|
||
|
Заголовок: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 01/11/04 в 05:24:41 [перенос оффтопика из треда Кинозлопыхания. Ципор] Оффтопик: Народ, всем, всем, ВСЕМ!! Пошла на "Последнего самурая" с Крузом, ну ровным счетом ничего не ожидая. Ребята, это ЗДОРОВО!! (чуть позднее) Раз уж это вынесли в отдельный тред: вот если бы "Властелин колец" был сделан так, у меня к нему претензий было бы гораздо меньше. Ингвалл - сходи, может мы с тобой наконец поймем друг друга по данному вопросу. ;) Поединки и главная битва сделаны на пять с плюсом. Вот там действительно шкурой ощущаешь, что такое кавалерийская атака на пушки и пулеметы. Музыка настолько хороша, что замечаешь ее только, когда она стихает или заменяется буддистским пением. То же касается спецэффектов. Вообще фильм красивый до бесу. Посмотрев его, мой дружок, даже задумался, а не сьездить ли туда как-нибудь, поглядеть вживую... Снимали все, как водится, в Новой Зеландии, но до того, как я это узнала, могла запросто биться об заклад, что фильм сделан в Японии. Пять лет жизни в стране обычно достаточно, чтобы так не ошибаться, а вот поди же... Одно замечание - в горах Есино, где была деревушка восставших (и куда испокон веков отступали все повстанцы, начиная еще с разборок Минамото и Тайра) имхо не такие крутые склоны. Я бы решила, что местность скорее напоминает не главный остров, а Кюсю. Однако я не такой большой спец в японской географии... Круз любуется собой в каждом фильме, но тут зеркало с его мордой появляется всего на минуту, и вполне оправдано. И вообще хорошо сыграно, Круз молодец. Еще порадовали многочисленные реверансы в раборы Куросавы. Например, вид на деревню в фильме о-очень напоминает аналогичный кадр из "Семи самураев". А один из актеров-японцев так просто в наглую отыгрывает Мифуне (из тех же "Самураев" или из "Телохранителя"-"Yojimbo"). :) Я до сих пор видела подобное только отыгрышем под Брандо одного ирландского актера. Короче, мяу и мяу. Остается только спросить Антрекота, на чем был основан сценарий, есть ли реальная подоплека... |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Nyat на 01/12/04 в 20:38:46 Аня, мы родителей водили на "Последнего самурая" второго января, и нам тоже понравилось :) Никакой тебе борьбы с мировым злом, всего-то местные самурайские разборки, но им как-то больше сочувствуешь, чем Гэндальфу с палкой-побивалкой. Правда, эффект от поединков и кровавых битв оказался не таким сильным, как мог бы, так как накануне мы поглядели Kill Bill, и тут нас уже ничего удивить не могло бы :) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/13/04 в 23:26:14 Надо будет глянуть.У нас тож крутят.Мне хвалили японский фильм "Последний меч самурая"-про ту же эпоху. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/14/04 в 19:46:30 http://www.emory.edu/HISTORY/RAVINA/whoswho.htmlА здесь автор сайта пишет о прототипах героев "Последнего самурая".Этакая таблица соответствий.. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 01/14/04 в 20:03:05 Нят - угораздило же вас... ;D Вы б еще "Елизавету" пополам с елизаветинским "Blackadder"-ом смотреть взялись!.. Уж на что я люблю Аткинсона и Миранду Ричардсон... |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Nyat на 01/14/04 в 22:32:39 Что значит "угораздило"? Нам очень понравилось :) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Antrekot на 01/15/04 в 07:26:57 Посмотрев фильм в самолете: Это очень свободная фантазия на тему войны Сейнан 1877 года. Кацумото явно списан с Сайго Такамори из Сацума, одного из вождей реставрации Мёйдзи. Впоследствии Сайго действительно разошелся с коллегами в частности и по вопросу о самурайском духе во всех его проявлениях (он, например, был экспансионистом и сторонником вторжения в Корею, в этом смысле можно сказать, что точка зрения Сайго таки победила). А вот восстания он не поднимал. Его поднял его именем местный самурайский молодняк - и Сайго не смог бросить мальчишек. Олгрен, скорее всего, персонаж вымышленный. Во-первых, американских военных советников в Японии тогда не было. Во-вторых, армия западного образца уже была. В-третьих, Сайго западный образ мышления прекрасно знал. К 1877 - уж точно. У Сайго были друзья-европейцы. Кое-кто из них, как например хирург тамошней больницы Виллис, просто остался с ним - восстание не восстание. Омура - очень плохая карикатура на Окубо Тосимиси, министра внутренних дел, тоже из Сацума, тоже одного из руководителей реставрации, некогда близкого друга Сайго. Не было там заговора, а уж с коррупцией у Окубо обстояло примерно как у Робеспьера. Вот за что не люблю Голливуд - а чтоб им было завести туда настоящего Окубо и снимать не мелодраму, а трагедию? А вообще очень неплохое кино. Концовка только подкачала. Варвары снимали, что поделаешь. :) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Nyat на 01/15/04 в 18:19:37 Ну уж если говорить о карикатурах и мелодрамах, то надо вспомнить тамошнего субтильного Императора. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ингвалл на 01/15/04 в 19:29:49 Кстати говоря, действие последнего романа Акунина - "Алмазная колесница" - происходит вскоре после событий, описанных в "Последнем самурае". Книгу всячески рекомендую. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Лапочка на 01/16/04 в 10:15:01 Омура и Кацумото - это в фильме скорее не отражение реальных людей, а символические воплощения тенденций развития - "путь самурая" с одной стороны и торгашество западного типа с другой. Это фильм идеалистический и профеодальный, что не мешает ему быть очень неплохим. Название фильма The Last Samurai можно между прочим перевести как "Последние Самураи".Во множественном числе. ИМХО, это более корректно. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 01/16/04 в 13:12:28 Лапочка, в английском и в японском множественное число от слова samurai выглядела бы по-другому. Кроме того, запись японских слов латиницей - фонетическая, произношение передается ею приблизительно, кроме того, некоторые звуки смещаются в зависимости от диалекта. Например, слово "суси"(sushi) или "нихонбаси"(nihonbashi) я произношу с мягким "щ" вместо "с" в середине слов - учила язык в окружении ребят из Осаки и прочего Кансая. Те же Смоленский с Ковалениным с "Виртуальных сусей", произносят тот же звук ближе к "с" - один из Ниигаты, другой из Сендаи. В случае "с" транслитерация иероглифов кириллицей приводит к бОльшему искажению фонетики, чем транслитерация латиницей. В случае "samurai" - наоборот; мы ставим на конце "й", что правильнее, чем "i" в латинице. Если, забыв про японский, прочитать латиницу samurai буквально, то "и" на конце в соотвествии с правилами русского языка изменит единственное число на множественное, исказив при этом смысл. (всем уже все понятно?.. А то я могу еще пообьяснять... ;D) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем R2R на 01/16/04 в 13:54:11 Anchan, а можно подробнее? В японском, насколько я помню, у существительных нету грамматической формы мн.ч. А что будет в английском со множественным числом от samurai? |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 01/16/04 в 18:05:09 Ой. В японском и правда нету. Я когда писала, вспомнила watashi - watashi-tachi, но это не существительные, а местоимения. В английском дело не в самом в слове, а скорее во всей конструкции - определенный артикль, то да се... Будь там нечто вроде "The last samurai that took their lives when Sendai Castle had been taken" - определенный артикль перед исчисляемым существительным во множественном числе был бы оправдан. Анчан, тормоз. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем R2R на 01/16/04 в 23:17:41 А, то есть, определённый артикль требует какого-то уточнения за пределами самой конструкции? А раз за пределами ничего нет, то он "в воздухе повисает"? Я правильно понимаю? |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Лапочка на 01/18/04 в 01:17:58 on 01/16/04 в 13:12:28, Anchan wrote:
В японском-то да, но фильм американский, на японский его разве что перевели, а по-английски часто, если не всегда, множественное число пишут samurai, а не samurais. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 01/22/04 в 18:56:27 Дабы забить последний гвоздь в гроб данной дискуссии, задала вопрос о возможности множественного числа во фразе "The last samurai" англичанину, выпускнику частной школы. На что он недоуменно ответил - конечно единственное, там же Том Круз везде один на плакатах!.. ;D Тогда я уточнила вопрос, убрав картинки с плаката. Товарищ долго морщил лоб, абстрагируясь от Круза. В конце концов сказал, что может быть как единственное, так и множественное число. Samurais - нонсенс, это слово не изменяется, так же, как харакири, ханаби или тайко... |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Лапочка на 01/23/04 в 02:53:36 Вот-вот. Если считать, что речь идёт об Олгрене, то это добавочная и ненужная профанация сюжета. Есть такое популярное западное истерн-поп-клише про американца, который едет на Восток, проникается восточным духом и становится восточнее местных жителей. Это ещё в 80х устарело:-) Судя по сюжету фильма, речь идёт об этой компании самураев, к которой примкнул и Олгрен. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Бенедикт на 01/23/04 в 14:41:56 Имхо, преднамеренная двусмысленность. Если не преднамеренная, тоже неплохо. "Текст не может иметь только один смысл" ((с) Умберто Эко). |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 04:05:42 Сегодня я его посмотрела. Великолепный фильм,согласна. Сцена самоубийства самурайского отряда и смерти Кацумото - очень сильно. Антрекот, а вам какую концовку хотелось бы? :) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Antrekot на 02/04/04 в 10:58:35 Если бы фильм снимали японцы, Олгрен бы умер. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 11:04:46 on 02/04/04 в 10:58:35, Antrekot wrote:
Это верно. Мне тоже показалась,что концовка с его смертью была бы более логична. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Anchan на 02/04/04 в 13:22:14 На предмет того, что американец в центре сюжета - ненужная профанация - не согласна. С кем бы ассоциировал себя неяпонский зритель?.. Он нужен там точно также, как хоббиты Профессору - без них не было бы ни сказки про Бильбо, ни романа про Фродо. Олгрен и точка опоры и двигатель сюжета. Чем хороши современные обороты речи Бильбо в разговорах с тем же Торином - так это контрастом с его архаичной манерой речи. Впрочем, если уж говорить о манере речи, самый странный персонаж в "Хоббите" - Дракон. Где, интересно, он получил образование и научился так изьясняться?.. :) Ну а в "Последнем самурае" это не только и не столько язык, сколько взаимопроникновение культур, когда из обоих берется самое лучшее... ИМХО... |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Sana на 02/09/04 в 02:23:14 on 02/04/04 в 13:22:14, Anchan wrote:
Но неужели неяпонский зритель не смог себя проассоциировать с кем-то из японцев? Ассоциируют же себя зрители с героями Куросавы. А вот с Олгреном в центре сюжета мне 2/3 фильма казалось, что я нахожусь в специальном музее, посвященном средневековой Японии. Не помню, как называется такой вид музеев, но нечто подобное – Jorvik: The Viking City – есть в Йорке. Ты садишься в маленький вагончик, и тебя везут по реконструированной улице столицы одного из викингских королевств. Ты видишь домики, мастерские – люди работают, дети играют, собачки лают, курицы кудахчут. При приближении вагончика герои очередной сцены начинают двигаться, разговаривать. Даже запахи соответствующие появляются. Все очень классно и совершенно достоверно – данные для реконструкции получены в результате 25-летних археологических раскопок. Все классно, но как были эти древние викинги чужими и загадочными, такими они для меня и остались после посещения музея. Что ими двигало, что они любили, чего боялись, что для них было хорошо, что плохо? К сожалению, из такого аттракциона об этом узнать не возможно. И с "Последним самураем", ИМХО, примерно тоже самое. Что особенно нового поведали авторы фильма о Японии и самураях, чего бы не знал зритель, отягощенный обязательным средним образованием? Самураи – это такие экзотично одетые парни, которые много говорят о чести, классно машут мечами и чуть что делают себе харакири. И правящий класс, к тому же – вон как им все кланяются. А что именно эти самураи защищают? Чем так плох договор с США, и вообще, происходящее в стране? (Или там это объяснялось, а я невнимательно смотрела?) С главным героем, который поначалу абсолютно "не в теме", все сводится к проповедям "Ученье – свет, а не ученье – тьма. Мойте руки перед едой. Умереть в бою почетно. Дисциплина – это хорошо..." А железные дороги, видимо, это плохо. Почему? Вот и "едешь" от сцены к сцене, любуясь потрясающими пейзажами, блестящим поединками, восхитительными костюмами и интерьерами и даже какой-то из разновидностей японского театра. Только мне стало интересно, а развлекут ли нас синоби, как тут же и они появились. Ну, какая без них Япония! Еще я с трепетом ожидала, будут ли эти самураи кричать друг на друга так же, как кричат самураи у Курасавы. Увы, они разговаривали совершенно обычно. Кому верить? :) И если возвращаться к Куросаве, мне кажется, что аналогичная сцена гибели войска клана Такедо из "Кагемуши", сделанная гораздо более минималистскими средствами, выглядит не менее, а то и более сильно, чем в "Последнем самурае". А когда главный герой тянется к знамени под водой… Эх… Кстати, если автор сценария и режиссер ориентировались на какие-то фильмы Куросавы, то скорее это был именно "Кагемуша", а не "Семь самураев". По-моему, там хватает небольших отсылок. Да, а "хоббитом", вполне мог бы быть переводчик-фотограф. Он даже по комплекции подходит. :) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 10:06:30 Чем так плох договор с США, и вообще, происходящее в стране? Насколько я понимаю, условиями договора, невыгодными Японии. Но концовка малоправдоподобна. Если американцы уже смогли заставить императора их бояться, то что, спрашивается, он может им противопоставить после своего отказа сотрудничать? Слабее они не стали. Да стоит ли вдумываться :) Ясно же,что с реальными событиями фильм имеет мало общего,что и Антрекот подтвердил. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Лапочка на 02/15/04 в 04:20:59 По прошествии некоторого времени... Фильм не очень хорош. Он неплох. Это не случайность, а тенденция. Я помимо учёбы работаю в кинотеатре и имею возможность ознакомиться с основной американской кинопродукцией, так называемым мэйнстримом. Трудно выразить, насколько низко качество этих фильмов. От них шарахаются даже самые неприхотливые мои коллеги. Это много значит, потому что смотреть кино мы, сотрудники, можем бесплатно. Дареному коню обычно в зубы не смотрят, но 99,9% фильмов последних лет настолько плохи, настолько бесцветны, настолько политкорректны и свободны от всяческого намёка на талант, что смотреть их не хочется даже даром. На этом фоне "Последний самурай" смотрится хорошо. На фоне действительно хороших фильмов - увы, не очень. Слишком много клише и мелодрамы там, где нужна бы трагедия и полный отход от штампов. В общем, Голливуд. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Гильрас на 02/21/04 в 01:03:03 Посмотрела я фильм. Понравилось. Даже очень. Боевки сделаны потрясающе. Особенно мне понравилось начало, где Нейтан ведет в бой еще совсем не обученное формирование, а потом сражается один против многих. А вот конец – хуже. Такое впечатление, что трагедия внезапно сменилась мелодрамой. Кроме того,отказ императора подписать договор с американцами малоправдоподобен. А вот относительно того, что Нейтан остался в живых - здесь у меня возражений нет:-) Может быть, в японском фильме он бы и умер, но мне, в качестве северного варвара:-) подобные концовки нравятся:-) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ципор на 02/21/04 в 01:11:12 Возможно у меня дежа вю,но сюжетный ход, при котором герой умирает,после чего те,кому он при жизни упорно пытался доказать свою правоту,понимают,что он был прав (ситуация с Кацумото и императором),кажется мне смутно знакомым. Кто-нибудь помнит подобный сюжет? |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/21/04 в 16:53:09 А то ж!Был такой фильм,где главгерой погибает,но дело евонное живет-поживает."Храброе сердце",однако.;) |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Гильрас на 02/21/04 в 20:54:19 Тут можно вспомнить каждый второй, а может вообще каждый фильм или книгу, где главный(или один из главных) положительный герой погибает, а дело его, естественно, живет, куда оно денется, иногда даже побеждает. Пример - ПТСР Ольги Брилевой:-) Или Сильмариллион Джона Толкина:-) Там вообще масса народа погибает, дело, однако же, живет. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Ципор на 02/21/04 в 21:46:45 on 02/21/04 в 20:54:19, Гильрас wrote:
Нет, в Последнем Самурае дело не просто живет, а живет БЛАГОДАРЯ смерти героя. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Гильрас на 02/21/04 в 22:12:37 on 02/21/04 в 21:46:45, Ципор wrote:
Верно, но я отвечала на реплику Замком. В «Храбром сердце» дело героя продолжало жить не по причине его смерти. |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Бенедикт на 02/22/04 в 11:07:43 Так спасительная смерть героя/бога - тоже один из сквозных мотивов мировой мифологии и литературы, от Евангелия (если не раньше) до ЧКА... |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/25/04 в 18:36:31 Рецензия Экслера на "Последнего самурая": http://www.exler.ru/films/24-02-2004.htm |
||
|
Заголовок: Re: "Последний самурай" Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/25/04 в 18:41:49 Что до мово мнения по поводу смерти Уоллеса.В фильме,в финальной сцене, четко показан момент,когда Брюс решается идти в бой.Соратники Уоллеса яв но апеллируют к памяти покойного. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |