в энной степени.

На нового "Hunter x Hunter" даже смотреть больно, настолько огламурили. Та же история с "Берсерком". На этом фоне даже экранизация Кеншина смотрится где-то пристойнее.

В манге изредка еще кое-что занятное и новое встречается - те же "Holyland", "Historie", "Suicide Island", "Vinland Saga", "Gunka no Baltzar". Правда, экранизировать их не спешат, да и не самое легкое это дело. Кроме того, часть из них явно выступает этакими общеобразовательными проектами, даже слащавый "Cesare".

Заголовок: Re: Разные аниме
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/08/13 в 15:03:30
Наткнулся на одну сравнительно новую мангу - Wolfsmund. Автор в свое время работал с Кентаро Миурой. Манга посвящена борьбе швейцарских кантонов в австрийцами в XIV веке. Мрачное, чернушное и местами безнадежное произвдедение. К сожалению, пока сюжетно и композиционно она сильно уступает все тому же "Берсерку". К тому же, автор явно подражает Миуре.

Но, мне кажется, что-то интересное в ней все-таки есть. Wolfsmund характерен резкими переходами от современных сюжетных клише, характерных для большинства японских фэнтезийных и даже "исторических" сериалов (будь то манга или аниме) к более "старым" и несравненно более чернушным сюжетным поворотам.

Создается впечатление, что автору неуютно в нынешних сюжетных канонах, и он хотел бы многое изменить. То ли он хочет создавать более реалистичные вещи, то ли ищет новую художественную форму и, чем черт не шутит, новое содержание. Свои поклонники у манги уже есть, и их немало. Интересно, будут ли его экранизировать?



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.