Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Злопыхания  - 2
(Message started by: Ципор на 05/24/04 в 12:39:51)

Заголовок: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 05/24/04 в 12:39:51
продолжение треда
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1070929359;start=109#109

Заголовок: Re: Злопыхания
Прислано пользователем Antrekot на 05/24/04 в 12:38:25
Нет, Кей мне как раз вполне.  Он же стилизует под эпоху.  А там народ был сентиментальный и весьма.  (То есть я подозреваю, что он собственную свою сентиментальность так маскирует, но пока у него получается. :))
А Хобб очень сильно не пошла - пришел пресловутый двуручный дисбилиф и унес меня.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 05/24/04 в 14:58:29
Уважаемый Анрекот!
Под какую эпоху? Подразумевается, что в разных романах оне разные. А слезки - одинаковые.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Antrekot на 05/24/04 в 15:41:25
Нава, нет - эпохи разные, и стилистика разная.  Но все периоды - как на подбор - сентиментальней некуда.   Вы литературу ту читали? :)  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Antrekot на 05/24/04 в 15:41:27
Нава, нет - эпохи разные, и стилистика разная.  Но все периоды - как на подбор - сентиментальней некуда.   Вы литературу ту читали? :)  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 05/24/04 в 16:49:49
Воообще-то обязана была читать... Но речь не обо мне, а о том, что в фантастике выдается за психологию.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Antrekot на 05/24/04 в 17:05:50
Почему выдается?  Когда они там в рыцарском романе рыдают полглавы (а Рюдегер в "Песни о Нибелунгах" так и всю), так можно, а когда в стилизации - так нельзя?  Когда все эти Сегри и прочие изъясняются так, что бедняга Дон Кихот помер бы от зависти на месте, и рвут страсти в клочья, так можно, а как Кею - так нельзя? :)
Что за дискриминация?  Пусть рыдает - пока может обосновать. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем TimTaler на 05/24/04 в 17:45:34
А что - психология? Принято стало читателя беречь почему-то. Убийства проходят не моргнув глазом, любое насилие - как с гуся вода. Мол, мы опишем действие, а эмоции читатель пусть сам додумывает, не пиеса с ремарками типа "он зарыдал и затрясся", чай. А то, что читатель с детства на Багз Банни воспитан, где хоть из пушки в койота выстрели в упор, он отряхнется и пойдет, это не учитывают. Раньше с насилием сталкивались в реале намного чаще, и вообразить, что именно чувствует герой, у которого убили друга/похитили невесту/разрушили избушку и т.д., было легче. А сейчас - горе есть, я не спорю, но оно не то. Большинство западных читателей даже бесправность чиновника из "Шинели" Гоголя вообразить себе не могут, или сталинский террор, где уж им понять чувства героя, стоящего не против тирана - против всего мира вообще и в одиночку, и какую ценность приобретают тогда близкие люди, и как воспринимаются потери...То же самое с пытками и их описанием. Мало кто описывает так, как Дэль или Олди. У большинства - чуть ли не любование страданиями и выдержкой. Герои бумажные, страдания на словах - читатель верит и рад. Он бы тоже так - под пыткой молчал. А нарыв вскрыть или кровь на анализ взять - чуть не общий наркоз требуют... Нет уж, Кей реалистичнее.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/01/04 в 17:43:09
Очередной ик души.
Есть такой автор,Р.Сальваторе звать.Кажется,дама.У ентого автора есть сериал по мотивам
дндшной игрушки.Сериал-про нелегкую жисть темного эльфа,изначально жив
шего глубоко "в пещерах под землей",а потом,в течении нескольких томов постепенно переселявшегося все выше и выше,и в итоге выползшего на поверхность.Задумка была пожалуй даже хорошей,оригинальной,но как в большинстве
случаев это бывает с фэнтези,закончилась провалом.
Персонажи получились психологически неубедительными,повествование-пол
ным логических провалов,сюжет-мелдраматичным и местами откровенно глупым.Ососбливо понравился главгерой,вооруженный двумя длинными(!!!!)
саблями,который в придачу этим чудо-оружием должен был воевать не в чистом поле,а под землей.

Подземелья порадовали просторными помещениями.Темные эльфы-неправдопо
добной даже для орков злобой и отмороженностью,совмещенной с матриарха
том(это,пожалуй,точка соприкосновения Сальваторе с Елисеевой:)).И все-с претензией на психологизм,достоверность и некую глубину.

Кстати,этот мир оприходовал не только Сальваторе.Золотая жила,если
вдуматься,-для литературных поденщиков.Еще одна книжица(автора не помню) повествует уже и темной эльфийке и ея приключениях в том же мире,но в основном на поверхности.Поскольку автор этой книжицы тоже любит оригинальничать,эта эльфийка у него находит большую любовь в лице могутного воителя-берсерка Федора,таскающего с собой портативный самовар и водяру.Вместе чета доблестных приключенцев дает прикурить злым врагам и находит семейное счастье(автор-явно не из русских,что только добавляет прелести повествованию.)

Очень хороший мир.По-моему,в нем очень недостает многих других харизматических личностей(например с салом или мацой).И потому надеюсь,что пройдет немного времени,и мы узрим новую сагу,где всему этому найдется место..

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем smrx на 06/02/04 в 08:36:49

Quote:
Темные эльфы-неправдопо добной даже для орков злобой и  тмороженностью,совмещенной с матриарха том(это,пожалуй,точка соприкосновения Сальваторе с Елисеевой).

Насколько я знаю, темные эльфы (дроу) именно такие по канону ADnD, так что не удивительно, что это точка соприкосновения почти всех, кто пишет фэнтези, где действия происходят в дндшных мирах :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем R2R на 06/02/04 в 09:37:41
Дроу... АДнД... ностальжи...
Правда, Федоров с самоварами у нас там не было.  ;D Самовары были в сеттинге по 1001 ночи, вместе с коврами-самолётами, но там не было дроу.

В общем, L'elend zhah alurl! (The traditional is best)  ;D

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 06/02/04 в 12:23:16
Вообще по Forgotten Realms стооолько всего понаписано... Иногда попадаются ничего вещички.
Роберт Сальваторе со своим Дриззтом До-Урдэном конечно позабодал. Уж очень он эту сагу размахнул... 12 томов как минимум и еще финала не видать.
А дроу там канонические как им и положено по ФР.
У Федора самовар был, а вот водка. Не помню.
Зато избушка на курьих ножках гоняющая пинками по полянке дроу - очень забавно :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Морвен Рыжая на 06/02/04 в 21:04:21
ЗамКом, скажи, в какой книге был этот Федор с самоваром??  ;D   Я  хочу на это поглядеть! Она на русском издана?


Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/03/04 в 00:41:49
2 All:

Да,с дровами я ошибся,тут не автор отличился,а разработчики.

2Морвен Рыжая:
Вспомнил-таки.
Что до авторства,то автора звать Элейн Канингхем,а книжицу-"Daughter of the Drow"Не знаю,было ли это бессмертное творение издано на бумаге,но в сети
на него можно полюбоваться,скачав с сайта:

http://advancedkid.narod.ru

Там,вроде,лежит самопальный перевод целого ряда книг по Forgotten Realms..Ну,ежли сайт ишо не закрылся или не переехал.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 07/05/04 в 12:37:10
Д. Юрин "Одиннадцатый легион".
Наслушавшись похвал "многообещающему новому автору", с интересом взялась читать. Увы. Напыщенное графоманство. Штамп на штампе сидит и штампом погоняет. Не советую, судари  мои. После таких книг и пишутся статьи с названием "За что я не люблю фэнтези".

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/19/04 в 19:37:50
Немного о пулеметах в иных мирах.
Недавно наткнулся на очередную книгу Уланова."Додж по имени "Аризона"".Тема книги оказалась довольно традиционной для нонеш
ней российской фантастики-"Крутой спецназовец/суперагент/разведчик
супротив средневековой живности".
На этот раз живность давил, выполняя и перевыполняя план командования,
бодрый разведчик.Живность бодро валилась.Штабелями.Залежи зениток,мино
метов,пулеметов и всяческих гранат услужливо подворачивались разудало
му разведчику,не знавшему даже,куда энто хозяйство запихать.
Враги(орки и темные маги) проявляли поистине фэнтезийное тупоумие,
главгерой и его группа поддержки,вяло болтавшаяся позади,-массовый
героизм.В частности,герои в кол-ве нескольких особей вынесли вражий
гарнизон,состоявший из десятков злобных орков,в т.ч. владеющих магией.
А глупые враги специально оставили нож главгерою,коего сами же сочли
киллером-умельцем.Мало того,без особых предисловий предложили ему рабо
ту киллера,толком даже не разузнав,что он за птица и каков из себя.
А что,там в фентезийных мирах,все делается быстро,и злодеи
всем положительным героям доверяют.Ну,сущность у них злодейская:предло
жат сто тыщ рублев и считают,что дело в абажуре.Дикие непуганые некроманты.
Но разве какие-то жалкие недомерлины справятся с разведкой?Не,тута оне
просчитались.Главгерой таки стал на сторону светлых сил,моментально
наваляв ворогам.

Персонажи впечатляли фантастическим уровнем интеллекта и обычным для фентези уровнем достоверности:девушка,жившая на грани
це,вела разведку оттуда же,откуда дул ветер.Пришельцам из иного мира
щедро раздали дворянские титулы.Средневековые рыцари-бароны ничегошень
ки не понимали в разведке,и ее организовал бравый главгерой.Тяжко жи
вется в фентези-средневековье:одна надежда на военспецов ХХ века..
Да и сам главгерой потрясал воображение:вроде,три класса образования,
а разговаривает как какой-нибудь разгильдяй-студент.
Ну и рефлексирует на темы военной истории 1941-1943 годов.Лепота.
Ну и крут он сверх меры:и бокс,и самбо,и специальные навыки.А злобный
враг его никак заметить не может.Даже магией.Тяжко там с архизлодеями,
ох и тяжко.

Книгу губит отсутствие чувства меры,масса бестолково развешанных по
средневековым стенам ружей,слишком крутые главгерои,одной левой набирающие всякие "пойнты" да "экспу",слишком пренебрежительное отношение автора к своему картонному фентезийному мирку.
Читая такие книжицы,понимаешь,что действительно единицы,вроде Кудрявце
ва,способны переправить контрабандой пулемет в фентезийный мир изящно и мастерски,не превращая при этом рассказ в беллетризированное описание DOOM'a и не превращая художественный мир в картонные декора
ции для примитивного боевичка.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 07/29/04 в 09:23:02
Дивная на эту тему есть статья Валентинова-Шмалько "Наши в Хроносе". Не знаю, есть ли она в сети, но более смачного разбора штампов данного поджанра я не встречала.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/29/04 в 16:24:27
http://www.valentinov.tk/

Это сайт Валентинова.Там как раз есть несколько его статей.По-моему,практически все написаны просто великолепно."Наши в Хроносе" тоже есть.Язвительный он,Валентинов.Кажется,сначала они появились на харьковском сайте писателей-фантастов.Причем,появились они довольно давно.По крайней мере,я их чи
тал там.Правда,сайт часто труднодоступен.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Kurt на 07/29/04 в 17:21:23
Что касается пулеметов, у Перумова где-то был герой со стрелявшим очередями арбалетом, стрелы которого были смазаны составом, детонирующим при соприкосновении с целью.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/29/04 в 21:11:25
Я недавно понял,что существует целая малоизученная разновидность фэнтези.Видными его представителями являются С.Дональдсон и Д.Норман.Недавно мне попался еще один классик этого направления,Хобб.
А теперь и вовсе гений,К.Дж.Паркер.

Ей принадлежит трехтомный(пока) кикл про фехтовальщика.В центре его
взаимоотношения двух братьев.
Очень философично и символично.В чем философия и символизм,похоже,зна-
ет только автор,а рассказывать любознательной публике не спешит.Но это только дополнительный плюс.Сюжет,что редкость,оригинален.
В некоем большом граде,напоминающем Константинополь, живет отставной военный(продувший генеральное сражение) по имени Бардас Лордан,ныне адвокат.Адвокатство его состоит в отстаивание со шпагой в лапсе интересов клиента.С устранением адвокатом оппонента.Ему очень не везет,т.к. постоянно ломаются его любимые шпаги,докучают родственники(часть которых радостно жаждет его смерти),лезут настырные завоеватели.В итоге он снова продувает(правда не совсем по своей вине)
генеральное сражение за город и потом-осаду.Но тем не менее,он доблест
но выполняет долг.В этом книжка Паркер сродни книжке Хобб.

Атмосфера-ну очень таинственная,полная символизма(это когда шпага в эн
ный раз ломается в самый ответственный момент).Поднимаются серьезнейшие проблемы бытия:Бардас объясняет,к примеру,своему врагу,вождю кочевников,то,как все непросто в подлунном мире,а его злобный брат проявляет братскую любовь.Имеются патологические моменты:Бардас рассказывает брату,что укокошил его сына,а тот его мигом прощает,потому что любит ну почти как Авель Каина.Наверное,это
тоже символизм.
Вообще Бардас любит родню:укокошив любимого своей племянницы,он потом и племяшке ампутирует руку.Символично.
Странные ученые мужи изучают,как влиять на судьбу и сразу видят,что
это у них как-то скверно выходит.Вместо того,чтобы что-то сделать,они
радостно и пофигистски продолжают свое дело.Философично,но понятно:сие
есть метафора амбивалентности процесса познания своего Я и всего остального.
При этом нельзя сказать,что книга лишена достоинств.Она оригинальна,
разительно непохожа на стандартное фэнтези с группой приключенцев,а
поступки персонажей сообразуются с логикой.Очень часто,правда,сна.Не удивлюсь,если окажется в ..надцатом томе,что Бардасу все это приснилось в психушке.
Но все в итоге здорово портит атмосфера патологичности,бредовость самой задумки.Это не просто фэнтези.Это патологическое фэнтези,редкая
но популярная разновидность фэнтезюшной развлекаловки.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 07/30/04 в 09:18:01
Не смогу заценить надцатый том, потому что сломалась на втором. Впрочем, уже и первый, при некоторых достоинствах, напоминал "Санта-Барбару".

А вот злопых отечественный с отечественными же извращениями. Олег Дивов" Ночной смотрящий". Написано явно в пику "Ночному дозору" - это мол, детская сказочка, а я вам покажу кино для взрослых с суровой правдою. В крови, мозгах и сперме по колено,  с глубинными залежами русской ненормативной лексики...
Я не любитель "Дозоров", по прочтении  же этого шедевра стала относиться к ним с нежностью.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/02/04 в 04:00:59
"Ночной смотрящий" тяжело читается.Да еще и действие в самом начале
провисает.Деревенская проза.Признаться,я не выдержал и бросил.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/06/04 в 22:57:12
И снова разочарования.На сей раз-в любимой серии "Мир Востока".Недавно,видел в магази
нах две книги из этой серии,которые мне категорически не понравились,"Классический
ислам" и "Вера Бахаи".Я-то,наивный,привык к пусть обзорному,но хотя бы отчасти крити
ческому рассмотрению какой-либо темы,будь то религия,идеология или история некоего
народа,каковые вообще характерны длй этой серии.
Не так обстоит дело с этими двумя книжицами.Их авторы просто повторяют то,что пишут
авторитеты ислама и бахаизма,причем рабски повторяют,не пытаясь осмыслить.Много слов
с большой буквы,рассказов о духовных лидеров с запредельным пиететом,пересказ основ
ных положений вслед за верующими..И никаких попыток как-то это осмыслить,проанализи
ровать с научный позиций,да даже просто описать в нерелигиозном ключе.

Обидно,что в такой хорошей серии попадается откровенно серенькие вещи.По мне,не стоит
такое читать,не говоря уже о том,чтобы приобретать.В таких случаях лозунг простой:
"Даешь экономию!"

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/07/04 в 16:47:14
Омерзение при чтении книги охватывает нечасто.Нужно,чтобы писатель обладал особым(и весьма сомнительным) талантом писать
гнусно.Два автора,Феликс Разумовский и Майкл Резник,видимо,облада
ют таким даром вполне.Како заметил один читатель,даже
описание природы у Разумовского вызывает отвращение.
Что до Майкла Резника,то его роман "Торир Рыжебородый"-это просто
паталогически злобная книга.Не главный антигерой,а главный герой
вызывает отвращение.Похоже,автору просто нравится смаковать зло
бу,тупость,идиотизм Торира."Подвиги" у этой жалкой пародии на Конана соответствующие:изнасилования,детоубийства,бездарное руководство в битве.Типичный пример специфической разновидности фэнтези,которую так точно припечатал Сапковский,"splatter-gore-fuck and puck fantasy".Книга Резника-одна из тех редких книг,которые хочется бросить на первой же странице.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/13/04 в 04:16:26
Время от времени натыкаюсь на продолжения,дописывания,переделки,перевертыши и прочая.Как правило,классических произведений.Дописывают Шерлока Холмса(Кинг Лори,"Ученица Холмса"),переделывают "Трех мушкетеров"(Бушков),довольно давно какой-то
гений дописывал "Войну и мир".Шоб их Церетели увековечил,талантливых!

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 10/13/04 в 09:21:07
Ну, "Ученица Холмса" - это типичный дамский фанфик. Почему  Толкину можно страдать, а Конан Дойлу - нет?Он  тоже создал свою мифологию, пусть теперь и отдуватся. Мы , кстати, своей компанией в  Нижнем выпускаем сейчас номер  альманаха, как раз посвященный апокрифам и фанфикам по Холмсу. Там будет рецензии и на "Ученицу" и на захаровские опусы... На Зиланткон надеюсь привезти.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Морвен Рыжая на 10/13/04 в 13:37:44
Между прочим, традиция продолжать Холмса - весьма почтенная! Помниться, в детской классике упоминалось" Нат пинкертон против Шерлока Холмса".. Словом, после Конан Дойля в начале 20 века расплодились детективчики-продолжения, где Холмс, подобно упомянутому Пинкертону, бегал с пистолетом и даже бил морды..
Даже Марк Твен не удержался и написал пародийную детективную повесть. Антихолмсовскую. Вот название сходу не вспомню.. Был там юноша с собачьим нюхом, который искал преступника-отца, и который пересекся с Холмсом в расследовании преступления и побил по всем статьям..  ;D

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 10/13/04 в 14:03:07
Угу-угу. Вот мы эту тенденцию проследить и пытаемся. И подделки начала века, и официальные английские дописывания с разрешения наследников, и  опыты друзей ( у Лифанова и Кублицкой есть повесть"Подлинная история доктора Ватсона"). Но это уже пиар близкородственного издания пошел, а не злопыхания. Поэтому я умолкаю.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/13/04 в 14:28:20
nava:

Вот я и желаю всем этим талантам соотв. вознаграждения за труды.А полный список жертв
творчества второй свежести упомянутыми авторами,к несчастью,не ограничивается.Толкин
в нем далеко не последний.:)Уважаю титанический труд вашей компании.Все равно,что фанфики с сайта "Тол-Эрессеа" классифицировать да раскладывать по полочкам.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/13/04 в 14:31:27
Морвен:

Насколько помню,Твен любил и над самими авторами оригинальных произведений поиздевать
ся.То над Мэллори,то над Фенимором Купером.Уж как он критиковал беднягу за неправдоподобность меткости Соколиного Глаза..Возможно, он потешался над самим Холмсом,а не всяческими поделками по мотивам?

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 10/13/04 в 14:40:37
Большинство товарищей с Тол-Эрессеа все же бескорыстно творит. А вот когда фанфики на таком же уровне пишет владелец крупного издательства и в сем же издательстве публикует - это уже несколько иная песня.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Морвен Рыжая на 10/13/04 в 14:53:19
Ну, я считаю, что среди тол-эрессейских писаний немало действительно интересных и хороших работ. А уж в разделе "Юмор" - особенно.  ;D
И да, они писали бескорыстно, а не чтобы воспользоваться модой и денежку получить.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 10/18/04 в 10:07:58
Лоренс Гарднер. "Царства Властителей колец. По ту сторону сумеречных миров". М.ФАИР-Пресс,2003.
Пр эзотерический смысл ВК. Вообще-то книга должна назваться "По ту сторону сумеречного сознания". Такой бред, что даже злопыхнуть по-настоящему не получается - душит смех.
Шумерские правители -элохимы, они же эльфы, и потомки их альбигойцы, царские скифы, они же фейри. Карл  Великий, Робин Гуд и Дракула как хранители древней эзотерической традиции... И Грааль - как же без него, родимого?
Что характерно. Как многие  подобные сочинение, книга имеет антихристианскую в целом и антикатолическую в частности направленность.
И это пристегнуто к мировоззрению католика Толкина!

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Kris_Reid на 10/30/04 в 09:04:51

on 07/19/04 в 19:37:50, Zamkompomorde wrote:
Персонажи впечатляли фантастическим уровнем интеллекта и обычным для фентези уровнем достоверности:

Кха-кха... вообще-то книга задумывалась именно как пародия на штамп "наш человек в фэнтезийном мире" :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/01/04 в 01:22:31
Знаете,было такое подозрение.Возможно,дело в том,что написана она спустя рукава?

Слишком многое указывает на очень небрежное и пренебрежительное отношение автора к
своей же книге.Это и речь персонажей,и сюжет,и композиция,и отдельные детали,вроде
размышлизмов о смысле жизни и ходе военных действий.В итоге-то картонка,то слишком
тяжеловесное повествование.Даже пародию не стоит писать тяп-ляп.

Видимо,я ошибся и напрасно наехал на пародийное произведение,приняв за очередную штамповку,за что приношу извинения.Однако,книга в любом случае не удалась.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Kris_Reid на 11/01/04 в 06:24:53

on 11/01/04 в 01:22:31, Zamkompomorde wrote:
Возможно,дело в том,что написана она спустя рукава?Слишком многое указывает на очень небрежное и пренебрежительное отношение автора к
своей же книге.

Что ж, в таком случае остается лишь предостеречь Вас от покупки продолжения - т.к. свое отношение к первой книге автор очень надеется суметь перенести на вторую. :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/03/04 в 23:14:14
Спасибо за предупреждение,но оно излишне.Я и сам сообразил.Кроме того,проблему подобных книг неплохо решают такие сайты,как "Альдебаран".В любом случае,если я и загляну в эту книжицу,то лишь затем,чтобы сравнить,у кого из нынешних фентезийщиков перлы круче.Опыт показывает,что авторам пародий все равно не угнаться за авангардом.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/12/04 в 19:13:50

Quote:
Ветер перемен подул в Японии, в которой более трех веков правили властелины клана Шогунат. Гонзо - наемный воин, состоящий в имперских силах сопротивления, которые обещают реформировать общество и дать народу все. Гонзо убеждает своего командира отправить его - красного льва, в качестве доверительного символа, в старый город, где он когда-то жил. В городе его принимают и восхваляют как героя. Эту историю можно интерпретировать как историю героя, который попал в сеть из грязных историй и интриг, сплетенных вокруг него политиками...


Что может быть веселее аннотаций к книгам?Только аннотации к фильмам.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Лапочка на 11/15/04 в 01:53:45
Купила я, то есть пришёл наконец-то по почте мне новый роман Ника Перумова ( http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1911680/?partner=olmer" ) "Череп в небесах". Отличное издание! Его приятно в руки взять. Обложка хороша (больше в смысле хорошего материала). Иллюстрация на ней, конечно, мне лично кажется более подходящей для комикса наподобие "Glimmer Rats", чем для романа. Но это ж мои завышенные западные вкусы! В России это очень приличная иллюстрация для обложки "русской боевой фантастики".

Бумага хороша. Первый том, "Череп на рукаве", у меня на толстой не то газетной, не то туалетной бумаге, под куда более скромной по качеству обложкой. При практически одинаковом количестве страниц первый том заметно толще. 500 страниц литературного текста вызывают больше уважения на тонкой, белой, книжной бумаге, чем на утолщающей книгу газетной. Впрочем, тут бы не мне жаловаться. В Германии большинство книг вообще выходит в мягких обложках, и уже спустя пару прочтений смотреть на них бывает весьма жалко.

(Вы уже поняли, что я вторую часть ещё не прочла? Ибо буду сначала перечитывать первую.)

Внутри "Черепа в небесах" есть несколько более чем приличных черно-белых иллюстраций Владимира Бондаря. Качественный реализм, мне бы так рисовать. Особенно нравится иллюстрация на стр. 91. Так держать.

Но я хочу перейти к вопросу о том, почему же ко мне всё-таки надо прислушиваться. Помню, года два назад, обнаружив в "Черепе на рукаве" ошибки во вписанных туда немецких фразах и словах, я предлагала Нику Перумову помощь с немецким языком в его новых книгах, повествующих как-никак о Четвёртом Рейхе в глубоком космосе, а значит, имеющих ко всему немецкому прямое отношение. Не знаю, получил ли он это письмо; предыдущие два он получил и ответил на них, так что нет причин думать, что он не получил это. Ответа не последовало. В то время я ещё слегка робела перед Писателями (ТМ) и не стала навязываться. Найдутся у него и без меня помощники, знающие немецкий, подумала я.

Чёрта с два. Открываю я второй том космический саги Ника Даниловича и вижу уже на третьей странице следующие "немецкие" выражения:

1. "Heil der Kaizer!"
2. "Heil der Kaizerreich!"
3. "Mein herren"
4. "Zieg heil"

Обьясняю по порядку.

1. Как видно хотя бы из этой странички: http://userpage.chemie.fu-berlin.de/diverse/bib/de-kks.html , перечисляющей немецких королей, кайзеров и глав государства, слово "Kaiser" пишется через букву "s". А никак не через "z". Написанное через "z", слово произносилось бы "кайцер".

2. См. пункт 1; а также см. в словаре правильный артикль слова Reich, а также Kaiserreich и пр. Это никак не мужской артикль "der", а самое что ни на есть среднеродное "das". В немецком языке "рейх" - среднего рода. В частности, Das Dritte Reich ( http://www.shoa.de/das_dritte_reich.html ), оно же Третье Немецкое Позорище. _Оно_, а никак не "он".

3. Не Mein (мой/моя/моё), а Meine (мои). Это же множественное число, обращение Кайзера к господам офицерам. "Мои господа", если буквально. И не herren, а Herren. Существительные в немецком пишутся с большой буквы.

4. ! -> http://www.inidia.de/sieg_heil.htm - Sieg Heil!, а не Zieg heil!, чёрт побери. Потому что Heil - это 1. непереводимое существительное, обозначающее святость, целостность и исцеление; 2. прилагательное от этого существительного; и 3. императив "исцели!". Sieg же - с начальной буквы S - значит "победа" или "победи!". Слова Zieg, по моим скромным наблюдениям, нет в немецком языке, хотя есть слово Ziege (коза). Если бы мне пришлось подбирать значение перумовскому Zieg heil!, то я бы предположила, что это какая-то диалектная форма призыва вылечить козу, которая могла бы быть использована "глотающей" окончание "е" немецкой крестьянкой, хозяйкой соответствующего больного животного, в эмоционально окрашенном обращении к ветеринару.

***

Я этим хочу сказать, что надо было Перумову таки проконсультироваться с кем-нибудь насчёт немецких слов и выражений. Хотя не могу не отметить, что можно было обойтись и словарём - конечно, при наличии желания взять словарь в руки. Можно было обойтись даже интернетом.

Я всё ещё предлагаю мои услуги в качестве редактора немецких слов и выражений в книгах Перумова, в частности, в переизданиях обоих частей "Черепа". Кто-нибудь дайте ему знать.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ингвалл на 11/15/04 в 17:06:46
Гм, то есть Heil - это одновременно heal, holy и whole? Здорово как! :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Лапочка на 11/16/04 в 03:25:33
Heil - это одновременно heal, whole, healed, wholeness и, возможно, salvation. Holy будет почти так же - heilig:-)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/30/04 в 00:49:24
НЕ все новинки радуют.Недавно вышла книга Бабкина "Ахтимаг".К со
жалению,хуже,чем сериал про Слимп.Там еще была какая-то новизна и изюминка.В "Ахтимаге"-перепевы из слимповского цикла.И шутки стали натужнее,и сюжет стал вторичным.Ахтикнига вышла.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Лапочка на 01/04/05 в 16:47:14
Аж два злопыхания сегодня. Давно уже мне не попадались в ряд две плохие книги.

Стивен Кинг, "Бессонница". Очень интересно начинается, в основном за счёт впечатляющих персонажей и очень живого описания злобного американского психа. С середины начинает тонуть в ненужной эзотерике и к последней трети становится невыносимо нудной, переполненной лишним весом серятиной. Это первая книга Кинга, которую я не смогла дочитать до конца.

Неудача с "Бессонницей" исходит оттуда же, откуда неудача с последними книгами "Тёмной башни", с которыми "Бессонница" связана общими персонажами и "Вселенной". Это стремление too much в книгу впихнуть, причём не только лишнего, но и несуразного, и ненужного, и глупого одновременно. Это текст, который занимает ум читателя не смыслом повествования или судьбами персонажей, как ранние книги (шедевры!) Кинга. "Бессонница" и последние книги ТБ утруждают читателя необходимостью крутить себе мозги глуповатыми и вторичными эзотерическими перипетиями и многочисленными отсылками к неизвестной читателю информации, которой располагает только сам автор. Надуманная сложность там, где нужна простота, "оммажи" (вернее, заимствование) там, где всё начиналось так свежо и оригинально - и конец отличным идеям.

Вторая неудачная книга - это "Звездные войны. Эпизод 2: Атака клонов" Р.А. Сальваторе (R.A. Salvatore  "Star Wars Episode II. Attack of the clones"). Трудно представить себе более неумелый фантастический роман. Будто бесталанный подросток писал - а ведь Сальваторе профессионал. Перумов и Лукьяненко в сравнении с Сальваторе - несравненные мастера пера и магии, сияющие оригинальностью и умом. Книга смотрится тем хуже на фоне отличного, весёлого и умного фильма, новеллизацией которого должна была являться. Это серейшее чтиво хуже честной бульварщины в разы и разы. Такое стыдно не то что писать, а даже продавать. Ни одной оригинальной идеи, ну ни единого проблеска вообще. Как это возможно?

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/07/05 в 00:04:40
Лавры Марка Твена уже давно не дают покоя фантастам.По стопам великого писателя
пошли как яркие авторы(вроде Гаррисона),так и многочисленные литературные поден
щики.Надо сказать,что последние,как правило,ограничиваются протаскиванием в средне
вековый мир пулеметов,каратэистских навыков рукопашного боя и тому подобных "ноу-хау".И неудивительно:немногие обладают достаточно обширными познаниями одновременно в целом ряде прикладных дисциплин(от медицины до металлургии),да еще так,чтобы придумать,как с небольшим количеством ресурсов создать целых ряд принципиально важных технических усовершенствований.А что уж говорить об огромных проблемах с набором соответствующих специалистов,достоверной передачей средневековых реалий,достоверностью изображаемых персонажей,проблемой статуса глав
ного героя и достоверным описанием его успехов.Потому-то гораздо проще играть на
более удобном поле,хотя и на нем ляпы плодятся с удивительной быстротой.

Очень немногие (вроде Гаррисона)пытались сконструировать этакий ускоренный технический прогресс для отсталого,как правило,средневекового общества.Франковски-тоже пример такого фантаста.Его герой(здоровый атлет двухметрового роста с инженерным образованием)перенесся в Средние Века и занялся тем же,чем занимался некий янки при дворе короля Артура.Только этот герой перенесся в средневековую Польшу,за десяток лет добатыева нашествия.

Автор,не мудрствуя лукаво,подыгрывал своему персонажу во всем:и родич за ним
вовремя присматривает,и снаряжение и вооружение с деньгами удивительно удачно попадаются,и покровителей герой романа находит удобнейших.Помогает и капиталистическая жилка главгероя:получает сверхприбыли только так.В рекордные сроки этот лихой герой-цивилизатор учит налаживать производство,сталеварение
,добывать мед,вязать и шутя находит нужных специалистов..И любого рыцаря с ножом способен завалить самбистским приемом,хотя далеко не мастер.И все девки-его.:)

В общем,не жизнь,а малина.И все бы хорошо,если бы не халтурное исполнение,куча
нелепых фантазий:рыцари,не имеющие представления о рукопашном бое без оружия и не
умеющие(за исключением одного) работать ножом;удивительное умение пользоваться сарацинской саблей(не мотивированное ничем,кроме навыков спортивного фехтовальщика-а это совсем другое дело!);красильщики(которым полагалось бы
работать на отшибе),на удивление либеральный феодал,приютивший главгероя,сам глав
герой,которого никто не попрекает за его занятия торговлей,ремеслами и т.п.,-а это
противоречило тогдашним представлениям о подобающем для рыцаря поведении;кузнец,
легко обладевший секретом изготовления булата.

Да и персонаж хоть куда:просто супермен и половой гигант какой-то.Впрочем,для фэн
тези,"альтернативок" и НФ это дело привычное и почти неизбежное.

Забавный момент:Франковски(американец польского происхождения) якобы устал от американской жизни и,оказывается,переехал в Россию,в г.Тверь,где строит себе
уютный замок в средневековом антураже.Остается только подождать читательских реак
ций,а потом посмотреть,заборет ли американский кит кого из российских слонов графо
мании по популярности или потерпит фиаско..Тем более,что "Инженер Средневековья"
уже переведен(и его можно увидеть на фензине,к примеру).

сайт этого гения:

http://www.leofrankowski.com/russian/indexr.htm

Его интереснейшее мнение о себе и своих творениях,а также России,жизни и т.п.,по
жалуй,будет поубойнее довольно-таки тривиальных ляпов из его же книги..:)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ингвалл на 01/07/05 в 00:40:35
Читывал я его, читывал. Пишет он забавно. Бред полный, но чтиво лёгкое и весёлое - точно знаешь, что у героя всё получится очень круто, и Летающий Воевода одолеет злых татаровей.

Из ляпов - он уверен, что традиция рассказывать анекдоты про поляков, где поляк играет роль чукчи - это общемировая традиция, тогда как она существует только в Америке.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/27/05 в 01:57:09
Ингвалл:

Угу,тут еще и второй том вышел.Надмозги при переводе Франковски снова отличились : "Миколая Коперника" они перевели как "Михаила Коперника".


Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/27/05 в 02:01:47
Из аннотации(явно очень усталой аннотации очень сильно утомившегося автора анно
таций):

"Четырнадцатый том «Саги о Людях Льда» повествует о судьбе сына Джессики и Танкреда Паладинов, Тристана, о его несчастной любви к умирающей герцогине и об исполнении предназначения Виллему, Доминика и Никласа..."

Потянуто с oldmaglib.com

Кто-нибудь,помогите автору аннотации!Ведь утомился уже,болезный:четырнадцатый том
одной только Сандему..И ведь не последний том,а кроме ентой Сандему есть ишо уйма
недоаннотированных.Я уже представляю себе выдохшегося автора аннотации:"Во пятнад
цатом..двадцатом..сороковом томе великой эпопеи Сандему рассказывается о внуках..
правнуках..в энном колене...."

Люблю аннотации-неиссякаемый источник радости и приподнятого настроения!

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 01/27/05 в 10:43:21
Кстати, о Сандему. Я попыталась понять причины популярности этой серии. Не поняла. Дамский роман ( модель "семейная сага") с небольшим элементом фэнтези. Исторического правдоподобия никакого, язык нудно -пафосный. Аргентинский сериал на скандинавском материале.
И добро бы это только дамы читали, но, судя по отзывам, и мужчины увлекаются.
Я озадачена.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/28/05 в 18:33:55
Может быть,тот факт,что сериал "исторический" и отчасти "фэнтезийный" и дает как
бы оправдание тем мужикам,которые его читают.:)Этакое самоуспокоение:раз оно "про историю",то вместно читать.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/01/05 в 01:25:56
В последнее время для злопыханий все больше материала..:(

1)Некто англоязычный,по имени Лемони Сникет.По нему даже фильму успели снять.Якобы
сей автор может сравниться с Роулинг.Ну,ежли все ее конкуренты-того же уровня,
то Роулинг может спать спокойно.Первое впечатление-"и какие же надмозги бедняжку перевели?!"Второе,более справедливое-"нет,вот этого надо просто-таки отдать на
растерзание самым жестоким надмозгам,а не издеваться над переводчиками".

Я понимаю:дети-это те цветы жизни,которые запросто могут вызвать аллергию.Но если они и вызвали аллергию у Сникета,то он не остался в долгу.Я не припоминаю более идиотского,ходульного и нелепого сюжета,более слащавого сюсюкания,более тяжеловесного языка,более натужных острот даже в самых худших произведениях детс
кой литературы,на которые,к несчастью,я натыкался.В этом "роскошном" обрамлении-персонажи-картонки,опереточный главный злыдень с бандой подручных и бедные-несчастные,но очень положительные герои.Но хуже всего-море фальши.Просто море фальши.И вот по ЭТАКОМУ кто-то ставил фильм?ЭТАКОЕ популярно?

Видимо,сникетовские придумки должны были изображать стилизацию под условную "сказочно-викторианскую Англию".Но если бы некий злобный ненавистник англоязычной детской литературы задумал,как всласть поиздеваться над ней и детишками,то и он не сумел бы превзойти Сникета.

Удивительная штука все-таки-контраст между графоманом и хорошим писателем.Хорошие детские писатели не считают детей идиотами.Более того,просто понимающие и небесталанные детские писатели тоже не считают детей идиотами,которых надо пичкать унылым морализаторством,примитивным сюжетом,несмешными шутками и дурацкими страшилками.А вот некоторые авторы(такие,как Сникет) этого не понимают.Кстати,именно по этой причине,как бы они ни пыжились,той же Роулинг они не конкуренты.

2)Нумер два-Дмитрий Казаков.
Автор решил не мудрствовать лукаво.В самом деле:если всякие троечники списывают
из предисловий и послесловий к классикам,то почему бы благородному дону не содрать
у классика напрямую?!Тем более,не сочинение для училки пишется!Да и классик всяко лучше пишет,чем большинство авторов предисловий,верно?Дальше-ловкость рук и никакого мошенства.У Прэтчетта-сдирается Плоский мир,состоящий из разных любопытных кусочков.Заодно-закладывается фундамент для длинного сериала,ведь кусочков много.У Прэтчетта-Незримый Университет?Класс,позаимствуем,только назовем Магическим.
Персонажей передирать сложно?Ну так есть масса полезных людей и помимо Прэтчетта.
Достаточно передрать из какой-нибудь фильмы типа "Убойная сила"-и вот он,наш ответ
"Страже!Страже!".Добавить по вкусу "прикольных" студентов,преврать преподов своего
Магического Универа(и бывших "оперов") в тупиц и кретинов..вот и готов материалец
для "юморной" книжки.Кстати,настоящий рай для литературных "негров".
В общем,автор балансирует на грани наглого и бездарного плагиата.Давить.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/01/05 в 02:10:40
Вдогонку о Сникете.Что любопытно:Сникета переводил не кто-нибудь,а Рахманова..
А иллюстрировал-Беломлинский.Впрочем,как говаривал Бернс в переводе Маршака:

"У него-герцогиня знакомая.
Пообедал он с графом на днях.

Но осталось собой насекомое,
Побывав в королевских кудрях."

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 02/01/05 в 10:10:22
Не надо давить Казакова! Он мне авторские экземпляры из Москвы привозил...В каждом нужно уметь находить что-то хорошее.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем shamAnka на 03/16/05 в 15:02:05
Давненько тут было про Фехтовальщика. Звиняйте, только увидела. Захотелось объективности, есть ведь и положительные стороны в этом произведении. Например:


Quote:
Сюжет,что редкость,оригинален.

Вот именно. А еще очень точно (местами до педантизма) продуман и прописан мир, города, ремесла. И персонажи в своей патологичности все-таки удивительно последовательны, как ни странно.  

А вот это вообще к книге Паркер отношения не имеет:


Quote:
Адвокатство его состоит в отстаивание со шпагой в лапсе интересов клиента.С устранением адвокатом оппонента.Ему очень не везет,т.к. постоянно ломаются его любимые шпаги... Атмосфера-ну очень таинственная,полная символизма(это когда шпага в энный раз ломается в самый ответственный момент).


Шпаги!!!! Простите, а Вы точно читали "Фехтовальщика"?

Вопрос: а здесь где-нибудь есть тема-антипод "Злопыханий"? А то у меня странное чувство, что я не туда попала... :P

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Antrekot на 03/16/05 в 15:20:21
Уважаемая ШамАнка - заведите тред "Восхищения" - и будем восхищаться.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/16/05 в 16:37:23

Quote:
Вот именно. А еще очень точно (местами до педантизма) продуман и прописан мир, города, ремесла. И персонажи в своей патологичности все-таки удивительно последовательны, как ни странно.


К сожалению,даже последовательная неадекватность действий персонажей не делает
книжку лучше.В случае книжки Паркер даже наоборот.


Quote:
Шпаги!!!! Простите, а Вы точно читали "Фехтовальщика"?

Вопрос: а здесь где-нибудь есть тема-антипод "Злопыханий"? А то у меня странное чувство, что я не туда попала...


Да,читал.Вас смущает наличие в книге слова "меч"?Ну интересно,а как вообще-то
следовало бы называть длинный прямой клинок,которым действуют одной рукой,причем в технике,присущей спортивному фехтованию,а передвигаются в схватке преимущественно по прямой линии?Где лихо этот клинок двигают кистью,в основном наносят уколы,клинок противника отодвигают,заплетают,сбивают кистевым движением и даже тренируются мгновенно менять сектор атаки.Если это не шпага,то рапира.В крайнем
случае,сабля из того же спортивного фехтования.:)Что маловероятно.

Но уж точно не "меч".Не хочется думать совсем плохо о писанине Паркер.:)

А раздел открыть можно,почему нет.Я лично положительные впечатления излагаю в
"Разных книжицах".Иногда в других темах.Но можно открыть тему "Славословия" или
"Восхваления".Или "Восхищения",как предложил Антрекот.
Или "Дифирамбы","Воспевания","Хвалы","Гимны"..("Похвальное слово",пожалуй,не самый удачный вариант.)Словом,уйма вариантов.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем shamAnka на 04/01/05 в 10:20:15
???м-да, наличие слова "меч" меня действительно смущало. спасибо, что указали на мою легковерность при подмене содержания формой. урок неприятный, но полезный. придется перечитать внимателньнее и выяснить, что там на самом деле было.
тред "разные книжицы" обяз. почитаю, спасибо что подсказали. я тут пока еще плохо ориентируюсь.   а начет восхищений - хотелось бы, но некогда. я и сюда-то редко захожу.... да и скучно, наверное, читать тред, если в нем будут одни дифирамбы :)
по мне уж лучше объективная всесторонняя оценка :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 04/30/05 в 00:12:29
Я думал,цикл Нормана "Гор" -наиболее нездоровое в фантастике.Как я заблуждался!
Филип Фармер со своим циклом "Доктор Калибан и Лорд Грандрит"  оставил далеко поза
ди неумеху-кустаря Нормана.Цикл Фармера можно смело использовать вместо слабитель
ного.  :oЛюбопытно,что нашлись те,кто переводил и издавал это жесткое и извращенное (нет-нет,я не преувеличиваю)порно в фантастической обертке.И разумеется,закрадываю
тся сомнения ,Фармер ли сие наваял...Вдруг гнусные самозванцы решили бросить тень
на репутацию довольно известного автора и нажиться? ???Хотелось бы надеяться.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 04/30/05 в 00:36:57
Странно, Фармер, вроде бы автор не плохой. Мир Реки, например...  И порно там не было, сколь я помню.

Может, проявляет темные стороны натуры в творчестве? :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем TimTaler на 04/30/05 в 05:42:53
На самом деле Фармер написал эту вещь еще в 1968 году. После них было еще две книги с теми же героями. Вместе с Т. Старджоном они заработали репутацию авторов, внесших эротику в НФ.

Эт не я такой начитанный, хотя теперь попробую читать. Это гугл: http://www.bookhelpweb.com/authors/farmer/farmer.htm

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/02/05 в 21:31:07
Оставлю заявление о "эротике" на совести критиков,сие придумавших.У Фармера именно
порно,а никакая не эротика.:(Да еще с сильнм налетом садо-мазо.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 05/03/05 в 10:35:19
Помнится, там еще предупреждение стояло на обложке - что порядочная женщина не должна брать эту книгу в руки. Я, видимо, непорядочноя  - прочла. И помню, что сюжет одной из повестей, если отбросить все порно-садо-мазо, напоминал "Пять ложек эликсира".

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/23/05 в 22:33:20
(Глядя на обновление в oldmaglib.com)

А у Сандему уже 34 тома!И не лень кому-то сканировать макулатуру.   :o ;D

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 05/24/05 в 08:16:56
(аналогично)
И народ писает кипятком от восторга, проставляет вышие баллы...
Чего-то я в этой жизни не понимаю.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/29/05 в 01:35:36
Т. Холт «Граальщики».

Что за книга-пока не знаю.Но каково название!
A Сандему-велика и ужасна...

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 05/30/05 в 08:24:49
( с надеждой)
А может, Холт - это по мотивом Марка Твена? Про рыцарей, которые уезжали граалить?

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/06/05 в 23:07:38
Где-то в этой теме я приводил отрывок из перевода романа Э.Канингем,где фигурироввал берсерк русского происхождения,таскавщий по фэнтезийному миру самовар,из коего после геройских подвигов пил чай .Оказывается,эту графомань все-таки издали(она по Forgotten Realms).Как раз сегодня увидел в книжном..На что изво
дят бумагу!

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 06/06/05 в 23:10:55

on 06/06/05 в 23:07:38, Zamkompomorde wrote:
Где-то в этой теме я приводил отрывок из перевода романа Э.Канингем,где фигурироввал берсерк русского происхождения,таскавщий по фэнтезийному миру самовар,из коего после геройских подвигов пил чай .Оказывается,эту графомань все-таки издали(она по Forgotten Realms).Как раз сегодня увидел в книжном..На что изво
дят бумагу!


Спорю, этот самовар выстрелил был примене в каком-нибудь поединке как оружие. :) Например, уронен на голову дракону  ::)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Лапочка на 06/07/05 в 03:02:03

on 06/06/05 в 23:07:38, Zamkompomorde wrote:
Где-то в этой теме я приводил отрывок из перевода романа Э.Канингем,где фигурироввал берсерк русского происхождения,таскавщий по фэнтезийному миру самовар,из коего после геройских подвигов пил чай .


Звучит прикольно:) Если написать с юмором, будет классно.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/05/05 в 16:22:49
Еще одно разочарование."Синдзю" и "Бундори"-два детектива,этакая попытка создать детектив в старояпонских
декорациях.Автор,Лора Роуленд,старается изо всех сил,но,видимо,стилизация-не ее конек.Получается все тот же американ
ский детектив(далеко не лучшая его разновидность),в котором почему-то люди носят кимоно,делают время от времени сэппу
ку и живут при этом в Японии.Кроме того,крайне режут глаз лакуны и ошибки в описании быта и исторических реалий:напри
мер,слово "синдзю"(заглавие первого романа)в романе используется раньше,чем его в действительности ввели в обиход,
персонажи-картонки(злодеи отличаются опереточностью и застарелыми детскими комплексами,натужный психологизм в исполнении главного героя),штамп на штампе(из тех же американских детективов).
Лучше бы она про хороших и плохих копов писала,чем про самурая-детектива в Японии семнадцатого века.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 07/05/05 в 16:51:43

on 06/06/05 в 23:10:55, Ципор wrote:
Спорю, этот самовар выстрелил был примене в каком-нибудь поединке как оружие. :) Например, уронен на голову дракону  ::)

Читал я энту книжицу... Момента роняния самовара (или какого-то еще его боевого использования) не припоминаю.
Зато помню как там Изнакурнож гоняла дроу пинками по полянке... Прикольно.
Главного героя звали Федор. Родом он из Рашемена. В отличе от большинства воинов Рашемена _неконтролируемый_ берсерк. Т.е. башню сносит и рубит он всех подряд без разбору пока не рухнет от переутомления.
Вот он и отправился в квест (даджемму) искать лекарство от этого дела, которое дало бы ему возможность контролировать боевое безумие.

А по Форготтен Реалмс понаписано столько хм... всякого, что эта серия про дочь дроу (там потом к Федору в компанию попадает юная магичка из числе темных эльфов) далеко не самый запущенный случай.

Джеффри.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 07/11/05 в 10:18:04
Из какого-то мазохизма заглянула в очередной опус всеми любимой Сандему. там уже "Сказание о Есицуне" мучают! А все главгеры оказались потомками дома Тайра...

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/11/05 в 15:51:38
Помнится,одному любителю историй про дом Тайра призраки означенных Тайра уже обры
вали уши-и это при том,что его версия сказания о Тайра им пришлась по душе,да еще и благочестивый монах рассказчика защитил.А вот Сандему в подобном случае повезет едва ли,учитывая утонченный вкус японской аристократии и низкий художественный уровень ее опусов.:)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 07/11/05 в 16:01:00
И перевод соответственный. Как там имена героев того эпоса воспроизвели - говорить не стану. во избежание.
Авторессу - повесить, а переводчика - напротив. Вверх ногами.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/06/05 в 19:39:59
Двойственное впечатление возникает при чтении этой книги.С одной стороны,Панов
как всегда изобретателен,и с фантазией у него полный порядок:несмотря на то,что это уже одиннадцатая книга из цикла "Тайный город",сюжет и персонажи  отличаются оригинальностью.

Но все-таки книга получилась слабее,чем предыдущая,и во многом из-за психологи-
ческой(до и просто логической) недостоверности кое-кого из персонажей.
Когда игрок(азартный,опытный и рисковый-притом автор его заявляет как Игрока,а не
просто азартного человека) под не самым сильным давлением внезапно превращается в размазню,это выглядит натянуто и искусственно.Вообще-то,самым большим недостатком
в книгах Панова как правило оказываются вот такие психологически недостоверные
повороты сюжета:кода умные персонажи не просто совершают глупые поступки,а совер
шенно отключают мозги;когда волевые персонажи без видимой причины превращаются
в безвольных;когда опытные персонажи никак и ничем не проявляют своего опыта.Сло
вом,когда автор в каких-то своих целях начинает немотивиронно и с натяжками вывора
чивать сюжет в нужную ему сторону.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/06/05 в 19:55:13
Великая Тайна,кажется,раскрыта!Кол-во графоманских опусов Сандему из серии "Люди
Льда",похоже,равно 47.:)Это ровно на 47 книг больше,чем нужно.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 08/08/05 в 11:19:49
На раскрытие Великой тайны. :P
Это посильнее, чем открытие кода да Винчи.Во всяком случпе, правильнее.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/31/05 в 23:02:43
Еще один автор,впустую переводящий бумагу.Фэнтези вместе с дамским романом,отяго
щенная садомазохистскими фантазиями-это страшная сила.Звать Кэрол Берг.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Antrekot на 09/05/05 в 19:56:49
http://www.bibliogid.ru/news/kniga/krjukova-kniga
Читать с осторожностию.  Чаю не пить.  Похищено у Алены.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/11/05 в 00:43:49
Прочитал новый роман Лукьяненко.Называется "Черновик".Не понравилось
мне это произведение:затянуто и полным-полно самоповторов.
Основная идея слишком напоминает "Спектр",только вместо разных планет-разные измерения;вместо нейтралов-пришельцев-зловредные
экспериментаторы.И без того затянутая книга-всего лишь первая
часть.Все это мне напоминает старую безвкусную резинку-жевачку,которую все тянут и тянут,а она никак не порвется.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/16/05 в 18:35:11
Еще одно разочарование.Мемуары Отто Скорцени.Широко разрекламирован
ный гитлеровский главдиверсант,прославившийся освобождением Муссоли
ни и переворотом в Венгрии,при всем этом смотрится довольно-таки
бледно по сравнению как с англичанами-организаторами "коммандос",так и с советскими специалистами по "малой войне",вроде Судоплатова ,Старинова,Медведева или Ковпака.Если бы итальянские солдаты,охранявшие "дуче" щелкали клювом чуть меньше,гитлеровский главдиверсант не имел бы ни единого шанса.Попытки Скорцени организовать диверсионную деятельность в тылу советских войск практически не возымели эффекта(правда,он валит провалы на руковод
ство).
Примечательно,что и после войны Скорцени не догадался,как ловко
водили за нос его и его начальство советские контрразведчики с помо
щью радиоигры.История анекдотическая:чуть ли не до падения Берлина
мифическому отряду окруженых немецких солдат сбрасывали снаряжение,
посылали диверсантов и радиодепеши.Куда все это попадало(или вернее
-пропадало:)),понятно.
Данные о действиях немецких людей-торпед у него не слишком достовер
ные и весьма завышенные.Зато с самомнением и почитанием фюрера-полный порядок.Как,впрочем,и с дежурными и довольно подобострастными реверансами в сторону "коммандос" и англичан с американцами  вообще.В общем,со Скорцени становится все понятно,
и это чуть ли не единственный крупный плюс книженции.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/22/05 в 18:45:54
Еще один обличитель,срывающий покровы.Некто Альберт Максимов опублико
вал дополнение к писаниям гг.Фоменко,Носовского,Бушкова и иже с ними.
Опус называется "Русь.которая была".НЕ пропустите!!!Сразу несколько
эпохальных открытий:во-первых,история сфальсифицирована.Срываются
маски и покровы:"Нельзя поверить и в байки о полной гибели античной цивилизации, когда мир вернулся в варварское состояние, а наука погибла, и только спустя чуть ли не тысячелетие наступила эпоха Возрождения. Полноте врать, господа историки. А как же, к примеру, Византия, в которой процесс развития ничем не прерывался? Константинополь выстоял, когда рушились ваши псевдо-Римы. Куда же могла ТАМ деться наука? Почему исчезли знания? «Мастер Киллиник из Сирии сумел заново открыть „греческий огонь“ — страшную самовоспламеняющуюся жидкость, которой когда-то в древние времена был сожжен флот Антония и Клеопатры».

И такое грозное оружие почему-то на несколько веков позабыли? Ну кто в это поверит!"

Обличается порочный,в корне неправильный подход историков,которые
смеют использовать в серьезных работах выражения,цитирую по книжице
:"Возьмем практически любую страницу, к примеру номер 141, здесь чистого текста довольно много — три четверти от общего объема страницы, читаем: «большинство исследователей сомневается», «вполне возможно», «позволяет предположить», «прямых данных об этом нет», «вполне могли», «вероятно», снова «вероятно», «Х. Вольфрам полагает», «вероятно», «возможно», «все это пока недоказуемо и относится лишь к области предположений». И это только на одной странице!"

Сенсации россыпью:"Чингисхан — Великий князь Киевский

Действующие лица:

Мстислав Храбрый, он же Чингисхан

Владимир, сын Мстислава, он же Джучи, сын Чингисхана

Ярослав, сын Владимира, он же Батый, сын Джучи"

Очень богатая открытиями книжка..

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 10/22/05 в 18:54:37
Мда. И чего мне на ум приходит "Конец хроноложца"? :) Хотя там методы были слишком суровые, конечно. :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/06/05 в 19:16:48
Разочарование сезона.Довольно-таки старая книжица на американского автора.Звать J.A.Mets.Опус ВПЗРа называется "Naval heroes of Holland" и посвящен самым выдающимся голландским флотоводцам.Я,по наивности,разлакомился,а оказалось,что это банальная агитка,приуроченная к тому же к испано-американскому конфликту.Написано пафосно,приторно:послушать автора,так каждому голландскому пирату только нимба над головой нехватает,да если и нехватает,то потому что время было суровое и враги злые.О самих адмиралах написано мало,больше патетических восклицаний о защите протестантизма,кровавых папистах,патриотизме,
злобных испанцах,коварных бриттах и блаародных голландцах...Подробностей мало,все больше легенды и морализаторство.И автор настолько не любит англичан,что рассказывая о гезах и превознося их как
первых и исключительных,даже не упоминает Рэли,Дрэйка,Хокинса ...Как будто не было их вовсе.
Ларчик просто открывается:книга предназначена воспитывать подрастающее поколение
в "правильном" ключе,поэтому написана соответственно.Причем,автор-далеко не дурак и бездарь,и историю знает явно лучше,чем можно было бы судить по книженции.Низший пилотаж.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 01/24/06 в 12:14:59
Кэтрин Невилл. "Восемь".
Позиционировалось как "сильнее, чем "Код да Винчи".
Может, и сильнее, поскольку писания  Брауна осилить не могу по причине полнейшей примитивности, а этот со скрипом дочитала. Даме не повезло - она выпустила свой опус до того, как пошла повальная мода на конспирологические романы, и все стали  сравнивать с Дэном.
Хдесь очередным "котом" работают шахматы, которые Гарун аль Рашид прислал в подарок Карлу Великому, и в которых была зашифрована формула абсолютной власти. Без философского камня и эликсира бессмертия тож не обойдется. Здесь вы-таки узначете, чем на самом деле занимались масоны, из-за чего во Франции произошла революция, и зачем Наполеон поперся в Россию.
Кстати о России. Читать книгу можно только тем, у кого не начинаются судороги от словосочетания "загадочная русская душа".Познания о России у автора подчерпнуты из попсовых книжек времен холодной войны.имеются  все положенные штампы, в том числе зловещие гэбисты с фамилиями Гоголь и Бродский.
Кроме того, периодически это превращается в дамский роман, и несказанной красоты мужчинки, упадающие к ногам главгероинь, тоже имеют место быть.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 01/26/06 в 23:14:53
Это не пыхания а субъективно отрицательное впечатление. :)

Фильм "МиМ" и до нас дополз. Его показывают на нашем русскоязычном канале. Я посмотрела одну сцену - Воланд с Берлиозом и Иванушкой, и мне хватило. Образ Воланда мне не нравится. Это не недостаток, конечно, просто я его сильно иначе представляла.
Ну и по мелочи не понравилось, что реакцию Берлиоза на озвучивание его планов поехать в Кисловодск передали музыкой. Все равно, что заэкранным смехом отмечать смешные места.

А Пилат неплохо получился.

Посмотреть, что ли, дальше...  

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Кот Муций на 01/27/06 в 03:28:48
Ну и по мелочи не понравилось, что реакцию Берлиоза на озвучивание его планов поехать в Кисловодск передали музыкой.
Это как? Врубили такой мрачный funeral doom?  :)

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Ципор на 01/27/06 в 10:44:05

on 01/27/06 в 03:28:48, Кот Муций wrote:
Это как? Врубили такой мрачный funeral doom?  :)


Net, vydali neskol'ko akkordov takoj trevozhnoj muzyki. Ja ne protiv takogo metoda peredachi nastroja, no ne togda zhe, kogda drugimi sredstvami mozhno obojtis'.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем Тайсин на 01/30/06 в 23:28:47
Игорь Поль "Знакомьтесь – Юджин Уэллс, Капитан”

Фантастика. Боевая. В этой серии очень симпатичные первые две книги. А вот третья...
Когда книги кончаются на "... и это все была иллюзия (Матрица, происки Системы, кошмарный сон)" я шиплю. Терпеть такое не могу. Когда используется финт "это все была Игра" - я плююсь ядом. И спасти для меня книгу (фильм) может только встретившийся с собой во время Игры главный герой.
По поводу этой книги мне даже ядом плеваться не хочется. Мне хочется зверски убить автора. За героев. За мир. За людей - которые дружили, любили, ненавидели, дрались и валяли дурака - и которых он убил. Просто решив книгу "усерьезнеть" и "упроблемить". А ведь в серьезной книге никак не может быть настоящей дружбы, любви, мира и войны. И главного героя - героя. Главный герой должен быть слизняк. И стал он слизняк. А мир рассыпался как декорации.
Тьфу.

Заголовок: Re: Злопыхания  - 2
Прислано пользователем nava на 06/28/07 в 16:36:32
Марио Пьюзо, "Первый дон".
лучше бы я не читала этой  книжки. И остался бы в памяти Пьюзо автором занимательных книг про мафию.
На сей раз он решил наваять опус магнум про семейство Борджиа.
Если верить послесловию, это его последний роман, и дописывался женой после его смерти.
Не знаю, что там наваяла жена, а что сам Пьюзо, и кто придумал книге столь идиотское название. Но впечатление - лепет шестиклассника, имеющего целью доказать, сколь Боржиа были белы и пушисты, и как их оклеветали злые люди. Ну, трахал Чезаре родную сестру - так это ведь от большой и чистой любви! Ну, иногда они кого-то убивали - так те первые начали!
Матчасть автор(ы) знает плохо, а переводчик не знает вообще. В результате постоянно имеем перлы типа :"У них родился сын, и его назвали Бэнд Нейр" (Замком, оцените).
Короче, не тратьте время.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.