|
||||
|
Заголовок: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Ципор на 03/02/04 в 20:54:42 Продолжение дискуссии из треда "Русский меч" (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1074608624;start=105#105) |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Лапочка на 03/04/04 в 06:45:31 :) Не могу удержаться, нашла этот отрывок из КТ среди моих старых форумных логов. Вот как выглядело бы обещанное Толкиеном уничтожение орков "доблестью" людей на деле: *** -- Так вот, наше войско шло на север из Аннуминаса, держа путь к восточной окраине Безымянных Гор. Наши разведчики, забиравшиеся в те годы очень далеко, до самого Рунного Моря, сообщили молодому Наместнику, а тот, в свою очередь, Королю, что там замечены крупные отряды орков. Они держали себя тише воды, ниже травы, двигались большими обозами, очевидно, искали места для поселения. Мы решили перехватить их. Сорняк должен быть выполот с корнем до того, как успеет разрастись и дать ядовитые семена. Сам Король вел нас, и мы, воины Арнора, были просто счастливы как никогда в жизни -- наконец-то мы взялись за дело, ради которого жили! Мы прошли западными рубежами Ангмара, его жители вышли к Королю с изъявлением покорности, они решили, что поход направлен против них. Глупцы! Король не воюет с Людьми, ведь они все -- его подданные; он лишь карает тех, кто преступает его законы. Вскоре мы вступили в пустынные, безлюдные области; шли мимо диких серых скал и звонких горных речек, пробираясь десятками дорог к одному сборному пункту. Орки не ожидали нашего удара. Конные панцирники разметали их наспех выстроенную стену щитов; тяжелая пехота довершила разгром. Началась грандиозная облава. Мы гнали их днем и ночью, не давая разбежаться в стороны. Моя сотня обшаривала скалу за скалой, утес за утесом, пещеру за пещерой -- и отовсюду мы извлекали забившихся во все мало-мальски укромные места врагов. Мы не тратили время на то, чтобы ловить и вязать их,-- просто гнали и гнали перед собой. Случалось, в нас летели стрелы, или какая-нибудь кучка самых отчаянных орков решала подороже продать свои жизни и бросалась на нас из укрытия; я потерял в таких стычках восемь человек, но прорваться сквозь наши заслоны им не удалось. Вскоре мы стали находить орков, умерших от ран или добитых товарищами. На что они надеялись? -- спрашивал я себя тогда и не находил ответа. А погибших орков становилось все больше -- не выдерживали старики и дети. И вот настал день, когда все загонные отряды собрались на огромном поле у подножия Безымянных Гор. Исполинские серые стены скал отрезали окруженным все пути к бегству, как мы тогда думали, а с трех сторон на них надвигались наши. Но орки оказались далеко не трусами, они изготовились к бою, хоть и знали, что надежды у них нет, и мы невольно почувствовали к ним уважение. Уже спускался вечер, когда они вдруг прислали в наш лагерь своих выборных. Их провели к Королю. Потом я узнал, что они просили у него сохранить жизнь хотя бы одному из каждых двадцати детей, уцелевших к тому времени, и выпустить их из кольца. Король, естественно, ответил отказом, добавив, что с порождениями Мрака у них, потомков Элендила и Арагорна, разговор может быть только один. Орки клялись, что навсегда уйдут на восток и правнукам своим закажут дорогу в Арнор, упирали на то, что не сделали народу Королевства ничего плохого, но король был непреклонен. Наутро мы выстроились в боевой порядок. Перед нами, на предгорных холмах, темнела огромная масса орков. Они затащили наверх свои уцелевшие телеги, навалили камни, словом, как могли, приготовились к обороне. Мы атаковали, и дело было жарким, орки сражались как безумные. Но деваться им было некуда, да и противостоять нашей щитоносной пехоте они не могли -- их попросту раздавили, точно между молотом и наковальней. А когда все кончилось, мы с изумлением и гневом обнаружили, что орки провели нас: пока велись переговоры, значительная их часть с детьми и женщинами ушла в горы. Мы бросились в погоню. Круты и опасны оказались те тайные горные тропы, по которым вел нас на север след орков. Тропа то повисала над бездонной пропастью, то упиралась в казавшиеся на первый взгляд неприступными скалы, но каждый раз мы отыскивали какое-нибудь незаметное ответвление, по которому ушли беглецы. На седьмой день -- только на седьмой! -- мы настигли их. Боя не было -- мы просто сбросили их всех с обрыва. Так все кончилось. Скалы внизу покраснели от темно-багровой орочьей крови. Рогволд сумрачно усмехнулся, и некоторое время молчал. *** * горько смеётся А ведь меня частично убедили в том, что Олмер был неправ. А вот надо книжки читать, они умные, всё на место ставят. ЧКА, Кольцо Тьмы, Легенда об Уленшпигеле. Да... Сорняк должен быть выполот с корнем до того, как успеет разрастись и дать ядовитые семена. Уж не отсюда ли знаменитая ниеннина цитата про дурную траву, которую с корнем вон? Там тоже речь шла о невинных мирных людях - об Эллери... Еретики-с, что поделаешь... а тут - расово злые морготовы твари. Кстати о всяческих сорняках - и о Вожде. "Король, естественно, ответил отказом, добавив, что с порождениями Мрака у них, потомков Элендила и Арагорна, разговор может быть только один." Да-а? А вот у нашего Вождя с этим королём тоже был один разговор. Как паршивую шавку... застрелил то есть. Ещё много чести погибнуть от рук самого Тёмного. Мог ведь и пощадить, чтобы потом повесить. |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Лапочка на 03/04/04 в 06:54:51 О том, что Олмер _начал_ войну... Вот что говорит автор о ситуации в Средиземье на тот момент: http://www.litforum.ru/index.php?s=ee9719879146bb3ee33cc07812ede9d7&act=ST&f=10&t=89&st=120 Самое замечательное: Критик Перумова: "Обновление, конечно, вещь нужная. Но каково в данном случае это обновление? С мира - на неизвестно когда кончающуюся войну? Разве эта война что-то хорошего дала людям, Средиземью в целом? Или для развития человечеству нужны войны? Не согласна." Перумов: "... Война же имела место быть и так -- взять хотя бы дорезанных северных орков. ..." _____ Такие дела. Даже войну Олмер не начал на ровном месте. Он её вообще не начал. Эта расово-религиозная война никогда не прекращалась. Вон автор считает, что её начали те, кто проводили политику геноцида против Тёмных. Я с ним согласна. И это "взять хотя бы дорезанных северных орков". Были ещё и другие жертвы. Вот так, сомневаюсь я, сомневаюсь, а тут приходит автор и всё расставляет на свои места одним замечанием. Ведь верно - для многих Тёмных эта война никогда и не кончалась. И как это мог Олмер, будучи третьим Тёмным, _не_ среагировать на эту войну? Да он обязан был отомстить! |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Kurt на 03/04/04 в 08:45:53 Логика на высоте. Как обычно :) А эльфы, видимо, были живым воплощением орконенавистического фашизма :) |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Гильрас на 03/04/04 в 14:51:59 О пророчестве. Что ж, это одно из вероятных линий развития Средиземья. Много о данном предсказании говорили, но все ( в том числе и я) забыли очень простую вещь - будущее не предопределено. Так что может оно сбыться и вот таким образом. Что касается иного возможного варианта - Ингвалл, помнится, говорил, что периш можно перевести не как уничтожены, а как "вывелись", то есть орки просто перестанут быть орками, смешаются с другими народами, например, в общем, их перестанут так называть. Я, разумеется, очень мягко выражаясь, не такой знаток английского, чтобы судить о тонкостях перевода, но я помню, что пророчества часто сбываются не так, как мыслилось, причем неправильное толкование нередко обязано похожей игре слов. Что же касается Олмера, то он, если бы захотел, мог бы решить орочью проблему очень просто - принимать орков на своей территории. Для самих орков, во всяком случае, это было бы намного лучше, те, кто читали "Адамант Хенны" должны помнить, как встретили Санделло в орочьей деревушке. Однако Олмера орки не интересовали и он, в отличие от Лапочки, не пытался сделать вид, будто это так. А вообще в КТ нет хороших Темных и светлых подлецов ( во всяком случае Фолко и компания к последним не относятся). Я уж не знаю, как надо прочитать книгу, чтобы сделать такой вывод. Там совершенно противоположная идея - у каждого своя правда. Я помню, Перумов защищал своих светлых ( в смысле Фолко и гномов) от обвинений в безнравственности, ссылаясь, в частности, на Штирлица:-) А Средиземье у Перумова таки не толкиновское. По очень простой причине – слишком много мелких несоответствий, нет врастания в ту реальность. Это хорошо показала Ниенна в своей статье. |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Ингвалл на 03/04/04 в 16:49:40 О пророчестве. При всём моём уважении к Могултаю, фраза "орки будут уничтожены доблестью людей" не является частью пророчества. Она является частным мнением летописца. |
||||
|
Заголовок: Re: О творчестве Перумова - продолжение разговора Прислано пользователем Лапочка на 03/04/04 в 20:15:06 2Гильрас: орки интересовали Олмера ничуть не больше, чем его интересовали все остальные. Кроме людей - людей он любил больше всех. Правда, это оказало влияние на его реальные действия только в самом конце войны, во время штурма Гаваней. Но и этого было достаточно. Санделло не зря стал у орков персоной нон грата... Думаю, Олмер поступил очень неправильно, когда повёл на штурм только нелюдь. Зато сами орки Олмера любили. Когда (начало второго тома) Фолко наврал орку, что Вождь якобы мёртв, этот орк был вне себя от горя. Я так смотрю, Олмер поганенько поступил с орками... :( Quote:
Да, и создавать Аст Ахэ, а не Цитадель;D Только это ни к чему хорошему бы не привело. Узнав, что на Востоке возникает Тёмное государство, хотя бы и мирное, Светлые тут же учуяли бы Врага, очнулись от лени, собрались с силами - и напали бы сами. И тогда уже за ними была бы решающая военная инициатива. Олмер-то застал Королевство врасплох и этому был обязан немалой частью своих успехов... Война была неизбежна; даже без Олмера вторжение кочевников на Запад произошло бы в ближайшие пару десятилетий. Вопрос был в том, кто нанесёт первый удар. Да, в книге действительно у каждого своя правда. Я даже скажу, что у Перумова Светлые более правы, чем Тёмные, потому что они защищают свою родину. 2Курт: Quote:
Лучше:-) Они были галионскими фигурами, освящающими Королевство. Заметьте, что их и не убивали. Они ушли почти без потерь. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |