|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/11/05 в 03:59:50 Я прочитала все книжки, кроме третьей (по ней еще буду фильм смотреть). В общем, книжки хорошие, сюжет интересный, но есть замечания... (все имена даются как в русском переводе) 1. Сгорбс-младший в сцене раскрытия своей принадлежности к сторонникам Вольдеморта выглядит существом крайне неуравновешенным и не владеющим собой. Как же он мог едва ли не год играть роль Хмури, сохраняя выдержку и хладнокровие в опасных ситуациях? "Не верю" :) 2. Гарри, конечно, охраняли. Но, все-таки, не проще ли было выкрасть его, пока он находился вне Хогвардса, чем устраивать сложнейшую операцию с кубком? Ведь , в конце концов, не было никаких гарантий, что Гарри победит! То, что план Вольдеморта сработал - полностью, в конечном итоге, заслуга Седрика... 3. Чего у Вольдеморта сторонники в большинстве своем такие неуравновешенные? :) Даже Малфой, хоть и выглядит хладнокровным, - и тот сорвался, когда у него Гарри эльфа отобрал. Хотя прекрасно должен был знать ,что нападение на Гарри может иметь нехорошие последствия. А это явление Упивающихся народу после матча по квиддишу... Рисковать разоблачением ради того,чтоб поиздеваться над тремя муглами... Что за ребячество? В партии Думбольдора люди здравые, а сторонники Вольдеморта производят странное впечатление... * * * Замечание полуофтопичное. Между прочим, поддержка , оказываемая черными магами Вольдеморту у меня вызвала ассоциацию на поддежку,оказываемую Сауроном-по-Могунтрекоту Мелькору :) Смотрите: люди, жаждущие неограниченной власти над муглами да и всеми прочими, готовы идти на союз с колдуном, которому им придется подчиняться целиком и полностью (см. взаимотношения Вольдеморта с его союзниками), поскольку тот может им эту желаемую власть обеспечить. Так и Саурон вроде как хотел независимости, а связался с существом, желающим неограниченной власти над всем миром. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/11/05 в 04:53:08 Сдается мне, Ципор, что пора писать темный апокриф по ГП -- если он уже не написан. Потому, что Вольдеморт явно хотел поставить магию на службу человечеству (что, естественно, можно сделать, только его завоевав). За что его и развоплотили. Гарри, естественно, это постепенно поймет, и тогда... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 03/11/05 в 05:03:26 Да их массы, этих "Тёмных апокрифов". Некоторые из них даже имеют смысл. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 03/11/05 в 05:05:05 on 03/11/05 в 04:53:08, Emigrant wrote:
Нет, дело обстоит посложнее: Вольдеморт хотел обезопасить магов от людей. Потому что на континенте совсем недавно произошли события, указывающие на необходимость срочных мер в этом направлении. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/11/05 в 09:26:28 on 03/11/05 в 04:53:08, Emigrant wrote:
Э, а на основании чего такой вывод? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/11/05 в 09:36:51 on 03/11/05 в 09:26:28, Ципор wrote:
А как же -- если в каноне видны трещины и натяжки, значит за ними что-то скрывается :-) А внедрять магию -- совершенно очевидно придется преодолевать ожесточенное сопротивление всех, кого эта магия оставит без доходов, работы, власти и т.д. Да и вообще для обустройства такого масштаба лучше сначала иметь полный контроль над обустраиваемыми. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/11/05 в 10:09:13 on 03/11/05 в 09:36:51, Emigrant wrote:
Не пойдет :) Ну никак забота о благе людей не соотносится с поведение Вольдеморта и его сторонников по отношению к муглам. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 03/11/05 в 15:52:18 Quote:
Эмигрант, а подробнее можно? Какие именно трещины и натяжки? Я, в свою очередь тамошнюю ситуёвину понимаю таким образом: Чтобы понять проблему отношений между двумя мирами магов и маглов, надо понять, как эти отношения складывались раньше. Представим себе мага в Средневековье. Это зрячий среди слепых. У маглов, окружающих его, нет никаких знаний, умений и прочих преимуществ перед ним. А у него перед ними - есть. Потенциальные возможности и власть мага в средневековом обществе мало чем ограничены; единственное, чем это общество может реагировать, подозревая, что среди него обитает кто-то могущественный, обладающий неведомыми силами и могущий творить с ним что угодно - это массовой параноейей, кровавым психозом с хватанием кого ни попадя. Что совершенно неудивительно, и накладывает определённый отпечаток на отношение к маглам большинства магов. За последние века положение начинает меняться. Маглы начинают помалу овладевать силами и возможностями, к которым маги поначалу не проявляют никакого интереса. Не привлечёт изобретение парового двигателя интереса со стороны того, кто может мгновенно аппарировать на любое расстояние. И переход с луков на аркебузы тоже не покажется значительным магу, владеющим заклятьем "Авада Кедавра". Но трещина, возникшая между двумя мирами, постепенно, но постоянно растёт, причём темп её роста всё ускоряется. В 20-м веке маги осознают, что они в массе своей не ориентируются в окружающем их магловском мире. Они уже не людены среди людей, и не зрячие среди слепых - скорее, имеются две параллельные цивилизации, видящие каждая в своём диапазоне. Причём магловская цивилизация уходит всё дальше и дальше - а магическая, по большому счёту, топчется на месте. Маленький, но, имхо, очень показательный штрих: обучение практически всем предметам в Хогвартсе, от истории магии до астрономии, представляет собой кондовейшую зубрёжку. Они изучают заклинания и зелья, превращения и движение планет - но ни разу о том, что за всем этим стоит. Снейп может заставить заучить, что для изготовления сонного зелья нужен безоаровый камень - но не объяснит, почему именно он. МакГоннагол подробно покажет, как превратить стол в свинью и обратно - но не расскажет, как именно оно работает. У них нет методологии. Открытия совершаются методом тыка и запоминаются путём заучивания фолиантов. Неудивительно, что тот же Невилл Лонгботтом предстаёт полным тормозом на снейповских занятиях, и способным учеником - на тренировках ДА. С памятью, позволяющей заучивать кучу ингредиентов, у него слабо - а на боевых тренировках не столько память нужна на заклинания, сколько умение концетрировать волю и работа на ощущениях. Такой подход может вести только к упадку. А маглы тем временем продвигаются в тех областях, о которых маги даже и не думали. Да, маг по прежнему может сотворить с маглом что угодно и отмодифицировать ему память - но он не знает, что магл может, или сможет завтра применить против него. И при этом маглы сами особо не изменились - они так же способны отреагировать страхом, ненавистью и кровавой охотой на ведьм при серьёзном подозрении, что ими кто-то манипулирует. Неудивительно, что "магловский вопрос" становится вопросом номер один для магического сообщества и трещина между фракциями проходит именно по нему. Большинство, тык-скыть, центристское выступает за политику изоляционистскую - они сами по себе, мы сами по себе. Давайте не будем делать резких движений, давайте не будем ничего менять - а то последствия могут оказаться необратимыми и очень печальными. И у них есть все основания так считать. Поэтому Министерство, представляющее именно центристское большинство, и придает такое огромное значение секретности. Магическая аристократия, привыкшая за долгие века к власти и привилегиям, реагирует наиболее тупым и злобным образом: давить! Давить это стадо, а то оно само нас раздавит. А им не дают давить. Из страха перед последствиями и из понимания, что если сидеть на паровом котле, завинчивая крышку, как сказал Сен-Клер, то ничего хорошего не получится. Это и толкает тамошних "крайне правых" к действиям в стиле Ку-Клукс-Клан. Маглорождённых же они ненавидят потому, что они своим существованием размывают границы между своими, и теми кого нужно и можно давить. Как гемы в СМ. И есть "левые", которые представлены пока единственным магом - Артуром Уизли. На которого большинство смотрит, как на играющего со спичками. "Левый" из него, конечно, в высшей степени умеренный, но в том раскладе он, с его любовью к магловским штучкам, выглядит диким экстремалом. Даже Альбус Дамбльдор не столь экстремален. Логика подсказывает мне, что должны там быть и настоящие "левые", со своей нехилой идеологической платформой, поставившие целью интегрировать наилучшее, что есть у обеих цивилизаций. Но страх перед последствиями в магическом мире таков, что они должны находиться практически в подполье. У них тоже есть свои умеренные и свои экстремисты, свои мученики и герои. Надеюсь, в дальшейшем они ещё появятся. :) Сдаётся мне, что именно к этому и ведёт, по большому счету, сюжет - какой подход победит, как дальше будут складываться отношения между двумя мирами, - а не к тому, отомстит ли мальчик, оставшийся в живых, своим недругам, или будет ли рулить министерством магии хороший человек Дамбльдор, средняя сволочь Фадж или большая сволочь Риддль. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 03/11/05 в 16:18:26 Да. R2R тут обращала внимание на то обстоятельство, что логические способности Грейнджер, с одной стороны, как бы, ценят, с другой, явно не придают им профессионального значения. Магия по Роулинг все-таки пока алхимия - больше искусство, чем наука. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/11/05 в 21:54:56 on 03/11/05 в 15:52:18, Кот Муций wrote:
Нет-нет, это не ко мне, это к Ципор -- я всего лишь проникся первым постингом темы :-) Сам я все никак не могу прочитать пятую книжку. Кот Муций, замечательный анализ! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: e: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/12/05 в 00:03:29 on 03/11/05 в 21:54:56, Emigrant wrote:
Ну, из п. 3 вообще можно сделать вывод, что сторонников Вольдеморта злобно оболгали и начать писать апокриф. Но это скучно... :) Лучше выскажитесь кто-нибудь на тему замеченных мной недостатков или прибавьте свои соображения о недостатках/достоинствах. А анализ Муция мне тоже понравился. Кстати, в дополнение к анализу. Вот еще что меня удивляет. Почему маги _до такой степени_ не проявляют интереса к немагическому миру, что даже не знают, как спички работают или как одеваться по-мугловски? Они же рядом живут! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 03/12/05 в 02:59:44 Кот Муций, замечательный анализ! Мяу, спасибо! :) Из жизни поттероманской: потребовалось мне тут слазить в учебник по математике, всякий роторы с дивергентами вспомнить. Сижу, читаю на иврите оглавление, и натыкаюсь: "стр. xx - теорема Дамбльдора". Первая мысль: мда, прав был Хагрид, абсолютно прав. Великий человек Дамбльдор - даже тут отметился. Вторая мысль - да нет, странно, учебник-то магловский. Читаю внимательнее - ну так и есть, теорема Даламбера. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/12/05 в 20:51:11 on 03/11/05 в 03:59:50, Ципор wrote:
Он недавно получил вызов по Метке, Вольдеморт только что вернулся в полном объёме, Гарри рассказал, что встретился с ним... В общем, весомый повод для бурных эмоций у Крауча есть. Я, правда, тоже "не верю", по другой причине: если Крауч-младший для полиморфного зелья использовал свежесрезанные волосы Грюма, он должен был превращаться в Грюма с выстриженными клоками волос. С другой стороны, очень нерационально хранить оригинал в сундуке, если для зелья хватает нескольки волосков. Остричь сразу по максимуму, волосы хранить, а Грюма убить. ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/12/05 в 20:55:07 on 03/12/05 в 20:51:11, R2R wrote:
"Мертвые не кусаются" :-) Впрочем, как Вам перспектива -- остричь. убить и закопать, а потом все больше выглядеть, как труп :-) ? Симпатическая связь, однако :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/12/05 в 23:54:24 Он недавно получил вызов по Метке, Вольдеморт только что вернулся в полном объёме, Гарри рассказал, что встретился с ним... В общем, весомый повод для бурных эмоций у Крауча есть. У него поводов для бурных эмоций и раньше было выше головы. Например, когда Снейп едва не наткнулся на Гарри. Мне просто кажется, что человек, проявлявший хладнокровие, подобное тому, что проявлял Крауч, не будет столь бурно вести себя и при известии о полном возвращении Вольдеморта. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 03/13/05 в 00:08:32 Нет. Вольдеморт ни с чем не сравним. Это редкостный экземпляр. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/13/05 в 11:21:10 on 03/12/05 в 20:55:07, Emigrant wrote:
Ой. Не подумала. :) Получается, что полиморфное зелье позволяет только в ныне живущих людей превращаться? Симпатическая связь, по идее, может задавать облик на тот момент, когда волос был срезан... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/14/05 в 01:11:56 on 03/13/05 в 11:21:10, R2R wrote:
Можно, наверное, но "симпатическая магия" а-ля Fraser все-таки основывается на понятии о продолжающейся связи волоса (или слюны, обрезков ногтей и т.д.) с носителем, через которую и можно ему повредить, обладая таким материалом. Я всего лишь предположил, что такая связь может быть друхсторонней :-) . Предлагаемая Вами интерпретация -- это, скорее, мифологизация современного "генетического" подхода, при котором волос есть сам по себе носитель необходимой информации. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/14/05 в 01:37:06 Интересно, а как мать Крауча-младшего обходилась без регулярного обстригания волос сына? Вряд ли была возможность часто проносить ей зелье. Насчет закопать - насколько я помню, Хмури был нужен Краучу и для получения различных сведений, которые могли понадобиться. Думаю, более для этого даже. Иначе вряд ли он стал бы его с собой тащить - см. историю с его матерью. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/14/05 в 03:52:15 on 03/14/05 в 01:11:56, Emigrant wrote:
Так он вроде бы тоже достаточно древний подход. ??? Может быть, я неправильно его "симпатическим" называю? Тот, когда едят печень льва, чтобы перенять его храбрость. Это скорее "проекция", перенос некоторых свойств оригинала на копию. Причём физическое состояние конкретного оригинала тут не всегда важно (лев уже убит, но его "дух" в некотором смысле жив, и можно перенять его свойства при помощи определённого материального носителя). Хотя я тут чайник, конечно. Фрэзера читала, но давно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 03/14/05 в 05:03:40 Вы совершенно правы, R2R -- я употребил неправильный термин. Я имел в виду Contagious magic, a не всю симпатическую в целом, Вы же указывали на ее Homeopathic разновидность, о которой я забыл. Вот: Quote:
|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/16/05 в 12:12:11 Спасибо за цитату. :) Рассмотрим полиморфное зелье с этой точки зрения. Для его изготовления требуется частица тела "донора" (например, волос). "Реципиент" приобретает облик "донора", причём до такой степени, что Крауч-младший под действием этого зелья лишается глаза и ноги, которых нет у Грюма (они возвращаются к Краучу, когда действие зелья прекращается). Зелье не копирует физическое состояние "донора" полностью (Крэбб и Гойл во второй книге спят, а принявшие их облик Рон и Гарри - нет, хотя волосы были взяты уже у спящих), но такие особенности как острота зрения - копирует (Гарри, принявшему облик Гойла, не нужны были очки, потому что у Гойла было нормальное зрение). Воздействие происходит в направлении "волосок донора"-> "реципиент", оно никак не влияет на "донора". Трудно сказать, обладает ли при этом волос всей необходимой информацией сам по себе, или он устанавливает временную одностороннюю связь между "донором" и "реципиентом". Получается, насколько я понимаю, то самое "to convey impressions from one to the other", но непонятно, насколько при этом "to unite distant objects". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/16/05 в 12:17:15 on 03/14/05 в 01:37:06, Ципор wrote:
Да, точно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/18/05 в 11:07:54 А есть ли апокрифы по "Гарри Потеру" , в которых пытаются обелить Вольдеморта и его сторонников? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем nava на 03/18/05 в 16:22:25 Вроде бы есть. Про Малфоев определенно есть. Спрошу у любителей гаррипотеровского фанфикшена. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем nava на 03/25/05 в 09:22:03 Спросила. Просили передать - фанфиков, описывающих белизну и пушистость сторонников Вольдеморта, довольно много. В основном действително они посящены Малфоям ( как правило, Нарциссе). |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 03/25/05 в 09:35:52 (с интересом) А как они оправдывают антимугловские выходки? (присоединение к Вольдеморту как-нибудь оправдать можно) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем nava на 03/25/05 в 10:52:30 Дык я сама-то не читала! Подруга, которая меня консультировала, характеризует это, как написанное с позиций "просвещенные европейцы среди грязных туземцев". По ее словам, фанфики эти можно найти на сайте Хогвартс .net, но сейчас он по техническим причинам недоступен. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 03/26/05 в 02:37:34 Есть хороший «темный» фэнфик Касандры Клер, только я потеряла на него ссылку. Но он не «темный» в том смысле, как ЧКА. Волан де Морт там плохой, а вот Драко Малфой – хороший. Точнее, в начале он не то чтобы очень хороший, но и не то чтобы такой уж плохой; а все его гадости объясняются трудным детством и массой комплексов. Папашка у него там жуткая сволочь. Но потом он ( Драко) начинает потихоньку меняться к лучшему, по дороге несколько раз спасая жизнь Гарри Поттеру. Комплексы у Драко, впрочем, остаются, в книжке он выглядит типичным романтическим героем. Да, еще он ( Драко) любит Гермиону. Причем еще с начала фэнфика. А она любит Гарри. В общем, не повезло бедняге ( Драко, в смысле). Одним словом, почитать Кассандру, имхо, стоит, но там проблема с переводом – вся первая часть переведена на русский просто ужасно. Спасает только интересная задумка. Половина второй части переведена хорошо, но дальше опять тот же самый «народный» перевод. Поэтому вторую половину книги я еще не читала, дожидаюсь нормального перевода. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 03/26/05 в 02:58:46 Эта Кассандра Клэр стала знаменитой со своими фанфиками на ГП. Есть, конечно же, фэны, считающие её тексты лучше оригинала. Жила бы она в России - и быть бы ей вскоре уже напечатанной. Но увы, на Западе копирайт строг:) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 03/26/05 в 12:21:22 Фанфиков, где кто-то из сторонников Вольдеморта на самом деле пушистый, просто у него было тяжёлое детство etc - их вообще есть в количестве. Есть ещё фики, где противники Вольдеморта более или менее сволочи и примкнувшие к ним глупцы (ссылок не дам, я такое не люблю, а потому как-то не сохраняю). А вот такого, чтобы вся вольдемортовская сторона была хорошей, а антивольдемортовская плохой (возможно, с отдельными обманутыми или запутавшимися гражданами с обеих сторон) мне не попадалось. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 03/26/05 в 15:03:46 А вот такого, чтобы вся вольдемортовская сторона была хорошей, а антивольдемортовская плохой (возможно, с отдельными обманутыми или запутавшимися гражданами с обеих сторон) мне не попадалось. Думаю, такое и не появится. Слишком уж знакомо выглядит идеология вольдемортовой партии. Не какой-то там evil ради evil'а, на который что угодно навертеть можно, а известный всякому расизм, ксенофобия + принцип фюрерства. Такое особо не приукрасишь. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 03/26/05 в 15:22:04 О, это Вы в ЖЖ не заглядывали (http://www.livejournal.com/users/reini_weiss/4229.html), Муций. И комментарий... (http://www.livejournal.com/users/_lapochka/188777.html) В ГП-фэндоме это тоже возможно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем nimve на 03/29/05 в 14:59:46
Насколько я помню первую книгу, на Трансфигурации ученики долго писаи в тетрадь формулы, а потом уже начали превращать спичку в иголку. Так что, теория и методология магии все-таки существуют, но, думаю, нам не стоит ждать от г-жи Роулинг их подробного анализа, прежде всего по причине того, что она сама в этом не особенно разбирается. Тем более, что в европейских школах не принято давть детям слишком много теории. Там считается, что достаточно знать что как работает, а почему - это уже дело десятое. Сомневаюсь, что по методам и задачам волшебные школы сильно отличаются от магловских. Логичнее предположить, что существуют магические университеты, где происходит более глубокое изучение всех сторон магии, ее истоков, ее теоретических основ и т. д. Там же может вестись и научная работа (насколько это слово применимо к волшебству). И Снейп и МакГонагал выглядят достаточно серьезными специалистами, поэтому трудно поверить, что они уже много лет преподают то, что сами знают лишь поверхностно. Любой из них имеет достаточно времени (тем более, что они люди не семейные) для занятий наукой. За сорок девять лет, что МакГонагал работает в школе, она сама уже могла бы провести анализ и вывести принцип действия многих заклинаний. Да и о чем тогда все эти фолианты в библиотеке Хогвартса? Неужели это просто сборники заклинаний и рецептов? (ИМХО) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 04/13/05 в 03:41:13 А вот, нашла. Кассандра Клер лежит тута - http://claire-fiction.narod.ru/ds_ru/Index.htm Рекомендую, особенно тем, у кого нет проблем с английским. Перевод Солнечного Котенка неплохой, но, увы, она перевела далеко не все. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 05/26/05 в 17:20:44 http://yacht.zamok.net/DV/Potter/Posters/Snape/Marina/Fishki/post41.jpg Как-то в разговоре о происхождении слова "абракадабра" я в шутку сказал, что происходит оно от искажённого "Авада Кедавра". К моему удивлению, мне ответили, что не так уж я и промахнулся. "Абракадабра", как мне объяснили, происходит от арамейского "авра к-давра" - "сотворю по слову (моему)". Корень "бара" - сотворить, "давар" - слово, речь. Что же касается "Авады Кедавры", то она происходит от арамейского же заклятия с противоположным смыслом - "абда к-давра", от корня "абад" - пропасть, потеряться. От него же происходит "авадон" - гибель, уничтожение. То есть смысл примерно такой - "пропасть / исчезнуть по слову моему". Считается, что эта формула могла использоваться в своё время и как проклятие, и наоборот, в качестве лечебной - чтобы изгонять заклятием болезнь. Возможно, это говорит о том, что Вольдеморт рассматривал жизнь как болезнь, передающююся половым путём. :) Также есть версия, что "давра" происходит не от "давар", а от "дэвэр" - чума, мор. Ивритоязычние могут глянуть ссылки: http://space.ort.org.il/@HOME/scripts/article.asp?sp_c=362734764&sp_sc=690594261&sp_si=598717176 (открывать Internet Explorer'ом) http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=121549&sid=16 Может, у Могултая найдётся что сказать об этимологии этих слов? А на форуме АнК народ третий фильм обсуждает (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?threadid=2421&perpage=20&pagenumber=1), и я там тоже мявкнул (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?threadid=2421&perpage=20&pagenumber=4#post55771). P.S. Спойлер четвёртого фильма - Гермиона на балу (http://hp-chistmas.ru/photos/gof/stills/hermione-1.jpg). Мяу! И ещё раз мяу! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 05/26/05 в 23:12:09 nimve, прошу меня извинить за задержку с ответом. Насколько я помню первую книгу, на Трансфигурации ученики долго писали в тетрадь формулы, а потом уже начали превращать спичку в иголку. К сожалению, записывание формул не гарантирует понимания, откуда они берутся и почему. Это я хорошо по себе знаю. :) Логичнее предположить, что существуют магические университеты, где происходит более глубокое изучение всех сторон магии, ее истоков, ее теоретических основ и т. д. Там же может вестись и научная работа (насколько это слово применимо к волшебству). Да, по идее они должны быть, но об этом нигде и никак не сказано. Даже когда на пятом курсе народ начинает обдумывать дальнейшую карьеру - кто в лекари, кто в авроры, - опция продолжать учёбу и исследования даже не упоминается. Да и о чем тогда все эти фолианты в библиотеке Хогвартса? Неужели это просто сборники заклинаний и рецептов? (ИМХО) Ну вот мне сдаётся, что да. По крайней мере, я не помню обратного случая. Если Вы помните, скажите. С уважением, Муций. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 05/27/05 в 00:05:50 Судя по учебнику ЗоТИ на 5 курсе, в волшебном мире есть какие-то представления о теоретической базе магии. Вот описание книги с HPL - вторая глава называется "Общие теории защиты и их происхождение". Учебник, конечно, не шедевр, но всё же он содержит хоть какую-то теорию, а не просто набор заклинаний. "Defensive Magical Theory by Wilbert Slinkhard Defense Against the Dark Arts required textbook in Harry's fifth year (OP9). Since Umbridge did little that year in DADA other than set reading assignments from this book, we have an unusual amount of information about its contents. Harry found it desperately dull. Chapter 1 is entitled "Basics for Beginners" (OP12). Chapter 2 is titled "Common Defensive Theories and their Derivation" (OP15). Chapter 3, which begins on page 34, is titled "The Case for Non-Offensive Responses to Magical Attack" (OP17). In chapter 15, Slinkhard says that counter-jinxes are improperly named, because he believes that "counter-jinx" is just a name given to jinxes to make them sound more acceptable (OP15). Chapter 34 is entitled "Non-Retaliation and Negotiation". The book has an index (OP29)". Ещё упоминаются книги о гиппогрифах: "Fowl or Foul? A Study of Hippogriff Brutality" и "Handbook of Hippogriff Psychology", а Гарри дарит Гермионе на рождество "New Theory of Numerology". ------------------------------------------------- Несколько ссылок с Harry Potter Lexicon (на английском) Список книг по темам: http://www.hp-lexicon.org/wizworld/books_topics.html Перечень всех книг в алфавитном порядке + сведения о них. http://www.hp-lexicon.org/wizworld/books.html Список по авторам: http://www.hp-lexicon.org/wizworld/books_authors.html |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 05/27/05 в 17:49:58 Муций, ничего, если я здесь отвечу? Ещё на один форум у меня времени точно нету. Quote:
Пятая книга - это в отношении Петтигрю ретроспекция, так что её можно поставить первой. И тогда получится "подлиза и подхалим" - "предатель и ничтожество" - "упёртый фанатик". Не такой уж и упёртый, учитывая, что в сцене на кладбище голос у него дрожит, руки дрожат, он поскуливает от ужаса, всхлипывает и так далее. При всей отчаянности его поступка - это всё-таки не образ идейного борца за вольдемортовское дело. А ведь Вольдеморт, даже развоплощённый, умел запугивать своих последователей и влиять на их мысли - как в случае с Квирреллом. По-моему, это похожий случай. Петтигрю действует не полностью по собственной воле, Вольдеморт его подчинил. А ещё он изо всех собравшихся на кладбище Death Eaters меньше всего теряет при возвращении Тёмного Лорда. Живёт на нелегальном положении, в отшельники уходить не хочет, а объявиться в волшебном мире не может. Вольдеморт - его шанс чего-то добиться. А у остальных смертеедов, кто остался на свободе, за 13 лет уже какие-то другие планы могли появиться. Вольдеморт для них - проблема, а не решение. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 05/28/05 в 02:01:31 Не такой уж и упёртый, учитывая, что в сцене на кладбище голос у него дрожит, руки дрожат, он поскуливает от ужаса, всхлипывает и так далее. При всей отчаянности его поступка - это всё-таки не образ идейного борца за вольдемортовское дело. Когда в фильмах про якудзу провинившиеся мафиози себе палец режут, они тоже не то чтобы выполняют это, лицом не дрогнув. :) Можно дрожать и потеть, но главное - что дело-то он делает. Знаешь, храбрость ведь не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать страх и делать дело. А ведь Вольдеморт, даже развоплощённый, умел запугивать своих последователей и влиять на их мысли - как в случае с Квирреллом. По-моему, это похожий случай. Петтигрю действует не полностью по собственной воле, Вольдеморт его подчинил. Э нет, не преувеличивай. Контролируй Вольдеморт мысли Квиррела - не пришлось бы тому приказывать вслух, да тот ещё и спорить пытался. А ведь находился он к Квиррелу - ближе некуда. :) Так что нет причин считать, что Петтигрю действовал недобровольно, учитывая, что в любой момент, что тогда, что до этого, он мог попросту утечь, и Вольдеморт бы откинулся прямо в котле, или от отсутствия питания. К тому же, добровольность, похоже, была необходимым условием - помнишь, как звучало заклятие? "Плоть слуги, с желанием данная, оживи своего господина". Кроме того, зачем Вольдеморту держать в собственной гвардии слизняка и труса? Ведь Петтигрю - Death Eater, у него Смертный Знак на руке. Будь он просто предателем, из страха или выгоды сдавшим Поттеров - кому понадобилось бы его принимать? Тем более, что Вольдеморт-то в людях разбирается, эмоции и ложь чует хорошо. Почему же Люпину и Сириусу Питер говорит, что его принудили силой? Думаю, понятно - так у него больше шансов выжить. Закричи он "Heil to the Dark Lord" - был бы шлёпнут на месте. А ещё он изо всех собравшихся на кладбище Death Eaters меньше всего теряет при возвращении Тёмного Лорда. Живёт на нелегальном положении, в отшельники уходить не хочет, а объявиться в волшебном мире не может. Вольдеморт - его шанс чего-то добиться. Честно говоря, неубедительно. Мир большой, смотался бы куда-нибудь далеко. Жил бы крысой, или человеком, но тихо-незаметно. Кто бы его искал? Министерство? Они уверены, что он 12 лет назад погиб. Орден Феникса? В Англии да, а за границей - вряд ли, руки коротки. Уцелевшие Death Eaters? Они так же думают, что он мёртв, да и в любой случае - на кой он им сдался? А вот шанс погибнуть, участвуя в вольдемортовой борьбе за власть, всяко выше. Так что нет, не похож он на труса. P.S. На одном из поттероманских сайтов видел линк на кавер альбома Nightwish "Oceanborn (http://images.amazon.com/images/P/B0001K63G4.01.LZZZZZZZ.jpg)" с комментарием "Cовиная почта forever!" :D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 05/28/05 в 18:49:09 Мне вот еще один персонаж интересен - Снейп. Про товарища очень мало известно. Он был среди сторонников Вольдеморта - непонятно только, искренне, или с самого начала был агентом Дамблдора. И почему Дамблдор ему доверяет, несмотря на пакостный его характер. Кстати, в фильме его образ более облагородили за счет добавления отсутствовавшей в книге сцены: в книге во время превращения учителя в оборотня Снейп валяется без сознания, а в фильме в сознании, и прикрывает детей, включая ненавидимого им Гарри. Впрочем, судя по тому, что он пытался защитить Гарри во время матча, он бы и по книге в этой ситуации бы его защищал, если б был в сознании. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 05/29/05 в 00:12:26 on 05/28/05 в 18:49:09, Ципор wrote:
Там же ясно сказано - сначало был с Волан де Мортом, потом переметнулся, но сделал это тогда, когда Волан де Морт был в силе. С этого момента и стал агентом Домболдора. Почему доверяет - по моему, понятно - потому что тот делом доказал свою верность. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 05/30/05 в 12:18:24 Опаньки, а вот и подтверждение, непосредственно от автора. Не совсем точно, но в целом верно. «Вы знаете, откуда взялось заклинание "авада кедавра"? Это древнее заклинание на арамейском - "абракадабра", и означает "да пусть это уничтожится". Изначально это заклинание было придумано, чтобы лечить болезни, и под "этим" подразумевалась как раз заболевание, но я решила, что гораздо интереснее будет, если "этим" станет "человек, стоящий передо мной."» Интервью (http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=58&t=11867&st=220)с Джоанн Роулинг. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем nimve на 06/03/05 в 14:22:19 Уважаемый Муций, извините, что долго не отвечала. Думаю, что формулы все-таки свидетельствуют о том. что теоретическая база существует, иначе хватило бы и чисто механического заучивания движений палочки и слов заклинания. Что же касается учебных заведений, то уж школа авроров точно существует, наверняка есть и другие. Просто у них в Англии система образования очень сильно отличается от нашей, что естественно отразилось и в книгах г-жи Роулинг. Хотя, это по-моему и есть главный недостаток ее книг - она не думает о будущем героев, пока не приходит время решать, что же им дальше делать. Так что, наверняка в шестой-седьмой книгах появится информация о системе послешкольного образования в волшебном мире. А насчет фолиантов в библиотеке, увы, примеров привести не могу. Я видите ли, историк, так что сами понимаете, все НАШИ фолианты - как раз сборники информации и теоретических рассуждений. Я с трудом представляю, что должно быть в книгах по волшебству. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 07/16/05 в 14:24:07 Кстати, сегодня 16-ое. А у нас суббота. Облом-с. :) Интересную штуковину заметил мой товарищ. В первой главе ОФ в беседе главгероя с Дадли Дарсли упоминается 10-летний Марк Эванс, которого дадлина компашка отметелила. А теперь вопрос на засыпку: Эванс - это чья фамилия? И если на начало пятой книги ему десять, то к началу шестой будет одиннадцать, а в одиннадцать главгерой попал куда? :) Будет интересно завтра проверить соображения. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 07/16/05 в 15:32:54 Облом, к сожалению. Признанный прокол автора. Эванс - фамилия довольно распространённая. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 07/16/05 в 16:15:30 Чтож, жаль. :-/ :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 07/23/05 в 13:24:38 А 6-ю книгу Поттера уже переводят http://snitch.ru/ |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 07/23/05 в 14:27:09 Тот же товарищ ещё одну штуку подметил. Между прочим, оказывается, звезда Сириус (http://www.crystalinks.com/sirius.html) находится в созвездии Большого Пса. И поэтому называется Собачьей звездой. ;) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Хатуль на 07/23/05 в 14:37:55 Так, я написал шуточный стишок "Спойлеры по ГП-6". Спойлеров там много, и выражены они через отсутствующие рифмы, как в старых детских эвфемистических стишках. Это по-английски, на русский переводить не тянет. Вот... http://www.livejournal.com/community/israfilk/9995.html#cutid1 |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 07/23/05 в 15:20:46 Не, Хатуль, не надо спойлеров :) А вот тут еще переводы: http://harry-hermione.net/vb/forumdisplay.php?f=19 А тут 27-я и 28-я Может, 29-я и 30-я тоже будут: http://www.diary.ru/~eide/?comments&postid=5931831 (Ципор, в офигении от Дамблдора) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 07/23/05 в 15:52:19 Хатуль - wow! С уважением, Антрекот (распевая SPOILER WARNING) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 07/23/05 в 17:35:03 (читая 19-ю главу) Ой. Среди домашних эльфов самураи завелись. ;D - Да, Гарри Поттер! - выдохнул Добби, в то время, как его глаза сияли от возбуждения. - И если Добби сделает это плохо, то Добби сбросится с самой высокой башни, Гарри Поттер! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Хатуль на 07/24/05 в 14:05:06 on 07/23/05 в 15:52:19, Antrekot wrote:
Рад стараться :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 08/13/05 в 12:54:05 Однако, борцы за издательские права :) работают быстро. С harry-hermione переводы убраны. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 09/01/05 в 02:07:30 Ещё соображение родилось. Как известно, наличествовали два кандидата на роль вольдемортовой гибели: Гарри и Невилль. Как известно, Директор говорит, что Вольдеморт сам выбрал Гарри наиболее вероятным кандидатом, и тем самым "отметил его как равного себе". Нам также известно, что позже группу Лестрангов + Крауча-младшего посадили за применение пыток к родителям Невилля, с целью узнать местонахождение павшего Вольдеморта. "Но так ли это?" (с) The Quibbler Сложно представить себе, что такой основательный товарищ, как Томми Риддль стал бы рисковать, выбирая кандидата в возможные мессии. Скорее всего, он предпочёл бы убрать, надёжности ради, всех возможных. Единственный выбор, который он действительно совершил - которого убирать первым. Если бы получилось с первым, незамедлительно бы занялся вторым - причём лично, передоверять такой важности задание он бы никому не стал. Но на всякий случай и гвардия была поставлена в известность - кого следует устранить. Без лишних подробностей, разумеется. И уж очень странно звучит обвинение "подвергли Лонгботтомов воздействию пыточного проклятия, на основании подозрения, что тем известно местонахождение вашего изгнанного господина". Ну откуда бы паре авроров об этом знать? И почему допрашивали именно их? А уж "вы организовали заговор с целью возвращения Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут к власти, с тем, чтобы продолжать совершать те злодеяния, которые вы — предположительно — совершали в дни его могущества" - и вовсе классика. "Заговор с целью свержения Советской власти и реставрации царизма." Расплывчатое, бессодержательное обвинение, которое может означать всё, что угодно. Думаю, дело обстояло так. Целью группы Death Eaters был, разумеется, второй возможный кандидат. Но вот узнать об этом министерским было решительно неоткуда: Лестранги отказывались сотрудничать со следствием напрочь, а Крауч-младший ушёл в полное отрицалово. Сами Алиса и Фрэнк Лонгботтомы рассказать ничего, как известно, уже не могли. Содержание пророчества министерству неизвестно. Поэтому мотив преступления был изобретён следствием на ходу, чтобы хоть как-то объяснить произошедшее (возможно, кто-то из Лестрангов и постарался подкинуть / поддержать эту версию в целях дезинформации). Долго же разбираться, каким мог быть истинный мотив, никому не хотелось - к дементорам это зверьё, да поскорее! Весь суд длился не более пяти минут. Почему же Дамбльдор говорит то, что он говорит? Очень просто: ему нужно укрепить Гарри в уверенности, что именно он и есть-то the Сhosen One. Утаивать полностью про Невилля Директор не хочет - это было бы ложью в ответ на прямой вопрос Гарри, а лгать Дамбльдор не любит. А так и вранья нет, и впечатление создаётся соответствующее. И в этом он очень даже преуспевает - какого бойца он выковывает из Гарри к концу шестого года! Шахид, натуральный шахид. :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 09/01/05 в 05:38:08 Большая игра продолжается. http://www.livejournal.com/users/big_game/20356.html#cutid1 С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 09/19/05 в 19:12:53 БИ продолжается. http://www.livejournal.com/users/big_game/20620.html#cutid1 http://www.livejournal.com/users/big_game/21222.html#cutid1 С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем R2R на 09/19/05 в 19:30:18 Ну, тамошнюю дискуссионную политику мне понять не удалось, так что погрызено будет здесь. http://www.livejournal.com/users/big_game/20620.html 1) Пивз будит Гарри и, убедившись, что тот проснулся, улетает прочь. 2) Гарри лежит и не может заснуть. Бессонницу тоже Дамблдор подстроил? А если бы Гарри уснул? Кранты Большой Игре? Непрофессионально как-то. 3) Наконец он встает и с метлой наперевес выходит в гостиную - как раз вовремя, чтобы не дать Крукшансу проникнуть в спальню, прочесть ему небольшую нотацию и вынудить спуститься по винтовой лестнице. По-моему, там сказано, что кот пытался проскользнуть в открытую самим Гарри дверь. Хоть Косолапсус и умница, но дверь в спальню явно сам открывать не умеет. Так что пункт "киса неслышно проникает в спальню" - это вряд ли. Потом, Пивзу неоткуда знать, когда именно киса решит проникнуть в спальню. Что ж он (полтергейст), в гриффиндорской гостиной ночевал? Никем не замеченный? Дисбилив, однако. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 09/19/05 в 23:37:45 Да, тут они перегнули. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 09/20/05 в 09:20:55 (не в силах остановиться) И вообще, там в той же спальне Рон спал. Если уж кого будить для спасения крыски от киски, так не Гарри (у которого завтра вообще-то игра), а Рона. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 09/20/05 в 12:56:55 Полуоффтопично: а вот альтернативная версия, Гарри Поттер от сверхценников. http://delo.teolog.ru/deloN6011 Я уже несколько дней ржу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 11/11/05 в 05:07:48 У меня есть вопрос о Дамблдоре. О его прошлом. Как звали того тёмного мага, которого он победил в юности? И что именно сказано о том поединке? Если можно, с цитатами. Насколько я помню, сказано только, что Дамблдор одержал победу над противником, но не сказано, что он его убил или что противник погиб в результате этого поединка. То есть между Д. и его врагом был бой, из которого Д. вышел победителем, на чём и зиждется его слава. Верно ли это? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 11/11/05 в 07:07:47 Его звали Гринденвальд. Дамблдор победил его _в 1945_. Роулинг подтвердила, что Гринденвальд мертв. Что интересно, Том Реддль убил своего отца ... в 1944. То есть, магическая война тогда шла полным ходом. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 11/11/05 в 07:40:59 Да, Гриндельвальд, конечно, мёртв. Но я думаю, что не Дамблдор его убил (иначе так и было бы сказано). Дамблдор его _победил_. Выиграл свой бой с ним. _Свой_ бой. По логике исторических аналогий, убил Гриндельвальда кто-то совсем другой... Это я пытаюсь понять, как Дамблдор дошёл до своих принципов, в частности, до отказа от даже необходимых репрессий. Он не принимал решительных мер против явно опасных людей, пока не становилось уже поздно. И это с его стороны явно сознательная позиция. Я пытаюсь реконструировать основу, на которой эта позиция могла у этого человека сформироваться. Получается вполне канонический апокриф... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 11/18/05 в 15:15:45 Обновления в "Большой игре" http://www.livejournal.com/users/big_game/21834.html#cutid1 http://www.livejournal.com/users/big_game/22069.html#cutid1 С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 11/24/05 в 08:34:45 Давно мучает вопрос. Что случилось с волшебной палочкой Сами-Знаете-Кого, и как она попала к нему снова? У Квиррела палочки скорее всего не было. Первая жертва палочки после родителей Гарри - Берта Джоркинс, между третьей и четвёртой книгами. Принёс Червехвост, и всё это время держал при себе? А где он её взял? Было у него вообще время для этого? Почему пропажу палочки не заметили? Что вообще должно происходить с палочкой погибшего волшебника? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 11/24/05 в 09:46:18 Quote:
Поскольку найти в развалинах и передать ее не мог никто, кроме Петтигрю, то остается только крыс. Quote:
Оставался некий люфт. Ему ведь хватило времени узнать, чтоо дело швах, спларнировать подставу и позволить Сириусу "поймать" себя. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 11/25/05 в 09:04:37 Интересно, это как? http://www.livejournal.com/users/kurt_bielarus/230847.html Ну в смысле: а нафига этих госпитальеров приплели? Вопрос не лично Курту, а вообще... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 11/25/05 в 09:14:27 on 11/25/05 в 09:04:37, Floriana wrote:
Для рекламы, видимо :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 02/04/06 в 06:50:46 Коллекция идиотских претензий к Джоанн Роулинг пополнилась ещё одним ценным перлом. Линк, к сожалению, дать не могу - перл был опубликован в нашем местном религиозном издании "Ба-Шева". Чем же мог разгневать Гарри Поттер ортодоксального иудея? Ни за что не догадаетесь. Автору страшно не понравился эпизод, когда главгерой предотвращает линч над вольдемортовым приспешником Wormtail'ом, а высшая этическая инстанция в лице Дамбльдора это дело одобряет. Подобные проявления хлипкого интеллигентского гуманизма гневный рецензент считает плодом той самой гнусной левой идеологии, которая сделала возможным переговоры с ООП, договоры в Осло, вторую интифаду, выход из Газы и обстрел ракетами "кассам" Ашкелона. Долой! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 02/04/06 в 10:59:27 Это товарищ до конца шестой книжки еще не дочитал. ;) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/18/06 в 23:44:59 Добрые люди (сами назовутся, ежели захотят) дали ссылку на фанфики по Снейпу. Читаю. Ржу дико. Делюсь радостью :) http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1069 Однажды холодным летним утром (в Англии такие нередки, а в Шотландии, говорят, тем более) профессор Снейп проснулся замерзший, злой и голодный. «Как же мне все надоело!» - мрачно подумал он, встал и побрел в душ. Греться. Через некоторое время, так и не согревшись, замерзший, злой, голодный и мокрый профессор Снейп вышел из душа. За окном лил дождь. Наколдовав невкусный завтрак и съев его с отвращением, профессор вдруг совершенно некстати вспомнил, как две недели назад на пиру по случаю окончания учебного года, задумавшись, назвал Дамблдора «Мой Лорд». У директора очки упали прямо в пудинг, а МакГонагалл вылила чай себе на колени. К счастью, больше этого никто не слышал, кроме случайно проходившего мимо Драко Малфоя. Слизеринский староста одарил своего декана совершенно ошалелым взглядом и пошел дальше, ничего, естественно, не сказав. Но Снейпа не покидало четкое ощущение, что у этой истории непременно будет продолжение. Причем весьма неприятное. А интуиция еще никогда легендарного шпиона не подводила. Дождь не прекращался, согреться профессор так и не смог, а отправляться в Лондон за неотложными покупками было необходимо. Вчера Темный Лорд дал ему очередное задание и желал получить зелье сегодня к вечеру. В отвратительнейшем настроении Снейп аппарировал посреди Лютного переулка и, быстро оглядевшись, направился в сторону одного очень хорошо ему знакомого магазинчика. - Доброе утро, мой господин! – кто-то легонько прикоснулся к руке профессора. Рядом с ним стояла очаровательная девушка лет пятнадцати. Прекрасные черные волосы волнами спускались вдоль хрупкой фигурки, которую не могло испортить даже старенькое залатанное платье. - Что вам угодно, мисс. - Вы… - девушка смущенно хлопала огромными накрашенными ресницами, - вы не могли бы уделить мне минуту своего драгоценного времени. «Неужели все-таки проститутка? – удивленно думал профессор. – Вроде не похожа. Глаза не наглые… И вообще, такое ощущение, что где-то я ее видел. Может, первый раз…» - Могу я погадать вам, мой господин? – почти умоляюще пропел сладкий голосок. «Наверняка первый раз… И такая миленькая…» Девушка что-то говорила, но Снейп ее не слушал. Он решал важнейшие вопросы. «А почему бы и нет, - важнейшие вопросы были наконец решены. – В конце концов, я тоже человек». - Ведь у господина найдется пара сиклей для бедной гадалки? – многообещающе прошептала девушка. - Найдется! - решительно произнес профессор, глядя на нее с легкой насмешкой. – Пошли. - Я вообще-то сама не гадаю, мой господин, - безостановочно тараторила девица, заведя Снейпа в какую-то обшарпанную дверь и проворно таща его за собой вниз по узкой темной лестнице. – Я пока не умею. Но я учусь. А вот моя прабабка! О, вы не представляете! Она уже почти сто лет совсем слепая! Вот она гадает! Она все-все вам расскажет! «Боже мой! Зачем я с ней пошел? Зачем мне гадалка? Я все равно в это не верю!» - думал Снейп, покорно спускаясь за девушкой. - Осторожно, мой господин, тут еще ступенька! Споткнувшись в темноте и выругавшись, Снейп протиснулся за своей спутницей в освещенную единственной свечой грязную комнату. Перед ним прямо на полу сидела «моя прабабка». Девушка куда-то исчезла, и профессор с ужасом понял, что его волшебная палочка исчезла вместе с ней. Возмущаться было поздно, а громко захлопнувшаяся за его спиной дверь ясно давала понять, что он в ловушке. Старуха завозилась на полу. - Вы что, действительно гадалка? – недовольно проворчал Снейп. – Ваша внучка у меня палочку стащила. - Что ж ты, милок, за вещами не следишь? – проскрипел отвратительный голос, после чего раздалось утробное бульканье. Профессор понял, что гадалка смеется. Невкусный завтрак настойчиво запросился наружу. «Ну, я попал, - почти равнодушно подумал Снейп. – А я ведь всегда полагал, что меня Темный Лорд прикончит…» - Да ты не волнуйся, милок, - снова заскрипела старуха. – Она отдаст. Это она меня так оберегает. Сам ведь понимаешь, сколько тут всякого люда подозрительного шастает. Ты руку-то давай. Профессор вынул галлеон и, положив его на ладонь, протянул гадалке. Старуха схватила золото грязными трясущимися руками в дырявых шерстяных перчатках, и монета мгновенно исчезла в складках ее полуистлевшей одежды. - Может, я уже пойду? – робко спросил Снейп. Обстановка этой душной комнаты действовала на него крайне угнетающе. Но гадалка крепко ухватила его за руку, что-то то ли нашептывая, то ли напевая. Черты ее лица различить было невозможно, разобрать слова – тоже. Вдруг она резко потянула профессора на себя, и он против воли оказался рядом с ней на полу. Наконец она прекратила шептать и подняла лицо, продемонстрировав Снейпу два бельма. Невкусный завтрак вновь настойчиво напомнил о том, что был недавно съеден. - А знаешь, милок, ведь в прошлой жизни ты тоже был шпионом. - Кем? – голос сорвался, и профессор возблагодарил всех богов и лично Великого Мерлина за то, что старуха слепа. - Шпионом. - Вы ошибаетесь. Я просто школьный учитель. - Дерганый ты какой-то учитель. - А как вы… - Вибрации. «О боже! – в ужасе подумал Снейп. – Надо отсюда сматываться!» - И вот что я тебе скажу. Ты не только в прошлой жизни был шпионом, но и в позапрошлой, и в той, что перед ней, - тоже. Заклинило тебя, сынок. - И… что? - Да ничего. Если все так и оставишь, то плохо кончишь. Причем в самом ближайшем будущем. - А… а что в прошлой жизни? - То есть как «что»? Хочешь сказать, что не помнишь? «Она издевается, - сделал профессор грустный вывод. – Как я могу помнить?» - Такие вещи забывать нельзя. Неужели не помнишь, кто Дамблдору на Гриндельвальда доносил? - Я? - А то кто же? Правда, он тебя вычислил и убил, но свое дело ты сделал. Дамблдор уже знал, как его уничтожить. - Я вам не верю. - А это твое дело, милок. Только когда шестнадцать жизней подряд одно и то же происходит – есть повод задуматься. Ты, видать, ничему не учишься. - ШЕСТНАДЦАТЬ?! - А то? Ты ведь еще Великому Мерлину на Моргану доносы строчил, когда у нее пажом служил. А Гриффиндора со стариком Салли кто, по-твоему, поссорил? - Тоже я? - Конечно, ты. Это ведь ты Слизерину настучал, чем Годрик с Ровеной в Запретном Лесу в ночь на Хэллоуин занимались. - А чем они занимались? - Заговор составляли, как от этого любителя нестандартных рептилий избавиться. Но профессор, невероятно гордившийся своим умением логически мыслить, в последнем примере усмотрел нестыковку. - Это не логично. Вот если бы я Гриффиндору доносил на Слизерина, тогда... - Так ты и Гриффиндору доносил, - с готовностью отозвалась старуха. – Это ведь именно ты притащил Гриффиндору записку, которую Салли просил тебя Ровене передать. Слизерин на свидание пришел, а там Годрик поджидает. Вот после этого он тебя василиску своему и скормил. - А… Снейп хотел спросить: «А откуда вы знаете?» Потом понял, что вопрос глупый и лучше помолчать. Что ему делать дальше, профессор не знал. - Такие дела, милок. Можно не продолжать. Семнадцатый раз шпионишь и каждый раз бываешь убит каким-нибудь зверским способом. Умираешь, сынок, в страшных мучениях, и длится твоя агония не один час. Точно тебе говорю. Совершенно четко вижу. И в этот раз тебя кроме Круциатусов ничего не ждет. Завязывал бы ты со шпионской деятельностью. - Как? – тоскливо пробормотал потрясенный живописной картиной зельевар. - Как, как! Думай! Потому что оба твои шефа сейчас очень серьезно размышляют о твоей благонадежности. - Какие оба шефа? – слабым голосом спросил профессор, уже ничему не удивляясь. - А я почем знаю? Я, милок, уже почитай лет пятьдесят наверх не выходила. Вижу вот оком внутренним, что один с бородой, а другой с глазами красными. Не будь гадалка так стара, отвратительно грязна и уродлива, профессор схватил бы ее за истлевшее подобие мантии, в которую она была одета, и тряс бы изо всех сил, пока… Снейп не знал, пока «что». Он просто разглядывал жуткие бельма, невероятных размеров клык, торчащий из потрескавшихся губ, грязные, спутанные клочья волос и безуспешно пытался определить, сколько же ей лет. - Я не знаю, как можно что-то изменить, - обреченно проговорил профессор слабым голосом. – Я уже давно ничего изменить не могу. - Так ты еще монетку давай, посмотрим, что можно сделать. - Я не знаю, как обмануть смерть, - вслух размышлял Снейп, доставая еще один галлеон и отдавая его старухе. – Если это моя судьба… - Это дурь твоя, а не судьба! Не надо обманывать смерть, ее надо разыграть. - То есть? - Что-то ты, милок, глуповат для шпиона. То и есть. Сделаешь вид, что умер, они от тебя и отвяжутся. И бородатый, и красноглазый. Ведь надоели, поди, до ужаса. «Ни то слово…» - подумал профессор, а вслух сказал: - Я не знаю, как это сделать. Я не справлюсь. - Так попроси кого-нибудь тебе помочь! - Кого? - Да неужели некого? Неужто ты такой плохой человек, что тебе к сорока годам и за помощью обратиться не к кому. - В таком деле - не к кому. Хотя… - Вот-вот. А теперь иди. Иди, милок. Снейп так и не заметил, когда появившаяся неизвестно откуда девушка сунула волшебную палочку ему в карман. Спотыкаясь, он побрел вверх по темной лестнице, размышляя о преимуществах выхода, подсказанного ему гадалкой. И профессор ни за что бы не поверил, если бы ему кто-нибудь сказал, что гадалка в этот момент тоже вспоминала о нем. «Вот и славно, - думала старуха, стаскивая грязный седой парик, уродливую маску и с облегчением приглаживая растрепанные белокурые волосы. - А то такой неаккуратный стал - ужас. То Лорда «директором» назовет, то Дамблдора - «повелителем». Надо было ему еще посоветовать, что-нибудь от склероза пить». - Рара, я не могу краску с лица стереть. Почему ты не захотел использовать Оборотное зелье? - Потому что он мог почувствовать запах тертой шкуры бумсланга. У этих тварей сейчас брачный период, а у твоего декана очень тонкий нюх. - Да, пожалуй, - вяло согласился юноша. - Так, давай быстрее, а то если он успеет раньше нас с тобой, будет не очень хорошо. - Ты уверен, что он придет? - Абсолютно. Через неделю созванные в срочном порядке с каникул счастливые студенты со скорбными лицами радостно провожали в последний путь безвременно почившего после грандиозного взрыва в подземельях декана слизеринского факультета. - Он был моим любимым учителем! – рыдал Драко Малфой, с тоской понимая, что, судя по всему, на данный момент он является единственным учеником школы, которому занятий по зельеварению все равно не избежать. Конец. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/19/06 в 01:08:46 Какая несравнимая чушь ;D, освежающая своей незамутненной наивностью и детской непосредственностью мой мозг, измученный изысканным снейпослешем Мэвис Клер! Пошел пить боржом. :-* |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/19/06 в 01:11:31 А мне нравится. :) Слеш же я не читаю. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/19/06 в 01:37:54 ИМХО, выставить Снейпа подобным идиотом - это еще большее издевательство, чем любой слеш. Я думаю, если бы профессору предоставили выбор, он бы воскликнул "Только не мой мозг!" Или, по-жежешному, "моск". Кстати, как по-вашему, можно усмотреть в этом слове ("моск") русофобию? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 04/19/06 в 05:26:10 Русофобию можно усмотреть в чем угодно :-) А Моск-ва -- это, конечно, "моск страны", в смысле the seat of intelligence :-) Народная этимология, так сказать. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Лапочка на 04/19/06 в 21:50:51 on 04/19/06 в 05:26:10, Emigrant wrote:
Как и антисемитизм. ;) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 04/19/06 в 22:05:44 on 04/19/06 в 21:50:51, Лапочка wrote:
O да. Впрочем, это явление уже замечательно описано в известном анекдоте: "А я всегда о них думаю". :-) Интереснее же всего, imho, во всем видеть порнографию. Мир сразу расцвечивается замечательными теплыми красками ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/22/06 в 20:49:52 on 04/19/06 в 01:08:46, rip wrote:
Безусловно, чушь! Но ведь забавная. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/23/06 в 04:05:56 Ну вот не вижу. :( "We are not amused" (с) Другие возмущаются, когда straight героя заставляют дрожать от страсти при виде смазливого мальчика, а меня - когда умного и сдержанного человека заставляют вести себя как слюнявого идиота. Одно другого стоит, ИМХО. Я бы не стал возражать, если бы там был рассказ о человеке, который сломался, не выдержав напряжения - и это было бы показано: как он сползает все ниже и понимает это. Но ведь автор _начал_ с того, чем должен был закончить, и все ради удовольствия посмеяться. Впрочем, каждый развлекается как хочет, я исключительно о личных впечатлениях от результата. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/23/06 в 13:57:28 rip, не, ну если всё так всерьёз, то да, всё плохо. У меня, наверное, отношение к таким фанфикам как у тех горожан из Ехо, которые про сэра Макса анекдоты рассказывали. "- Этот анекдот вообще-то можно про кого угодно рассказывать. Например, про тебя. Или про Бубуту. - Да, но они не хотят, чтобы про Бубуту. Им нравится,чтобы про тебя." (цитата неточная, по памяти) Это "всё неправда", сразу, изначально. Не что-то "мирообразующее" или вписывающееся в мир. Тут интересно, в том числе, само это "неправда", "так не бывает", "OOC". Да автор, наверное, и не пытается убедить нас, что "всё так и было" или хотя бы "могло быть и так". Здесь нет точного соответствия миру, у текста другие фишки. "Эффект попутчика", например, неплохо обыгран - когда незнакомцу человек готов поверить больше, чем знакомым. ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/23/06 в 15:22:51 rip, eto zhe jumor. :) Prichem, ne zloj, imho. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/23/06 в 18:12:44 R2R, вот именно. Они хотят рассказать анекдот и берут Снейпа. Хотя там с тем же успехом мог быть Вольдеморт или Дамбльдор. От Снейпа там осталось только имя и кое-какие несущественные внешние обстоятельства. Личности - нет. Я могу понять человека, который пишет фанфик, потому что Снейпа любит и ценит таким, какой он есть и хочет "еще и побольше". Я даже могу понять того, кто пишет фанфик и чуть-чуть (или не чуть-чуть) корежит Снейпа в сторону гомосексуализма ли (кстати, текст Роулинг вполне допускает такое), Черного Властелина ли, Штирлица ли - потому что видно, что автор профессора любит и хочет дотянуть его до своего идеала: эгоистично, но знакомо. Я не могу понять вот этого бессмысленного хихиканья. Юмор не злой - лучше бы был злой. Он никакой - как и Снейп в тексте. То же самое, что и с "Драконом" Харитонова. Лапочка написала в ЖЖ, что это такой способ привлечь к себе внимание: заинтересуются "а что это у нас тут за новый такой Дракон?" - а потом и идеями заинтересуются. Ну что делать, если надо, а своего нету. Я в предыдущем постинге и хотел написать, что это тот же случай, но автора "Снейпа" извиняет то, что он действительно просто смеется. Но с тем же успехом можно написать, что Харитонова извиняет то, что ему действительно _надо_ донести идею до людей (я надеюсь, что сам он искренне считает свой план спасения России единственно возможным и сугубо необходимым). В последнее время я переел всей этих вариаций на темы. Вначале это было интересно: "А кого еще можно увидеть в Страшиле? Ага, диктатора вот увидели, доказательств нащипали. А любителя маленьких девочек - слабо? А как еще можно дракона, принцессу и рыцаря расставить? Ага, принцесса а-ля Маленькая Разбойница на пару с драконом грабит рыцарей и берет выкуп с их семей, а потом раздает награбленное Белоснежке, Золушке и прочим бесприданницам". А потом надоело. Весь смысл этих текстов в упражнении гибкости ума. То есть оно и неплохо само по себе и в качестве подготовки к чему-то более важному. Но я себя чувствую зрителем, который все смотрит и смотрит на разминку и никак не дождется произвольной программы, не говоря уже о показательном выступлении. Это, опять же, не требование всем немедля усесться писать нетленку и жечь глаголом сердца. Это моя оценка подобных текстов. Очень просто - если автор выставил текст для прочтения (неважно где, хоть в ЖЖ, хоть на форуме), то он, стало быть, считает это полноценным литературным произведением, достойным - при случае - быть напечатанным. Ну вот вроде как Бормор в ЖЖ публиковал свои сказки про демиургов, а Макс Фрай увидел, оценил и взял в сборник. Ну и ладушки. И оценивать я его буду как полноценное литературное произведение. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/23/06 в 22:26:10 on 04/23/06 в 18:12:44, rip wrote:
Э, нет. Если бы там был Вольдеморт или Дамблдор, рассказ был бы совсем другой (и третий). А если бы это был абстрактный маг в вакууме, то совсем четвёртый. Там как раз _существенные_ внешние обстоятельства остались. Работа в Хогвартсе, шпионство, психологическое давление. Отношения с Малфоями. Их осведомлённость, на которой они и сыграли. Всё это подробности, с одной стороны, сюжетообразующие, с другой стороны - однозначно идентифицирующие Снейпа, а не, скажем, Дедалуса Дингла. Quote:
А. Вот это "какой он есть" - оно у каждого своё. Примерно как у каждого толкиниста своя собственная Арда. Можно найти и единомышленников, и точки пересечения, но в общем случае то, что для одного читателя ООС, для другого будет вполне IC - или достаточно IC, чтобы не вызывать дисбилива. Quote:
"До своего идеала" тут "до такого, какого считаешь чрезвычайно хорошим" или "до такого, которого считаешь наиболее соответствующим твоему внутреннему представлению"? (Иллюстрации для: скажем, если у автора персонаж чуть-чуть со странностями, то первый вариант скорее "утаскивал" бы его в сторону нормальности, а второй мог бы сделать его полным психом.) Quote:
Ну, на вкус и цвет. Для кого-то бессмысленное, для кого-то осмысленное. :) Ситуация, конечно, бредовая. Но кто ж его знает, этот волшебный мир. Он же сам по себе малость пародийный. Тут это свойство утрировано - ну так на то и юмор. Quote:
По-моему, это чрезвычайно странный мотив. И я сомневаюсь, что задачей автора фанфика было именно это. Бывает, конечно, всякое; но всё же в фэндоме основной мотивацией является fun, нет? Автору интересно сочинять - и нравится, когда получается хорошо. Привлечение внимания имеет ненулевой вес, но не основной. Эпатажные выходки, "сочинить заведомое шокирующее барахло, чтобы все прочитали и ужаснулись", они как-то редки. Или они редки только в той части фэндома, у которой на периферии я болтаюсь? :) Quote:
А что есть "извиняет"? Где тут вина? Харитонов, пожалуй, пусть сам разбирается со своей совестью и своими потребностями. Но юмористический фик - не то же самое, что фик пропагандистский. Второе, пожалуй, неприятно (скажем, такова была пиеса, в которой Гарри Поттер обращался в христианство). Но параллель не кажется мне столь уж однозначной. "Надо" - слишком общее слово. Одному "надо" арбуз, другому - свиной хрящик, но от этого арбуз не становится равен хрящику. Quote:
Ну, или я ещё не объелась, или усматриваю в них иные глубины. Не во всех, конечно. Букв всего тридцать три. Нот всего семь. (И сюжетов насчитывают сколько-то там немного.) Значит ли это, что разные варианты их расстановки - лишь упражнения в комбинаторике? ;) Quote:
А. То есть, по-вашему, они требуют продолжения? Или большего мастерства в исполнении? Что тут было бы "показательным выступлением"? Quote:
Ой. :) Насчёт "считает достойным быть напечатанным", по-моему, надо у автора спрашивать. Мне как-то чаще попадались высказывания авторов наподобие "пишу для развлечения, своего и тех, кому это нравится". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/24/06 в 02:49:14 on 04/23/06 в 22:26:10, R2R wrote:
Ну и любому из них можно приписать эти самые внешние обстоятельства, т.е. работу на два фронта. Даже Дамбльдору. Все остальное у него и так есть. Вот именно - герой, получается, есть только функций от внешних обстоятельств. Quote:
Найдите мне человека, который роулинговского Снейпа считает несообразительным. Не заблуждающимся, не невнимательным с чувствам других, не "сукиным сыном". А именно "с пустым чердаком". Quote:
Кому чего хочется, я думаю. Quote:
Совсем точно было бы сказать, что мотивацией написания одного текста есть желание посмеяться, а другого - донести свои идеи. И поскольку вторая важнее первой, то и побуждение написать текст, настолько сильно искажающий исходный, во втором случае более допустимо, чем в первом. С другой стороны, если посмотреть на возможный ущерб от реализации целей, то картина меняется на обратную. Quote:
Я имел в виду, что с этой позиции дела с обоими обстоят так-то и так-то. Конечно, "надо" у всех разное, так и результаты тоже разные, несмотря на схожесть некоторых обстоятельств. Quote:
Нет, не значит, потому что ноты и буквы при их правильном использовании образуют новую информацию. Энтропия уменьшается. Это во-первых. Во-вторых, я не говорю, что в случае принцесс и драконов она не уменьшается. КПД маленький, только и всего. Невыгодно читать - слишком мало прибавляется в голове и сердце. Даже в основном - в сердце. А сюжеты - вообще не из той, как говорится, оперы. Сюжет - лишь кусок мрамора, имеющий форму ну, двух обнявшихся людей. А вот что из этого сделает автор - "Амура и Психею" или "Гигантомахию" - вот тут уже полный простор. Quote:
Они требуют сердца. Любви. Или хоть ненависти. "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею..." - вот это оно. Желание сказать что-то важное, нужное, новое - пусть это новое только для автора - это чувствуется в тексте. Quote:
Ну, так я сразу и сказал: We are not amused. И кроме того, так _все_ авторы пишут: для своего и чужого развлечения. Причем, что характерно, развлечь своих ненавистников они не пытаются: у каждого текста найдется ценитель. Я же говорю, я оцениваю результат. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/24/06 в 21:50:22 on 04/24/06 в 02:49:14, rip wrote:
Во-от. Приписать, конечно, можно. Но это приписывать придётся. А Снейпу не надо приписывать - у него _уже_ есть. Так что в фике не получится взять и "поиском и заменой" заменить всех "Снейпов" на "Вольдемортов" или "Дедалусов Динглов". Придётся ещё что-то менять в сюжете и в деталях. То есть, текст явно не инвариантен по отношению к ключевому персонажу. И Малфоев так просто не заменишь. Можно, конечно, воткнуть туда Крэбба-папу и Крэбба-сына. Но и тут придётся что-то менять, что-то объяснять. Да и впечатление другое у читателя будет. Другая история получится. Это никак не "any two guys". Quote:
То есть, вы хотите сказать, что главгероем в этом же тексте мог бы быть любой другой - по характеру - человек, у которого совпадают с этим детали биографии, а также текущие жизненные обстоятельства? Что характер толком не прописан? С этим, пожалуй, соглашусь. Хотя тут возникает философский вопрос - а мог бы человек с принципиально не-снейповским характером пройти точно тем же самым путём, преподавать зелья в Хогвартсе, шпионить на Дамблдора, дружить с Малфоями и т.д. Если характер первичен, а жизненный путь из него следует, то получается, что совпадение биографии может следовать из близости характеров. То есть (чтоб не становиться в рассуждени с ног на уши), неявно предполагается, что этот человек до такого-то момента действовал так, как нам известно из книжки, и именно поэтому оказался в "тот" момент именно там. С ним происходило всё, что в книжке написано. А мог бы он так действовать, будь он совершенно иной личностью? Получается, что личность тут задана как бы "по умлочанию", и поэтому прорисованы лишь самые характерные внешние черты. Остальное читатель фиков знает и так, а автор (вероятно) полагается на это знание. Quote:
Ну так и сэр Макс в могилу на кладбище не проваливался. И (оглядывается вокруг в поисках подходящего анекдота) никто не найдёт нам и не покажет того вождя, к которому попали в плен туристы, и который - в разных вариациях - ставил им разнообразные условия. "Несообразительность" тут нужна для достижения комического эффекта. Читатель понимает, что Снейп-по-книжке так никогда не действовал. Как раз это и работает на анекдот. В данном случае. Герой Марка Твена ("Банковский билет на миллион") не приценивался к Тауэру, но его нарисовали так в "Панче" - и этим художник достиг некоторого воздействия на читателей, которого он бы не добился, нарисуй реалистичную картину, как этот же самый человек спит в канаве. Это выдумка; перепутать нельзя; но и автор, и читатель понимают, что это выдумка - таковы условия игры. Другое дело, что игра может быть удачной или неудачной. Здесь, на мой взгляд, не самая удачная - рассказ мне понравился куда меньше, чем другие вещи того же автора. Но это не отменяет права автора применять этот приём. Quote:
М-м. То есть, второй вариант из предложенных мной? Или "каждый выбирает тот вариант, который ему более по душе"? Это два разных "идеала", и они, по-моему, не равнозначны. Потому я и спрашиваю. :) Хотя, конечно, не смею настаивать. :) Quote:
А почему это важнее? Мне вот не очевидно, что ценность агитки для читателей непременно должна быть выше ценности развлекательного текста того же качества. Или вы хотите сказать, что агитационная мотивация означает большую "включенность" автора, большее единство его с текстом, меньшую возможность с его стороны контролировать свои действия? Вы только не обижайтесь, ладно? Мне в самом деле интересно разобраться. Вот я и спрашиваю. Может, у меня иногда какие-то бредовые прочтения ваших слов получаются, но это потому, что я действительно не понимаю. Quote:
Угу. То есть, важно порождение каких-то новых смыслов. Так? Переставляя по-разному принцесс и драконов, автор генрирует эти смыслы для себя. Когда эта генерация достигается только за счёт комбинаторики, отрицания стандартной схемы и разрушения стеретипов, то её возможности быстро исчерпываются. КПД низкий, как вы и пишете. Но сколько этих новых смыслов можно вообще вложить в анекдот или карикатуру? Там обычно идей одна-две-три. По-моему, на это фанфик вполне тянет. Здесь, хорошо ли плохо ли, берётся допущение "Снейп настолько заработался, что его переклинило, и он начал путаться, на кого работает" (понятно, что допущение фантастическое), а Малфой-старший выступает в роли трикстера, предлагающего решение при помощи всего этого балагана с переодеванием. Мы не ожидаем от "реальных" персонажей такого балагана. Но на этом они и сыграли - "внутри текста" его тоже никто не ожидает, иначе они бы попросту засыпались. Меня - отчасти - завораживает этот приём. Это условность, как в карикатуре или даже спектакле, но она обыгрывается и срабатывает - само это срабатывание для меня ценно. Хотя я даже не знаю, авторский это замысел, "само так сложилось" или вообще моё собственое прочтение. Наверное, так некоторую ценность можно найти и в совсем плохом фике. :) А вот помещать там сразу землю, небо и трагедию сломленного человека - это будет совсем другой жанр. Quote:
А вас не восхищает буйство энергии и фантазии персонажей, устроивших весь этот цирк потому, что они, вообще говоря, не хотят, чтобы Снейп таки провалился? Они видят, что "всё ясно - он застрял", и разруливают ситуацию, бредово, нереалистично, при помощи автора, но ведь мотивы их чисты и ярки, фантазия неуёмна, а энергия огромна? Ерунда, что краска потом не отмывается, а зельеварение учить придётся. :) Quote:
Ну... тут трудно не согласиться. Только я и в постебушечках эту любовь вижу. Может, потому, что сама постебушечки пишу. Без любви не получается. А насчёт важного и нового - для автора его идеи всё равно важные и новые, без них действительно получается скучно. Да и не пишется без них. Но ведь и для очередной "Гермиона очень изменилась за лето" её идеи могут быть свежи и важны? Quote:
Это да. Но вы же не ограничиваетесь собственной оценкой, а проецируете её на персонажа. Вряд ли кому-то понравилось бы выглядеть идиотом; но когда это качество утрировано до степени очевидно анекдотической и ситуации очевидно невозможной, то, может, и ничего? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/24/06 в 22:32:24 on 04/24/06 в 21:50:22, R2R wrote:
Ну да. Шпион-двурушник из малого типового набора. Quote:
Иной, чем кто? Чем Снейп-исходный? чем Снейп-фанфичный? В том-то и проблема, что Quote:
Именно. Внешние. Не внутренние. Аналогию вы подобрали совершанно точно - анекдот. Есть про "тещу", есть про "Штирлица", а этот - про Снейпа. Ну вот только если анекдот на десять строк про нарицательное лицо уместен и смешон, то анекдот, растянутый на страницу и про конкретного персонажа - мне нет. Хотя я, может, пропустил этап перехода Снейпа в образ типичного запутавшегося шпиона. Quote:
Каждый выбирает тот вариант. Точнее, вариант выбирает его, я думаю. Quote:
Не для читателя - для автора. Для автора агитки объективно важнее убедить читателя в своей правоте, потому что для него от этого зависит неи много ни мало судьба страны, народа и т.п. Автор развлекательного текста рискует максимум быть обруганным за безвкусие. Quote:
"Жанры всякие нужны"? :) Разумеется, я и говорю о разных степенях отдачи текстов разных жанров. И разумеется, это личное. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Да и в разное время одному и тому же человеку нравится разное. Но объективно - чем проще текст, тем меньше в нем информации, разве нет? Надо же как-то мерять? Quote:
Нет, почему-то не восхищает. :( Во-первых, прием переодевания стандартный, то есть фантазии минимум. Во-вторых, насчет чистых мотивов Малфоев там ничего не прописано - банальная боязнь залететь из-за сбрендившего союзничка. В-третьих, посочувствовать Драко за зельеварение я не могу. Ну, то есть могу, но будучи родителем, скорее порадуюсь (здесь злорадный смайл). Quote:
Это моя оценка его, персонажа, характера. Вольно же другим писать бесчисленные фики про то, как авторы фиков угодили на суд сослешенных ими персонажей? При этом авторы этих вторичных фиков именно что проецируют свое отношение к слешу на персонажей. Насчет анекдотизма ситуации - я вначале не воспринимал этот фик, как анекдот, поскольку не знал, что Снейп уже стал их, анекдотов, героем. Но если это так, то тогда да, вполне допустимо - собственно, оно и раньше было вполне допустиом - но мнение мое о ценности этого фика не меняется. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/24/06 в 22:43:00 Во-вторых, насчет чистых мотивов Малфоев там ничего не прописано - банальная боязнь залететь из-за сбрендившего союзничка. V etom sluchae oni by prosto izvestili Vol'demorta. :) Bol'she pohozhe na postupok iz simpatii. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/24/06 в 23:11:50 К Вольдеморту приходить с плохими новостями опасно - это мы знаем. Сначала убьет, потом воскресит и будет разбирать. На запчасти. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/24/06 в 23:14:43 rip, u menja est' sil;noe iskushenie pritashit' v tred chto-nibud', gde u Sneipa budet eshe bolee pechal'naja sud'ba. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/25/06 в 06:14:40 on 04/24/06 в 23:11:50, rip wrote:
А можно письмо послать. С совой. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Emigrant на 04/25/06 в 06:19:07 on 04/25/06 в 06:14:40, R2R wrote:
Сову жалко. Совы нынче недешевы, да и мыши для них встают в копеечку. Нехватка дешевых мышей уже и в сети отразилась :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/25/06 в 09:50:50 То есть, это получается, что то объявление давала... Сова? Тогда понятно, откуда проблемы с орфографией. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/25/06 в 19:05:42 (мрачно изучая почти пустую банку с кошачьей едой, под настойчивые вопли зверьса "Жрать давай!" ) Да нет, мог и сововладелец. "Паёк для сов сегодня был, да вышел. Считаю кнаты бережно в горсти - Меня интересуют только мыши, Их стоимость и где приобрести" |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/25/06 в 22:26:34 on 04/25/06 в 06:19:07, Emigrant wrote:
С _чужой_ совой. :) Или казённой. Почтовой или школьной. Вообще, как ни сложно было бы подбросить Вольдеморту анонимку, вряд ли это будет хуже, чем написание объяснительной на его же имя "Как я про... кгхм... в общем, утратил порученный мне к хранению и запрещённый к разбазариванию дневник Тома Реддла". Так что у Люциуса уже есть необходимый коммуникативный опыт. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/25/06 в 22:52:15 Да. И мы видим, на что готовы пойти Малфои, чтобы этот опыт остался уникальным. ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/27/06 в 04:09:29 on 04/24/06 в 22:32:24, rip wrote:
Где ж из малого типового? Шпионы - вообще явление в литературе редкое. А уж анекдотические - ну, Штирлица сходу назову. И всё, пожалуй. Quote:
Ну, вот, вы пишете - " несообразительным. Не заблуждающимся, не невнимательным с чувствам других, не "сукиным сыном". А именно "с пустым чердаком". Например. Quote:
Консенсус. :) Quote:
В принципе будет не смешон? Или только этот конкретный? Quote:
Не то чтобы переход... Скорее, одно из возможных значений. Вся сложность и глубина образа, какая есть у Роулинг, никуда не девается от того, что кто-то пишет флафф, а кто-то ангст. Quote:
Угу. :) Quote:
Нет. Однозначной корреляции нет, поскольку возможен чрезвычайно сложный и чрезвычайно малоинформативный текст. :) А измерение по количеству информации у нас не получится, пока мы не договоримся, что считать информацией. Тут ещё и вопрос новизны, наверное. И умение автора строить сюжет, закручивать интригу - выдавать читателю "мармеладки" (ту самую информацию)... всё как у больших, в общем. Quote:
Для магов? Нет, сама концепция у них существует - вспомнить только ведьму-под-вуалью в "Кабаньей голове". :) Да и маскировка Вольдеморта-в-затылке тюрбаном с чесноком - из того же ряда идей, имхо. Но для меня как для фикрайтера и читателя это ход нестандартный. И что-то в этом есть от театра - от тех комедий, где герои мскируются при помощи переодеваний, переодетыми друг дружку не узнают, и на этом автор ухитряется весь сюжет накрутить. Зритель при этом видит и знает, что корнет на самом деле переодетая барышня, и (для нужд пиесы) прехорошенькая; но персонажи пьесы этого не замечают. Сам приём не хорош и не плох; а исполнение, естессно, варьируется от классики драматургии до утренника в детсаду. Приём стандартен "внешне", для читателя/зрителя; но "изнутри мира", в головах героев, он нестандартен, как минимум - не повседневен: такого "маскарада" не ожидают, и потому на него ведутся. Quote:
Поскольку это юмор, а не драма - думаю, что и ожидались тут скорее злорадные смайлы, чем сочувствие. ;D Quote:
Угу. То есть, это так же субъективно, как и любое фикрайтерское "я считаю, что в данной ситуации персонаж будет думать/действовать так-то". И мы опять упираемся в "У каждого толкиниста своя собственная Арда". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 07:24:53 on 04/27/06 в 04:09:29, R2R wrote:
Не знаю, я систематизацией сюжетов и героев не занимался. Говорю по ощущениям: вот в данном случае это не личность, а именно маска вроде "слуги двух господ". Из малого там набора или большого - мне в данном случае безразлично. Quote:
Мог. Раз в год и сухая ветка стреляет. Но это уже не Снейп - вот в чем дело. Quote:
Не знаю. Я думаю, что "в принципе" смешным может быть все, что угодно - зависит от таланта автора, настроения читателя и т.д. Но короткий анекдот будет смешным с большей вероятностью, чем растянутый. Quote:
Сложность измеряется именно объемом информации. Если текст малоинформативный - значит. он не сложный. Он может _имитировать_ сложность - например, случайными подстановками, но "сложный и малоинформативный" - это все равно что горячий предмет с низкой температурой. Quote:
Я не настолько подкован в теории информации. Но такие измерялки есть. Насколько они формально применимы к литературе - это, скорее, Антрекот может что-то сказать. Я действую по интуиции. Скажем, "Котиша" - хороший и сложный текст. Он неоднозначен: он может быть истолкован как аллегория (и даже несколько взаимоисключающих аллегорий), в нем просматриваются параллели с многими произведениями, что обогащает его еще больше, в нем несколько слоев смысла - бытописательный, психологический, мистический, аллегорический. А этот текст - простой. Quote:
Да. Вот я недавно прочитал фик, где Люпин превратился на время в Снейпа, чтобы запудрить мозги Малфою. Так что для меня новизны в этом приеме нет. Это могло бы быть скомпенсировано более глубокой психологической прорисовкой, например. Или интересными и правдоподобными подробностями жизни волшебников, или необычным литературным стилем, или еще какими-то вкусностями. В данном случае автор все поставил на один-единственный прием переодевания и на не совсем пока стандартную характеризацию героя. Об этом я и говорю - текст _простой_. Если он не заденет хитателя этими приемами - он оставит его равнодушным. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 04/27/06 в 19:49:13 A vot eshe fik. Na etot raz ne o Sneipe :) http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1660 |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 05/08/06 в 22:51:15 on 04/27/06 в 07:24:53, rip wrote:
Вопрос не в слове "малый", а в слове "типовой". Чтобы образ был из типового набора - он должен быть распространён, нет? А он вне фэндома чрезвычайно редок. Вот сам приём, "маска" вместо подробнейшего психологического портрета - это да. Quote:
Ага. То есть, пока это для читателя "Снейп" на уровне смыслов, порождённых текстом фанфика, а не оригинала - оно, по-вашему, имеет смысл, а как только нет - то нет? В фанфикшене ведь мощнейший слой информации даётся через отсылку к оригиналу. То есть, автор вполне может ожидать, что мы, читатели, возьмём черты личности из исходного текста - и сам их не пишет, ибо незачем, Снейп-как-личность у читателей в головах уже есть. Quote:
А "короткий" и "растянутый" не антонимы, "растянутый" означает не просто "длинный", но "более длинный, чем был бы в нормальном для себя состоянии". То есть, растянутым может быть и короткий предмет. И короткий текст. Заменяем в вашей формулировке "растянутый" на "длинный" или "короткий" на "сжатый/нерастянутый/ещё что-то"? Или как? Quote:
М? Читателя мы исключаем? Текст по квантовой механике (или не китайском языке) может быть для меня чрезвычайно малоинформативен, и при этом чрезвычайно сложен сам по себе. Информативность ведь не существует в отсутствие читателя. И от читателя она в значительной степени зависит. Какая-нибудь бредовая теория может иметь сложную структуру, а информативность - низкую. Безо всяких случайных подстановок; сложность построений ещё не означает информативности содержания. И наоборот: простой (по структуре) текст может быть весьма информативен. Скажем, такова хорошая инструкция по установке и эксплуатации ПО для конечных пользователей. Quote:
"Всё наоборот", нет? Вот это как раз приём примитивный. Для магического мира _нормально_ использовать оборотное зелье для превращения в другого. Мы это видели и у Роулинг неоднократно. Так что для каких-то задач текста приём может быть вполне оправдан, но сам по себе он тривиален, он лежит на поверхности. А что до психологической прорисовки и соответствия образу... Это в ГП-шном-то фэндоме, в слэшных-то фиках? Вы серьёзно? Я ничего не имею против слэша как такового, но вот близкие человеческие отношения, не включающие в себя ни родство, ни секс, у фэндомных авторов получаются, гм, редкими. Что меня, с моими вкусами, немало огорчает. ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем rip на 05/08/06 в 23:26:20 on 05/08/06 в 22:51:15, R2R wrote:
То есть образ "слуга двух господ" - редок вне фэндома? Это при том, что Штирлиц в анекдот вошел? Или мы о разных вещах говорим? Еще раз: для меня "Снейп" этого фанфика - не "Снейп" ГП, а некий типовой "свой среди чужих" со всеми вытекающими из этого положения трудностями. От образа "Снейпа-ГП" не осталось ничего, кроме вот этой ситуации. Quote:
Нет, не совсем так. Пока образ "Снейпа-ФФ" не отходит от "Снейпа-ГП" на некую величину - то да, а как только "пружинка порвалась" - то нет. Причем у каждого читателя, скорее всего, пружинки будут разные. Quote:
Согласен. Хотя хороший фанфик старается быть как можно более самодостаточным в смысле обрисовки характера героя и его развития. Очень хороший фанфик как можно меньше полагается на оригинал и в обрисовке предыстории героя тоже. В этом смысле - ПТСР очень хороший фанфик, например. Вся беда с этим фанфиком в том, что он пользуется образом "Снейпа-ГП" исключительно в смысле внешней ситуации героя, а не его характера. Для "Снейпа-ГП" подобная забывчивость, а также прибегание к помощи гадалки и даже к помощи Малфоя, имхо, невозможны. Автор не удосужился рассказать нам, как герой дошел до такого - в результате полный дисбилив. Quote:
Да. Я бы хотел говорить объективно: "этот текст - сложный", а не "этот текст сложный для призрака отца Гамлета". Иначе вообще не вижу смысла в этом понятии. Quote:
Для действительно сложных человеческих отношений тем фанфикам, о которых я говорил, не хватает объема. Это, в сущности, зарисовки некоторых эпизодов. Но с моей точки зрения, они а) именно что опираются на _характеры_ героев, описанных в ГП и раскрывают их дальше, б) достаточно убедительно объясняют, почему именно так, а не иначе сложились отношения героев, в) дают характеры героев в развитии, т.е. там имеется не только событийный ряд. Все это однозначно ставит их для меня на более высокий уровень, чем обсуждаемый фанфик. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 06/23/06 в 11:47:11 Я вот все думаю: почему читателям так нравится Снейп, в переводе, который читает моя дочь - Снегг? Даже во всех фанфиках он - персонаж положительный. А недавно я прочитала, что, оказывается, и Дамблдора он убил из самых лучших побуждений! http://blau-kraehe.livejournal.com/234460.html Нет, не могу! У меня этот персонаж с самой первой книги ничего, кроме омерзения, не вызывал. Наверное, я очень злая. Но даже когда Джеймс Поттер и Сириус издеваются над Снеггом, я чувствовала только злорадство. Человек, который мстит сыну погибшего одноклассника - это не мужчина, а черт знает кто. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/23/06 в 15:44:43 оказывается, и Дамблдора он убил из самых лучших побуждений A esli okazhetsja, chto ea tochka zrenija sovpadaet s mneniem avtora? :) A prichina, imho, v tom, chto pri pakostnom haraktere u Snejpa, tem ne menee, est' principy i chuivstvo otvetstvennosti. Eto povod dlja polozhitel'nogo otnoshenija (na rasstojanii :) ). I dlja popytki razobrat'sja v etoj lihnosti (fanfiki) tozhe. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 06/23/06 в 16:30:40 Quote:
Ну вот когда окажется... ;) Quote:
Принципы есть и у Беллатрисы. Quote:
Вот-вот. Мало кому бы хотелось учиться или работать под начальством такого человека. Да, у него достаточно сложный характер, но почему-то разбираются все в одну и ту же сторону: несчастный-обиженный. А больше всего меня умиляет такая точка зрения: мудрый Учитель не может быть неправ! Да, в досье Штирлица было написано "беспощаден к врагам рейха", а что нужно было совершить, чтобы заслужить такую характеристику? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Nadia Yar на 06/23/06 в 21:05:49 on 06/23/06 в 11:47:11, Floriana wrote:
Вот тут полный ППКС. Не мужчина, и человек недостойный. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/23/06 в 22:55:10 on 06/23/06 в 16:30:40, Floriana wrote:
Окажется. Прочти внимательно сцену гибели Дамблдора :) Quote:
Но у Снейпа они более правильные :) Quote:
Это само собой. :) Quote:
Не сказала бы. Я прочитала достаточно много фанфиков, в них, как правило, рисуется образ человека, некоммуникабельного и имеющего не лучший характер изначально, что усугубляется школьным опытом - но лишь усугубляется, не более. Впрочем, я не читала фанфики рода "Снейп vs новый персонаж женского пола :) " , так что, возможно, моя подборка неполная. Quote:
Все, что необходимо. Работа разведчика такого уровня изначально плохо совместима с чистыми руками. Как повезет. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Nadia Yar на 06/24/06 в 02:00:28 Фальшивка этот Снейп со своими "правильными" принципами. Авторская фальшивка. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 06/24/06 в 02:35:35 Quote:
Да, парочкой расстрелянных партизан не отделаешься - а ну как поручат грохнуть... ну хотя бы товарища Жукова? Впрочем, после одного фанфика с пэйрингом Сириус Блек / Снейп я вряд ли чему удивлюсь; там дело происходит после полной победы над Вольдермортом. Возможно, у меня личные причины: давно хочу убить того гада, который выдумал, будто мальчики-ботаники добры. Мой бывший был типичный ботаник, и все говорили: у тебя очень хороший Мишка! Ага! Этот бывший ботаник развелся не только со мной, но и с дочерью. Если кого-нибудь вообще никто не любит - значит, заслужил. А вообще-то я не думаю, что на правой стороне все должны быть белыми и пушистыми. Просто интересно было узнать, кому еще, кроме меня, не нравится этот Снейп-Снегг. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/24/06 в 03:22:24 Floriana, у Снейпа мерзкий характер и куча неизжитых с детства заморочек. Но при этом он умный и храбрый человек с нешуточным чувством ответственности. А вот представь - два десятка взрослых на 300-400 подростков, и так весь год. А ребёнки ещё и постоянно стремятся то в Запретный Лес пойти погулять, то однокласснику уши отколдовать... Причём это не то что провёл свои 4 пары и пошёл отдыхать, у преподов в Хогвартсе работа круглосуточная. Вспомни, в истории с троллем, кто примчался на помощь? Макгонагалл и Снейп. А на четвёртом, с лже-Грюмом? Дамблдор, Макгонагалл и Снейп. А на пятом, кто пошёл за Гарри и компанией в Запретный Лес (где вообще-то обитают кентавры, гигантские пауки, Грауп и неизвестно какая ещё фигня)? Снейп. То есть, так-то он вредный и противный, отыгрывается на слабых и не очень-то справедлив. Но когда речь заходит о жизни и смерти, то Снейп - мужчина и воин. А ещё он действительно умный. А это у людей много значит: интеллект же наше основное эволюционное преимущество. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/24/06 в 03:29:04 on 06/23/06 в 22:55:10, Ципор wrote:
А вот этот не видела? "Северус Снейп и Отвратное зелье". Там полный набор - и НЖП, и "русские в Хогвартсе". А фик хороший. :) http://hp-fiction.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000145-000-10001-0 |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 06/24/06 в 05:24:57 Присоединюсь к предыдущему оратору. В тексте явно имеет место быть умный, чрезвычайно талантливый и очень смелый человек с гипертрофированным чувством ответственности. А еще - с отвратительным характером, весьма мощным сдвигом по фазе (*) и чрезвычайно неприятной склонностью давить на слабых (кстати, вполне возможно, что это продукт того самого сдвига - мол, "мне-то давление не повредило, даже помогло"). А часть читательской реакции - по-моему, проистекает из того, что многим сложно совместить бытовой героизм и мелкую склочность. :) Ну и начинают вычеркивать либо то, либо другое. (*) это как должно человека приложить, чтобы он после смерти Дамблдора, в ходе _боя_, когда по нему довольно сильный противник лупит со всей своей силы, одновременно _объяснял_ оному противнику, как действовать правильно, и шпынял его тем, что покойный отец противника у него, Снейпа, тоже заклинания крал. Это, в принципе, поэма. Педагогическая. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 06/24/06 в 06:54:24 Так, сначала пара уточняющих. on 06/24/06 в 03:22:24, R2R wrote:
Не фига себе - "провёл свои 4 пары и пошёл отдыхать" ::) Ты представляешь себе что это такое, какая это нервная нагрузка? Даже если бы не надо было следить за дисциплиной и разруливать возникающие проблемы ( чего никогда не наблюдается) все равно - 8 часов лекций это не то же самое что и 8 часов в офисе. Хотя бы потому, что прерваться нельзя ни на секунду - я не говорю, попить чай или что -то порисовать просто задуматься нельзя - все время надо контролировать ситуацию. Но и за дисциплиной надо следить и проблемы чуть ли не на каждой паре разруливать, у нас Россия, а не Хогвартс, так что разница с обычным 8 часовым рабочим днем выходит очень большая. Поверь, я попробовала и то и другое ... да и все так говорят, кто занимался и тем и этим. А в Хогвартсе наверняка нормальная преподавательская нагрузка - 1 - 2 пары в день ... кстати, у Снейпа еще и часов не хватает, как я понимаю ситуацию. Студенты дисциплинорованные, короче, не работа, а курорт. Quote:
Это все верно, но мы теперь не знаем, какие у него были мотивы. Как совершенно справедливо было сказано - Белатрикс тоже отличается смелостью. Возможно, отчасти популярность Снейпу создали предыдущие книжки, когда мы были уверены, что он на правильной стороне. А в остальном - согласна. Снейп умный. И толковый, хорошо знает свой предмет, так же как и Защиту от Темных сил. И храбрый. Я все же считаю, что храбрасть самоценна, даже если направлена не туда ... хотя, конечно, лучше бы туда куда надо :-) И он живой и яркий как персонаж, поэтому ему хочется сопереживать и сипатизировать. Роулинг и меня заставила поверить, что талантливый, умный, знающий и, в общем -то, успешный человек может так сильно в таком возрасте зацикливаться на своих детских проблемах. Хотя, рассуждая просто "по жизни", мне это себе трудно представить - ну ладно, допустим, прошлое может выползать, ты можешь вздыхать, жалеть себя, но такое ... Я, разумеется, говорю о таких людях как Снейп, он же отнюдь не слабак, он многое знает и умеет, и уже чего -то добился в жизни. Странным мне это кажется ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/24/06 в 07:48:57 on 06/24/06 в 06:54:24, Гильрас wrote:
Немного представляю. Но заметь, я не пишу, что эти 4 пары - халява. Я пишу, что после них учитель в обычной школе может пойти отдыхать. А в Хогвартсе - увы. А Снейп, помимо всего, что ты пишешь, ещё и декан факультета. Потом, если в обычной школе заведётся тролль или беглый маньяк, от преподавателя химии вряд ли будут ожидать, что он пойдёт этого монстра нейтрализовать. Даже в компании с учительницей физики. ::) Quote:
Почему 1-2 пары? Смотри. 5 учебных дней, 7 курсов, из них, допустим, у одной учебной группы (коих, как мы знаем, две на каждый курс) Зелья 2 раза в неделю по 2 часа. Данные взяты с Harry Potter Lexicon - напирмер, отсюда: http://www.hp-lexicon.org/timelines/calendars/calendar_gf.html Итого 7*2*2*2 = 56 часов в неделю. Допустим, у 6-7 курсов занятий меньше, но, я думаю, 40-часовая неделя набирается. Разделим на 5 дней, получим 8 часов в день одного преподавания. Это не считая ненормированной деканской работы, проверки работ учеников и дежурств по школе. Quote:
Это те, которые драконьей печенью кидаются и гигантские конечности друг дружке выращивают? Не считая Н.Лонгботтома, грозу котлов (тут, правда, Снейп сам во многом виноват, но от этого не легче). По-моему, скорее подошла бы фраза "студенты недисциплинированные, предмет отличается высокой потенциальной травматичностью" - и где тут курорт? :) Quote:
Угу, смелости мало. Но у Снейпа же смелость дополняется ответственностью. Вот Белла почему-то вовсе не влезает защищать подростков, которых терпеть не может, рискуя жизнью или увечьем. Насчёт зацикливания на детских проблемах - чёрт его знает, насколько это реалистично. Меня Роулинг убедила. Волшебники-мужчины там вообще большие дети. ::) Не все, но многие. Сириус - понятно, Азкабан не способствует личностному росту. Питер. Можно ж было эмигрировать, но нет - он двенадцать лет живёт в обличье крысы, это ж какие у него тараканы в голове... Артур Уизли (когда он с Люциусом подрался). Том Реддл (который устраивает шоу, когда противника надо бы прикончить по-быстрому, и которого крупно колбасит от идеи, что Самый Ужаслый Монстр - не он, а Дамблдор). |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 06/24/06 в 08:20:47 on 06/24/06 в 07:48:57, R2R wrote:
Ну, отрастить конечность, это конечно вряд ли, но вот сломать конечность товарищу могут и в обычной школе. А лечить ее потом сложнее. И, по моему, лучше один тролль раз в неделю, чем разнообразные мелкие сюрпризики на уроке каждые пол часа. Quote:
Ах вот как? Тогда другое дело. Получается, что у него там работы хватает Quote:
Кстати да. Как же это он при такой нагрузке еще и декан? У нас администраторы не имеют право брать себе столько часов, ведь они же днем должны работать, а рабочий день восьмичасовый. Но, как бы там ни было, беру свои слова назад, работа у Снейпа получается напряженная. ( Вот, кстати, тут может быть простой ответ на вопрос - почему Дамблдор не хотел отдавать Снейпу еще и Защиту от Темных сил :-) ) Quote:
Ну, если он и правда был шпионом Вольдеморта, то я сильно сомневаюсь, что он это делал по доброте или по чувству отвественности за подростков. Очевидно, были какие -то резоны. Вот, Штирлицу нужно было прослыть непримеримым к врагам Рейха, а Снейпу - человеком, который чувствует свою отвественность за детей. Quote:
Темный Властелин, чего ты хочешь ;D Ему полагается быть чекнутым :-) Quote:
По моему, для мужчин это достаточно характерно. Quote:
Ну, Питер в любом случае личность достаточно слабая. В отличие от Снейпа. Собственно, меня Роулинг тоже убедила. Только я им не могу не восхищаться, как персонажем, какие у мужика комплексы грандиозные :-) Я лично думаю, что Снейп воспринимает поведение Гарри как аналог поведения Джеймса, и ему кажется, что Гарри с компанией травит Драко Малфоя. И он искренне старается Драко защитить, и вообще, имхо, его искренне беспокоит судьба Драко. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 08:28:27 многим сложно совместить бытовой героизм и мелкую склочность. Ну и начинают вычеркивать либо то, либо другое. Ну, фанфикописцы обычно (в прочитанных мной фанфиках - все) склочность как раз не вычеркивают. У них там даже когда между Снейпом и каким-то персонажем налаживаются отношения, Снейп все равно продолжает шипеть и плеваться, так что персонажи даже беспокоятся, если он вдруг не. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 06/24/06 в 09:58:52 Я не о язвительности. Я вот об этой мелочной склочности - см. обращение с Невиллом или то, как он пытался скормить классу информацию о том, что Люпин - вервольф. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 14:00:05 Quote:
Угу, хорошая штука. Спасибо. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/24/06 в 16:09:38 on 06/24/06 в 08:20:47, Гильрас wrote:
" - И что же, все эти годы он пьянствовал, хулиганил и так сказать морально разлагался? - Нет, все эти годы он успешно притворялся порядочным человеком"(с)"Бриллиантовая рука" :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/24/06 в 18:23:20 on 06/24/06 в 08:20:47, Гильрас wrote:
За 11 лет учёбы в школе мне однажды сломали зуб, но ничего серьёзнее со мной не происходило. Ещё одному однокласснику проткнули ногу указкой. Ещё один кадр однажды вышиб головой стекло - думаю, заработал, максимум, лёгкое сотрясение мозга, судя по тому, что особых последствий не было. И, пожалуй, всё. Ни более серьёзного насилия, ни более серьёзных травм не припомню. Такого, чтобы кто-то руку сломал, тоже не было. За пределами школы - пожалуйста; и с велосипеда летали, и дрались, и с гаражей прыгали. Но в школе, в зоне ответственности учителей - не было у нас такого. Потом, если даже травма легко вылечивается, всё равно она травма. Боль, шок. Quote:
Ну вот, кидание крокодильим сердцем и взрыв хлопушки в чужом котле с зельем - это как раз "мелкие сюрпризики", нет? Плюс ещё и тролль в качестве бонуса. Quote:
Да, я там ошиблась. Зелья у каждой группы не 4 часа в неделю, а 3. Это даёт нам 42 часа в неделю. Зато непохоже, чтобы на шестом курсе количество часов уменьшалось, так что, видимо, 42 и есть. Quote:
А у них, похоже, то, что у нас называется "ненормированный рабочий день". Потом, возможно, магия как-то помогает держать нагрузку. И ещё бывают хроновороты, хотя ими вряд ли можно постоянно и помногу пользоваться. Quote:
А разве там было "ещё и", а не "вместо Зельеварения"? Тогда ему бы точно хроноворот понадобился. :) Quote:
По доброте - вряд ли. ;D Что до репутации - в глазах большей части волшебного сообщества Снейп создал себе устойчивую репутацию невыносимого сукинсына. ::) Да и Вольдеморт там изрядную часть времени развоплощён. Зачем поддерживать репутацию ответственного человека, зарабатывая себе только головную боль? Quote:
Ну, не знаю. Мои знакомые мужчины не дерутся, даже встретившись нос к носу с подобным неприятелем. Ругаются, но фингал под глазом не ставят. Поводом для драки может быть защита, своя и близких, от физической опасности, но никак не такой конфликт. От гопников отмахаться - нормально; а вот решать личный статусный или идеологический конфликт через мордобой - нет. Quote:
Но он же смотался в Албанию для Вольдеморта? Или я что-то путаю? Quote:
Угу. Почему бы и нет. Я вот совершенно не представляю себе, что должен сказать декан Слизерина своему факультету после того фокуса, который Дамблдор в конце первого курса устроил, с баллами и кубком школы. А Гарри и компания радуются вовсю. Понятно, что уторцевать Квиррелморта - дело опасное и вообще подвиг. Ну и выдали бы героям какую-нибудь персональную награду, вроде той, которую Том Реддл получил. А тут получается, что гриффиндорцам счастье, а у слизеринцев подрывают какую-никакую веру в справедливость и честную игру. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/24/06 в 18:32:28 on 06/24/06 в 09:58:52, Antrekot wrote:
...минимум на порядок переоценив аналитические способности всех, за исключением Гермионы... ;D Кстати, то, что Люпин - оборотень, не знает практически никто из учеников и их родителей, я не ошибаюсь? Если кто-то и знает, то только тот, кому надо, и они об этом молчат. То есть, это вообще не на слуху. В волшебной-то Англии, где всего населения тысяч двадцать. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 18:35:24 Я вот совершенно не представляю себе, что должен сказать декан Слизерина своему факультету после того фокуса, который Дамблдор в конце первого курса устроил, с баллами и кубком школы. А Гарри и компания радуются вовсю. Понятно, что уторцевать Квиррелморта - дело опасное и вообще подвиг. Ну и выдали бы героям какую-нибудь персональную награду, вроде той, которую Том Реддл получил. А тут получается, что гриффиндорцам счастье, а у слизеринцев подрывают какую-никакую веру в справедливость и честную игру. Ну, слизеринцев же не беспокоит, когда за проступок одного ученика факультета снимают баллы со всех или наоборот. Сильно подозреваю, что если бы на месте Гарри был Малфой, слизеринцы бы радовались. Это их нормы, кажется, хотя для нас они и дикие. Не думаю, чтобы Дамблдор удержал бы свой статус среди прочих учителей (я говорю об уважении, а не о месте), если бы у них было бы такое же отношение к хогвардской системе наград и наказаний, как у нас. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 06/24/06 в 19:52:08 Поводом для драки может быть защита, своя и близких, от физической опасности, но никак не такой конфликт. От гопников отмахаться - нормально; а вот решать личный статусный или идеологический конфликт через мордобой - нет. Секундочку, об этом эпизоде речь? Quote:
Где ж тут личный статусный или идеологический конфликт? Малфой ухитрился разом оскорбить и семью Гермионы, и семью самого Артура - за что и огрёб. Хотя я, конечно, далёк от того, чтобы считать такой образ действий оптимальным. Надо было в горло бить, а потом ладонями по ушам. Ну, Питер в любом случае личность достаточно слабая. Гм. Гильрас, Вы себе руку когда-нибудь рубили? :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 19:57:22 А вот забавная штука:) Дисклеймер: в поэме опорочено доброе имя одного персонажа. Возможно, двух. :) http://hp-fiction.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000172-000-0-0-1150702047 автор: gretthen Грустная поэма про Мери-Сью Глаза, как небо голубые, Улыбка, локоны златые – Была прекрасна МериСью. За жизнь недолгую свою Великих дел она немало Свершить успела. Для начала Спасала мир она. Злодей Пал жертвой нежной страсти к ней. Тиран весьма вынослив был, Но Мери Сью, что было сил, Сражалась с ним во имя блага Всего народа. Но бумага Не в силах передать масштаб Всех дел ее. Мой голос слаб, И потому я умолкаю И вновь рассказ свой продолжаю. И женихи за женихами К ногам ложились штабелями. За взгляд прекрасной Мери Сью В жестоком рыцари бою Сражались, искры высекая Из шпаг, но девица младая Была невинна и горда, А также слишком занята. В неполных двадцать лет девица Смогла в двух ВУЗах отучиться, Трудясь, не покладая рук, Стать кандидатом трех наук, Все языки на свете знала, Канкан и польку танцевала, Супы варила, лен пряла, Вертелась, в общем, как юла, Едва помыться успевая, И между делом мир спасая. Так шла напористо и четко По жизни бодрая красотка. Но как-то, в Интернете сидя, Вакансию такую видит: «Нам нужен храбрый чародей, Известный доблестью своей Преподавать от зла защиту, Детишек не давать в обиду, Коварным силам, силам тьмы. Любому будем рады мы! Оклад достойный, все по КЗОТу». Так Мери Сью нашла работу. Она решила, что сумеет Наставницей примерной стать. Она готовилась злодею Суровый кукиш показать. И вот уж за столом высоким Сидит, как ангел синеокий Взирая тихо с высоты, Как дети – нежные цветы Овсянку дружно уплетают И расписание читают. И вдруг – как будто на скалу Наткнулись радостные очи. Как сыч растрепанный, в углу Сидел в одеждах цвета ночи Профессор Снейп. И был он зол Поскольку должность не обрел, Давно алкаемую жадно. Красотке сделалась прохладно Он взгляда злобного его. Но ей не страшно ничего. «А он довольно интересный, И, говорят, шпион известный, Уж не влюбиться ли в него? Здесь больше нету никого. Один старик, другой росточком Не вышел, к женщинам пока Я равнодушна. Мужика Не упущу такого. Точка. Он мой, я Мери, или нет!» И нежно глянула в ответ. Вот наша Мери в кабинете Подробный план уже строчит Как прямо в сладостные сети Поймать того, кто ей дерзит. Он, верно, женского лобзанья Давным-давно не ощущал, И ей на нежное признанье Ответом будет страсти шквал. О, как его сверкают очи! И в подземелья ближе к ночи Она торопиться опять, Мыша летучего поймать. Все заклинанья бесполезны, Пред грозной силой Мери Сью И дланью тонкой, но железной, Поднявши палочку свою, Все двери быстро отворила, Тотчас в покои проскочила Где злобный гений почивал, И, верно, уж о ней мечтал. За полог заглянула дева. И вмиг подпрыгнула от гнева. Злодей, изменщик, сукин сын Лежал в постели не один, Девицу обнимал скотина. Вот так и верь теперь мужчинам! Девчонке в волосы вцепиться Уже готова Мери, но Мерзавцам по ночам не спится, Снейп наблюдал за ней давно. И вот злодей, без всяких правил На Мери палочку наставил, И говорит ей: «Что с тобой, Ты не ушиблась головой? Ты не ошиблась ли дверьми?» «Ах, Волдеморт тебя возьми, Ты мне обязан был достаться, Но ты посмел с другой связаться, Спасай один свой гадкий мир! Прощай, развенчанный кумир, Сюда я больше не ездок!» И вмиг пустилась наутек. Наутро, приняв грозный вид, Профессор завтракать спешит. За стол уселся, брови сдвинул, Сердитым взором зал окинул, Небрежно Альбусу кивнул, Овсянку ложкой ковырнул, И про ночное приключенье Коллегам, всем без исключенья, Весьма подробно рассказал, Лишь утаив, каков нахал, Причину бегства бедной Мери. Директор слушал и не верил, Всеобщий смех не одобрял, Печально головой качал, Понять пытаясь невербально, Что утаил шпион нахальный. Печенкой Альбус чуял ложь. Его легко понять. Ну что ж. Пусть старики ворчат сердито, Зато вакансия открыта. А за ворчанье это он Еще с утра вознагражден Веселым смехом Гермионы. И, подавивши вздох влюбленный, Из-за стола разведчик встал И в подземелья пошагал. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 06/24/06 в 20:44:38 on 06/24/06 в 18:23:20, R2R wrote:
А ты думаешь, сотрясение мозга это менее серьезно, чем сломаннная рука? У нас в техникуме за время моей работы тоже был случай - одна девушка стукнула другую по голове коробкой из под печенья, и та заработала сотрясение мозга. Это было в общежитии, то есть, в зоне отвественности учителей. Quote:
Ну все таки, по моему, там такое случается относительно не часто, по крайней мере по сравению с российской школой или техникумом. Quote:
Вот этот момент я не поняла. Но мне показалось, что "еще и". Quote:
Затем, что если Снейп действительно агент Вольдеморта, то ему очень важно поддерживать доверие к себе Домблдора. Да собственно Снейп и сам вполне логично объяснил мотивы своих поступков Нарциссе ... а вот врал он или нет, узнаем в следующей книжке :-) Quote:
Ну вот один мужчина тебе уже ответил :-) Если серьезно, то я согласна с Котом Муцием. Половая специфика тут собственно главным образом в том, что женщина обычно выглядит глупо, влезая в драку. Возможно, это и хорошо ( для женщины), так как дает стимул для разрешения конфликта иными методами. Quote:
Что -то я подзабыла. Это когда? Quote:
Ципор тебе уже ответила. Там правила игры такие. Единственное что странно - почему Домблдор озвучил свое решение в последний момент? действительно как -то некрасиво вышло по отношению к Слизерину. У меня версия такая - Домблдор видел, что Снейп подыгрывает своим и занижает балы гриффиндорцам, и хотел лишить его такой возможности. Ну, вопрос о том, почему Домблдор вообще терпел такое поведение Снейпа, уже обсуждался. По моему, я уже озвучила свое предположение - это потому, что Домблдор считал Снейпа своим агентом и был вынужден терпеть его фокусы в порядке меньшего зла. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 06/24/06 в 22:04:44 Quote:
А также Дамблдор не мог не замечать явной несправедливости Снейпа к Гарри - но тоже ничего не предпринял. Кстати, Снейп ведь нарочно не стал толком учить Гарри Окклюменции, из-за чего и погиб Сириус. Да-а, все они немного фрейдисты. "Он такой, потому что у него было трудное детство!" Но, поскольку идеального детства не было ни у кого... А если у Дамблдора были неопровержимые доказательства, что Снегг на его стороне, почему о них никто ничего не знал? Вот эта вера в Доброго Учителя, который всегда прав, и надо отключить мозги и слепо верить Ему... тут я сама становлюсь фрейдисткой. И эти люди 1 Притащил социопата Тома Реддла в Хогвартс, который иначе прожил бы вполне магловскую жизнь. 2 Отдал Гарри на воспитание Дурслям. Инверсия сюжета о Золушке, в английской литературе очерь популярная. О том, что не все сиротки становятся Золушками и Оливерами Твистами - не подумал. 3 Не учел, что педагогическим даром Снейп явно не обладает. Также и того, что в сердце последнего живы детские обиды - это он потом и сам признал. 4 Вообще слишком много скрывал от Гарри и некоторых других учеников, типа вырастешь - узнаешь. Такой подход редко доводит до добра. Ципор, так ты согласна с предположением Яны о Снейпе? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 22:14:49 Вот эта вера в Доброго Учителя, который всегда прав, и надо отключить мозги и слепо верить Ему... С чего вдруг? Опыт, впечатление от предыдущих действий. Это не слепое доверие. Ципор, так ты согласна с предположением Яны о Снейпе? Я уже не помню, какое у нее было предположение. Я считаю, что Снейп - не предатель, и что убивая Дамблдора, он выполнял приказ/просьбу последнего. И что просьба Дамблдора к Снейпу касалась именно этого - авадить. Я себе весьма плохо представляю Дамблдора, просящего чего-то другого. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 06/24/06 в 22:56:28 Ты думаешь, ему жить надоело? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/24/06 в 23:52:45 on 06/24/06 в 22:56:28, Floriana wrote:
Дамблдору? Ну, в частности, в данной ситуации он мог считать, что а) у Снейпа нет шансов против троих Упсов, а есть возможность только героически погибнуть вместе с Дамблдором. Соответственно, Снейп должен не геройствовать, а продолжать играть роль. б) он мог полагать, что его жизнь стоит чего-то, что Снейп должен сделать, оставшись неразоблаченным либо просто живым (над Снейпом ведь висела клятва) Гарри вполне мог ошибиться в выражении лица Снейпа, но в интонации Дамблдора - вряд ли. А с чего бы Дамблдору умолять Снейпа его не убивать? Не тот человек, все-таки. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 11:27:40 on 06/24/06 в 19:52:08, Кот Муций wrote:
Угу. Quote:
М-м. Давай я проиллюстрирую переводом на игровой орочий. Как я это понимаю. "Моя, Люциус Малфой, ба гыр. Твоя, Артур Уизли, быр бы дыр. Они - эти, мля, хаш. Моя - у рук, моя ба гыр. Твоя - быр у рук, быр бы дыр, сна га". Статусный - потому что Люциус Артура не просто оскорбляет, а ещё и унизить пытается. Идеологический - потому что в качестве объекта нападения Люциус выбирает дружбу Артура с магглами. У (вымышленных) орков за такое, естессно, полагается в морду - кто удачно дал в морду, тот и доказал, что он ба гыр, а оппонент сам сна га и быр бы дыр. Защитил, значит, свою честь, статус и идеологию. Но у орков, бедняжек, это основная шкала: кто может дать в морду, тот и крут (= хорош = прав). У подростков - тоже можно в морду. Приблизительно по тем же причинам. И не то чтобы некоторая часть меня не соглашалась, что да, Малфой огрёб за дело, и так и надо было. ::) Но другая часть меня, гм, и стесняется этой дефолтной реакции, и понимает, что "других орков" может быть и десять, и тогда я в кулачной разборке получусь не крут (и, получается, плох и не прав?), а вот в словесной я всё ещё могу им всем навалять. Люциус-то Артуру словами навалял. И ничего такого не сказал, что нельзя было бы отбить словами и _требовалось_ в горло и по ушам. Приятно - это да; но не необходимо. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 11:57:29 on 06/24/06 в 20:44:38, Гильрас wrote:
Бывает по-разному. Но это (с окном) было даже не проявление агрессии, скорее - несчастный случай (бежал по лестнице, споткнулся, не вписался). И, что я-то хочу сказать: для Хогвартса дескриптивная норма травматизма куда выше, чем в наших школах. Не знаю уж, как оно в сравнении с английскими закрытыми школами. ...Или, из-за того, что травмы и т.п. сравнительно легко вылечиваются, у магов граница личности проходит не по границе тела?... Они на проклятия, которыми школьники перекидываются, реагируют примерно так, как у нас - на одежду, выпачканную мелом, или прицепленную на спину бумажку с надписью "дурак". Quote:
Но ведь не всех учителей поголовно? Кто-то отвечал за эту конкретную зону и за этих конкрнетно девушек? В школе это был бы классный руководитель, в Хогвартсе - их декан(ы). Quote:
Логично - не значит правильно или убедительно. Агент Вольдеморта он только пока есть Вольдеморт. Когда Вольдеморта нет... не, ну можно, конечно, поддерживать имидж в глазах Дамблдора... Но ведь никакой запасной жизни у Снейпа нету. А та, которая есть, она происходит там-тогда, и именно в ней - и уроки, и деканские заморочки, и Пушок-тролль-Блэк-кентавры. А, да, и близнецы Уизли. То есть, если Снейп себе зачем-то выгадывает какой-то бонус, это должен быть весьма неслабый бонус. Очень уж у него цена немаленькая - пятнадцать лет такой жизни. И, всё равно, какая-то склонность у него должна быть к этой работе. Иначе просто не получится, столько-то лет, это же не на две недели притвориться. Quote:
Гм. То есть, если ты пойдёшь в магазин с хорошим знакомым, там вы встретите нехорошего знакомого, и он начнёт говорить гадости, а хороший знакомый полезет в драку (даже без "Пойдём, выйдем"), то ты будешь рада и посчитаешь, что он поступил совершенно правильно? Quote:
М-м, у меня сейчас до Гп-шных книг не добраться. Могу и нагнать. Когда была история с Бертой Джоркинс. Quote:
Какие? Заводить любимчиков? Или "нет никакой справедливости и честной игры, есть только крутизна мага"? Кто у великого мага А.Дамблдора в фаворе, тот и победитель? Вот я и не понимаю - если там такие правила игры, и директор их поддерживает, то как они собираются этим детям хоть какие-то нормы этики преподать, а не примитивное "держись того, кто сильнее"? Quote:
А. То есть, раз игра всё равно нечестная, то и выигрыш в ней может быть нечестным? Н-не знаю. По-моему, педагогически правильно тут было бы отменить нечестную игру или сделать её честной. Эти ребёнки через 1-6 лет будут взрослыми магами. И учить их, что читерство, фаворитизм и несправедливость в порядке вещей - это, имхо, куда хуже даже и с политической точки зрения, чем решение, нормализующее ситуацию. Понимаешь, если Дамблдор позволяет Снейпу быть несправедливым, чтобы поддержать его легенду - это ещё ОК. Но когда эту несправедливость он компенсирует несправедливым же методом - это, по-моему, куда хуже, чем все придирки Снейпа. Это попытка "добра" выиграть по правилам "зла". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/25/06 в 12:16:54 то ты будешь рада и посчитаешь, что он поступил совершенно правильно? Я лично вполне. Я бы не сказала, что такое поведение _требуется_ (все-таки представления у людей о правильной реакции разные - да и физические возможности + возможные последствия нарушения закона надо учитывать), но это правильное поведение. Словесный ответ - это не совсем то, что по морде. :) и тогда я в кулачной разборке получусь не крут (и, получается, плох и не прав?) У тебя подход неправильный. Это у орков драка - попытка доказать что-то. А у людей (вернее, у части их) - это называется "заставить отвечать за слова". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/25/06 в 12:25:31 Какие? Заводить любимчиков? Или "нет никакой справедливости и честной игры, есть только крутизна мага"? Кто у великого мага А.Дамблдора в фаворе, тот и победитель? Вот я и не понимаю - если там такие правила игры, и директор их поддерживает, то как они собираются этим детям хоть какие-то нормы этики преподать, а не примитивное "держись того, кто сильнее"? Не думаю, что имеется в виду это. Смотри - баллы же там снимаются и назначаются на глазок, причем иногда под влиянием личных чувств. И снимаются и назначаются они всем за поступок одного/нескольких. Такая система явно кажется всем нормальной. Описанная тобой ситуация возникла бы, если бы Дамблдор назначил 150 баллов на ровном месте, или снял на ровном месте баллы со Слизерина. Нельзя сказать, что Дамблдор несправедливый человек (в других своих действиях он справедлив), значит остается делать вывод, что он не находит существующую систему несправедливой. Такие представления. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/25/06 в 12:42:47 on 06/25/06 в 12:16:54, Ципор wrote:
...что по сути и смыслу ровно то же самое :) Как говорил один мой армейский приятель, словом можно ударить куда больнее, чем кулаком, что в приведенном эпизоде и доказал Люциус. Молодец! :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/25/06 в 14:05:55 on 06/25/06 в 12:42:47, Isaac_Vasin wrote:
Нет. :) Когда я вылила соседу кастрюлю воды на голову за поношение моей матери (ну, драться я не умею), я отнюдь не пыталась доказать ему, что моя мать не заслуживает тех эпитетов, которые ей он выдал. Это само собой разумеется. Это просто был ответ на хамство. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 14:30:08 Ципор, а это только против неорочного контенгента хорошо работает. Будь там десять орков (ну, или один сосед, но с аналогичным подходом к), ты рисковала за вылитую кастрюлю "ответить" по полной программе. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/25/06 в 14:34:35 on 06/25/06 в 14:30:08, R2R wrote:
Это само собой. Контингент был неорочий. Но я кроме того расчитывала успеть отскочить за дверь. :) Я же не говорю, что это реакция на все случаи жизни. Я просто объясняю ее сущность. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 14:38:10 on 06/25/06 в 14:05:55, Ципор wrote:
А что такое "просто ответ"? Это же "в морду, чтобы заткнулся" (ну или "воду за шиворот"), насколько я понимаю. У орков это ещё и правоту доказывает (потому что у них правота грубо приравнивается к силе), у людей - просто показывает "я сильнее и могу тебя заткнуть" / "могу сделать тебе так же больно, как ты мне". Но это именно что "право сильного". И у него есть обратная сторона: это ни черта не помогает против более сильного противника. Не то чтобы это по-моему было совсем неправильно. Пишу же, одна из моих базовых реакций. И иногда, таки да, приходится "бить в морду" независимо от весовой категории противника. Хотя бы чтобы до него дошло, что дело серьёзное, и что он зарвался. Тем не менее, я продолжаю считать, что реакция эта - реакция подростка. ...Впрочем, возможно, у магов это проявляется всё та же граница личности, проходящая не так, как у магглов? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 06/25/06 в 14:42:47 Не, зачем "чтобы"? Чтобы - это можно просто закрыть дверь. Он и заткнется за отсутствием аудитории. Это реакция на "зарвался". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 14:48:38 on 06/25/06 в 14:34:35, Ципор wrote:
И больше с ним никогда не столкнуться? Или как? ...Жизнь в окружении орочного контингента - ну или контингента подростков, за которыми не заржавеет двинуть по морде в ответ, а также собраться назавтра бандой и отметелить - быстро приучает, что надо стараться не переходить на мордобой, если дело не стоит переломов, сотрясения мозга или чего похуже. Если стоит - тогда да. Но это бывает редко. То есть, на месте Молли Уизли, я была бы совершено не рада, если бы из-за глупых малфоевских попыток кого-то оскорбить мой муж попал в участок за драку, пришёл бы домой крепко побитым и в разодранной рубашке, да ещё и надо было бы штраф платить/торговцу ущерб возмещать. Мне бы гораздо больше понравилось, если бы он сделал из Малфоя идиёта словами. Всем придуркам морду всё равно не набьёшь. Quote:
Слова "просто ответ" ни-фи-га не объясняют сущность. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 06/25/06 в 16:29:27 Статусный - потому что Люциус Артура не просто оскорбляет, а ещё и унизить пытается. Идеологический - потому что в качестве объекта нападения Люциус выбирает дружбу Артура с магглами. Э нет. Оскорбляет-то он далеко не только самого Артура - за это тот бы вряд ли с кулаками кинулся. Оскорбляет он во-первых, Грейнджеров, которых Артур Уизли, как магглофил, явно считает своим долгом опекать в чуждом и не особо дружелюбном для них окружении; а во-вторых, семью Артура. А это уже не та ситуация, когда "слово против слова" наилучший выход; удар по роже как раз может оказаться намного более эффективным решением. И оказывается, что характерно. Ты задумайся над тем, что оно значит для Малфоя - ему, знатному, богатому, могущественному магу-аристократу из древнего рода плебей и отщепенец Уизли при всем честном народе, да ещё и при магглах, в морду закатал. Да это ж дикое унижение. Недаром при следующей их встрече, на квиддишном матче, Люциус держится несравненно тише. Хоть ему явно и хочется сказать какую-нибудь гадость по поводу Гермионы, получить по жбану в министерской ложе, при всей тамошней мажорной тусовке, ему хочется ещё меньше. Гражданам типа Малфоя, искренне исповедующих принцип "кто силён, тот и прав", в морду время от времени заезжать вообще полезно - повышает степень уважения с их стороны к заезжающему. Меня давно удивляло, почему Гарри с Роном, в ответ на драковы хамские выпады в адрес Гермионы, всё не догадаются зажать Малфоя-младшего где-нибудь в уголочке, и не поучить маленько вежеству - ему б явно не повредило. Во всяком случае, зуботычина от самой Гермионы Драко явно пошла на пользу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Гильрас на 06/25/06 в 17:19:25 on 06/25/06 в 11:57:29, R2R wrote:
Cобственно и там, насколько я помню, в основном имеют место несчастные случаи. Quote:
Скорее всего не "сам дурак", но, возможно, по причине лучшей исправимости, к травмам там относятся спокойней чем у нас? Quote:
За конкретно ту зону в тот момент никто конкретно не отвечал ( после данного случая решили взять в общежитие воспитателя). А конкретно за девушек отвечали их классные руководители ( кураторы групп). Но в тот раз весь педколлектив на ушах стоял. Quote:
Собсвенно, это все аргументы потив того, что он был агентом Вольдеморта :-) Собственно, я тоже так думаю. Подождем следующей книжки. Quote:
Не знаю,смотря что считать склонностью. Я проработала преподавателем пять лет. Никаких особых склонностей у меня нет, работала, потому что была необходимость. Не знаю, каким я была учителем ( хотя вроде я была на хорошем счету),но, по крайней мере, таких фокуусов как Снейп я не выкидывала, по моему, для этого ни особых склонностей, не особых способностей не надо. Quote:
Рада я может и не буду, но и осуждать своего знакомого не буду тоже. По крайней мере, если тот нехороший знакомый брякнет что -то вроде того, что брякнул Малфой. Если только нехороший знакомый не явно слабее моего хорошего знакомого - например, тот старый, больной, инвалид и так далее. Quote:
Да почему любимчиков -то ? Он что, неправильно грифиндорцам назначил балы? Просто с бухты барахты? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 06/25/06 в 17:32:42 on 06/25/06 в 16:29:27, Кот Муций wrote:
Муций, а тебе приходилось быть в качестве "опекаемого" в чуждом и недружелюбном окружении? Безоружным в окружении вооружённых людей? (=магглом среди магов) С ребёнком и женой / любыми нонкомбатантами, за которых ты отвечаешь? Ты бы хорошо себя чувствовал, если бы твой "опекун" устроил драку с аборигенами и разнёс книжный магазин? Или бы тебе больше понравилось, сумей он решить дело миром? Quote:
Разве? По-моему, почти все шпильки относились к тому, что _Артур_ мало зарабатывает. Все нападки Люциуса на Уизли сводятся к "ты бедный, а я богатый". Если бы он нападал на семью, он мог бы, например, назвать Молли толстухой. Очень простой ход, противник сразу взвинчен до небес, и тут Малфой крупно рисковал получить не кулаком в нос, а сразу каким-нибудь милым и симпатичным сглазом по репе. Но Люциус тыкает в бедность (то есть, в Артура) и в дружбу с магглами (тоже, в основном, в Артура). По-моему, он действует весьма аккуратно, а не абстрактно "на грубость нарывается". Quote:
И хде? (перевод М.Спивак) "- Ну ты чего, Артур? Чего взъерепенился? - укоризненно спросил Огрид, взял мистера Уэсли за плечи и, чтобы расправить робу, хорошенько потряс, почти оторвав беднягу от пола, - Не знаешь Малфоя? Да у них всё нутро гнилое, у всей семейки... чего их слушать-то?... дурная кровь, и все дела... давай-ка...пошли-ка отсюда. Продавец смотрел так, будто хотел бы задержать их, но он едва доходил Огриду до пояса - и потому передумал. Вся компания вышла на улицу, Грэнжеры тряслись от страха, а миссис Уэсли - от возмущения. - Хорошенький пример детям... драться на людях... что подумает Сверкароль Чаруальд?... - Он был в восторге, - сказал Фред, - ты что, не слышала, что он говорил, когда мы уходили? Он спрашивал этого дядьку из "Прорицательской", нельзя ли вставить драку в репортаж... сказал, что это хорошая реклама... Вся группа, порядком приунывшая, направилась к камину в "Дырявом котле", откуда Гарри, Уэсли и покупкам предстояло отбыть домой с помощью кружаной муки. Они попрощались с Грэнжерами, которые вышли через бар на мугловую улицу; мистер Уэсли начал было расспрашивать, как устроены автобусные остановки, но быстро умолк при взгляде на лицо жены". Классно, да? Грейнджеры испуганы, Молли разгневана, Хагрид старается прекратить драку и укоряет Артура за несдержанность. А продавец притянул бы Артура и компанию к ответу, если бы не Хагрид. Люциус-то вовремя покинул поле боя. В восторге только Локхарт (из-за скандала и рекламы) и Фред с Джорджем. Как-то это не очень похоже на убедительную победу сил добра и разума. ::) Quote:
Муций, да он же Артура спровоцировал. ;D Ему надо было внимание отвлечь. И чтобы все запомнили драку. Он не столько Артуру морду бил, сколько повалил полки, чтобы можно было дайрик Тома Реддла в книжку Джинни подсунуть. Какое там унижение, он сознательно нарывался на драку и добился своего. Да ещё и Артура выставил дураком. А в пятой книге тот же метод использует Драко - получает по ушам, но зато выпинывает Гарри и Фреда с Джорджем из квиддичной команды. Проблема с "ответить за свои слова" в том, что она сводится к "у кого дубинка больше". Quote:
По-моему, ему оно просто не надо. А в книжном магазине было надо, вот он Артура и развёл с полоборота. Не стал он Артура больше уважать. И бояться не стал. Судя по шествию смертеедов - ну не боится он. Quote:
О. А я о чём. Статусные разборки. Повышает статус в "орочьей" системе координат. Иногда - угу, необходимо. Чтобы "орки" поняли, что статус у тебя высокий, и не лезли. Но тут-то, имхо, Артур никак не вызвал у Люциуса трепет и нежелание связываться. Судя по тому, что Малфой оставил за собой последнее слово - и по-прежнему с оскорблениями в адрес Артура и его семьи. Quote:
Угу. :) Ну так это ж подростки. То есть, по-моему, это аргумент в мою пользу. Я же не говорю, что мордобой плох вообще всегда. Иногда - полезен и вполне уместен. Но именно в той сцене, по-моему, Артур ведёт себя так, как пристало подростку, но не взрослому мужчине, отцу семейства. А если кого из детей падающей полкой пришибёт? Об этом он подумал? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Кот Муций на 07/11/06 в 02:22:09 Муций, да он же Артура спровоцировал. Ему надо было внимание отвлечь. И чтобы все запомнили драку. Он не столько Артуру морду бил, сколько повалил полки, чтобы можно было дайрик Тома Реддла в книжку Джинни подсунуть. Ок. Твоя взяла, мне тут ответить нечего. Признаю поражение. :) Ещё о миляге Люциусе. Пересматривал второй фильм. Есть там один не особо заметный момент, который в фильме выглядит куда логичней, чем в книжке. А именно - когда свежеосвобождённый Добби Люциуса прикладывает. По тексту оно не особо состыковывается с сверхтрепетным отношением домашних эльфов к хозяевам, пусть даже уже и бывших - достаточно вспомнить, как достаточно давно уже уволенная Винки яро защищает интересы Крауча-старшего. В фильме же оно смотрится куда понятней - выбора у него особого не оставалось. Всё дело в фразе, которую произносит слетевший с нарезки Малфой-старший, бросаясь на Гарри. Начинается она так: "Авада..." |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ципор на 07/11/06 в 10:27:25 По тексту оно не особо состыковывается с сверхтрепетным отношением домашних эльфов к хозяевам, пусть даже уже и бывших - достаточно вспомнить, как достаточно давно уже уволенная Винки яро защищает интересы Крауча-старшего. Винки Краучу была предана искренне, кажется. И считала себя виноватой: из-под ее надзора ведь сбежал сын Крауча. Так что сверхтрепетное отношение - это, вероятно, от эльфа зависит. А по фильму - интересно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 07/11/06 в 10:54:15 Quote:
Конечно. Вспомните, как Кричер относился к Сириусу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Kitty на 08/11/06 в 16:48:22 господа, а как вы относитесь к тому, как в конце пятой книги Поттер и Ко полезли в Министерство магии воровать пророчество? ;D и к тому, как они ловко подрались со свитой Волдеморта (травмы у них там чисто символические - нос расквасили , да по лбу дали, и это при драке со свитой Самого-Самого :)) вообще у Роулинг - чем дальше в лес тем толще партизаны, пардон. И это при том, что 5-я кунига у нее позиционируется как относительно взрослая. Но по логике этого никак не скажешь. последние книги ее разочаровывают. самая эффектная и интересная на мой взгляд - Узник Азкабана (правда там тоже без багов и глупостей не обошлось). Огненная Чаша чуть похуже. Орден Феникса же на мой взгляд сама я скучная из всей саги. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 08/15/06 в 21:49:37 on 08/11/06 в 16:48:22, Kitty wrote:
Довольно сложно как-то относиться к тому, чего нет. :) Попробуйте перечитать первоисточник. ;) Полагаю, быстро обнаружится, что Поттер помчался в Отдел Тайн выручать Сириуса из лап Вольдеморта, а Ко подключилась, чтобы не отпускать его туда в одиночку. И ни Поттер, ни Ко понятия не имели о каких-либо пророчествах, пока Л.Малфой не сказал "А теперь дай мне пророчество!" До тех пор для деток это был стеклянный шарик, на котором почему-то написано "Тёмный Лорд и (?) Гарри Поттер". Если ваш вопрос был гипотетический - по типу "как бы вы отнеслись к тому, что Поттер и Ко полезли _бы_ в Министерство воровать пророчество" - то ответ очень сильно зависит от приведших к тому гипотетических причин и обстоятельств. Quote:
М-м. Давайте снова посмотрим первоисточник. Гермионе угрожала смерть - один из УпСов направил в неё Аваду, и если бы не Гарри, попал бы. Отметим отдельно, что всем из детей, кроме, возможно, Гарри, опасность грозила действительно смертельная - их противники применяют заклинание, которое при попадании убивает на месте. Думаю, это сравнимо с применением огнестрельного оружия, если примерять ситуацию на маггловский мир. Далее. Гарри, Невил и Гермиона получают удар Импедиментой. При этом на Гермиону, врезавшуюся в полку, "водопадом хлынули тяжёлые тома". Невилл перелетел через стол. Гарри ударяется затылком о каменную стену - "из глаз у него посыпались искры, на несколько мгновений он потерял способность действовать и соображать". Дальше будет сказано, что от удара затылком о стену у него расстроилась координация движений - он пошатывается, а в комнате с вращающимися стенами у него кружится голова. Это, между прочим, симптомы сотрясения мозга. Не знаю, символические ли это, по-вашему, травмы. Сотрясение мозга - явление никак не символическое. Дальше. "что-то похожее на язык пурпурного пламени полоснуло Гермиону по груди. Она тихонько, словно от удивления, вскрикнула, потом обмякла и рухнула на пол". Мы знаем, что сломанный нос Невилла и лодыжку Джинни мадам Помфри вылечила в одно мгновение; Гермионе же пришлось провести в больничном крыле несколько дней, причём каждый день принимать с десяток лечебных зелий, а мадам Помфри говорила, что "здесь определённо есть над чем поработать". Рон вышел из больницы одновременно с Гермионой. То есть, его травмы были серьёзнее, чем, скажем, перелом конечности, который в волшебном мире лечится на раз. Насколько именно серьёзнее - мы сказать не можем. Невилла ударили ботинком в лицо, сломав ему нос, а потом он попал под Круциатус. У Джинни сломана лодыжка. Если и это символическая травма, то вопрос, что по-вашему не символическая. Рон на момент появления во вращающейся комнате мертвенно бледен, изо рта у него течёт кровь, ноги подкашиваются. Он явно не ориентируется в обстановке. Это может оказаться что угодно, от сотрясения мозга до каких-то внутренних травм. Но сильная бледность - признак очень нехороший. Может указывать на шок или на внутреннее кровотечение. Это не считая неизвестных нам травм от летающих мозгов. Луна Лавгуд, поднятая заклинанием УпСов в воздух, упала и потеряла сознание. Если это не эффект оглушающего заклинания, то результат падения - а грохнуться так, чтобы потерять сознание, означает неслабо грохнуться. В целом - дети изрядно пострадали. Конечно, в волшебном мире обычные травмы лечатся проще, чем у нас. Но то обычные. Да и, если даже перелом через несколько часов излечен, до тех пор боль всё равно адская, и шок никуда не девается. Quote:
Ну, Азкабан, видимо, вызывает значительное падение дуэльных навыков. Где-то ещё пробегала версия, что они сражались не своими палочками, поскольку при посадке в Азкабан палочку, как минимум, отнимают. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Kitty на 08/29/06 в 14:40:41 on 08/15/06 в 21:49:37, R2R wrote:
да-да, но я имела ввиду несколько другое , а именно сам факт проникновения детишек в высшее правительственное заведение волшебного мира =)). Честно говоря в свете заявлений о якобы взрослости 5-й книги , подобные вещи смотрятся крайне странно и несерьезно =)). Я просто представила, что было бы , если б какие-нибудь школьники полезли в Кремль или Думу ночью , чтобы сделать что-то там для них нужное (без разницы даже что =)))... сам факт сего действа крайне странный и нелогичный. Quote:
да , но в конце концов получается такая фишка, что в общем-то никто из детишек особо и не пострадал. И это в битве со свитой самого-самого преступника! ну конечно кому-то нос расквасили, да мозги сотрясли, но это тянет только на уровень уличной драки с хулиганами за сотовый телефон , и уж никак не на уровень самого мощного преступника всех времен и народов ;) просто масштабы несколько несопоставимы. Причем этот контраст становится еще более ярким и резким. когда на арене появляются авроры: эти господа (по уму крутые спецслужбы) месят свиту Волда ... немногим лучше Поттера и Ко! Следовательно возникает невольный вопрос: в чем дело? Или Поттер и Ко настолько окрутели за время э-э факультативных занятий по магии (в чем я о-очень сомневаюсь =))), либо свита Волда и авроры совсем уж немощны? ::) Quote:
в том-то и дело. А по уму свита грозного преступнкиа (тут даже по имиджу положено) должны пользоваться исключительно смертельными заклинаниями и по логике они должны были как минимум половину детишек положить. Quote:
Quote:
Quote:
а с аврорами что случилось? ??? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 09/02/06 в 21:49:20 on 08/29/06 в 14:40:41, Kitty wrote:
А, это да. :) У волшебного мира явно "министерство" не совсем то же самое, что министерство у магглов. На входе там явно "автоматика" - женский голос говорит в точности одно и то же. То, что нет дежурного - видимо, УПСы постарались. И мы не знаем, кто там дежурит ночью и в каком количестве. Гарри, кстати, ожидал увидеть дежурного, и был неприятно удивлён, что того нет на месте. То есть, он вовсе не планировал устроить партизанский рейд силами четырёх-пятикурсников. :) С другой стороны, что вот нужно, чтобы пройти ночью, скажем, в проектный институт, работающий с секретными документами? Допустим, мы УПСы, и нам нужно, чтобы Гарри Поттер прошёл в Отдел Экологии на третьем этаже и взял с полки сверхсекретную карту промышленных загрязнений. :) На входе там охрана. Днём нужен пропуск - магнитная карточка - чтобы открылся турникет. Если постоянного пропуска нет, нужно выписать временный и сказать, куда идёшь - отдел, кабинет и к кому. Для этого нужен паспорт. Этажи и кабинеты вечером ставятся на сигнализацию, утром работники института их снимают, расписываясь в журнале. Чёрный ход ночью закрыт на замок. Т.е., остаться на ночь посетитель не сможет - на проходной будет не хватать его временного пропуска, охрана посмотрит по списку, куда он пошёл, и сама туда пойдёт - выяснять, куда он делся. Если не найдёт, то, по идее, нужно начинать искать его в здании. На деле, если сигнализация нигде не сработает, могут и не искать, а решить, что он вышел вместе с кем-то, а пропуск в турникет не бросил. Бывает такое. То есть, один человек вполне может забраться и сидеть тихо. Если никто не остался допоздна поработать, то ночью в здании находится только охрана. Если как-то вырубить охранников - а это 2-3 человека - так, чтобы они не успели позвать на помощь, то для человека, знакомого со зданием и знающего, что ему нужно, дальше всё сравнительно просто. С пульта охраны можно снять помещения с сигнализации. Ключи от всех комнат тоже хранятся у охраны. Разве что ключа от какого-нибудь сейфа может не быть. Но на сейфах отдельной сигнализации нет, так что их можно вскрывать нештатными методами. Оставляем незапертыми наружные двери, optionnally открываем турникет (если охраны нет, его можно просто перепрыгнуть, так что можно и не открывать). Если мы не знаем, есть ли у Гарри ключ, то предварительно снимаем с сигнализации все двери по пути его следования. Если мы не знаем, знает ли он дорогу, то мы кое-где развешиваем указатели "В отдел экологии - сюда". Далее мы располагаемся под дезиллюминационным заклинанием в самом отделе, возле входа и, возможно, в каких-то ещё ключевых точках. И ждём. Объект появляется, мы убеждаемся, что он идёт, куда нам надо, и берёт с полки карту. Появляемся и говорим "Отдай её мне!" :) Правда, если заклинания как-то отслеживаются, то вырубать охрану придётся чем-то нестандартным. И нужен человек, хорошо знающий обстановку. Желательно - тот, кого охранники знают и кого могут без опасений впустить в помещение и подпустить к себе достаточно близко. А у УПСов как раз есть Л.Малфой. ::) Милиция у нас приедет, если увидит или услышит что-то нестандартное - открытые настежь двери, выстрелы, крики, разбивающиеся окна. В случае с окнами - ещё и сигналка от воров сработает. Но в МинМагии, кажется, можно не опасаться нашуметь - на весь устроенный там грохот никакие авроры не примчались. Остаётся магический аналог автоматической сигнализации. Судя, опять же, по тому, что авроры не примчались - или ничего такого нет, или УПСы его выключили. А дальше - "любая крепость стоит, пока на стенах есть защитники". Главное - избавиться от охраны. Остаётся, правда, довольно-таки интересный вопрос - а где в это время была Муфальда Хмелкирк, Отдел по борьбе с неправомерным использованием магии? В 9:23 вечера она ещё на рабочем месте; пока миссис Фигг и Гарри после нападения дементоров возвращались в дом Дурслей, таща Дадли, и пока Гарри объяснялся с Дурслями, прошло не менее получаса. Думаю, в отделе, где работает госпожа Хмелкирк, должно быть что-то вроде круглосуточного дежурства. Иначе малолетние волшебники рано или поздно узнали бы, что ночью колдовать очень даже можно. Quote:
Если бы та авада попала в цель, результатом был бы труп. Так что, имхо, невысокая тяжесть последствий не от степени злобности и общественной опасности Вольдеморта с приспешниками зависит, а от того, что маги хорошо справляются с травмами и повреждениями. Если уж не убили - то вылечить можно почти всё. (пример Грюма показывает нам, что не всё; но мы же не знаем, кто его так укатал и в каких условиях это происходило) Получается, что последствия или фатальны, или - по итогам - незначительны, поскольку излечимы. И по этому критерию даже сектумсемпра, которой Гарри нашинковал Д.Малфоя, получается штукой достаточно безобидной - вылечили же, и шрамов не осталось. ::) То есть, вопрос в том, как мы считаем тяжесть повреждений. Quote:
М-мяф? У Пожирателей на мнемент появления орденцев численное преимущество 2:1 - их, по словам Малфоя, 10, а орденцев пятеро. Если считать Гарри с его сотрясением и Невилла с его разбитым носом в сумме за одного бойца, то всё равно получается 5:3. Орденцы вынуждены сражаться так, чтобы не зацепить детей и не даль УПСам зацепить детей. У УПСов такого ограничения нет. Потом, у Гарри и компании одна задача (убежать живыми и не отдать пророчество), у взрослых орденцев другая (защитить детей и повязать противника). Далее, у Сириуса - растренировка после Азкабана, и ещё неизвестно, какая у него палочка; Тонкс по молодости лет могла до того и не участвовать в боевых, а не полицейских действиях; Грюм, при всём его опыте, серьёзно покалечен, и вряд ли потеря искусственного глаза хорошо сказалась на его боевых качествах. Так что трое из пяти - действительно, могут быть не такими уж крутыми бойцами. Quote:
Вероятно, им забыли об этом сказать. :) Полагаю, у Джоан Роулинг есть свои представления о том, чем должна пользоваться свита грозного преступника. ;) Потом... не факт, что для них самих Вольдеморт - преступник, и что они ощущают себя как шайку бандитов. Он же всё-таки собирается власть захватить и править волшебной Англией. Quote:
В маггловском мире - да, поскольку у нас нет эффективных средств лечения. А вот в компьютерных игрушках - вполне. У персонажа может остаться один хит из 200, но он выпьет зелье из бутылочки, и снова здоров, будто и не его только что в капусту рубили. Но если его шарахнули заклятием, которое при попадании сразу убивает на месте, а защиты у него нет - тут бутылочки не помогут, заклинание Load Game нужно. Или вот в сказках. Разрубили злые братья Иванушку на куски, побрызгала на него Марьюшка мёртвой и живой водой - встал, взял меч-кладенец и бодренько побежал дальше приключаться. С другой стороны, не окажись рядом Марьюшки - кранты бы Иванушке пришли. Можно ли на этом основании сказать, что нападение братьев было сравнимо с хулиганством, а не убийством первой степени? Quote:
Наверное, они были уверены, что детишки никуда не денутся, и можно немного поиграть. А заодно и попрактиковаться. Не факт, кстати, что детей вообще собирались убивать (или убивать их всех). Могли просто память почистить Обливиэйтом. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/15/07 в 17:05:21 Тут у меня по двум разным спорам возник мелкий вопрос. 1. Из "Кубка огня" мы знаем, что применить "аваду", вернее, применить ее с неким результатом - не так-то просто. 2. В "Принце-полукровке" милая компания УПсов на башне вовсе не горит желанием убивать Дамблдора - даже Фенрир говорить говорит, дергаться дергается, а делать - не делает. Хотел бы всерьез - не остановили бы. 3. Появляется Снейп и вся компания, включая оборотня, уступает ему дорогу. Автоматически. 4. Мгновенная смерть Дамблдора никого не удивляет на обеих сторонах. Что из этого всего может следовать? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/15/07 в 17:59:37 Они явно не читали "100 правил Тёмного Властелина". :) Иначе бы знали, что, придя убивать Дамблдора, надо убивать, а не речи толкать. Quote:
Почему ты так думаешь? Хагрид не верит Гарри, пока сам не видит тело. Да и первая реакция Гарри - "не может быть", хотя он лично всё видел. А другая сторона (видимая нам) уносит ноги, и что они думают о смерти Дамблдора - мы не знаем. Всё, что они видели - что в Дамблдора попала "авада", и что он упал с башни. И дальше им некогда ни пульс щупать, ни удивляться - сматываться надо. Кстати, с этим падением так получилось, что сразу проверить, мёртв ли Дамблдор, никто из видевших аваду не может. Это, как я понимаю, не обязательный эффект. У погибшей семьи Риддлов не нашли никаких повреждений - а они были бы, если бы "авада" непременно отшвыривала тела и предметы. Quote:
У них же приказ. Убить Дамблдора должен Драко - вот они и не убивают. Как минимум, он должен попытаться. Потом, возможно, более здравомыслящие УпСы хотят сначала посмотреть, что будет с тем, кто попытается Дамблдора убить. У них-то хоркруксов нет, им даже леса Албании не светят, если что. Хотя, конечно, всё это наводит на мысль, что Вольдеморту интереснее выяснить, может ли Малфой-младший убить Дамблдора, чем собственно избавиться от Дамблдора. Хотя, казалось бы, приоритеты должны располагаться в точности наоборот. :) Quote:
Да. На одном желании, чтобы противник куда-нибудь девался, она не сработает. Но если считать эту "аваду" настоящей - меня тут ничего не удивляет. Снейп, может быть, и лопухнулся, когда его трое третьеклашек "экспеллиармусом" вырубили; может быть, он разговаривал разговоры с Блэком и Люпином - вместо того, чтобы их зафиксировать и сдать правосудию (а то и убить - один из них оборотень-в-полнолуние, другой беглый убийца), но у меня как-то не возникало особых сомнений, что он может и умеет убивать, когда надо. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/15/07 в 18:15:29 Quote:
Их и Волдеморт не читал. Или забыл, к тому времени, как воскрес. Quote:
В _смерть Дамблдлоа_ поначалу не верят. Потому что фактор мирообразующий. А вот в то, что убили - поверили. Quote:
Мы знаем, что они считают, что задание выполнено. Что показательно, по-моему. Quote:
Вот это и интересно. Quote:
Тут, как раз, понятно - и почему вырубили, и почему разговаривал. Quote:
И у УПсов их нет тоже. Совершенно. Это я к чему? Это я к тому, что у Снейпа в определенных кругах, кажется, совершенно конкретная репутация. Такая, что Фенрир уходит с дороги. И я не представляю себе, как репутация такого рода может быть незаслуженной. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/15/07 в 22:36:19 on 04/15/07 в 18:15:29, Antrekot wrote:
Ему по роли положено. Он вообще непрактичный какой-то. Правда, в его организации много кто маньячен до непрактичности и ставит удовольствие выше работы. Вот интересно - это необходимое условие, или такие уж ему кадры достаются, и приходится работать с тем, что есть? Quote:
Для Гарри это совершенно нормально. Он не настолько trusts Severus Snape, чтобы решить, например, что это был хитрый манёвр, выводящий Дамблдора из-под удара. А Хагрид и Макгонагалл потрясены этим известием. Хотя они потрясены скорее предательством, чем фактом, что Снейп оказался способен на убийство. Quote:
Это другое. Они не сомневаются, что задание выполнено; но насколько они (не) удивлены этим убийством - мы не знаем. Скажем, Белла вот сомневалась. Quote:
Тут мы упираемся в вопрос, кому и что известно про Непреложный Обет, который Снейп дал Нарциссе. Если УпСы в курсе - то их не должно удивлять, что человек стремится к выполнению этого обета. И на дороге у него тогда стоять - себе дороже. Думаю, спасение своей шкуры - для них вполне понятный мотив. Quote:
А. Это-то да. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/16/07 в 07:49:18 Quote:
Я думаю, что он был практичным, но пребывание в семи разных местах и не вполне в мире живых сказалось. Quote:
Ну опять-таки, такой образ жизни, он вредит здоровью. Quote:
Я полагаю, что это, по меньшей мере отчасти последствия образа жизни. В реальном мире без всякой магии с людьми, которые проработали "в поле" слишком долго, происходили самые странные вещи. Quote:
Мне, скорее, интересно, что он поверил, что тот _смог_ его убить. В смысле, физически. Quote:
Думаю, что они не могут быть в курсе. Потому что это, в принципе, на поверхности - нарушение прямого желания Лорда. Он же дал задание конкретному человеку. Даже если Белла с Нарциссой действовали с согласия и/или по поручению (такую возможность исключить нельзя) - вряд ли они об этом распространялись. Им мог рассказать Драко - но Драко знает только, что Снейп поклялся ему _помочь_. Quote:
И как начинает выглядеть оное I trust в отношении человека, который такую репутацию мог заработать, на мой взгляд, только одним способом? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/16/07 в 08:13:34 Quote:
Друзья, друзья, вспомните, что книга говорит о непрощенных заклятиях! "Применить хотя бы одно - все равно что купить пожизненный билет до Азкабана". Почему? Без исключений типа случаев самообороны. Почему? В ОФ нам приоткрывают эту тайну: Беллатрикс объясняет Гарри, что "Круциатус" не работает на праведном гневе. Он работает только на чистом садизме. Вполне возможно, что "Империус" работает на чистой жажде власти, а на суровой необходимости контроля работать не будет. То же может касаться "Авады" - сработает только настоящее, неподдельное желание смерти. Вот почему заклятия называются непрощенными. По крайней мере, о "Круциатусе" мы знаем точно: человек, способный его применять в деле - законченный садист. Нечего с таким церемониться, покупаем билет до Азкабана. Поскольку Смертежеры должны применять все три заклятия - требуются соответствующие ментальные кондиции. Отсюда и повышенная маньячность контингента. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/16/07 в 09:13:57 Quote:
А вот тут не думаю. Крауч-младший, конечно, мог быть и садистом, но вот в школе он выступал как Хмури. И применял и "империо", и "круцио" _на уроках_. "Круцио" на животных, а "империо" вполне себе на людях. И никто ухом не повел относительно билета до. А он еще этим заклятиям детишек _учил_. И тоже ничего. У Хмури, конечно, и репутация специфическая, но если бы это был вариант "только на" - не сошло бы ему это с рук. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/16/07 в 09:32:38 Quote:
Хрен его знает, что входит в подготовку аврора. И какой градус садизма нужен, чтобы замучить насекомую. Как раз у Муди могло быть разрешение на демонстрационный показ - и он мог даже согласовать это с Дамблдором. Он же действительно обучил Гарри сопротивляться "Империусу". Quote:
Не. Он их учил только сопротивляться "Империусу". И показал как заклы работают - а принципа работы не рассказал. Его рассказала Беллатрикс. Короче, для успешной "авады" нужно объекту хорошенько пожелать смерти. Я так думаю. У Снейпа есть одна лазейка. Если Дамблдор уже умирает, причем умирает мучительно - это пожелание может быть вполне искренним. Заметь, Поттеру он "Аваду" применить не дал. У Поттера "Авада" вышла вполне рабочая. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/16/07 в 09:45:37 Quote:
Довольно приличный - нужно же, _желать_, чтобы оно мучилось. Невилла же там прямо трясти начинает. Quote:
Да - но он его там _применял_. А если для того, чтобы применять, там нужна жажда власти... Quote:
Я тоже так думаю. И еще, чтобы ее использовать в боевых условиях, нужно уметь вызывать у себя это желание _быстро_. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/16/07 в 11:16:33 Quote:
Да, но школьники-то не в курсе. А тварюка выбрана достаточно противная. Вполне возможно, что реальный Муди паука способен замучить, а вот кошку - уже нет. Quote:
Ну, не сажать же половину министерства. Quote:
Я думаю, к воспитанию этого навыка у Снейпа немало усилий приложили Мародеры. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/16/07 в 11:37:32 Quote:
Да даже пауку желать мучений... Попробуй. Quote:
Вот именно. Поэтому полагаю я, что можно соответствующие состояния вызывать искусственно. Что тоже, наверное, даром не проходит, но вот повальное сумасшествие у практикующих совершенно не обязательно. Quote:
Как ни смешно - вряд ли. Вспомни, что Гарри этой сектумсемпрой едва человека не убил. А в воспоминаниях у нас что? Заклинание явно то же самое, а в результате - порез обыкновенный. Неприятно, но совершенно несмертельно. Да и потом при физической встрече - в УА - шипения много, злорадства много, а вот желания именно лично убить, кажется, вообще ноль. То есть, даже в тот момент, на той стадии в то, что там есть оное желание, поверить было трудно, а уж после того, как нам показали, как это выглядит на самом деле - так и вовсе. Вот большое личное чувство - есть. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/16/07 в 15:06:43 on 04/16/07 в 07:49:18, Antrekot wrote:
Похоже, что так. В разговоре со Слагхорном он вполне практичный юнош. При окучивании Хепзибы - тоже. А вот в разговоре с Дамблдором, когда Том пришёл на работу наниматься - там уже всё. Quote:
Угу. Это, пожалуй, косвенно подтверждается тем, что самый адекватный из них - Люциус Малфой. Который, в общем-то, живёт нормальной жизнью, пока его не потребует к священной жертве Вольдеморт (и, учитывая "достижения" Люциуса по Quote:
А в чём проблема? На мой взгляд, Гарри перестал воспринимать Дамблдора как почти всемогущего и бессмертного где-то в пятой книге. В шестой - образ Дамблдора колеблется у него между "старшим товарищем" и "старым манипулятором", но уж после сцены в пещере Гарри должен был окончательно осознать, что Дамблдор - живой и уязвимый человек. Как работает в штатном режиме "авада" - Гарри видел на примере Седрика. Раз, и вас нет. То есть, я не вижу тут противоречия. Это не "Снейп сверхкрут", а "Дамблдор слаб". А раз слаб - его можно убить. Quote:
Там был ещё и Хвост. Мог он подслушать и проболтаться? Хотя это из области догадок, конечно. А что нарушение прямого желания - неизвестно же. Если подробностей приказа никто не знает, и прямого приказа "если Драко этого не делает, то никто не делает" нет - то убийство Дамблдора очень даже входит в набор желаемых результатов деятельности УпСов. Quote:
А как оно начинает выглядеть? По-моему, нормально оно выглядит. Ну да, Снейп - убийца, и тараканов в голове у него множество. Но, похоже, "тараканы" эти не особо мешают задачам Дамблдора. Мешают, конечно, но не в степени нетерпимой. А в остальном - когда по школе время от времени разгуливают тролли, Квиррелморты, оборотни, беглый Сириус Блэк и замаскированный Крауч-младший, - тут заместитель, способный, когда надо, на хладнокровное убийство, а не разговаривание разговоров - это клад бесценный. И то, что он убивец, ещё не делает его ненадёжным. Или вольдемортовским приспешником ( к отрицанию чего и относилось дамблдорово "trust" - он же это отвечал, когда ему намекали, что Снейп на другую сторону работает). Так что я не вижу противоречия. Дамблдору же тоже приходится работать с тем, что есть. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/16/07 в 15:21:10 on 04/16/07 в 08:13:34, Olga wrote:
Или подросток, у которого ещё плохо с компассией и здравым смыслом, зато эмоции из ушей фонтаном. Или просто человек в состоянии аффекта. Потом, можно быть и практичным садистом. Ловить свой кайф на досуге, в удобной обстановке; а на работе - воздерживаться. Так-то я согласна, что Непростительные уродуют психику. Но ведь убивать можно и без них. Пытать можно и без них. Даже подчинять можно и без них - Гермиона заткнула рот Рите Скитер безо всякого Империо. И существуют разные способы отстраниться от того, что делаешь - чтобы человек и мог убивать, и маньяком всё же не становился. А с Непростительными всё в точности до наоборот. Тогда получается, что, если Вольдеморт требует от своих последователей применения Непростительных - то он сознательно толкает их к срыву крыши. С другой стороны, Драко не обязан был убивать Дамблдора непременно авадой - раз уж он пробовал яды. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/16/07 в 15:34:59 Quote:
Вот я и думаю - не самолично осуществленная шизофрения ли на него так повлияла? Quote:
Угу. Потому что даже Каркаров - это достаточно странное зрелище. А он еще и с Азкабаном куда менее основательно познакомился. Quote:
Вот нет у меня этого ощущения. Всемогущего - да. А вот чтобы он умер - нет. Он бы поить его не смог, если бы костным мозгом понимал, что оно может случиться. По-моему. Quote:
Не думаю. У Петтигрю хорошо развитое чувство самосохранения. Quote:
Если _это_ неизвестно, то и про клятву знать не будут. Quote:
Прошу прощения за неточный вопрос. _Противоречия_ я тоже тут не вижу. Я пытаюсь представить себе _что именно_ заставило бы Дамблдора такому человеку поверить. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Isaac_Vasin на 04/16/07 в 18:52:45 С убийством Дамблдора вообще много непонятного. Почему его отбросило, после чего он упал во двор? Авада не отбрасывает объект, она его только убивает! А если вспомнить, что Снейп еще и мастер применять заклинания без их проговаривания вслух, не может не возникнуть подозрения, что вовсе не Аваду он в тот момент применил... Да и последующее падение очень подозрительно. Весьма удобно уронить некий объект, перехватить его по дороге(если допустим, что была заготовка, что для Дамблдора со Снейпом и еще одним магом никаких проблем не составит), подбросив вместо него(уронив из окна, например) искусную иммитацию. Вскрытие проводилось? Вряд ли, завернули и похоронили со всеми почестями. Сюжет, практически идентичный примененному Шерлоком Холмсом в разборке с Мориарти. Я не утверждаю что все так и было, но сцена убийства в 6-м романе не просто подозрительна, она вообще неправдоподобна в том виде, в каком воспринял ее Гарри Поттер. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/16/07 в 22:20:51 on 04/16/07 в 15:34:59, Antrekot wrote:
Да тут, наверное, много что сказалось - и хоркруксы, и применение Непростительных. И другая тёмная магия - он же много чем интересовался. В том числе, наверное, и тем, что личность разрушает. Quote:
А у меня как раз есть такое ощущение. Что Гарри не понимал, что Дамблдор может умереть от воды из чаши - это, пожалуй, да. А вот что его и кто-то другой не может убить - это, пожалуй, нет. Quote:
Хорошее чувство самосохранения в определённый момент должно было сказать "не буди лихо, пока спит тихо". То есть, "быстро бери кирпич и бей этому недоаваженному "младенцу" по маковке, а потом беги в Албанию". Как-то так. А когда Вольдеморт уже возродился во всей своей непредсказуемости - тут, по-моему, чувство самосохранения должно сказать "по-моему, нам кранты. Выпутывайся сам. Я пас" и лечь на дно. Потому что неизвестно, что надо делать, чтобы самосохраниться в таких условиях. Quote:
Смотри. Они знают, что Драко должен убить Дамблдора. Но на случай, если он этого сделать не может - двое из четырёх готовы убить Дамблдора сами. "Действуй же, Драко, или отойди и дай сделать это одному из нас". То есть, прямого запрета у них нет. И я не думаю, что у Драко будут неприятности от Вольдеморта, если Дамблдор как-нибудь сам собой умрёт, независимо от его покушений. А вот Снейпа его Непреложный Обет вынуждает 1) присматривать за Драко, когда он попытается убить Дамблдора 2) всеми силами защищать его 3) если станет ясно, что Драко не сумеет, то убить самому. И тут вопро-ос, чего на самом деле требует формулировка. И допускает ли она расклад "позволить кому-то из УпСов убить Дамблдора, если Драко не сумеет этого сделать". Если не допускает - то Снейпу выгодно, чтобы другие УпСы знали про его обет и под руку не лезли. Иначе они вылезут не вовремя и помешают ему этот обет выполнить. И они в сцене на башне именно что - под руку не лезут. Отступают. Сознательно. А пока его не было - двое выражали намерение Дамблдора убить. Вопрос с репутацией действительно можно считать выясненным - если четверо убийц и маньяков в испуге отступают перед скромным школьным учителем, значит, репутация у него соответствующая. А вот что они знали про приказ Вольдеморта и обет - нам неизвестно. Quote:
"Легилименс". ;D Делов-то. Если серьёзно - а почему не поверить? В "Узнике Азкабана" он точно так же верит Сириусу. На котором висит точно такая же репутация - "убийца" - плюс предательство. Тем не менее, Дамблдор, поговорив с Сириусом, верит в его рассказ - верит настолько, что устраивает ему побег. Сама по себе способность к насилию (даже в формате "искренне пожелать") - это ведь ещё не ужас-ужас. Главное, как человек ею распоряжается и насколько её контролирует. И какие чувства по этому поводу испытывает. Мы же не знаем, насколько Томми-до-авады поощрял маньячные устремления своих сподвижников. Может быть, ему тоже нужны были более хладнокровные убийцы. Это к вопросу о репутации. Она ведь может быть и "если будет надо - убьёт и глазом не моргнёт". Тогда главное, чтобы "надо" было в правильную сторону развёрнуто. И дальше можно доверять. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 01:00:24 Quote:
А зачем Смертежерам какие-то компенсаторные механизмы? Они же не авроры. Quote:
Ты забыла: Джеймс просто успел увернуться. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 01:04:51 Quote:
Неее... Беллатрикс четко сказала, что аффекта мало. Quote:
Верно - но все это можно без подключения своей эмоциональной сферы. А Круциатус подключения таковой требует. Наверняка требуют и два других. Quote:
That's what I mean. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 06:07:48 Quote:
Как зачем? Работать эффективнее. Quote:
Вспомни сцену в ПП - тут уворачивайся, не уворачивайся. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 06:41:24 Quote:
Я думаю, что первое все же больше - он ведь, кажется, очень рано "поделился" в первый раз. Quote:
Ну тогда отложим до седьмой. :) Quote:
Да нет, вроде бы. Если бы оно так сказало, Питер бы, скажем, в ту беседу с Беллой и Нарциссой и вломиться мог. Работает оно у него пока. Quote:
Ну, не очень-то "готовы". Quote:
Против этого - то обстоятельство, что его принесло туда позже всех. Quote:
А Томми и не знал. :) Quote:
Если серьезно - то с Сириусом Дамблдор много чему поверил. И тому, и другому. Если бы только во второе, то все в порядке. Но он поверил и в первое. Quote:
Думаю, что были. А еще я думаю вот что - есть ведь очень странная история со _сроками_ работы Снейпа на Орден в первую войну. Там ведь Дамблдор в разное время очень разные вещи об этом говорит. Конечно, он может кого-то и вводить в заблуждение, за ним это водится. Но есть как минимум два варианта, в которых он говорит правду в обоих случаях. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 08:37:42 Quote:
А что такое эффективность в данном случае? Quote:
Как это? Увернуться можно даже от "Авады". Чтобы заклятие сработало, нужно попасть под прямое действие. Малфой проиграл "ковбойскую дуэль", не успел сказать свой закл раньше Гарри. А Джеймс увернулся. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 09:05:24 Quote:
Ну вот то, что вышло в Министерстве - это безобразие. Quote:
Поясняю. Если бы Джеймс попал под взмах того, под что угодил Малфой, он бы порезом не отделался. А если бы не попал вообще, то и пореза бы не было. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 10:10:08 Quote:
На сопротивление школьников рассчитано не было :) Quote:
Заклятия могут ослабевать при неправильном исполнении - см. все записи об уроках трансфигурации и заклинаний. Снейп был под действием "Брудозникса" и не мог путем выговорить заклинания - а невербальные у него, может быть, еще получались через раз. А вот Гарри на Мелфоя кастанул с душой и полной артикуляцией. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 10:16:14 Quote:
Вот я и говорю - безобразие. План, не рассчитанный на случайности, план, не рассчитанный на сопротивление противника - да за такое гнать надо. (Хотя, по-моему, он _был_ рассчитан.) Quote:
Ни-ни. Если бы путем выговорить не мог, то было бы "сделать хотел грозу, а получил козу". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 10:48:45 Нет. "Получил козу" бывает при неправильном произнесении заклинания. При недостаточной концентрации получается пшик - серебристое облачко вместо патронуса, слабая струйка воды вместо "акваменти" и одна царапина вместо располосованной рожи. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 10:57:30 Quote:
Cовершенно верно _ вместо располосованной рожи_. А не вместо фарша. О чем я и говорю. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 11:01:34 Так фарш - от того, что Поттер вложил слишком много. Тоже случай типичный - вспомни, как Финеган от избытка чувств искупал профессора Флитвика. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 11:12:19 Ты забыла, с чего начался спор. Спор начался с убийства и Мародеров. Моя позиция - что ни барлога Мародеры Снейпа не приучили быстро желать смерти - потому что если бы он в заклинание _такой_ убойной мощности еще и соответствующее чувство вкладывал - то не кончилось бы там дело порезом, увернулся объект или не увернулся. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/17/07 в 11:37:14 on 04/17/07 в 11:12:19, Antrekot wrote:
Что меня удивляет в тебе как в диспутанте - это способность с самым сеьезным видом обсуждать то, что было брошено совершенно мимоходом. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 11:41:16 Разные люди выделяют в высказывании разные вещи. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 13:28:41 on 04/17/07 в 01:04:51, Olga wrote:
Просто для того, чтобы Круциатус сработал? Пожалуй, да. Для того, чтобы искренне пожелать другому ужасных мучений? По-моему, вполне может хватить. Но это ещё не делает человека ужасным преступником и законченным садистом, которого только в Азкабан. Quote:
Угу. Но зачем Вольдеморту, желающему править магической Англией, а в перспективе - всем миром, так уродовать психику своих последователей? Причём заваливать её не в рациональную жестокость, а в садизм? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 14:18:00 on 04/17/07 в 06:41:24, Antrekot wrote:
Во-первых, вломиться - не его стиль. Во-вторых. вломись он, получил бы в лоб и ничего полезного не узнал. А вот подслушать, что там без него замышляют - это оч. полезная опция, и как раз в духе Питера. Когда он убегает, получив в лоб - Снейп же говорил, что Питер завёл привычку подслушивать под дверью. То есть, подслушивает он не в первый раз. И вряд ли Снейп в предыдущие разы ограничивался увещеванием. То есть, подслушивать и попасться - это для Питера ещё не основание перестать подслушивать. Я не говорю, что инстинкт самосохранения у него выключен совсем. Но Питер явно идёт на более рискованные дела, чем было бы полезно для здоровья; подслушивать милую беседу Снейпа с Нарциссой и Беллой из спортивного интереса Питер, может быть, и не стал; но если они будут обсуждать УпСовые дела, то подслушать их чрезвычайно важно. Чтобы не отстать от событий. Тем более, если Вольдеморт приставил его шпионить - мы знаем, что бывает, если такого приказа не послушаться. Quote:
По крайней мере, они говорят вслух "дай-ка мы его убьём", а не "я что, свихнулся - его убивать без приказа Лорда?" Если Дамблдор к несанкционированному убиению настрого запрещён, то даже на словах выражать намерение его убить - уже рискованно. А ну как свидетели настучат Лорду, что кое-кто ни во что ставил его прямой приказ? Получается, что либо дисциплина у Пожирателей не такая уж строгая, либо приказ не такой уж строгий. Quote:
Так мы не знаем, сказал ли ему Драко про свой хитрый план. Или это было для него полнейшим сюрпризом. По-моему, как раз сюрпризом. Если Снейп в курсе, что сегодня ночью придут Пожиратели помогать Драко убивать Дамблдора, то ему никакого резона нет сидеть у себя в кабинете и ждать Флитвика - да мало ли что там может пойти не так. Было бы обидно помереть от того, что этап "присматривать" прохлопал. А тогда - как успел, так сразу и прибежал. Я же не хочу сказать, что УпСы о нём заботились. Но раз уж он явился сам, то с их стороны будет мудро не лезть ему под руку и не выяснять на своём опыте, что будет тому, кто попробует заавадить Дамблдора. Quote:
Разве? ;D По-моему, Томми как раз знал. И в точности то же самое, что Дамблдор. "Снейп работает на МЕНЯ и шпионит у НЕГО". ::) Quote:
Да. Но, вспомни, в первом случае он с Сириусом не говорил - того сразу укатали в Азкабан. А вытащить человека из Азкабана даже Дамблдор не всегда может. Иначе бы он не допустил, чтобы Хагрида туда отправили. А во втором - они как раз успели побеседовать. И этого хватило. Quote:
Ага. То есть, маньяки, раскидывающие Непростительные налево и направо - это дымовая завеса, чтоб мирные волшебники сильнее боялись? Репутация психов может быть полезна, чтобы захватить власть. Но вот жить под властью психов, в тесном единении с великанами, оборотнями и дементорами - это вряд ли устроит тех самых мирных волшебников. Тогда возникает вопрос: Томми хотел захватить существующий мир, чтобы им править - или его разрушить, создать какой-то другой, и править уже им? Quote:
Это какие? Я что-то так сходу не вспомню. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 14:35:36 Quote:
Безусловно. И Лорд мог его этим озадачить. Но вот подслушать и раззвонить рядовому составу? Не верю. (с) Quote:
Да, я тоже не думаю, что был жесткий приказ. Вернее, я не думаю, что _у этой команды_ был жесткий приказ. А вот Снейп, когда дает клятву, _знает_, что Лорд хочет, чтобы это сделал Драко, а не кто-либо другой. То есть, всем троим - Нарциссе, Белле и Снейпу - говорить об этом деле с посторонними нет резона. А о данном параметре договоренности - тем более. То есть, существует вероятность, что об этом все равно узнает Лорд - от Беллы или от Хвоста. Но вот рядовому составу, по-моему, узнать неоткуда. О клятве может рассказать Драко, но о последней ее части он и сам не знает. Quote:
Думаю, что сюрпризом. Но. Он на башню очень основательно опоздал. Quote:
То есть, кому-то из двух очень мощных мыслечитателей Снейп морочит голову. Или обоим. Quote:
Да, но вспомни, сколько он там просидел - и никто даже не попробовал разобраться и выяснить, что стряслось. Quote:
меня его манера размножаться делением наводит на всякие нехорошие мысли. Quote:
Ну с одной стороны - что Снейп сменил сторону до той знаменитой авады и некоторое значительное время работал на "наших", а с другой - что его сильно потрясла вся эта история с пророчеством - и последствия оной. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 15:37:12 on 04/17/07 в 14:35:36, Antrekot wrote:
Ага. Fixed. Рядовой состав не в курсе про обет. Но ведь Снейпу по-прежнему не нужно, чтобы они перебегали ему дорогу в самый ответственный момент. Тогда было бы полезно распространить среди Пожирателей следующую концепцию: 1) убить Дамблдора теоретически можно, а практически - надо знать, как это делается 2) при попытке его убить убивающему могут прийти кранты, даже если видимой опасности нет, потому что у Дамблдора мощная защита 3) Снейп кое-что знает про эту защиту, и не прочь попробовать, чтобы выслужиться перед Лордом. Тогда поведение УпСов понятно. Они оказались в положении "медведя поймал - так веди его сюда - так он нейдёт - так сам иди - так не пускает". И тут пришёл специалист. ;D Quote:
Так это, по-моему, "и", а не "но". Ему же когда-то и спать надо - не Терминатор же он, в конце концов. И работать надо. И по основной работе, и по орденским делам, и, поди, по пожирательским. Когда тут угнаться за хитрыми разумом Малфоями? По-моему, он просто не успел отследить, что черти понесли Драко на завершающую фазу квеста как раз тогда, когда Дамблдор отправился в очередной этап своего квеста. Коллизия, однако, образовалась. И - смотри - Дамблдор вовсе не ждёт, что Снейп будет ждать его на башне, с бутылочкой антидота наготове. Он не рассчитывает на возвращение через башню и на метлах Розмерты, это экспромт. Он говорит "Иди разбуди Северуса, расскажи ему, что случилось, и приведи сюда". То есть, Дамблдор даже не отправлял Снейпа патрулировать коридоры. Те "мы", о которых говорит Макгонагалл - это, скорее всего, она и Флитвик. Quote:
Ну, как минимум, одному. :) Или обоим. Или, ты думаешь, Томми поверил бы ему на слово? Не полез бы в мысли заглядывать? Quote:
Так они разобрались и выяснили. Сириус Блэк, Хранитель тайны Поттеров, предал Поттеров, попутно убил Питера Петтигрю и двенадцать магглов, после чего во всём сознался. Думаю, на Империо его проверили - и не нашли, поскольку его и не было. А в остальном - ну, массовое убийство. Или ты думаешь, что Дамблдор всё это время знал правду? И оставил Сириуса в тюрьме на 12 лет, а Питера - крыской у Рона? По-моему, он чудовищно ошибся. Как и все остальные. Quote:
Это скорее не "размножаться делением", а "создавать бэкапы". Зачем ему ещё N таких же, как он? Хоровод с ними водить? :) Они же тоже захотят быть Тёмными Лордами. Quote:
Насчёт "сильно потрясла" я что-то сомневаюсь. Не выдаёт ли дедушка желаемое за действительное? Или он имеет в виду что-то другое: потрясло-то потрясло, но что именно, как и почему - неизвестно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 16:04:50 Quote:
А я вот думаю, нужно ли ее было распространять, если... сам Лорд по поводу Дамблдора, скажем так, нервничает слегка? Quote:
:) Но гвалт-то он пропустить не мог... А Драко с Дамблдором довольно долго разговаривал. Quote:
Так вот я потому и считаю, что разнообразное мозговое сканирования на предмет выяснения искренности в данном случае не в счет. Потому что объект относительно успешно морочил голову как минимум одному очень сильному магу. Или двум. Quote:
И чтобы Дамблдор не взял воспитанника и подчиненного за шкирку, спросить, как дошел он до жизни такой? Quote:
Да понятно, что ошибся. Характер у ошибки интересный. Quote:
Вот я тоже думаю, что тут скорее второе. Потрясло-то потрясло. А вот _что_... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 16:28:59 on 04/17/07 в 11:12:19, Antrekot wrote:
Вот вариант: Сектумсемпра вундеркинда Снейпа была такая мощная, что пробила невербальный Щит вундеркинда Поттера. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 16:35:45 Не думаю я, что там был оный щит. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 17:19:42 on 04/17/07 в 16:35:45, Antrekot wrote:
Перечитал. Да, похоже, что не было. По крайней мере Снейп явно помнит это как то, что он застал Поттера врасплох. Хотя всё это происходит в течение полусекунды, поди разберись, что на самом деле произошло раньше - Джеймс обернулся, или заклялка прошла. Возможно он её всё-таки частично заблокировал или сбил до того, как она попала полностью. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 17:24:24 Что мы на пальцах рассуждаем. :) Давайте текст посмотрим. Quote:
Итак, Джеймс поворачивается к Лили лицом, а к Снейпу - вполоборота. Он полностью поглощён разговором с девушкой. Манёвр Снейпа замечает Сириус - но он не успевает ничего сделать. Джеймс получает порез на щеке, кровь заливает мантию. По-моему, это означает, что Снейп атаковал Джеймса с фланга, и тот не успел ни увернуться, ни поставить щит. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 17:29:56 А момент с флеботомированием Малфоя у Вас не найдётся? :) А, нашёл сам. Quote:
Мне кажется, что Сектумсемпра имитирует процесс резания, и как таковая, начинается с небольшого пореза и разрастается до глубокой раны. То есть далеко не факт, что Снейп собирался ограничиться порезом на щеке Поттера. Заклинание начало действовать, но Поттер его сбил. У Гарри обстановка была совсем другая, чем у Снейпа - он сражался, а не нападал из засады. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 18:07:49 Да вот не видно там, чтобы все начиналось с пореза - Малфоя-то как мечом ударили. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 19:00:40 Малфоя с размаху саданули. А Поттера - подкравшись изподтишка. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 20:53:26 Зато Малфой на деушек не глазел, а глазел прямо на противника и мог ожидать от него какой-то пакости. То есть, у него больше был шанс уклониться. И, судя по описанию процесса, длительность у заклинания мгновенная или близкая к ней. То есть, эффект зависит от вложенной мощности, а не от длительности. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 20:56:02 Малфой Круцио кастовал, а не к обороне готовился. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/17/07 в 20:57:44 Так и Поттер-старший к обороне не готовился. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 21:01:56 on 04/17/07 в 20:56:02, Ингвалл wrote:
Если мы не знаем, не кастовал ли Поттер-старший невидимый щит, стоя боком к противнику, направив палочку неведомо куда и общаясь с Лили Эванс, то не знаем и то, не кастовал ли Малфой-младший что-то помимо круциатуса, обратясь к противнику физиономией и, судя по всему, наставив на него волшебную палочку (было бы странно орать "круцио", нацелившись на невинную деталь интерьера вместо Поттера-младшего). 8) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 21:04:04 Да, но у Поттера инерции не было. У него была чистая реакция. Говоря терминами AD&D, Малфой этот раунд потратил на атаку, а Поттер - на защиту. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/17/07 в 21:05:43 on 04/17/07 в 21:01:56, R2R wrote:
Э, нет. Я от идеи заранее поставленного щита отказался, как только перечитал текст. Он его мог скастовать, почувствовав боль от Септры. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 21:35:54 on 04/17/07 в 21:05:43, Ингвалл wrote:
Fixed. Quote:
Сектумсемпра - боевое заклинание. Какой смысл делать его протяжённым во времени? Противник же не будет стоять и смотреть, как его шинкуют расширяющимся разрезом. Он как раз будет ставить щиты и уворачиваться. Значит, если уж дуэльное заклинание попало - выгоднее, если оно максимальную мощность разрядит при попадании, как можно быстрее - пока противник не успел на него среагировать. Или уж оно должно быть таким, чтобы наложение щита смысла не имело. Чем-то вроде Дентиссимуса - раз уж зубки выросли, поздно щит колдовать. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 21:39:02 P.S. А почувствовав боль от Сектумсемпры, Поттер-старший колдует Левикорпус. Там же это быстро происходит - разворот, вспышка, и Снейп уже болтается вверх ногами. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/17/07 в 23:15:30 on 04/17/07 в 16:04:50, Antrekot wrote:
Да. :) Потому что, как мы видим, далеко не все УпСы настолько же нервничают. А Снейп с Дамблдором попутно создают информационный образ "дедушка уже в маразме". Quote:
Почему не мог? Он обитает в подземелье, а гвалт намного выше. Гермиона и Луна тоже ничего не слышали, пока Флитвик не прибежал - а они были в коридоре и уж точно бодрствовали. Quote:
Они могли друг друга недооценивать. 8) А себя переоценивать. Если совсем серьёзно - то да, не в счёт. Даже не потому, что объект может закрыться и соврать. Доверие - это не синоним точного знания (хотя точное знание и может быть достаточным основанием для доверия, но оно не является для него необходимым условием). С другой стороны, доверие Дамблдора Снейпу - это доверенные Снейпу жизни орденцев. Но мы видим, что Дамблдор не ограждает "своих" людей от риска и достаточно спокойно относится к тому, что они рискуют. Отправить первоклашек ночью в Запретный Лес - это не ужас-ужас. Принять оборотня в школу сначала учеником, а потом учителем - тоже решение вполне вообразимое и выполнимое. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/18/07 в 09:02:51 Quote:
Они нервничают. Не нервничали бы, убили бы, а не разговаривали бы. Народ-то там простой... :) Quote:
Так гвалт-то начался не с явления Дамблдора. Он с вторжения и метки над башней начался. Quote:
А объект точно может. Так что там, по-моему, должно что-то быть... Quote:
Да. Собственно, от его отношения к риску у меня глаза на лоб лезут. Но оно, кажется, там общее - и в этом смысле даже некое смягчение нравов произошло. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Olga на 04/18/07 в 11:56:27 on 04/18/07 в 09:02:51, Antrekot wrote:
Ну если не так чтобы очень старый Филч еще помнит времена, когда учеников подвешивали за руки - настоящая пытка, между прочим... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/18/07 в 19:30:29 on 04/17/07 в 16:04:50, Antrekot wrote:
Но он, что характерно, не взял и не спросил. И тут ещё есть такой интересный момент. Не один Дамблдор - практически всё магическое сообщество уверено, что Сириус предал Поттеров и убил Питера. Правду знают Вольдеморт и сам Петтигрю - и всё. Что-то мне кажется, что "светлые силы" на каком-то этапе получили какие-то доказательства, указывающие на Сириуса. Что-то помимо его "я виноват". Что-то, из-за чего Рем убеждал Дамблдора, что Сириус-де проникает в замок при помощи тёмной магии, которой научился у Вольдеморта. Я вот что думаю. Не мог Сириус в какой-то момент имитировать смену стороны? Завести на той стороне какие-то связи, вести себя так, чтобы люди могли поверить, что он интересуется тёмной магией и идеями Вольдеморта? Чтобы реакция была не "не может быть!", а "я же тебе говорил!" и "правильно я сомневался!" Quote:
Нервничают они правильно, но нервничать можно по-разному и по разным причинам. Дамблдор всяко не страшнее их собственного начальства, перед которым ещё ж отчитываться. И у которого разговор, если что, короткий. А что они скажут - "Полвторого"? "Ну, мы пришли в Хогвартс, сражались там с какими-то аврорами, учителями и старшеклассниками, потом загнали Дамблдора в ловушку на башне, он был без палочки и прескверно выглядел, но Драко Малфой не смог его убить, так что мы извинились и пошли домой"? Quote:
Ну да. Но до появления Флитвика в подземелье никакого гвалта там не было слышно, а после - уже было ясно и так, что наверху большая драка. И мы не знаем, в какой момент Флитвик побежал за Снейпом. Пока получается так: Гиббон наколдовывает Метку над башней, Гарри и Дамблдор видят её из Хогсмида уже наколдованной, Розмерта говорит, что прошло несколько минут. Гарри и Дамблдор вылетают на мётлах в Хогвартс. Какое там расстояние, я не помню - порядка 5 км, поскольку Гарри казалось, что по подземному ходу он идёт целый час. Если у Розмерты обычные мётлы среднего класса, не рухлядь и не гоночные модели, то они делают порядка 70 миль в час. Даже если метле нужно какое-то время, чтобы разогнаться - всё равно получается около 5 минут на весь полёт (у меня получилось 3, если считать разгон почти мгновенным, как у спортивных моделей). В сумме, я бы сказала, от появления метки над башней и до момента, когда Дамблдор и Гарри появляются на башне, проходит минут 10. За это время Гиббон успевает спуститься вниз и погибнуть. Драко поднимается на башню практически сразу после появления на ней Дамблдора и Гарри. Некоторое время уходит на разговор. Не очень большое: все реплики можно прочитать вслух не торопясь минут за 5-6, если по-русски. (эксперимент поставлен). Конечно, тут можно накинуть сколько-то времени на те паузы, длина которых никак не обозначена; но вряд ли слишком уж много. Потом на башне появляются Пожиратели, проскочившие через барьер. Разговор с ними - ещё минут 5, если по максимуму. Итого у нас минут 20 между появлением Метки и тем, как Снейп добрался до башни. Может быть и больше, но минимальный срок, в который укладываются все премещения и разговоры, где-то такой. Учтём, что Флитвику нужно время, чтобы добежать от башни до подземелий. Если это минут 10, то Снейп как раз впишется. То есть, известная нам информация никак не противоречит версии "Снейп оглушил Флитвика и сразу помчался на башню", хотя и не оставляет её единственно возможной. Quote:
Ну... доверие ведь не равно тотальному контролю. Оно ближе к предположению. Иногда ошибочному. Скажем, Дамблдор доверил Ремусу должность учителя и безопасность детей - а тот взял и забыл зелье выпить. То есть, если бы мы задались вопросом "а почему Дамблдор доверяет Люпину", то в числе параметров не было бы никакой легилименции, да и самой нужды в ней нет: на момент принятия Дамблдором решения Ремус, скорее всего, 100% уверен, что будет пить лекарство точно в срок. То есть, доверие похоже на полёт хвостом вперёд. Весь предыдущий путь мы при этом видим и пытаемся на этом основании что-то умозаключить о том, что нас ожидает дальше. То есть, ответ будет "какие-то предшествующие события", но как основание для предсказания, а не для уверенности и гарантий. И эти события должны были дать хорошую предсказуемость будущего - частично сбывшегося и послужившего подтверждением, что "полёт нормальный". Доверие же всегда расчёт шансов и прыжок за край видимого "пространства". А большего никто не знает - и Дамблдор никому не рассказывает подробностей. Даже Минерва Макгонагалл, проработавшая вместе с обоими уйму лет, и то полагается на одно лишь слово Дамблдора, без какой-то логической цепочки. Quote:
Угу. Следовательно, оценивать степень доверия к человеку по тому, насколько его делают фактором смертельного риска для других, мы не можем. Там с этим у всех плохо. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Ингвалл на 04/18/07 в 20:03:08 on 04/18/07 в 19:30:29, R2R wrote:
Семья? Братец Регулус? С другой стороны, Дамбльдор должен про Сириусовы отношения с семьёй хорошо знать. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/19/07 в 08:32:42 Quote:
Как раз то, что так думает сообщество, меня смущает меньше - Сириус все-таки Блэк, большая часть его родни на другой стороне. А вот что свои так решили... Quote:
О. А вот это интересно. Кстати - вдвойне интересно, учитывая то, что Рем знает один способ проникнуть в замок. Quote:
Может быть. И тогда свои могли решить постфактум, что он не играл а всерьез перекинулся? Quote:
Понятно, что они все равно попытались бы его убить. Но то, что они этого сразу не сделали, по-моему, факт говорящий. Quote:
Вот кажется мне, что в обоих вариантах ему бы быстрее туда рвануть... Quote:
Да. Но и предположение на чем-то должно стоять... Quote:
Тут скорее предположение, что Ремус намеренно или по небрежности никому не навредит. Предположение, в общем, правильное - только стресс был слишком сильным. Quote:
Да. И в данном случае, по-моему, что-то _очень серьезное_. Не обязательно _большое_. Но _серьезное_. Поясню - Сириуса Блэка Дамблдор все-таки знал очень хорошо. И с ним работал. То есть, ему в разговоре нужно было определить ровно одно - изменился ли он _в ту_ сторону - или нет. Quote:
Что само по себе интересно. Хотя тут в подоснове может быть и соображение практического характера - они оба знают, что Волдеморт не умер окончательно. А значит, есть высокая вероятность, что игру придется продолжать. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/20/07 в 09:51:50 on 04/18/07 в 20:03:08, Ингвалл wrote:
Возможно. Но братец Регулус, если верить фамильному древу семьи Блэков, погиб в 1979 году. Гарри родился в 1980-м. То есть, прошло полтора-два года между гибелью Регулуса и Поттеров-старших. Всё это время Сириусу доверяли, и не возражали против того, чтобы он стал Хранителем тайны убежища Поттеров. (Дамблдор, правда, себя предлагал; но если бы он думал, что Сириус предатель, он бы не позволил его выбрать) Quote:
Он должен знать достаточно, чтобы не сказать, как другие "А-а, ну он же из Блэков". А в остальном - он знает, что Сириус порвал с семьёй, но знает ли он, что Сириус не восстанавливал с ней отношений? И что он не использует семью для связи с Вольдемортом? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/20/07 в 11:14:31 on 04/19/07 в 08:32:42, Antrekot wrote:
Рем как раз про этот способ подумал в первую очередь. Но ему оч. не хотелось рассказывать директору "всё с сотворения мира". Quote:
Да. "С этими двойными агентами всегда сложности - никогда не известно, на кого они на самом деле работают". Но тут же ещё вот что: Ордену ещё до нападения на Поттеров было известно, что кто-то предатель. И неизвестно, кто именно. Quote:
Ну... люди же все разные. Кто-то бы сразу убил. Кому-то, может быть, надо сначала себя накрутить, да и убедиться, что соратники вовсе не рвутся убивать Дамблдора сами. Там же соображения "за" и "против" убийства почти в равновесии - но это не значит, что "против" перевешивает или что никакого "за" вовсе нет. Quote:
Дык. Он, возможно, и рванул. Но мы не знаем, сколько там бежать. И это ж Хогвартс, с его лестницами и дверями. Он же себя ведёт. ::) Дополнительный непредсказуемый фактор. А ты думаешь, Снейп ещё куда-то заскочил по дороге? Или шёл себе не торопясь? Quote:
Должно. Но не факт, что других бы это "что-то", достаточное для Дамблдора, убедило доверять Снейпу. Так что ход директора с заменой "основания такие-то" на "основания я проверял и счёл достаточными, вот вам моё слово" - это, пожалуй, надёжнее работает в отношении тех, кто самому Дамблдору доверяет. Quote:
Угу. Quote:
И мы знаем, что этого разговора _тогда_ не было. Quote:
То есть, это не может быть что-то, сводимое к "мой Лорд, да я рассказал им трогательную сказочку о собственной реморализации, и они поверили"? Ну что может быть вообще такого, из-за чего Дамблдор бы уверился, что Снейпу можно доверять - и что нельзя было бы убедительно залегендировать для Томми? Сдать кучу УпСов Министерству? Спасти самого Дамблдора или кого-то из орденцев, когда УпСовые обязанности требовали прямо обратного? (напрягая воображение) Втихаря грохнуть какой-нибудь хоркрукс? :o (правда, как мы знаем на примере Л.Малфоя и дневника, это ещё не фатально - по крайней мере, пока на хоркруксе не написано "содержит 1/7 души Тома Реддла, беречь, с горки не спускать") |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/20/07 в 13:43:36 on 04/16/07 в 18:52:45, Isaac_Vasin wrote:
Мы этого точно не знаем. То есть, мы не знаем, нет ли такой модификации авады, которая ещё и отбрасывает. Quote:
Это да... Причём там диспозиция интересная. Дамблдор сползает всё ниже по стене, опираясь на эту стену. Наколдованное Снейпом заклинание подбрасывает его вверх и выносит за стену. Получается, что оно должно сначала подбросить его, а уже потом приложить импульс в горизонтальном направлении? Quote:
Это нужна предварительная подготовка. И всё это должно быть тщательно срежиссировано. У меня эта версия вызывает устойчивый дисбилив. Именно потому, что требует чрезвычайно точного расчёта по времени и предварительного знания, как пройдёт визит Пожирателей в школу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/20/07 в 14:56:32 Quote:
Cтранные какие-то у них у всех приоритеты... Quote:
Но разобраться-то как-то стоило. Я, понимаю, Хагрида министерство упекло в приступе cover your backside - но тут-то и свои не прореагировали никак. Quote:
Просто они очень характерным образом мнутся. Quote:
Да. Это соображение. Quote:
Я просто думаю, что судя по темпам и всему прочему Дамблдора _мог_ убить кто-то другой - если Снейпа нет на палубе. Quote:
Не факт. Но вот хотелось бы мне знать, что убедило Дамблдора. Он ведь вовсе не всем доверяет. И далеко не всегда прав. С Томми он очень основательно ошибся. Quote:
И вот это меня очень удивляет. Quote:
Не думаю. Quote:
Залегендировать-то можно практически все. Беда в том, что и в обратную сторону - тоже. И УПсом-другим Томми пожертвует, и операцию завалит - и даже, как показала практика потерю хоркрукса переживет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/20/07 в 18:50:16 on 04/20/07 в 14:56:32, Antrekot wrote:
Да. Рем получается тот ещё фрукт... И он действительно не может правильно приоритеты расставить. А так, как есть - у него сплошные вилы получаются. Они и будут получаться, если оптимизироваться оп собственной репутации, а не пользе дела. Потому что сказать про анимагов - а что ж тогда раньше не сказал? Не сказать - тож плохо, маньяк по школе шастает. Он выбирает "не сказать" и утешается сказочками про "тёмные искусства". А ведь казалось бы, ну не хочешь про незарегистрированных анимагов рассказывать - ну расскажи про подземный ход, или про Большую Чёрную Собаку... Всё-таки учителю ЗоТС больше поверят, чем Сибилле Трелони. Мда, тут впору задаться вопросом, на кого же Люпин работает. Quote:
Да я-то согласна, что стоило. И ведь никто не говорит "а может, это ошибка? не мог Сириус такого сделать!" - все, кого мы видим в тексте, говорят: "кто бы мог подумать? каков мерзавец этот Блэк!" Хотя Рему хватает известия, что Питер жив - дальше он складывает два и два практически самостоятельно. Ещё до того, как они Питера выслушали. ::) То есть, он хочет поверить Сириусу и не хочет, чтобы того сдали дементорам. Quote:
Это которым? Фенрир: "Дайте я его съем!" Четвёртый Пожиратель: "У нас приказ, это должен сделать Драко. Драко, давай!" Амикус: "Не понимаю, зачем вообще его убивать - он только болтает и ничего не делает". Фенрир: "Ну давайте, я его съем!" Четвёртый Пожиратель: "Я сказал - нет!" Алекто: "Действуй, Драко, или отойди и дай сделать это одному из нас". Понятно, что в сравнении с ними Снейп чудовищно лаконичен. 8) Но никто из четверых не предлагает оставить Дамблдора его собственной судьбе и пойти домой. Если они и мнутся - то лишь в плане "может, кто-то другой его убьёт?" (кроме Фенрира), но никак не "да пусть его, не будем его убивать". Quote:
Что есть "мог"? :) Что, не приди Снейп в ближайшую пару минут, орденцы пробили бы барьер, у УпСов сдали бы нервы/закончился приступ нерешительности, и кто-то из них засветил бы авадой в Дамблдора? Quote:
Во-первых, должно быть какое-то практическое подтверждение. Какой-то поступок, показывающий, что в данной ситуации Снейп действует так-то. Не одни только слова и теоретические построения. Во-вторых, по-моему, заслуживает внимания тот факт, что тайну Ремуса Люпина в Хогвартсе не знает никто из учеников и их родителей. Я не говорю о периоде, когда Снейп работал в Хогвартсе, и когда он там учился - тут у директора была возможность как-то надавить. Но вот между тем и тем - получается, он не проболтался. Quote:
Что ещё могло тут быть? Что мы знаем о заклинании Хранителя? Может, ребятки сами себя перехитрили с этой конспирацией? Что если вундеркинды Поттер и Блэк использовали какую-то модифицированную версию заклинания - а Дамблдор и прочее магическое сообщество судит по основной? И детали основной как раз говорят, что Блэк был хранителем, и никто иной им быть не мог - значит, он и предал? Насчёт оснований для доверия. У меня фантазии не хватает. :) Допустим, буду я Тёмный Лорд и всё такое. Допустим, явился под мои красны очи некий кадр, который то ли мне верен, то ли нет. Как я узнаю, кто мне верен, если ясно, что внедренца будут засылать с расчётом на такую проверку, и что противник оч. много знает и умеет? Для начала я с него спрошу Непреложный Обет какой-нибудь. Хранить верность мне и только мне. Дамблдору верность не хранить. ;D И вообще мне не врать сознательно. То есть, врать можно, но если через 15 минут мне же в этом не сознаться, то кранты придут. Это так, навскидку; формулировку можно и доработать. Вот. После этого я могу выдохнуть и ожидать, что кадр, который принёс мне такой обет, ни на какого Дамблдора не работает. А если уж не принёс - то optionally Авада Кедавра в лоб, или "до свидания, вы нам не подходите", или перевод в царство грибов по таксономической классификации (то есть, держать в темноте и кормить навозом). Приблизительно так. :) Ну или давать подписать какую бумажку, как Гермиона по поводу AD. Только, раз уж я Тёмный Лорд, прыщами на лбу дело не ограничится. Прыщи будут повсюду! И много! И будут жутко чесаться! И складываться в неприличные ругательные лозунги. А отслеживать отступников буду по публикациям в прессе. ;D 8) ;D Если серьёзно, то можно это заключение магического контракта куда-нибудь в процедуру наложения Метки засунуть. Понятно, что более крутой колдун может мои фокусы и снять. На этот случай надо бы туда сигнальных контуров установить. Чтобы они себя никак не проявляли для противника, а для меня - сообщали "кто-то пытается хакнуть моё заклинание". Дальнейшее зависит от магической крутизны сторон и их параноидальности. Правда, за Дамблдора это уже так легко не прокатит. У него, поди, этические принципы? Quote:
Ну, тогда надо придумывать какой-то тестовый пример. В строжайшей тайне - чтобы не только объект не знал, что пример тестовый, но и вообще никто не знал. Это для чистоты эксперимента - чтобы было ясно, что Томми тут никаким боком не. И втравливать объект в этот пример. И смотреть, как он себя поведёт. И, возможно, поинтересоваться, почему так. К примеру, изобразить "я такой же, как Томми, разве что прикидываюсь белым и пушистым". И посмотреть на реакцию. Но изобразить так, чтобы объект думал, что пройдёт проверку, если выдаст на поверхность "всё в порядке". Типа, посвятили человека в великую и ужасную тайну; если же ему не нравится, то выход рубль и типа вон там. Если он засланец, то ему разницы никакой нет, с белопушистыми играть или с темнопупырчатыми. Кивнёт и продолжит. Если же возмутится и пошлёт проверяльщика лесом - какой же он тогда казачок засланный? У него ж тогда всё заслание накроется. Понятно, что схема не 100% устойчива. И что, если объект пошлёт нас лесом, потом придётся долго ему объяснять, что это была такая проверка (а он, возможно, и после этого объяснения как раз и пошлёт - не ну бы нас на фиг, с такими-то проверочками). Но, вот, как-то так. Ничего более умного пока придумать не могу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/20/07 в 19:52:17 Quote:
Да. Но он хотя бы понимает, что наваял... Quote:
У него репутация может быть идеей-фикс, кстати. Учитывая привходящие. Quote:
Да. То есть, что-то там должно было быть. Quote:
Нет, конечно. Потому что дома страшный Лорд. :) Но вот то, что они шумят-шумят, а палочкой ткнуть остерегаются, для меня о многом говорит. Они ведь рискуют - чем дольше они пробудут там, тем больше шансов влипнуть. Quote:
Да. Что-то, что позволило бы определить МО. Quote:
А это, кстати, серьезно. Мы отвлекаемся на то обстоятельство, что Снейп очень "громко" дал классу наводку - а ведь он, получается, за все время по окончании Хогвартса, включая все время, что был у Лорда _не сдал_ человека, при одном виде которого его до сих пор перекашивает. Quote:
Кстати. Вот если Сириус был магическим носителем секрета и заклинание прослеживалось до него - тут все и вправду должны были подумать, что это он. Quote:
Да. И странно, что он этого не сделал. Или сделал? В метку оно не встроено - см. того же Каркарова. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Oetavnis на 04/22/07 в 20:14:28 Quote:
Так обет же даётся только по конкретному поводу и очень подробно - в случае Снейпа соотношение на одно конкретное задание - целых 3 клятвы. Очевидно, невозможно дать нерушимый обет общими словами типа "буду верен тебе всегда и во всём" или "всегда буду говорить тебе правду". Поэтому Вольдеморт не мог закрепить верность пожирателей смерти вообще и Снейпа в частности таким образом. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/22/07 в 21:18:35 on 04/22/07 в 20:14:28, Oetavnis wrote:
У Снейпа клятвы сформулированы так, что совершенно непонятно, когда он их нарушает и когда он их соблюдает. В основном, правда, потому, что он сам не знает, о чём клянётся. Но условие всё равно сформулировано плохо - проведено по процессу ("буду присматривать"), а не по какому-то конкретному результату. Если заклинанию достаточно процесса, проистекающего с ненулевой активностью, то Снейпу это хорошо, а Нарциссе плохо. Что за польза от Непреложного Обета, если по нему достаточно имитировать какую-то деятельность? Если заклинанию нужен какой-то определённый уровень интенсивности процесса - то об этом в формулировке ничего нет. Ну и финальное "сделаю то, не знаю что" - тоже дивно. Насчёт конкретного повода и степени подробности - не факт. Где-нибудь об этом говорится? Quote:
По-моему, "всегда буду говорить тебе правду" - вполне конкретное условие. Можно его обставить дополнительными оговорками, наподобие "насколько она мне известна и поскольку я считаю её правдой", но это, кажется, вписывается в "не буду тебе лгать сознательно". А в чём проблема? Почему нельзя дать такой обет? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 04/22/07 в 22:55:51 on 04/20/07 в 19:52:17, Antrekot wrote:
Это ему крупно повезло, что он никого не загрыз. Quote:
Угу. Но это для дела вредно. Как раз потому, что он будет бояться её себе испортить - и будет скрывать информацию. И, что характерно, репутацию всё равно не спасёт. Quote:
А по-моему, одно с другим неразрывно связано. Они остерегаются, тянут время, но они понимают, что рискуют и что время играет против них - рано или поздно барьер сломается, или придёт подкрепление из аврората, и их повяжут . В какой-то момент этот риск для них должен перевесить неохоту связываться с Дамблдором, и вот тогда они палочкой всё-таки ткнут. Quote:
Именно. :) Но это ещё половина дела. Чтобы доверять человеку в таком деле, как заговор, мало, чтобы он Ордену подходил - он ещё и должен думать, что ОФ ему подходит. То есть, к Вольдеморту он, может быть, уже и не побежит - но и орденские секреты его хранить ничто не обязывает. Quote:
С одной стороны - да. А с другой - это же _нормально_. :) Не сдать - совершенно нормально, в смысле нормы прескриптивной. Обязанности оповещать население об оборотнях у него нет, Рем в Министерстве зарегистрирован... Quote:
Угу. А как это можно проследить? Например, мы знаем, что сообщить адрес спрятанной локации может только Хранитель. И после этого туда может попасть только тот, кому Хранитель его сообщил. Мы знаем, что сообщить это он может и письменно. И что записка может попасть к кому не надо - не зря Грюм сжигает записку, когда Гарри её прочитал. Правда, это всё косвенные признаки. Интересно, магическое сообщество их вообще рассматривает? Или что-то наколдовывает, что сразу указывает на конкретного человека? Quote:
Думаю, не сделал. Или оно действительно не может так работать, или не догадался/не умел/есть нежелательные побочные эффекты. Какой-то ритуал и какие-то обеты там, скорее всего, были (из общих соображений), но на хорошо сформулированный Непреложный непохоже. Насчёт Снейпа, который бежал на башню - думаешь, он мог сознательно притормозить, чтобы директора убил кто-то другой? Или его что-то задержало? Помимо замка? Какие у него могут быть причины задерживаться? "Чтобы убил кто-то другой" - по-моему, чересчур рискованно. А если в это время кто-то уронит Драко Малфою балку по голове? Или авадой в него срикошетит? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Oetavnis на 04/23/07 в 13:53:39 Quote:
Прямо об этом не говорится, но заклинания в мире Роулинг действуют на один предмет или явление – например, когда Молли Уизли извлекала запрещённые конфетки, спрятянные близнецами, ей пришлось кастовать «ассио» несколько раз, а не один. Соответственно тогда нерушимая клятва вида «всегда буду говорить тебе правду» так же невозможна, как авада кедавра, убивающая по 1000 человек за раз. Кстати, у меня нет уверенности, что первая из трёх частей клятвы Снейпа действовала – ведь Снейп фактически не мог присматривать за Драко, когда тот выполнял задание Тёмного Лорда, так как в это время Драко находился в Комнате Необходимости. Возможно, это связано как раз с большей расплывчатостью формулировки 1-й из клятв. Возможно даже, Снейп рассчитывал, что Нарцисса, будучи крайне взволнованнгой, не сможет подобающим образом сформулировать условия клятвы. Quote:
То есть вы считаете, что Снейп не знал в тот момент, какое задание дали Драко? Quote:
Почему повезло? Разве много людей шляется ночью по лесу? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Antrekot на 04/23/07 в 14:24:26 Quote:
Угу. И с репутацией тоже. Только люди редко в этих областях способны полностью следовать голосу рассудка. Quote:
Да. Quote:
Точно. И вот как, спрашивается, проверить _это_? Один из возможных вариантов - что Снейп с самого начала играл против Волдеморта. Но не за Дамблдора или министерство. Другой вариант - что он связался с Томми по какой-то конкретной причине. И _по этой же причине_ им в какой-то момент стало не по дороге. Quote:
Да. Но у них же там с Мародерами прескриптивные нормы не особенно работали. Одна история с хижиной дорогого стоит. Quote:
Угу. И по идее, все такие сообщения должны как-то отслеживаться магически, нет? Quote:
Да, поскольку нарушители бы просто померли. Quote:
Нет, я просто думаю, что если бы его _в отсутствие_ Снейпа убил кто-то другой, то заклятие бы вряд ли сочло это нарушением слова. А потому и объяснять прочим УПсам про обет смысла нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем R2R на 05/06/07 в 02:52:18 on 04/23/07 в 13:53:39, Oetavnis wrote:
Насколько я понимаю, "ассио" требует, если призываемого объекта не видно, сформировать в сознании определённый образ этого объекта и на нём сконцентрироваться. Потом, не факт, что все заклинания действуют одинаково. Скажем, чары, блокирующие аппарирование, блокируют его для неизвестного заранее числа неизвестных заранее объектов. Age Line, проведённая вокруг Огненного Кубка, тоже реагировала на множество объектов, которые, скорее всего, не были названы заклинателем поимённо. То есть, у нас есть примеры заклинаний, действующих на несколько предметов или явдений. Quote:
А как тогда возможна клятва "буду присматривать за Драко и помогать ему в том, что он должен сделать, а если у него не получится - сделаю это за него"? Это же не одноразовое конкретное действие наподобие "в следующую среду пойду в Хогсмид и отправлю письмо", а некое поведение на неопределённый период, подразумевающее множество действий, не оговоренных в тексте клятвы. Quote:
Тут всё зависит от техзадания и от неизвестных нам умений Снейпа. :) Quote:
На этот случай там есть Белла. Или она тоже не может отличить хорошо сформулированную клятву от плохо сформулированной? Quote:
Да. Quote:
В ту ночь шлялось аномально много. А вообще-то в лесу не только люди бывают. Скажем, покусай он кентавра - и само по себе нехорошо, и с политической точки зрения. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 08/06/07 в 12:42:34 Просто комикс http://www.chick.com/reading/tracts/5098/5098_01.asp Про ГП будет только в конце. Но будет. ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гарри Поттер Прислано пользователем Floriana на 10/09/07 в 11:08:39 Маразм крепчал... Quote:
Отсюда http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173617 |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |