|
||||||
|
Заголовок: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем radius_lucis на 06/02/05 в 05:27:48 Кино будущего? Может быть, я что-то не понимаю…Масса положительных отзывов и хвалебных рецензий на фильм «Город грехов». Вот, дескать, грядет кино будущего. Да, плохое, судя по всему, нас ждет будущее. Отличительным знаком этого фильма стало (при этом должна сознаться, что сил досмотреть до конца у меня не хватило, не смогла преодолеть скуку и рвотный рефлекс, пришлось выйти из зала) насилие, возведенное в энную степень, при этом самодовлеющее и самодостаточное. Один из героев жестоко убивает, пытает, глумится над теми, кто якобы убил его возлюбленную, при этом какой-то психологической мотивации необоснованной жестокости, проявляемой им, не дается, явлена только эстетика, смерти умножаются в геометрической прогрессии, валяются отрубленные руки и ноги, хлыщет кровь, за зуб –не зуб, но выдирается вся челюсть, за око – не око, но вырываются с клочьями глаза, в ответ на это происходит еще один акт насилия, еще более зверского, и, кажется, конца этому нет. Отрубленная голова вдруг начинает разговаривать, но юмора в этом фильме (хотя бы отдаленно похожего на тарантиновский) нет и в помине. Есть жестокие и кровавые фильмы. Но подспудно всегда дается объяснение, откуда взялась эта жесткость в картине: либо фильм посвящен войне, каким-то бедствиям, либо это драма ( в «Гамлете» тоже трупов достаточно, естественно, я говорю о любой экранизации в том числе), либо еще что-то, но по крайней мере, есть сюжетные линии, которые логически приводят к насилию и смерти. Есть очень мрачные, депрессивные фильмы, полные мизантропии («Догвилль»). Но их суть в том, что они подают не должное, а сущее и акцентируют внимание на той самой разнице между должным и сущим, которая и является камнем преткновения для многих («Посмотрите, каков мир, как он плох, и с этим ничего не поделаешь», а не «как он хорош в своей омерзительности»). С другой стороны, действие должно иметь некий умозрительный план ( я не люблю, конечно, когда «разжевывают» мораль, или когда навязчиво в глаза лезет «разумное, доброе, вечное» но некая мысль или ее зачатки в произведении должны присутствовать, иначе все становится бессмысленной мешаниной кадров и ракурсов). Но если бы это была хотя бы апология зла! С этим можно было бы бороться, опровергая представленные доводы, доказывая свою позицию. Это - самодовлеющая эстетика, где главное - любоваться, а объект любования не так важен. Картинка, снятая ради картинки. Ни одной вразумительной мысли. А смерть и боль- это, правда, некрасиво. Любоваться можно душевным величием павшего, красотой поединка и пр., но не зрелищем того, как человеку пилой отпиливают ноги. Оправдан показ этого может быть только наличием иронии или самоиронии (ранний Тарантино), но применить ее надо очень искусно, чтобы не получились топорные пионерские страшилки. Плохо то, что т.н. «новый кинематограф» увлекается собственно изобразительными средствами (чем грешит, собственно, и «Убить Билла»). Плохо то, что главное – «как», а не «что». Я думаю, что здесь и проходит линия раздела, при этом применяемые изобразительные средства не так важны (по-хорошему старомоден цифровой «Небесный капитан»). Сейчас модно снимать абсолютно все, что угодно: воров, убийц, проституток, наркодилеров, каннибалов, террористов, прекрасных мстителей с катаной - просто любуясь их поступками, не оценивая, не объясняя, обрамляя это по-настоящему остроумными диалогами, иногда удачными визуальными находками и внешне увлекательным сюжетом. Кино становится этически индифферентным. Действительно, кино, по-настоящему идейному обоснованию зла не решится снять никто, но ни к чему не привязанная эстетика привлекает многих. Правда, я не понимаю, как психически нормальному человеку может нравиться людоедская (иногда в прямом, иногда в косвенном смысле), и некрофильская эстетика. Наверное, голова у нормальных людей устроена так, что все они осуждают одни вещи и одобряют другие, сражаются за одни, и борются с другими. И если кино будущего все это безразлично, лучше смотреть что-то другое и признать себя старомодным, чем следовать такой моде. Не сочтите за брюзжание. Все вышесказанное - ИМХО. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/02/05 в 11:15:00 Не знаю, не знаю. С этикой у героев Sin City все в порядке, в отличие от сложных, рефлексирующих лукасовских джедаев с туманными намерениями и нелогичными поступками. Sin City - это мир, где запертый в клетку на д-цать лет коп действительно может не сказать ни слова за все годы заключения (ибо нефиг), а крутой парень, экс-кон, на котором клейма ставить негде, готов разнести город за девушку, которая была добра к нему. Если вам не удается добраться до этической подложки через жестокость, бьющую через край в каждом кадре, пусть даже рафинированно-графично-черно-белую - значит это просто не ваша сказка. Честно скажу, если не считать Эль-Мариачи с Десперадо, Родригес до сих пор был хорош не более и не менее, как отличный оператор, которому могло повезти со сценарием и актерами, а могло не повезди. "Once upon the time in Mexico" под конец не дает доевшему весь попкорн зрителю заснуть только за счет того, что на экране развлекается Джонни Депп. Здесь Родригес тоже по сути работает оператором - сценарий и storyboards уже есть готовые, Франк Миллер присутствует на сьемочной площадке - все, что требуется от Родригеса, это перенести на экран рамку за рамкой, поставив нужный свет. Поэтому шла я на этот фильм, не ожидая ничего особенного, кроме сильной визуалки. Ха, визуалка!.. Это первый на моей памяти фильм, где наконец-то сумели органично применить цифру, чтобы рассказать историю, которую было бы на порядок сложнее и дороже снимать классическими методами. На этом фоне вся лукасовская супер-сложная цветастая мешанина CGI на экране, которая сьела все необходимое время, так что на актеров уже ничего не осталось, выглядит цветастым плохо размешанным киселем, а заполированная сепия поминавшегося вами выше Sky Captain вгоняет лично меня в жутчайшую тоску и к концу фильма выглядит пошлым задником, на который проецируется чего-то там, не имеющее отношение к актерам и истории. Звездные Войны и Sky Captain я впервые посмотрела в последние две недели, тогда же, когда и пиратку Sin City, так что все впечатления свежие. Короче, мой вердикт - Sin City может покатить со страшной силой - если зритель сумеет впасть в нужное состояние души, чтобы органично воспринимать происходящее. А может и не покатить. Ку. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Antrekot на 06/02/05 в 12:25:35 А мне еще два месяца истекать слюной... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем radius_lucis на 06/02/05 в 12:31:45 on 06/02/05 в 11:15:00, Anchan wrote:
Не знаю. Слишком Миллер и Родригес увлеклись визуализацией в ущерб всему остальному. Сюжет сумбурен и бессвязен, смакование кровожадности героев не оставляет в душе приятных впечатлений, а реальные люди больше похожи на пресловутых лукасовских героев с их колебаниями и рефлексией, чем на эти прямолинейно мыслящие марионеток безо всякого намека на совесть. Я понимаю, искусство условно, но предел условности должен быть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/02/05 в 18:20:17 Это жанр такой,комикс,перенесенный на киноэкран.В нем моря разливанные крови-норма ,потому как и в комиксах,по которым такие фильмы снимают,крови тоже хватает.Эстети ка такая.На вкус и цвет,конечно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/02/05 в 21:01:46 radius_lucis: мне сложно дискутировать с вами, так как я вас не знаю, и кроме вашей рецензии, у нас нет никаких точек соприкосновения. При общении со временем возникает ряд микроситуаций, когда берешь себе на заметку: ага, юзер Х ценит Кастанеду за юмор, любит "Путеводитель по Галактике автостопом" (где автор распыляет Землю на 11 странице книги), тащится от Underworld, в частности от диалогов мистера Вольдемара с мистером Круппом и хихикает, как идиот, в десятый раз пересматривая Pulp Fiction. Такому человеку я просто скажу - в кинотеатрах впервые за этот год появилась стоящая вешь - ИДИ И СМОТРИ. И пожалею, если ему, как Антрекоту, приходится еще два месяца ждать до премьеры. При общении с юзером Игрек выясняется, что тот любит малайскую поп-музыку, американские романтические комедии и фотографии маленьких котят с голобыми глазами. Я не буду рекламировать ему Sin City и буду удивлена, если ему понравится. Удивляет, что лукасовские персонажи вам кажутся более жизненными, чем обитатели Sin City. В последнем постоянно идет роскошный, вдобавок ритмически простроенный внутренний монолог героев, который дает настолько подробные психологические портреты, что вспоминается чуть ли не Лев Толстой с Наташей, Пьером и Андреем. Может, переводчики опять напортачили?.. К тому же, говорю как краевед - Мики Рурка надо слушать в оригинале - его совершенно невозможно дублировать. В лучшие-то времена там была улыбка да голос, а так ни рожи ни кожи, а сейчас он вдобавок ко всему еще и страшен, как смертный грех. С цельностью характеров персонажей в последних "Звездных войнах" у вашей покорной слуги большие проблемы - не будите во мне Станиславского. :) Так что в сухом остатке имеем два humble opinions - ваше в минус, мое в плюс. Посмотрим, может еще кто посмотрит и выскажется. :) Zamkom: ППКС. Антрекот, может вам выслать пиратский ДВД хорошего качества? А то уж больно тон жалобный. ;) Кстати, оно снято так, что неплохо переживает перенос на небольшой телеэкран - масса крупных планов при отсутствии детализации окружающего ландшавта... |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Antrekot на 06/03/05 в 01:58:43 Cпасибо. Наверное, не надо. Подожду... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/03/05 в 03:43:07 Только что из кинотеатра. Наконец посмотрела фильм на большом экране (http://www.livejournal.com/users/anchan_uk/49728.html). |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем radius_lucis на 06/03/05 в 04:13:26 on 06/02/05 в 21:01:46, Anchan wrote:
Я уважаю чужие вкусы, в.тч. и Ваши, и в истинности поговорки "о вкусах не спорят" не сомневаюсь. Мне просто показалось, что, в отличие от "Pulp fiction" в Sin city перешли все возможные рамки показа насилия на экране, например, применительно к тому, что делают с героем Элайджи Вуда. Хотя вопрос о рамках допустимого может тоже считаться в большей степени субъективным. Кто-то смотрит на это спокойно, я не паталогоанатом, и это вызывает у меня тошноту. Вопрос вкусов юзера X и юзера Y- другое дело. Есть вполне приемлемые вещи, снятые в определенном жанре, которые может понравиться юзеру X, но есть вещи того же жанра совершенно беспринципные. Если дискуссия сводится к вопросу о том, нравится или не нравится жанр, ее лучше свернуть. Говорить можно только о том, можно ли в рамках любого жанра показывать некоторые вещи в определенном контексте ( я думаю, что нет).Например, смотреть кино о каннибалах я не хочу , Вы же можете считать, что это оправдано жанром. Quote:
Вопрос о психологической достоверности джедаев лучше рассмотреть в соседнем треде. В Sin city все-таки гером не так сложны, как в романе "Война и мир". Это Вы уж слишком. Тем более не Раскольниковы эти Марвы и Дуэйны и не Сонечки Мармеладовы девушки, подобные Гейл. (более или менее человечен только герой Брюса Уиллиса). И типы они несимпатичные- ИМХО. Опять же, вопрос о том, нравятся герои или нет, обсуждать, полагаю, так же бессмысленно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/03/05 в 10:50:10 Большая часть ответа справедлива, принимается. Речь шла не столько о "жанре" (эти хреновы постмодернисты сейчас все по жизни перемешивают, а образчики английского юмора висельников рассыпаны по произведениям многих жанров), сколько о некоей выборке книжек и фильмов, По которой можно судить о вкусах собеседника. К примеру, я люблю Тарантино и очень ценю Такещи Китано, но вот Battle Royal, где он играет роль учителя - для меня уже слишком, хотя многим нравится. По поводу насилия - в Sin City IMHO оно меньше режет глаз, чем в хорошей экранизации "Короля Лира" - вот уж где сердце кровью обливается!.. Взять хоть нашу постановку с Олегом Далем, хоть куросавский "Run". Я уже молчу о "Макбете"... Еще один момент, который вы верно подметили. Я конечно не патологоанатом, а тихий мирный биолог. Но у меня действительно сдвинуты реакции - кровищща и говнищще на экране меня задевают гораздо меньше, чем знакомых девушек с итальянского факультета. :) Ну и последнее. Иностранцы, переселившиеся в Англию, шутят, что по мере жизни в этой милой стране чувство юмора у них развивается, а вот предмет его приложения идет вниз, пока в какой-то момент вплотную не приближается к сортирному. Лучший образчик того, о чем я толкую - Би-Би-Сишные серии Blackadder (Черная гадюка) с Рованом Аткинсоном, впрочем знаменитый The Hitch Hiker's Guide (книга естественно) ничем не хуже. Самый любимый англичанами персонаж в Guide - Marvin, paranoid android. "Life. Don't talk to me about life!.."Так что возможно для здешней аудитории Sin City несколько более комедиен, чем нуарен, а я уже благополучно попала под влияние. Ну и последнее. "Война и мир", в отличие от того же Достоевского, настолько очевидно раскладывается по полочкам, что временами хочется удавить автора-моралиста, после чего самому повеситься с горя на старом ожившем дубу из n-ной главы романа. Правильная книга - для написания школьных сочинений. Между прочим, я поняла, с какого боку тут всплыл Лев Николаевич. В литературе именно он первым применил прием потока сознания, который Миллер с Родригесом используют в качестве нарратива повествования - в "Севастопольских рассказах"... Благодарю за содержательную беседу. Всех благ! |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/03/05 в 14:34:39 Кстати,о комиксах,перенесенных на экран.Мне вот попалась исключительная вещь.Не киношная,а анимационная,но тем не менее.Классическая "темная фэнтези" в позднесред невековом-ренессансном антураже.Это японское аниме "Берсерк".При всех недостат ках,несмотря на слабенькую концовку,сериал просто уникальный. Причем,он даже затмил оригинал-мангу(сиречь японский аналог американского комикса) .Вот у кого получаются блестящие экранизации,,порой затмевающие оригинал,так это у японцев.По крайней мере,в анимации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/03/05 в 16:42:19 Zamkom - спасибо за наводку, погляжу. Здесь в принципе все это должно быть. Даже Миязаки стал появляться - диснеевцы лет пять назад уговорили Маэстро отдаться им в цепкие ручонки на перевод фильмов студии Чиба. Помятуя о жетоко искалеченном и покоцаном до стандартного экранного времени "Наушика, принцесса долины ветров", Миязаки не позволял никому ничего переводить на английский много лет. Кстати о птичках, следом за Sin City должны появиться и другие гибриды, попадающие где-то между анимэ и фильмами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем radius_lucis на 06/03/05 в 17:27:44 on 06/03/05 в 10:50:10, Anchan wrote:
Ну, Battle Royal, полагаю, вообще сознательная провокация. Игра с допустимым и недопустимым. А в экранизации "Короля Лира", "Макбета" и "Гамлета" то, от чего обливается сердце- не просто живодерня, а Драма. Или что-то в стиле Триера-Достоевского. Скорее, то, понравится ли фильм или нет, можно предсказать исходя из опыта личного общения. Сейчас, когда, как Вы сказали, когда границы между жанрами размыты, сказать, что если нравится произведение x, понравится и y, нельзя (хотя я подметила любопытную зависимость- тот, кому понравился Sin city, ругают "ЗВ-3" и наоборот). И все тот же Sin city по жанровой природе есть нечто многоплановое, поэтому насилие в нем- либо последствие проявления особенности восприятия мира режиссером (если он это серьезно, жалко мне его) либо еще что-то, уму непостижимое. Quote:
Зато применительно к некоторым моментам можно сказать, что из "Войны и мира" получился бы отличный комикс, или даже сериал. Наташа- вообще анимешная героиня. А из Достоевского вряд ли. Quote:
И Вам спасибо! |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Гильрас на 06/03/05 в 20:15:41 on 06/02/05 в 21:01:46, Anchan wrote:
( не удержавшись) Анчан, если не секрет, а почему Вы рекомендовали мне Sin Sity ? Вроде бы я ничего не говорила о любви к Underworldу или "Путеводителю по Галактике автостопом" ( ни того ни другого не читала, собственно). Кастанеду, правда, я нахожу не без занятных моментов, не помню только, говорила ли я об этом... on 06/02/05 в 21:01:46, radius_lucis wrote:
Наверное, определенное коррегирование между вкусами в разных областях все же есть, хотя оно и не абсолютно. Кстати, мне вот понравилась "Месть ситхов". И, к слову, "Ран" и "Королевская битва". И "Десперадо". Надо будет таки посмотреть Sin Sity, интерсно, покатит он у меня или нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/05/05 в 01:42:00 Quote:
Насколько я понимаю ситуацию,сейчас масса переводчиков-добровольцев делает свои титры(особенно активны англичане,немцы,испанцы и французы) и выкладывает их в сеть .(Да и сами сериалы в сетях e-donkey или в torrente(с теми же титрами) преспокойно себе лежат.)Наверняка к "Навсикае" какие-нибудь фэны-добровольцы сделали такой перевод(и,возможно,не один).Дело хорошее. Ну а насчет наводки:может понравиться,а может и не. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Anchan на 06/08/05 в 13:54:02 Гильрас: Я рекомендовала Sin City в соседнем треде еще до того, как появился этот и пошел весь разговор. Если что - найдите тред и посмотрите контекст. Насколько я помню, это осносится к реакции внутреннего Станиславского на мотивации и поступки героев третьего эпизода ЗВ. Он то и дело орет "Не верю!.." - отсюда необходимость домысливания и прочих попыток логические заштопать дыры в повествовании. Sin City - контрпример отличного сценария и хорошей режиссерской работы, где все поступки и мотивации героев настолько четко продуманы и отыграны, что есть одна трактовка происходящего - авторская. |
||||||
|
Заголовок: Re: Кино будущего?(навеяно "Sin city") Прислано пользователем Гильрас на 06/08/05 в 15:32:46 Я помню контекст:-) Просто здесь пошел достаточно интересный разговор о том кому что и почему нравится или не нравится; вот я и поинтересовалась. Ладно, надо будет произвести эксперемент:-) |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |