Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
(Message started by: radius_lucis на 12/25/05 в 12:16:54)

Заголовок: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем radius_lucis на 12/25/05 в 12:16:54
Использованный в книге литературный прием далеко не нов: показать современный мир «со стороны». Раньше для этих целей использовались индейцы из Нового Света (пока он был действительно новым), инопланетяне, черти и ангелы. Здесь таковым стал китайский мандарин, живший в десятом веке, при этом абсолютно ясно, что автору самому Древний Китай безразличен, зато ему многое не нравится в Европе, Америке, Советском союзе и вообще в современной жизни. Единственная специфическая черта: чрезмерный упор на то, что дескать все беды исключительно из-за западного типа мышления, с его прямолинейностью, бескомпромиссностью etc:  вот жили бы на Востоке- все было бы не так (Джонатан Свифт поступал жестче- он проходился по всей человеческой природе в целом, а не только по Западу - и это куда более справедливо).
И все Розендорфер жестко критикует. Читать наполовину смешно: когда речь идет об особенностях гигиены, женской одежды и пр., наполовину грустно: затрагиваются проблемы религии, демократии, философии, грустнее тем, что любое политическое устройство одиозно и кривобоко, но достойной альтернативы не предлагается (не средневековый же Китай?), право и справедливость тонут в бумажной волоките - а как должно выглядеть право в действии?- - другие варианты как таковые и не предлагаются.
И некоторые моменты поданы совершенно плоско и бездарно: в двух местах Розендорфер пишет о христианстве и нигде он не пытается критиковать его достаточно серьезно теоретически (а многие западные философы это уже делали), только сводит его к разжиженному гуманизму типа «все религии учат одному, зачем же спорить?»- это, правда, мелко. И пишет об Америке как о стране толстосумов Розендорфер- подобное лично я встречала в худших  агитках периода развитого социализма.
В итоге цивилизация умирает, а китаец возвращается в свой Китай. Грустно. И никто не сказал ему, в чем дело, в чем трагедия западной цивилизации (может, вообще цивилизации?) - остается чувство, что столкнулся с чем-то нелепым и необъяснимым.
Книга лежит здесь:
http://www.lib.ru/INPROZ/ROZENDORFER/kitaj.txt


Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем Гильрас на 12/25/05 в 13:49:53
У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика  Запада.  Скорее  просто  взгляд со стороны.  И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека  вполне конкретной культуры.  
Если что -то по настоящему и критикуется,  то это, скорее излишняя  суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в  конце концов характеризуется как аналог благородного мужа.
А  вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжка:-)

Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем radius_lucis на 12/25/05 в 14:03:04

on 12/25/05 в 13:49:53, Гильрас wrote:
У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика  Запада.  Скорее  просто  взгляд со стороны.  И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека  вполне конкретной культуры.  

Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите?

Quote:
Если что -то по настоящему и критикуется,  то это, скорее излишняя  суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в  конце концов характеризуется как аналог благородного мужа.

Госпожа Кай-кун великолепна! И еще один из самых стебных моментов, актуальных сейчас- беготня по магазинам в поисках рождественских подарков.

Quote:
А  вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжка:-)

А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.

Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем Гильрас на 12/25/05 в 14:50:29

on 12/25/05 в 14:03:04, radius_lucis wrote:
Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите?

Да, и поэтому оно и интересно.

Quote:
А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.

Ну как же, а господин Ши Ми?
А вообще,  женщины,  это же ровно половина человечества,  и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не мало:-)

Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем radius_lucis на 12/25/05 в 18:29:01

on 12/25/05 в 14:50:29, Гильрас wrote:
Да, и поэтому оно и интересно.

Вообще-то,  я согласна. Очень удачный прием-для нас это заслуга переводчика- передача слов отдельными слогами со схожим звучанием (наверное, в немецком оригинале это звучало еще интереснее), лично я не все отгадала.

Quote:
А вообще,  женщины,  это же ровно половина человечества,  и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не мало:-)

Судя по книге, это лучшая половина :-)

Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем Kell на 12/26/05 в 23:10:24

Quote:
А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.
А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого  века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания,  - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)

Всяк хорош по своему... А "Письма" мне нравятся весьма и весьма.

Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем radius_lucis на 12/27/05 в 06:39:18

on 12/26/05 в 23:10:24, Kell wrote:
А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого  века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания,  - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)

Так дело, как я понимаю, не в том, как китайцам может не нравиться жизнь современного Запада и почему, дело в том, что она очень не нравится автору, ведь во многом главный герой-резонер, выражающий мысли самого Розендорфера.
ИМХО, жанр "Писем" отнюдь не этнографические записки, это сатира типа свифитовской или "Простодушного" Вольтера.


Заголовок: Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
Прислано пользователем Kell на 12/27/05 в 11:32:15
Ну, Розендорферу она тоже не обязательно должна нравиться...  :) С альтернативой же в любом случае дело обстоит печально - по крайней мере, реальной, не залезая в жанр утопии.
А китаец все же получился, имхо, куда более убедительный, чем в свое время гурон.  ;)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.