|
||||||
|
Заголовок: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Тэсса на 02/23/04 в 17:28:39 Статья Ольги Хорхой "Зачем вы, русские, злодеев любите, или Особенности национального героя". В Библиотеке "Венца": http://venec.com/lib/ Рекомендую. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Ципор на 02/23/04 в 23:30:10 "слишком далеки мы от народа..." :) Quote:
Интересно, а почему мне хочется сначала спросить:"а какая это система?" Кстати, Ольга Хорхой,что, опрос проводила? Если нет, то откуда такое смелое пари? Несерьезно, имхо. Quote:
Тоже самое. Не, не народ я. :) Рассуждения про "истинно русское" отношение к уничтожению Матрицы - туда же. Не иначе, как мне еврейская половина мешает ;D Quote:
Что такое "ненормированное потребление ресурсов человеческого духа" мне неведомо, а что касается природных ресурсов - на мой взгляд, и нормируют, и пытаются искать альтернативные. Так что сомнительна мне что-то эта апокалиптическая картинка. О части шестой, а именно о том, что там выведено как особенности западной культуры. Я не очень хорошо ориентируюсь в западной литературе и фильмах, потому как книжки всегда выбираю очень осторожно, опасаясь нарваться на "чтиво" (в моем восприятии, ессно), соответственно читала не так уж много. Но некоторые вещи вызвали у меня крайнее сомнение. Пункт (а) это вообще что-то странное. Я не могу сказать, каких фильмов-катастроф больше с хеппи-эндом или без оного, но с чего автор взял,что фильмы с плохим концом отражают "надежды и чаяния" их режиссеров и зрителей? С того,что "в школе учили, что в сказках..."? Мда, уровень логики поражает... Пункт (б) Западному человеку Природа противна – и это правило, а не исключение Мне в голову как-то сразу пришел западный писатель Джеральд Даррел (хоть это и не сказки :)), исследователь, писавший великолепные книжки о животном мире. Нечеловеческие или потусторонние существа, помогающие человеку - Нортон, Барбара Хэмфри, Г.Х. Андерсон, наконец, которого упомянула автор статьи :). Вообще мне как-то не доводилось натыкаться особо на неприязнь к природе. :) Ну там всякие катаклизмы (если это имеется в виду под "жестокими естественными законами") - это да, это не любят. А кому ж это понравится? В общем странная какая-то статья. Я бы сказала, весьма слабая. Обобщений шибко много, и просто совершенно необоснованных выводов. Имхо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем FatCat на 02/24/04 в 01:00:57 Весьма мизантропический взгляд на человечество... Только не совсем понятно, причем тут деление Восток - Запад? На Западе зритель/читатель, я полагаю, не в меньшей степени сочувствует разбойникам и пиратам - вспомним того же Робин Гуда, капитана Блада и т.п. И симпатичному положительному герою - тоже: взять того же рейнджера Уокера, или Супермена, или Шерлока Холмса... Так что, ИМХО, менталитет человечества все же имеет некоторую общую направленность. Правда, есть некоторое различие, обусловленное "степенью свободы" личности в разных социальных системах: например, американские писатели и режиссеры не боятся показать продажного полицейского, тупого шерифа, коррумпированного конгрессмена, негодяя-ЦРУшника. А вспомните хоть что-нибудь подобное в произведениях советского периода? ;) NB. Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Эртхэльге на 02/24/04 в 01:03:21 Ципор, да и кроме Даррелла... Гржимек, Адамсон, легион других... ладно, можно парировать тем, что они именно о природе писали. Но и в фантастике этого полно... Создается впечатление, что Ольга Хорхой при описании "западного менталитета" базировалась не столько на книгах, сколько на Голливуде, извините. :( А в целом статья создает впечатление скорее, эмоциональное, нежели логическое. Логики там, увы, не густо. Автор "подтягивает" реальность к своим мыслям... что понятно, но не есть правильно. Хотя... какую цель ставить... ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 01:31:16 Насчёт единства с природой и борьбы с природой. Это борьба не с той природой, которая у Даррелла, не с редкими животными и не с гориллами в естественной среде их обитания. В американских боевиках в качестве той природы, с которой борьба, выступает обычно стихийное бедствие. Иногда - людьми и спровоцированное, иногда - возникшее само по себе, как смерч или близколетящий астероид. То есть, там люди борются всё же не с Тихим Океаном, вулканом или подземным озером нефти, а со штормом, землетрясением или пожаром на скважине. А плохиши всё равно получаются не на стороне землетрясения ("природы") - оно ж безмозглое, у него своей "стороны" нет, - а на стороне одних людей (в том числе своей) против других. Возможно, на фоне каких-то проблем, вызванных силами стихий, а не людей. Насчёт выводов автора. Какие-то странные получаются выводы. (цитата из статьи) Quote:
Хм, я вот тоже ужаснулась. Хотя мне бывают симпатичны "плохие парни" и "борцы с системой". Впрочем, Смит - уже не вызывает симпатии. Если компутерные вирусы ещё и людям в мозги будут по физике прошиваться, это ж выйдет полная труба всему, и насладиться победой в борьбе с системой окажется некому. И зачем такая победа? За себя сделать выбор "лучше честная смерть, чем вечные сны" - ещё ладно, но не за всё же человечество (причём не спрашивая мнения этого самого человечества). Может, конечно, и я не пример русского менталитета. Но тогда с тем, кто по статье получается его пример, как-то неохота в один лифт/автобус/вагон метро входить. С другой стороны, если это и впрямь не более чем рассуждалки у киноэкрана, и не более того, - тогда обидно, но не страшно. ;D А обидно потому, что русские получаются людьми, которым приятно про такие штуки порассуждать (эх! как бы он всех р-разом, одним ресетом, потому что лучше честная смерть!), но совершить такое они не решатся. |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Iva на 02/24/04 в 16:33:22 "Засранцы", "мятежники", т.п. ... Да, есть такое в русском менталитете, только - что в этом плохого? |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Дреари на 02/24/04 в 18:43:59 Quote:
*зевает* Уверенность в собственной исключительности (как индивидуума, как народа, вотэвэр) безосновательное, но, черт возьми, такое приятное заблуждение ;D И правда, соотечественники, че вы кривитесь? Вы тоже думаете, что сравняться с "западным" пиплом по уровню культуры - это обеднение себя изнутри? Надо же. А я так радовалась, оказавшись в стране, в которой можно не переобуваться, приходя с улицы, и в которой, задев тебя плечом в час пик, пиплы г-рят "Извините", а не "Куда прешь, дура!"... Гм... Наверное, я не права... |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 22:29:55 Пошла обратная связь ;) "А вообще я вчера здорово разозлилась на Мугултаевских девочек, и... Отправитель: Ольга Хорхой 24-02-2004 21:48 ------------------------------------------------------------------------ Завтра будет злюююющщщая статья на "Хорхое". http://webboard.ru/mes.php?id=8830630&fs=0&ord=0&board=30132&lst=&arhv= " То есть, я думаю, что это сюда :) Поздравляю, уважаемые дамы (а ФэтКэт как же... :-/ ) и лично товарищ Могултай! :) Крапивинские мальчики у нас уже есть, ниенновские девочки тоже, теперь и эпоним хвостом обзавелся (только что-то больно разнообразным по составу) :P ;D ;D Статью ждем-с... |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем FatCat на 02/25/04 в 01:13:40 Quote:
Почему бы не "потусоваться" в компании молодых дам? (ох, седина в бороде...) |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем R2R на 02/25/04 в 02:02:34 Классно... меня в девочки на старости лет записали. ;D Где тут смайл с косичками? ;D :P Дреари, а тут коллизия терминологий. ;D Это не та "культура". А явно какая-то другая. Эту твою культуру поведения те плохиши, которых мы тут типа за нац.героев держим, всё тем же ресетом снесут, поскольку матрица она. ;D А та культура, которая, судя по статье, возруливает в стране вечнозелёных помидоров - это культура мышления (культура в нейтральном, академическом значении - нечто выращенное), которая позволяет одним гражданам выступать против системы, а другим при этом считать их не преступниками и не безумцами, а героями. Некоторая сермяжная правда в этом есть. Прикол же здесь в том, что когда подход "бороться с системой, неважно, какой системой - хорошо само по себе, по факту борьбы" объявляют правильным и полезным, это получается хлеб из одних дрожжей. Что невкусно и неполезно. По идее, тут важно ещё, какую "систему" себе представляет гипотетический зритель/читатель, самоидентифицирующийся со злодеем. Если "неважно, какую" - имхо, это клиника. |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Iva на 02/25/04 в 13:55:48 on 02/24/04 в 18:43:59, Дреари wrote:
При чем тут уровень культуры? ИМХО, действительно разный ценностный стандарт. Современную западную литературу, ИМХО, читать откровенно скучно. Может быть, там вежливо здороваются на улице, но за социальными масками там уже почти не видно людей. Есть, конечно, приятные исключения, но общая ситуация, ИМХО, является наглядной характеристикой того, что каждому свое. Кто-то может больше любить западный стандарт, на здоровье; но попытки привить его в России "сходу", тем более, попытки оценивать русский стиль мироотношения по западному стандарту - несколько несообразно, ИМХО. |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Ингвалл на 02/25/04 в 17:04:01 on 02/25/04 в 13:55:48, Iva wrote:
Ива, а Вы в каких западных странах были? |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Antrekot на 02/25/04 в 17:31:03 Ива, а Вам какую западную литературу скучно читать? Аготу Кристоф или Мартина Эймса? :) С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Дреари на 02/25/04 в 18:14:26 Эм... "международное сообщество" полагает что для того, чтобы судить о чьей-то культуре, надо быть к ней немного поближе. Для того, чтобы разговаривать о западной живописи и скульптуре, надо, продположительно, походить на западные выставки и в салоны. Для того, чтобы сделать вывод о литературе, её надо почитать. Желательно, в подлиннике. О кинематографе - ну, пересмотреть, например, какую-нибудь серьезную кинофестивальную подборку. А то, россияне посмотрели "Матрицу", американцы "Бригаду"... И обсудили типа культуру в общем. Ага. До наших "русских" видеопрокатов тоже доплывает новое российское кино. Чего не хватает на родине - мозгов или денег, затрудняюсь ответить. Хорошо, что его на английский не дублируют. Представляю, какой культурный шок поймает "Дикий Запад", у которого Россия ассоциируется с Толстым и Чеховым, посмотрев пару-тройку таких фильмов. На самом деле я в принципе согласна, что "разница в ментальности" имеет место быть. Но она не настолько велика, чтобы подавать ее как нечто, из ряда вон. Между нами девочками, меня конкретно коробит тон автора. Ну и плюс то, что подобная ИМХА встречается настолько часто, что уже не воспринимается, как личное мнение. А скорее, как тенденция. А как тенденция - плохо это. И свидетельсствует не об уровне культуры народа, а ровно наоборот. Далше уже ИМХА моя - человек, который претендует на культурность, должен уметь держать в руках свою "ментальность", и не развешивать сходу ярлыки на народы и культуры. Смотрится дико. Дико в прямом смысле этого слова. |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем FatCat на 02/26/04 в 00:59:37 *поразмыслив* А вообще-то, мне кажется, "благородный разбойник", равно как и "благородный рыцарь" - типажи именно евролитературы, тех еще веков... А уж таких бабников и пьяниц, как всеми любимая четверка - еще поискать! Да, кстати - они же и "борцы с системой". В лице Первого министра... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите? Прислано пользователем Эртхэльге на 02/26/04 в 23:41:57 Ага... а если уж говорить о голливудской продукции - ау, Рэмбо забыли! Вот уж борец так борец... приехал в городок, повел себя нехорошо, на просьбу представителей власти удалиться ответил разносом оного городка на запчасти... да, положительный герой... ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Зачем вы, русские, злодеев любите?обу Прислано пользователем smrx на 02/27/04 в 09:17:39 Небольшое замечание насчет того, почему на Руси не традиционно любят политическую систему и симпатизируют борцам с ней. На самом деле более уместен вопрос, а почему народ должен испытвать уважение к этой системе. Термин "антинародный режим" довольно сильно затаскан левыми политиками, но в общем в некотором приближении его можно применять почти ко всех политическим системам, существовавшим в российском государтстве. Хотя вернее даже будет "чужеродный режим", причем такой порядок похоже сложился очень давно. Я не сторонник норманской теории образования Киевской Руси, и не думаю что славяне принципиально не могли создать государтсво, а потом вдруг пришли викинги и сразу подняли культурный и политический уровень местного населения. Но тем не менее думаю, что наемные дружины норманов викингов достаточно большую роль в становлении Киевской Руси. Важно это по следующей причине. Думаю, что мало в каком государстве элита денно и ношно заботится о благе народа, но тем не менее элите нужны силы, для того чтобы оставаться у власти, одна из таких сил - поддержка народа, а чтобы эту поддержку иметь приходится что-то делать и для народа. Но есть и другой путь, можно поддерживать власть за счет иностранных наемников. Похоже по этому пути, и пошло в самом начале развитие Киевской Руси. Потом ситуация стала выравниваться, за счет дружин викингов постоянно удерживать власть было бы невозможно. Но тут получилось так, что Русь с новой верой во многом переняла у Византии политическую и государственную систему. А какая система сложилась к тому времени в Византии в плане отношений народа и элиты известно. Но тем не менее, думаю со временем и тут бы ситуация выправилась бы. Если бы не Монглольское завоевание. И тут как нельзя сильнее проявился тот фактор, что элите стало гораздо выгоднее удерживать власть заручаясь поддержкой ордныских ханов, чем собственного народа. И не смотря на распад Золотой Орды такая система продолжала существовать до конца династии Рюриковичей, элита за редкими исключениями не принимала народ в расчет. Потом был вроде бы благоприятный момент, Романовы пришли к власти именно благодаря народной поддержки и вопреки тем, кто пытался утвердится за счет армий других государств. Но толи уже было поздно, толи помешали другие причины, но в российском обществе стереотип народа и власти как живущих вместе, но отдельных сущностей, которые иногда помогают друг другу, но чаще мешают или никак не взаимодействуют, уже укрепился. Отсюда в общем и вытекает тот факт, почему на Руси весьма толерантное отношение к нарушителям закона. Когда элита устанвливает законы сама и более того, часто меняет их под свои нужды, будет весьма странно, если у народа возникнет уважение к таким законам. Откуда у крестьянина возникнет уважение к неприкосновенности имущества помещика, если сам помещик не признает такового права за крестьянином. Помещик мог вполне произвольно менять сумму оброка и объемы барщины, исходя из своих нужд, фактически он таким образом распоряжался имуществом крестьянина. Поэтому с какой стати ожидать, что крестьяне будут осуждать совего односельчанина, который будет вовровать у помещика? И соотвественно с какой стати им уважать урядника, который приедет арестовывать этого вора. Другое дело, если он будет воровать у своих. Потому что трудно найти примеры обществ, где симпатизируют таким людям, даже в среде профессиональных воров мягко говоря "не любят" тех, кто ворует у своих. А на Западе, особенно если брать к примеру Штаты, отношения человека и системы складывались несколько по-другому. Если я к примеру поселенец в Новой Англии, живу в небольшой сельской общине, и на деньги собранные общиной (и мной в том числе) построены общественные здания вроде церкви и больницы, то у меня естественно будут сильные основания не любить того, кто обворует церковь или больницу (фактически он обокрал меня, украл часть моих денег, что я давал на строительство), и будут большие основания поддержать шерифа (которого я и избирал) в деле поимки этого вора. В итогде правда и у нас и на Западе система дала одинаковые плоды в виде бюрократии, коррупции и произвола властей, но корни то систем разные и размер плодов разный. Этим думаю и обусловлена разница в восприятии системы и борцов с ней в России и на Западе. Только эта разница не такая уж принципиальная. На Западе когда элита "отрывалась" от народа, народ тоже активно становился на сторону "борца с системой", легенда о Робин Гуде кстати хороший пример. Да и у нас, если система "своя", то отношение к ее разрушителям будет отрицательное. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |