|
||||||||
|
Заголовок: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/09/03 в 03:22:38 В этой теме будут звучать злопыхательства по поводу разнообразных не очень удачных произведений. 1.Одно из недавних разочарований-“Сышик для феи”. Избитый сюжет-детектив в сказочной стране; затасканные типажи-тот же детектив и его громила помошник. Натужные шутки, коря вый язык.. Свержин, конечно, далеко не Терри Претчет, но не Петросян же, в конце концов. Печально. Одно из давних разочарований и немногих неудачных приобретений- Отто Ран “Крестовый поход против Грааля”.“Граалисты”, высмеянные Умберто Эко в “Маятнике Фуко”-это граждане вроде Отто Рана. Ляпы, ничем не подтвержденные “гениальные” выводы. Ко всему-ляпы в переводе-особенно хороша фраза про то, как де Боурн “запел свой план”. Хочется добавить-предварительно закурив. Речь разумеется о “плаче”, песне оплакивающей кого-либо. Такая песня традиционна для поэзии трубадуров. Там же:“Победа Саладина ужаснула Запад и повергла его в ярость." Бедный Запад, так испачкал жакет, что, наверное, от пятен не отдела этся.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 12/09/03 в 12:31:16 Два главных разочарования года -"Бессильные мира сего" Витицкого и "Толкователи" Ле Гуин. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Эртхэльге на 12/09/03 в 22:29:06 Да, по поводу "Бессильных..." согласна целиком и полностью. Не ожидала от уважаемого мною писателя этакого... как бы это помягче... >:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/09/03 в 22:54:53 8) Щас, небось, побьют. Моё разочарование года - это Властелин Колец. Толстенный том в оригинале. До этого, ещё в 1999м, был 1 раз прочтён русский кистямуровский перевод. Он произвёл очень хорошее впечатление, куда лучшее, чем оригинал этим летом. Первая книга, The Fellowship of the Ring, и правда хороша; одно стихотворение там мне очень понравилось. Но дальше, особенно в The Return of the King... Какая-то смесь псевдонаивщины и такого пафоса... как это называют по-русски? - по-немецки кровь-и-земля, такая извечная наци(онали)стская тема, защита земли и крови западной от злобных темнокожих, уродливых, косоглазых восточных варварских орд. Этому роману бы в XIV веке быть написанным, а не в XX, там он был бы в самый раз и вовсе не лжив. А сейчас впечатление такое, что Толкиену забыли рассказать о последних пяти веках истории. Или он предпочёл не услышать, что ещё хуже. Это _не_ сказка; это только в переводе часто звучит как сказка, а в оригинале оно очень тяжёлое и серьёзное всё из себя. Ладно бы ещё идеи; их можно было бы терпеть, но они же отнимают у повествования реалистичность, а она ох как нужна - это не сказка, а фэнтэзи. Толкиен с такой позиции просто обязан дать Светлым одержать блестящую победу несмотря на созданный автором крайне неблагоприятный расклад; отсюда полная абсурдность битв в третьей книге, полная невероятность победы западных войск - на это уже труднее закрыть глаза. В жизни произошло бы вот что: Тёмные армии походя зарыли бы Арагорна со дружиною у Мораннон, осадили или захватили бы Минас-Тирит и только через некоторое время постепенно разобрались бы, что Большой Босс в Мордоре приказал долго жить. И было бы ни вашим, ни нашим. ...И откуда это у "Светлых" писателей взялась такая дурацкая идея, что они могут что-то доказать в моральном смысле, дав своим "хорошим" героям победить "плохих" посредством какого-нибудь рояля в кустах? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 12/09/03 в 23:11:05 on 12/09/03 в 22:54:53, Лапочка wrote:
Лапочка, но это же не "в жизни". :) Это именно что сказка. :) А какие такие плохие идеи в ВК? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/09/03 в 23:53:53 Это не сказка. Вот "Волшебник изумрудного города" - это такая сказка, где невероятная победа такого типа смотрится в самый раз. Толкиен, напротив, делает всё, чтобы описать реалистичный мир, вплоть до исторических хроник. Потому его и называют одним из основоположников фэнтэзи, а не сказочником. После тщательнейших описаний вполне реалистичного быта боёвка в ВК притянута за уши, причём недотянута. Идеи? А то Вы не знаете. ;) Впридачу к непримиримо черно-белой картине мира технофобия и воинствующий обскурантизм. Ну и коронный номер - это как все цветные люди сражаются на стороне сатаны против богобоязненных белых :o. Это в самый раз. Мне уже больше ничего не надо ::). Ода Хоббитам ...Мне недавно пришло в голову - апокрифическая позиция a-la Могултаевых разработок по Арде - что самые лучшие люди на Западе - хоббиты. Не зря их так любят фэны во всём мире. Хоббиты живут себе как умеют, любят работу и комфорт, не лезут на рожон и в крестовый поход и, главное, не гонят никакой пурги. Они настолько разумны, что и представить себе не могут, что кто-то может вот так просто сдуру гнать злобную религиозную пургу. Поэтому хоббитов легко ввести в заблуждение. Расскажи им про злую Тёмную буку, и они поверят - с их точки зрения такое можно говорить только тогда, когда это действительно правда. К чему кто-то стал бы такое гнать, если это не правда?! - думает хоббит. Хоббит не понимает, что для некоторых и чай не чай, и хлеб не хлеб без Чёрного Врага за бугром. Наивный хоббит идёт в разные Лориены и Ривенделлы и думает, что причащается там вечной красоты и мудрости. Он там пурги причащается, но он этого не знает... Я не хоббит. Но хоббитов весьма уважаю. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Гильрас на 12/10/03 в 00:54:20 on 12/09/03 в 22:54:53, Лапочка wrote:
Хм, это почему это? По ВК, вообще -то, орки разбежались после того как было развеяно тёмное волшебство, или как оно там называется. Одним словом - прервались нити, связывающие их с Сауроном. А людей у Саурона было мало, вот Арагорн их и заколбасил. Всё понятно. А в жизни как раз бывали гораздо более удивительные вещи. Это когда опытные вояки - гугеноты дали себя просто зарезать как баранов Варфоломеевскую ночь. Решив, что начался конец света, или что-то в этом роде. Вообще-то Могултай считает, что с орками произошло примерно тоже самое. У них же было осанве с Сауроном, только одностороннее. Собственно, от классической данная версия отличается лишь большей самостоятельностью орков;D Ну, а что касается разочарований - то моё весьма крупное разочарование - "Знамение пути" МС:-( Это надо же - сколько времени ждала - и вот:-( "Самоцветные горы", правда, ещё не читала, хотелось бы надеятся на лучшее. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/10/03 в 01:18:14 Так на гугенотов католики подло напали, те не ожидали такого. А орки отлично выживали безо всякого Саурона много тысяч лет в мире, где на них ополчились сами Могущества. Ну и главное - у Саурона было _очень_ много людей. Все эти "злые люди с Тёмного Востока", все те армии, о которых говорил Гэндальф ещё в Хранителях - нечто в стиле "Саурону служат многие владыки людей, и всё новые и новые становятся под его знамёна ежедневно." Армии истерлингов, Харада и Кханда... В сравнении с этой массой того Арагорна сотоварищи там была горсть. Весь Мордор там, по словам Профессора, опустел - все люди и орки вышли на бой. Нет, надо было Профессору или не нагонять такой массы Тёмных со всей планеты к битве;D , или описать гибель Элессара и даже, возможно, гибель Гондора и такой более величественный и трагический и менее пафосный конец. Тем более что победа всё равно за Светом - Саурон-то вылетел в трубу. Да, а Волкодав меня тоже разочаровал после кучи восторженных отзывов. Сам роман довольно интересный, но герой сильно нереалистичный. Романтизированный. :) И что там можно ещё придумать? Чем такая история может кончиться? Разве что благополучной женитьбой. ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Гильрас на 12/10/03 в 01:40:12 on 12/10/03 в 01:18:14, Лапочка wrote:
Ну, людей в тот момент у Саурона было не так уж много. Становится -то под его знамена они становились, да до них надо было ещё дойти;D Они в тот период как раз и шли. Орки действительно веками жили самостоятельно, но почему-то ради войны камней бросили даже войну с гномами. Это о "Гномах и людях". Что касается гугенотов, то ты ошибаешься;D Случайно оказавшийся в Париже отряд англичан и точно так же застигнутый врасплох, легко выбрался из ловушки. Попроси Могултая, он тебе расскажет поподробнее. Или Антрекота, если ему ещё не надоело. А насчёт "Волкодава" ты меня, кажется, неправильно поняла. Я имела в виду предпоследний роман МС. А не 1 и2, которые мне очень понравились. А герой там как раз убедительный, имхо. Романтический, конечно, но правдоподобный. Бывает. И в него веришь. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Эртхэльге на 12/10/03 в 02:52:32 Гильрас, не надейтесь... Самоцветные горы - еще хуже... Пожалуй, да: если не самое - то одно из самых больших разочарований года. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 12/10/03 в 03:35:17 2 Лапочка Не знаю. На мой вкус, вполне нормально смотрится. Это если начать копать и рассматривать в духе могултаевых исследований:"как такая армия могла столько побеждать..." - тогда,может, и нелогично. А если не копать, то сказка и сказка. Впрочем, Гильрас права в том,что людские армии могли не успеть подтянуть к Мордору, а орки были в шоке от внезапного исчезновения давления Саурона (известная теория Ингвалла (?) ) on 12/09/03 в 23:53:53, Лапочка wrote:
Технофобия - это в письмах, а не в ВК. ;) Черно-белая картина - борьба Добра со Злом - дело обычное для фэнтэзи. Что касается цветных vs белых - ох уж эти издержки политкорректности... Мой любимый рассказ на эту тему, ссылку на который я традиционно даю :): http://eressea.ru/ambar/humor/humor21.shtml |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/10/03 в 04:10:44 Не, Ципор, это никак не пройдёт. Объявлять непринятие расизма, будь он хоть гитлеровско-биологическим, хоть толкиеновски-религиозным, издержками политкорректности - это уже лишнее. Армии _были_ подтянуты вовремя, вот в чём беда. И они так описаны, что их там типа тьма-тьмущая, почти все язычники/неВерные/морготовцы с трёх сторон Арды к Саурону на огонёк пожаловали. Ну так если пожаловали, так зарыли бы жалкую кучку Светлых у Мораннон _мимоходом_. А если у Саурона одни никуда не годные, как стало ясно уже в Рохане, орки под рукой были, то и бояться его нечего. Но ведь не были, там была масса людей, тут-то всё дело. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Kurt на 12/10/03 в 10:18:46 Эх, не дает кому-то Профессор спокойно спать... Оно и к лучшему :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 12/10/03 в 10:42:01 Лапочка. Если был Саурон тихо так издох на своем троне - то Светлых конечно уделали бы. Да вообще-то и начали уделывать. Но перебить пусть и небольшую армию, но опытных бойцов, вышедших на свою последнюю (как они думают) битву это не два байта переслать. Все одно требуется время. А там еще и так жахнуло, что мама не горюй! И какая первая мысль? Ага. "Нас предали!" И тут уж кто во что горазд... Кто продолжил сражаться, а кто ноги делать... А бардак - это страшная сила! Так что не вижу особой натяжки с разгромом темных. Джеффри. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Гильрас на 12/10/03 в 11:58:36 on 12/10/03 в 04:10:44, Лапочка wrote:
Армии к тому времени толком подтянуты не были. Могултай на этом ещё целую теорию построил, если я не путаю, - мол, Саурон торопился прийти на помощь союзникам. А Гэндальф считал, что дело в Колечке;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Anchan на 12/10/03 в 18:00:37 Лапочка - а перечитывать оригинал не пробовали?.. Как показывает опыт, оригинал - штука многослойная, плюс к этому после каждого прочтения тысячестраничного кирпича уровень английского у читающего заметно изменяется. ;) Кроме того, претензии, которые вы предьявляете к оригиналу, обычно высказывают в адрес 2 и 3 части кистямуровского перевода, которые переводил один Муравьев. Может статься, что на ваше восприятие повлиял не столько оригинал, сколько тот неудачный перевод?.. Я к чему - они лично для меня очень разные. Кстати, злу у Толкиена служили представители практически всех рас, и это неоднократно подчеркнуто. Действительно злая раса - орки, но с ними разговор отдельный - это урок всем нам на предмет клонирования суперсолдат. ;) А что для англичанина зло и на этот раз пошло с юго-востока... Я уже несколько лет гляжу на мир с этой же точки, из UK - так оно по жизни оттуда ходит, и до сей поры. А в момент написания текста там шла рубиловка альянса с фашистами, и у Толкиена там Крис воевал. А море, по здешнему ощущению - на Западе, хотя я выросла с противоположной стороны Евразии, так что по идее все должно быть наоборот... И насчет технофобии... не так там ее много, в тексте. Что же касается самого Толкиена - я перестала на него ворчать по этому поводу, почитав Письма. Блин, если бы мне в детстве пришлось пожить в доме между двумя линиями поездов - который бы трясся каждытй раз, когда под домом проходил состав - я бы наверно тоже не любила лязгающе железо. Кроме того, английская техническая революция где-нибудь в Японии выглядела клево. Но картинки промышленных зон в самой Англии - это нечто. Все подумываю полазить с фотоаппаратом. Все сейчас заброшено, кое-что перестраивается... Бигмингемские зоны - особенно веселые, а ведь там и жили братья с мамой, пока ей не стало хуже... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/11/03 в 03:04:30 on 12/10/03 в 10:18:46, Kurt wrote:
Шутите, Курт? Конечно, к лучшему! Вон сколько Тёмные всего замечательного написали потому, что не даёт. И я поэтому же пишу, только уже не из-за Профессора, я его без апокрифов раз прочла, через три дня забыла и не вспоминала особо; я пишу о Тёмной Арде. 2Джеффри: что первая мысль была бы именно о предательстве - не думаю. Ну жахнуло, ну и... в Мордоре, небось, частенько громко жахало. Может, там Босс какое новое оружие испытывает? ;D Но всё дело в том, что при описанном там раскладе (весь Мордор опустел плюс куча союзников пришла, ни фига ж себе!) Арагорна и Со у Мораннон просто затоптали бы. Невозможная там победа и описана так коротко, пафосно и смехотворно. Впрочем, битва за Минас-Тирит перед этим тоже не намного лучше. 2Анчан: у меня ну совсем никаких проблем нет с английским. :) Это я именно об оригинале, а не о переводе, который звучит более сказочно, оттого в нём легче принимаешь всякие невозможности. 2Гильрас: А вторая часть "Волкодава" как называется? А у меня с этим Волкодавом такое чувство, что автор решила сделать совершенного романтического фэнтэзи-героя, но с его благородным отношением к женщинам перебощила самую малость. _Откуда_ бы к него в том мире в тех жизненных условиях _такой_ образ мыслей взялся? Это словно из средневековых рыцарских романов взято, куртуазный идеал, а он куда позже возник. Но вот пишет Семёнова хорошо, профессионально и свежо. И стихи у неё в книге неплохие. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Гильрас на 12/11/03 в 08:35:08 Лапочка: Первая книжка - просто "Волкодав", вторая - "Волкодав:Право на поединок", потом ещё "Истовик - камень" - это хронологически первая книжка, там предыстория. Её многие ругают, но мне лично понравилось, хотя она и похуже чем первые две. Ну и заключительные две - "Знамение пути" и "Самоцветные горы", последнюю ещё не читала. А на счёт рыцарского отношения к женщине... Там же МС описывает матриархальное общество, отсюда и такое отношение, вполне естественное... в отличие от ситуации, в которой бы речь шла действительно о рыцаре:-) Что касается романтичности самого Волкодава, то человек, сумевший уйти из Самоцветных гор, должен обладать не самыми тривиальными моральными качествами. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 12/11/03 в 10:01:00 Лапочка. Ну жахать то конечно жахало. Но тут все было куда серьезней обычного. И орки, кроме того, сразу просекли, что Саурон, так сказать, оказался глубоко вне игры... А кое-кто из них (хотя бы по преданиям и слухам) помнит войну Гнева. И что визит сил Запада - для них точно полный финиш - поняли тоже мгновенно. Тут уж им только бегством спасаться. Чем быстрее, тем лучше. А когда одна часть войска бежит, то второй довольно затруднительно кого-то целенаправленно выносить. Начинается упомянутый мной бардак. Я не говорю, что дела обстояли именно так, но вероятность ИМХО очень велика. А то, что Толкин лично не великий стратег и тактик средневековой войны - ИМХО факт. Потому и битвы часто смотрятся престранно. Что же касаемо романтичности Волкодава, то про матриархальное общество вам уже сказали. Кроме того не столь он и романтичен (в смысле он - отнюдь не романтический герой). У него просто четкие понятие о должном и недолжном и сила поступать в соответствии с ними... Такое в жизни встречается редко... Джеффри. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/11/03 в 10:29:40 2Джеффри. Аргументация идёт. Но! Несколько армий людей Востока и Юга стоят же не вмеремешку с орками. Как пришли отрядами, или какие у них там боевые единицы, в составе более-менее (скорее более) организованных армий, так и стоят, маршем, аккуратно выйдя из Врат Мордора. Часть этого строя (орки) бежит, но остальных всё ещё, даже если бы они в первые мгновения слегка растерялись - или даже не слегка - более чем хватит, чтобы затоптать Светлых в пыль. Максимум, что при этом раскладе могло произойти - это Арагорн пользуется временным замешательством противника и уводит своих защищать Минас-Тирит. Их не преследуют. Если он лезет в драку, Светлым конец. В принципе, именно эта невозможная (и автор это знал, потому и описал её крайне пафосно, кратко и смутно) победа для меня повествование делает окончательно неправдоподобным. Всё остальное ещё бы сошло. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 12/11/03 в 10:46:14 Лапочка. Ну куда там уводить! Вот чего ему точно нельзя делать, так это отступать. Естественная реакция - догнать и добить! Только стоять там, где стоял. А вот будут ли их целенаправленно выносить или нет во многом зависит от того, на сколько в курсе дел командиры темных. Если они предполагают, что огромные силы светлых вышли им в тыл, а их как котят выманили малым отрядом из укрепленного района, а часть войска, вроде как особо лично преданная властелину, бросилась в бегство, то тут им надо спешно перестраиваться и отходить от Мораннон на восток. В родные края так сказать. Т.к. Мордор (как они могут предполагать) потерян и закрепится на текуших позициях, вынеся предварительно Арагорна со товарищи, и ждать прихода сил светлых - это ИМХО плохая стратегия. Их просто отрежут и перебьют. А время, затраченное на вынос Арагорна и его отряда будет только зря потеряно. Так что, возможно, Арагорн не одержал какой-то принципиальной и сокрушительной победы у Мораннон. Но темные частью отступили, частью бежали, что на самом-то деле было началом их поражения. И началом победы вернувшегося короля. Впрочем мы тут разводим оффтопик... Джеффри. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 12/11/03 в 10:48:47 разводите. :) Сейчас я новый тред для вас открою. https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1071129422;start=0#0 Продолжайте там. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Kurt на 12/11/03 в 10:55:53 [Оффтопик перенес сюда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1071129422;start=0#0 Ципор] |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ингвалл на 12/11/03 в 14:13:10 [Ответа Ингвалла Лапочке перенесен в новый тред. https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1071142779;start=0 Ципор] |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/26/03 в 04:59:54 Продолжу злопыхания. Новый роман Пелевина "Числа". Мой каталог его откомментировал так: По словам В. Пелевина, ему очень не хотелось наполнять свою новую книгу каким-либо скаральным эзотерическим смыслом, авторский замысел был гениально прост - написать смешно и хорошо! Если это верно, то поздравляю Пелевина с хорошо сконструированной неудачей. Не думаю, что он верно выбрал слова - в его книгах смысл прежде всего мифический и социологический, а не эзотерический, это терминологическая путаница - но вышло у него просто малоосмысленное произведение. Отказываясь от своих старых идей, неплохо бы иметь парочку новых. Нельзя сказать, что "Числа" не стоит читать или что это вообще плохая книга. Нет, это довольно интересная книга, и читать, ИМХО, стоит, хотя она на любителя. Но до уровня "Поколения П" и "Чапаева и Пустоты" она сильно не дотягивает. "Смешно и хорошо" - рецепт для книги-однодневки. А я привыкла к тому, что книги Пелевина можно читать не один раз. И пошлость, эта вышедшая из-под контроля пошлость, эта грязь сексуальная, именно грязь, не эротика, и даже не качественное порно, что было бы уже неуместно у Пелевина - но грязь. И дались же людям гомосексуалисты. Основательно так дались. :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 12/26/03 в 05:52:25 Автор вот этой: http://www.russ.ru/krug/20030911_skuz.html очень смышлённой статьи хвалит новую книгу. Он же и пишет, что в ней не так: Все очень просто: Виктор Пелевин был для целого поколения россиян чем-то большим, чем просто писатель. Он рассказывал нам о мире, в котором нам выпало жить. Он давал надежду на возможность достичь лучшего мира. Он говорил о том, как преуспеть в этом мире. Он заставлял задуматься о душе и об ее пустотности. Осенью 2003 года этот человек сказал, что надежды больше нет. Неправда его, Пелевина. Есть надежда. Потому что есть Смысл, он никуда не делся. Потому в истинно хороших книгах есть надежда. А без надежды и истинного Смысла в книгах не бывает. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Бенедикт на 12/26/03 в 13:16:44 [Дискуссия по творчеству Пелевина перенесена (исходный пост скопирован)[link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1072565263]сюда[/link] . Ципор. ] |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 01/12/04 в 12:44:29 Прочитала "Знамение пути". Я многое могу вынести, но Волкодав, проводящий литературоведческий анализ ЧКА - это перебор... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/12/04 в 12:55:11 Quote:
ЧЕГО?! Я правильно поняла, что имеется в виду тот самый Волкодав, который в книжке и речь идет о новой книжке той же авторессы?! МАМА, МАМА, ШО Я БУДУ ДЕЛАТЬ?! Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. До свиданья, крыша... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ингвалл на 01/12/04 в 13:49:17 Угу, он самый. Образованность всё хочут показать... Плюс к тому, в "Самоцветных горах" - последней книге цикла - содержится на редкость скверное для Семёновой ниэннистское стихотворение. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/12/04 в 15:20:32 Нельзя отказать ЧКА во влиянии на умы. Перумов под её влиянием вписал в этот ужасный опубликованный черновик Адаманта Хенны несколько очень хороших идей, и ещё куча народу её копирует, в сети и, имхо, в печатной продукции... Знаете, пусть лучше ЧКА и в результате Самоцветные Горы с рассуждениями о литературе (а разве Волкодав не может поразмышлять о прочитанной книге?), чем Молот Ведьм и в результате Хаецкая... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 01/13/04 в 10:43:46 Насчет Хаецкой и Семеновой. Хаецкая тоже приложила руку к саге о Волкодаве. Ей написан под псевдонимом Дарья Иволгина роман "Степная дорога" в серии "Мир Волкодава". Кто читал, отзывались хорошо. Я не читала. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/13/04 в 12:43:57 Хаецкая писала очень приличную, говорят, фэнтэзи до того, как ударилась в инквизиторские изыскания. Я думаю, если ей задать мир, где параметры не позволяют в эти изыскания ударяться, то может и сейчас получиться хорошая книга. Said Ingwall: Quote:
Секрет избежания скверных стихов после прочтения ЧКА таков: если захотелось написать стихи об Арте, пиши себе их сколько хочешь, но ни в коем случае не копируй стиль Ниенны. Пиши в _своём_ стиле. Напиши классический сонет или аллитерационный стих;-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 01/14/04 в 12:46:48 Хаецкая, покуда не снизошла на нее благодать, писала не просто прилично, а очень хорошо. Да и сейчас хорошо пишет, когда не "пасет народы". Кстати, до того как начать клеймить ведьм и эзотериков, Хаецкая написала учебник по Таро. Но, возвращаясь к Семеновой. "Самоцветными горами" эпопея закончилась. Ибо герой дополз-таки до суженой, а Волкодав в качестве мужа - это не фэнтези, это хоррор. Правда, Семенова обещала очередной приквел... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/14/04 в 14:40:02 Quote:
Фраза - Супер! ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/18/04 в 01:33:14 Ещё злопыхания. Юрий Никитин, Ярость. Это одна из самых худших прочитанных мною книг. Нет, я читала его предисловие и понимаю, отчего это книга пестрит такой злобной руганью в адрес американцев. "Юсовцы", как верно подметил Никитин, постоянно ведут антирусскую пропаганду и выставляют русских в очень плохом свете. Правда, это не повод им уподобляться. Ну ладно, у Никитина на этот счёт другое мнение. Что непростительно, так это 1. безграмотная и злобная тупость этой книги и 2. оскорбления в адрес тех самых русских, которых Никитин якобы так хочет защитить, вообще и в адрес православной веры в частности. Автор явно не понимает, что замена низкопоклонства перед Западом нзкопоклонством перед военнизированным исламом - это не "освобождение России", это типа вылезти из одной дыры, чтобы тут же гордо сесть в другую. "Праведный гнев" против гомосексуалистов и православных священников производит впечатление навязчивой идеи. Ну а сюжет... а язык... а главный герой!.. Представьте себе Рэмбо, который русский шовинист и по профессии социолог. Не стёб, нет, всерьёз... Дочитала я Ярость из чисто медицинского интереса (как далеко зайдёт шиза?) и некоторое время хотела пойти на сайт Никитина и высказать всё, что я думаю о его идеях вообще и об этой книге в частности. Но вежливость не дала.;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 01/19/04 в 13:56:07 Как говорил мне один книготорговец: "Все вы неправильно пишете. Умничаете. А нужно писать как Никитин. "Я взмахнул мечом и топор расколол череп гада". То есть до конца фразы автор уже не помнит, чем он махнул. Читаешь и чувствуешь себя таким умным!" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/19/04 в 14:29:54 "Праведный гнев" против гомосексуалистов и православных священников... Cочетание мне понравилось ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 19:59:03 Да, Никитин во многом оригинал. Читаешь, бывает, других "писателей" с "идеями" и сразу ясно: этот кусок ерунды автор взял из Толкиена, этот - из перестроечных обличителей СССР, этот - из Суворова... А у Никитина почти все мечетопоры свои, он их, можно сказать, душевно выстрадал, играя в юсовские компьютерные мочиловки, где играть приходилось героическим юсовцем, который табунами мочит русских. Ещё у меня возникло впечатление, что герой "Ярости" во многом списан с социолога Александра Зиновьева. В одном Никитин очень неоригинален, ругает христианство "верой рабов". Можно подумать, он не читал "Слова о полку Игореве"... Вот так ищешь на чужбине какую-нибудь русскую патриотическую книгу, а тебе "Ярость" подсовывают:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/19/04 в 20:45:53 Quote:
Тут он неоригинален. Этот гнев в более или менее сильной форме встречается у подавляющего большинства ярко выраженных гетеросексуалов-мужчин. Хотя продолжает оставаться загадкой - почему. Ну то есть на биологическом уровне объяснить можно, но тогда придется признать, что сей животный инстинкт (в отличие от многих других) человечество не умеет толком контролировать. Женщины в массе своей терпимее к ним (если на это религия не накладывается). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/19/04 в 20:40:10 [Сомнения в существовании в природе антирусской американской пропаганды и начавшаяся дискуссия по вопросу перенесены [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1074555006;start=0]сюда [/link] . Ципор.] |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Бенедикт на 01/20/04 в 10:45:18 Лапочка, а где ты увидела христианство в "Слове о полку Игореве", кроме одной фразы о суде Божьем и упоминания храма Богородицы Пирогощей? Языческих мотивов там гораздо больше. И что рабами Божьими называют себя именно христиане (сейчас, правда, не все) - факт, с которым ничего не поделаешь. Другое дело, что неоязыческий культ этноса при прочих равных - еще большая драуга, чем догматическое поклонение Абсолюту. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/20/04 в 11:48:08 Ну, Бенедикт, это как читать "Слово". Вон, Гумилев там не то что христианство, а полемику православия с несторианством вычитал :) А вот как раз язычества там, имхо, немного - в Средние Века признание реальности всякой потусторонщины не противоречило вере в Христа. Да и сейчас мы, Арду обсуждая, язычниками не становимся :) Митриллиан, обычно гнев происходит не против только гомосексуалистов, а против людей, ведущих распутный образ жизни и думающих не головой, а причинным местом - будь то хоть мужчины, хоть женщины, хоть какой ориентации. А женщины к таким "слабостям" более терпимы. Впрочем, за Никитина не знаю. [Сотник Иуст, пассаж выше содержит некорректное обобщение. Вы фактически сказали, что женщины по природе более терпимы к распутству. Переформулируйте, пожалуйста. Антрекот] Что же касается Никитина, ранние его вещи, про троих из леса, я когда-то даже с некоторым удовольствием читал. Так постебаться над современными псевдоисторическими и псевдомифологическими "изысканиями" неоязычников и эзотериков! А поздних вещей не читал, но слышал, у него конкретный бзик на почве антихристианства случился. Он что там, на полном серьезе ислам как альтернативу для России предлагает??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 13:03:28 on 01/20/04 в 11:48:08, Сотник Иуст wrote:
Я бы сказал, что "гнев" -- неправильное слово. Вряд ли можно говорить о гневе, как о действительно широко распространенной эмоции по отношению к гомосексуалистам. Это вернее назвать неприязнью, выученной и подтверждаемой в среде (например, в среде сверстников) в отсутствии прямого контакта с самими гомосексуалистами. Это как бы такой способ подтвердить свою принадлежность к группе, "male bonding" ритуал -- ну-ка, посмеемся над "этими", мы, которые их гораздо лучше и вместе. Плохо, когда один из "этих" оказывается в досягаемости группы -- поскольку он теперь "законная" цель (а так ей был бы кто-то другой, например один из членов группы, что послабее и чем-то отличается -- и тот это знает). О разврате или склонности к таковому речи не идет -- тем более, что они подросткам, уже вовсю состязающимся в остроумии по поводу "этих" или в выражениях своей неприязни, знакомы скорее понаслышке. По крайней мере, так мне вспоминается все то, что на эту тему я слышал класса с 5-го до института включительно. Случалось, и мне сказать какую-нибудь глупость или гадость -- точно помню только один случай (в порядке поддержания беседы -- до сих пор очень стыдно), но наверное, были и другие. Ни разу не слышал, чтобы "гневливцы" как-то разделяли тех гомосексуалистов, которые не стремятся к промискуитету, и "не думают причинным местом", от тех, которые стремятся, или вообще бы интересовались вопросом о том, а как "эти" на самом деле живут? Зато часто слышал, от них же, вполне одобрительные отзывы о мужском распутстве традиционного толка. Вот интересно -- были ли такие "bonding rituals" (ритуальное совместное поношение гомосексуалистов) среди девочек, или все-таки нет? А женщины - они, конечно, более склонны по природе своей к пороку, поэтому им нужна твердая мужская рука, во избежание падения нравов. Или я как-то неправильно интерпретирую это наблюдение о большей терпимости женщин к разврату? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/20/04 в 14:01:13 Quote:
Сразу видно, что пишет мужчина ;D Антрекот прав:очень некорректное обобщение. Я бы сказала,что скорее к такому распутству (мужскому) будут терпимы мужчины, если посмотреть на законы в средневековых и древних обществах,где женщине -прелюбодейке (даже не распутнице, а просто имеющей внебрачную связь) приходилось очень невесело, а мужчинам за ничего не было. Эмигрант тоже прав:имеющие неприязненное отношение к гомосексуалистам обычно не разделяют их на распутников и нераспутников. Quote:
Эмигрант, смайлики ставить не забывайте. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/20/04 в 14:15:23 Дискуссию о геях и дискуссию о "Слове" тоже щас придётся выносить в отдельный тред:-) on 01/20/04 в 10:45:18, Бенедикт wrote:
Да там и ещё есть. Вот, например, в конце: "Здрави князи и дружина, побарая за христъяны на поганыя плъки!" То есть где-то (не знаю древнерусского) так: "слава князьям и дружине, которые сражаются за христиан с полками поганых!" И верно, кочевники-захватчики таки нападали на христианскую Русь. Хотя наверняка и русские в долгу не оставались, варяги эдакие, да ещё с такими князьями::) Quote:
Насколько мне известно, в исламе подчинения Богу не меньше, а больше, чем в христианстве. Ну а вот Ингвалл, иудей-ноахит, тоже здесь же объяснить пытался, что все мы рабы Божии. :) Но это одно, а вот как можно, прочтя "Слово", считать, что те русские христиане были на самом деле рабами по духу - that is beyond me. Quote:
Если брать нацистов как пример, то да... Said Иуст: Quote:
И на почве антихристианства, и антиамериканизма, и гомофобии, и чего-то про похотливых негров там попадалось, от которых конечно же надо спасать русских женщин... А всерьёз ли... я даже сомневаюсь, что сам Никитин мусульманин. ИМХО, он просто хочет сделать стране очередную прививку одной заразой от другой заразы. "Хочет как лучше". Но что я хочу сказать. "Ярость" плоха не потому, что там драуга. Нет, это просто очень плохая книга. Вот для сравнения: есть у Перумова книга "Гибель Богов", я её не смогла дочитать, столько там наворочено ерунды. Так вот по сравнению с "Яростью" ГБ литературно тянет на нобелевскую премию. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/20/04 в 14:30:44 Дискуссию о геях и дискуссию о "Слове" тоже щас придётся выносить в отдельный тред Вот вам пока отдельный тред на дискуссию по Слову :) https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1074598170;start=0#0 |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/20/04 в 15:19:20 Антрекот, прошу прощения. Я отвечал Мит на фразу о нетерпимости мужчин к перверсиям, имея в виду, что женщины в принципе более терпимы к таким людям, более склонны пытаться понять (ни в коем разе не в смысле принять!). Это разве плохо само по себе??? Плохо как раз грешника от греха не отделять, в христианской трактовке если, и мужчины к этому склонны в большей степени, увы. А обывательская неприязнь к геям имхо из той же области, что неприязнь, скажем, к проституткам, то есть дело не в "биологии" какой-то, а просто в неприятии "понижения планки" в области отношений, что ли. Бо 90% людей геев в глаза не видели, уж точно не общались и воспринимают их именно как проституток мужеска пола. Возвращаясь к Никитину (долой оффтопик!). Понятно, что у него намешано там всего до кучи. Лапочка, а можно сюжет в 2 словах? Там 3-я мировая начинается или просто кабинетные рассуждения вкупе с локальным мочиловом а-ля Брат-2? А то я в Сети нашел, но дальше того, как главный герой в Варкрафт за орков играет, не стал читать - бо долго и мутно. Кстати, Перумов ведь тоже что-то на тему антиамериканизма и возрождения язычества писал, но недописал, "Русский меч", кажется. От этой темы нам никуда не деться, хотя сочетание странное. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 01/20/04 в 15:26:06 Было бы дело в "понижении планки" в Вашем смысле, так на мужей, которые бьют жен, или неверных супругов реагировали бы точно так же. А этого, мягко говоря, нет. Так что поосторожнее, пожалуйста. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 15:50:52 Quote:
А чем же странное? И то и другое сейчас популярно на массовом рынке. И есть писатели, которым надо написать и продать, и еще быстрее написать, и снова продать, пока тема идет и на именно такую писанину есть спрос. Называется hack writer (пишет, только щепки летят :-)). Обидно, когда неплохой писатель впадает в этот грех. Вот была эзотерика с крутым (бывшим) десантником (спецназовцем), а теперь тоже эзотерика с (бывшим) (под)полковником ГБ (как раз на днях такая попалась). Смена парадигмы, нос по ветру... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/20/04 в 16:55:26 Quote:
Э-э... я очень надеюсь, что здесь был пропущен смайлик. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/20/04 в 17:08:04 on 01/20/04 в 15:19:20, Сотник Иуст wrote:
И нудно. Кабинетные рассуждения вкупе с локальным мочиловом. Сюжет вот он: к власти приходит суперкрутой и честный президент::), и он призывает к себе главного героя, который что-то среднее между Зиновьевым и Рэмбо, чтобы создать стратегию вытаскивания России из ямы посредством обращения её в ислам. Далее героя начинают то подкупать, то соблазнять (в обоих смыслах и, поверьте, Вы не хотите _эти_ сцены читать...), то убивать разные прозападные коррупционеры, ну он их, ессно, всех одним махом... потом в конце нашим доблестным солдатам остаётся только прикончить парочку американских десантов, которых злые юсовцы посылают сделать переворот. И дело спасения страны в шляпе. Третья мировая была бы при таком президенте более реалистичным вариантом... Quote:
Это рассказы. "Выпарь железо из крови" и "Случай под Кубинкой". Я как раз собираюсь это дело прочесть. То, что я оттуда читала, очень понравилось. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 20:44:54 Quote:
:-) :-) Ну вот, я сошел за домостроевца :D :( А я-то даже сначала написал "..мужская рука (с розгой)..", но потом розгу убрал, решил, что и так уже переложил. Мне просто показалось, что такое мощное и глобальное утверждение если и нуждается в чем-то, так это в развитии и углублении :-). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/25/04 в 02:07:37 1.Злопыхательская (анти)рекомендация:не стоит читать Стивена Дональдсона. Его книги-пример того,во что может выродиться психологизм в фэнтези.Отсутствие чувства меры,обилие воды,смакование всякой чернухи и комплексов вкупе с примитивной мелодрамой в длиннющем сериале выглядит особенно тягостно. Вообще то,как фэнтезийщики умеют порой испортить неплохую задумку/завязку/идею,без конца эксплуатируя ее в сериалах-тема отдельная. А вообще,показательно:вроде,тот же Пик-предшественник Дональдсона,но какая разница в уровне! 2.Снова (анти)рекомендация:не читатайте сериал "Гор" бедолаги Нормана.:)Тяжела и неказиста жизнь Нормана-фентезиста..Книжицы ентого сериала-яркий пример того,как автор раскрывает порой перед читателем цельный букет своих комплексов.О,чего только не хотел бы Норман сотворить с женщинами!Крепко,знать,обидели его американс- кие дамы.И психоаналитик не помог.Но литература-статья особая.В книге автор сам решает,бьют его скалкой или нет.В книгах с жестоковыйными амери канками Норман справляется лихо,куда там авторам домостроев.Вот интересно:ведь потом ему и за книги скалкой доставалось наверняка,а он стерпел и накропал цельную сагу!:)Матерый человечище.:)) 3.И снова анти.Феликс Разумовский.Фантастический автор.Вернее,автор фанта стически неприятных книг.Злобой несет со страниц его книг.А еще- глупостью.Сочетание поистине убойное.Как-то о нем кто-то написал,что даже от описания природы у него тошнит.Удивительно,но это правда. Откуда столько злобы-загадка.И Норман ему не конкурент.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/25/04 в 03:43:19 А на кого злится Разумовский и что он такое пишет? О Нормане уже наслышана, да... Воистину, "и психоаналитик не помог";D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Гильрас на 01/25/04 в 04:01:28 По моему, Разумовский злится на человечество;D Во всяком случае, именно такое впечатление. Но чего я ему не могу простить, так это того, что он написал книжку про Скунса в соавторстве, якобы, с Марией Семёновой. Я же её добивала. Поскольку не люблю бросать уже начатые книжки, тем более, всё таки, как я думала, любимая МС... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 13:10:08 Quote:
(заинтересовавшись :)) Что ж это он с ними делает-то? :P |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Эртхэльге на 01/25/04 в 14:30:13 А что хочет... ;) По его "философии" каждая женщина - прирожденная рабыня, даже если она утверждает, что в отношении нее это неверно. И в писанине своей он эту идею как может, реализует, а учитывая, что повествование идет от первого лица - уши не просто торчат. Они текст загораживают. ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 15:12:23 Quote:
:) * преисполнилась нездорового любопытства и прогулялась в библиотеку глянуть на текст http://www.lib.ru/INOFANT/NORMAN/gor_1.txt Да. :) Впечатляет ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Эртхэльге на 01/25/04 в 23:09:33 Забавно то, что такое даже возмущения и протеста не вызывает. Хотя должно бы... Исключительно гомерический хохот... с долей сочувствия к половым проблемам автора... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 23:39:14 :) Не, ну вообще-то это реально существующее явление. ;) Процитированная ниже сценка (брр-р...) вызвала у меня живейшую ассоциацию с рассказиками с садомазохистких сайтов, на которые меня как-то занесло любопытства ради. Там граждане тоже очень любят такие отношения. :) Насколько я врубилась из просмотра текста с середины и по диагонали - герой ее до этой милой сценки взял в рабыни и обращался с ней весьма неласково. Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Эртхэльге на 01/25/04 в 23:50:32 А кто спорит с тем, что оно реально существующее? :o Только все равно это те самые проблемы автора... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/27/04 в 14:12:42 Тема теперешних злопыханий-серия ".В ней изданы "Лики Ирландии" и "Шот ландская старина".Составление и перевод-С.Шабалова.Ему за сие-низкий поклон.Наверняка немало коллекций переводческих перлов пополнилось под линными шедеврами в результате издания ентих книжиц. Ежли охота ознакомиться с некоторыми "шедеврами" Шабалова,можно глянуть сюды: http://irish.ru/index.php?referer=48&show=liter/shabalov02 http://irish.ru/index.php?referer=48&show=liter/shabalov Я по дури купил сии книжицы,о чем ныне жалею.Ссылки-с сайта "Ирландский доброволец".Кстати,хороший сайт,и спасибо авторам с этого сайта за критический разбор книжиц Шабалова. А покупать их-ни в коем случае не стоит. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/11/04 в 16:56:34 И снова "отличились" фантасты.Собсссна,фантасты частенько выдают нечто,но тут случай особый. Во-первых,отличились два автора фентези с юмористическим уклоном. Во-вторых,оба они небесталанны.И даже весьма популярны. Спешите не видеть-последние книжицы Свержина и Белянина. Свержиновский роман "Сыщик для феи" просто поразил.Свержин,конечно,не Претчетт,но раньше таких откровенно серых вещей не писал.Затасканные сюжетные ходы,избитые шутки.Самоповтор за самоповтором.Натужный юмор и корявый язык.Ну и картонные персонажи в придачу.Остается только гадать, что стало со Свержиным. Героем очередного "гениального" творения Белянина стал не кто-нибудь, а сам Денис Давыдов.В самом деле,зачем мелочиться?За Багдадского Вора Белянин брался,Ржевского в свое время Свержин "застолбил".А тут бесхоз ный гусар...Бедный Давыдов!Автор над ним поизгалялся:превратил в убого го персонажа серии тупых анекдотов,добавил по вкусу глупостей и пакостей, достойных войти в вавилонскую хрестоматию по драуге.Прибавьте ко всему этому потуги передать язык той эпохи в стиле:"Кушать подано,идите жрать ,пожалуйста" и получите приблизительное представление об "Охоте на гусара".Откровенно говоря,опосля опуса про Багдадского Вора казалось-дальше некуда.Но тут Белянин отличился:он доказал,что может писать книжки и похуже. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 02/12/04 в 12:43:53 реплика по поводу Свержина. "Сыщик" действительно огорчил. К другим книгам его отношусь лучше. Но кабы он знал, что реальный поручик Ю.А. Ржевский был не токмо первым губернатором Нижнего Новгорода (1719 г.) но и прадедушкой Александра Сергеевича Пушкина... Какой ход пропал! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 02/16/04 в 12:30:05 Появился новый роман Свержина - "Воронья стража". Дело, похоже, происходит в елизаветинской Англии. Морально готовлюсь. Но это будущие злопыхания, а вот настоящие. Святослав Логинов, "Имперские ведьмы". Для кого помельче книжка сошла бы за качественную, но для Логинова... Кассовое, но нисколько не соотносящееся с содержанием название...куча штампов, которые лелеют авторы, изображающие агрессивное женское сообщество...и тррогательный финал типа "все плакают". Правда мне очень хотелось приписать к нему еще две фразы: "А когда Яшка вернулся, его прозвали Квизац Хадерах. Но это уже другая история..." |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Морвен Рыжая на 02/16/04 в 12:46:39 Новая книга - это из серии про Институт экспериментальной истории, или нет? А "Сыщик" - только пинать его. До обидного шаблонная и несмешная вещь. При том, как люблю основную серию, особенно "Трехглавого орла" - очень неприятно. Кстати. Трехглавые орлы существуют! В Питере. На Троицком, если не ошибаюсь, мосту.. ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 02/16/04 в 13:25:34 А у Росии действительно некоторое время был такой герб! Точной даты не помню, но по-моему . после присоединения Украины.Госпечати,во всяком случае, сохранились. А книга= продолжение "Чего стоит Париж?" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 02/16/04 в 13:31:36 "Ведьмы" по объему вдвое меньше, чем должны были быть. Там куча вещей _рассказана_, а не показана. А могло выйти интересно. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/12/04 в 20:16:05 Не везет мне,не везет.Три последние книжицы Олдей не радуют. "Орден св.Бестселлера","Шутиха" и даже последняя "Песни Петера Сьлядека". Сегодня-о первой. Первая просто убивает:книжица явно про окололитературную тусовку и во мно гом для нее.Как следствие,какая-то невнятная ."Трудно быть писателем" -вот как ее следовало бы озаглавить.Мысли,пережеванные самими авторами неоднократно,моралите,прочитанное еще в "Ноперапоне"....Ерничество и описание пьяных посиделок инженеров человеческих душ. Плюс геройская борьба со злобным писателем,измывающимся на чужими главге роями.Я уж не знаю,с кем там сводят окололитературные счеты(или что-то этакое сказать хотят?),но,честно говоря, и неприятно,и бессмысленно.Непохо же на Олдей-серо,скучно и пусто.:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/15/04 в 12:28:00 Интересно,"Воронью стражу" кто-нибудь, кроме меня, одолел уже? По-моему, самая халтурная книга Свержина. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/15/04 в 12:40:35 Если это про Генриха за номером четыре,то таки да,читал.И жалею.В общем, ежли Свержин не начнет через год-другой писать хотя бы не хуже чем раньше,читать его я уже не стану. Все-таки,сериальность-это болезнь,передающаяся книгоиздательским путем, причем,заразная донельзя. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/15/04 в 14:42:42 Про Генриха - это предыдущий. А сие - продолжение. Елизавета и сэр Уолтер Р. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/15/04 в 14:53:36 И что, еще хуже? Как вообще можно провалиться на таком материале? Там же достаточно быть акыном Джамбулом - что вижу, то и пишу. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/15/04 в 16:14:50 Гораздо хуже. Пересказывать не стану, но если бы автор был акыном Джамбулом, можно было бы только радоваться.А тут тас-кать, свободный полет воображения...Хотя очень вымученный |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/15/04 в 18:10:56 "Воронью стражу" ишо не читал.Наверное,и не стану.И так планы обширные. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/15/04 в 18:45:52 Пересказывать не нужно. Да зачем ему воображение? Там совершенно реальные события ни в какие ворота не лезут... С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/16/04 в 12:23:07 А я вот прочитала...Пора бы вроде привыкнуть, что в болшинство АСТ-шных изданий нога редактора-корректора не ступала. Но - текстовые повторы, разнообразные написания одних имен и названий, повторяющиеся эпиграфы у разных глав, свидетельствуют, что и автору не в мочь вычитать свое творение. Главное - продолжение неизбежно, как восход солнца. Уж больно автор сэра Уолтера любит. Только странною какой-то любовью. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/16/04 в 13:05:14 А что, такой хороший товарищ... Шпана, какой свет не видывал. "У Его Величества нет оснований подозревать меня в государственной измене - Его Величество жив." (Хотя на самом деле заговор таки был, хотя и не тот, в котором его обвиняли.) С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/16/04 в 14:05:56 А в качестве законного сына Филиппа 11 и Марии Тюдор вы его еще не встречали? (черт, все-таки не удержалась...) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/16/04 в 14:36:27 Теряя челюсть... Бедный Свержин. Ведь встанет же из гроба и убьет. Ради такого случая встанет обязательно. Потому что Юпитер с ней с изменой, но когда тебе приписывают таких родителей... С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/18/04 в 12:59:13 Подумавши, однако, я решила, что у книги есть и достоинства. например, Вальдар не выдает себя за королеву Елизавету. А мог бы, учитывая содержание предыдущей книги. Да и версия о том, что Елизавета была переодетым мужчиной, тоже где-то излагалась. так что могло быть хуже. Но вот какое совпадение. Мне подряд попались в руки три книги. В одной бродит призрак Анны Болейн- однюдь не метафорически ("Французский палач" Криса Хамфриса), в другой интрига привязана к Уолтеру Рэли ("Экслибрис" Росса Кинга) и в третьей - то и другое вместе ("Воронья стража"). В этом сезоне такое носят? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем R2R на 03/18/04 в 13:22:38 on 03/18/04 в 12:59:13, nava wrote:
Браво! (* сползает под стол от смеха) ;D ;D ;D ;D ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/18/04 в 14:15:37 А действительно, чего это он? Покойница была женщина крупная, решительная, хм, опять же. И вопрос о девственности закрыли бы раз и навсегда. "Сняла решительно пиджак наброшенный, в руке натруженной блеснул наган. Сказала бабушка "Всего хорошего - ведь я не барышня, а капитан." А в этом сезоне это точно носят. Мне вот попался детектив "Школа ночи", где все дело крутится вокруг кражи дневников Хэриотта. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Бенедикт на 03/22/04 в 23:21:46 Прочел в желтой газетке, что Елизавета имела обыкновение отправлять на эшафот неверных фаворитов вместе с соперницами (в любви, не в борьбе за власть). Интересно, о ком это? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/23/04 в 09:43:51 Ну как сказать. До эшафота дело не доходило, а до Тауэра пару раз дошло. Тот же Рэли именно так и погорел - на женитьбе. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/23/04 в 12:43:44 А за соперницу, вероятно, канает Мария Стюарт. Кстати, на этой даме Свержин сэра Уолтера и женил. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/23/04 в 12:47:33 "Ихь штербе." - сказала собака Брунгильда. Это называется "разница в возрасте" :) С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/23/04 в 13:05:39 Ну, це ж было по расчету. Престол он уже захватил, Елизавету в Тауэр посадил, а королевское свое происхождение еще не доказал. И это еще не все шедевральные моменты романа. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/23/04 в 13:27:41 Я все-таки очень сочувствую Свержину. Это ж какое количество сильно озлобленных покойников откроет на него охоту... хоть спать не ложись. Это при том, что ни с Елизаветой, ни с Марией Стюарт, ни с сэром Уолтером и в неозлобленном-то состоянии я встречаться не порекомендую. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 03/23/04 в 13:43:46 on 03/23/04 в 13:27:41, Antrekot wrote:
Антрекот, думаю, нет нужды сочувствовать. :) Судя по вашим комментарием, это то самое "ни то, ни се"(c) :) ,которому никакие потусторонние силы не страшны. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/23/04 в 15:54:59 А ныне я злобно наеду на олдвскую "Шутиху".Как и в "Ордене св.Бестселлера" там изрядно шуточек,хохмочек,игры слов и забавных сценок,перемежающихся цитатами о шутах и роли шутовства,и как оно личность раскрывает и обогощает. Жалко,что весь смысл книжицы этим и ограничивается.Стоило ли огород городить,чтобы сию немудреную мысль столь пространно излагать?Читается-то легко,а вот чего-то особенного,как раньше бывало ,не вычитывается.Потому как нет.Это все еще Олди,и их местами все еще интересно читать.Но уже далеко не так интересно,как раньше. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 03/24/04 в 16:25:46 Просмотрев "Воронью стражу". Мама... "Уолтер был лихой корсар, но никудышный флотоводец." Встанет из гроба и убьет с присущим ему особым цинизмом. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/25/04 в 12:47:19 Теперь вы поняли, почему я так долго и нудно рычала на эту книгу, хотя Свержин отнюдь не самый худший современный автор? Хотя худших мы, вроде, не злопыхаем. За "Шутиху", к сожалению, ничего сказать не могу. Давно перестала читать Олдей, так как формальные повторы меня утомляют. Предлагаю в злопыхательский список нового кандидата. Юрий Бурносов, трилогия "Числа и знаки". Текст имеется на Бомануаре и Фензине. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/29/04 в 12:21:21 Гляжу я на сетевые библиотеки и их содержимое.Гляжу в тему "Злопыхания" и осознаю,что злопыхать тут не перезлопыхать.:)В массе,авторы хвантастичес кой лит-ры тама подотчетны именно данному разделу. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/29/04 в 12:58:22 Я малость позлопыхаю на Борисенко.Автор книги с красноречивым названием "Хонорейская эра",отчаянно пытающийся написать еще и темную фентези,не может быть обойден вниманием.Вот это-мощный автор.Его гениальный роман "Человек без души" "..Вражеский солдат,который не успел даже толком испугаться,распался на две половины.Верхняя с лязгом упала на последние ступени лестницы,а нижняя, щедро орошаемая потоками черной крови,покрытая клубками выпавших наружу кишок,присела и завалилась на шедшего следом..." Мощная,мощная проза.А какой язык!Реализьм-эт сила! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 03/29/04 в 13:08:33 Это уже не в Злопыхания. Это сразу к доктору. Вместе с издателями. Хотя , скорее всего, медицина здесь бессильна. А вот к какому доктору... название "хонорейская" наводит на определенные мысли... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/29/04 в 13:14:23 Хм,Бурносов.Будем посмотреть.. А Борисенко-это мощная проза.Причем,вроде и задумка сносная,но исполнение...Чуйствую,сей одаренный автор еще не раз порадует своими циклами. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/19/04 в 12:33:30 Брайдер и Чадович, "За веру, царя и социалистическое отечество". Мне нравились предыдущие романы этого цикла ( "Гвоздь в башке","Враг за Гималаями") и я с интересом принялась за третий. Увы. ...Герой, странствуя в "ментальном пространстве" и воплощаясь в разных исторических личностей, должен охранять реальную историтю от превращения в альтернативную. В данном опусе он последовательно должен заставить Владимира крестить Русь ( а тот тот выбрал скандинавское язычество), вернуть на трон Екатерину, свергнутую Пугачевым ( привет Свержину) и устроить-таки Октябрьскую революцию. Иначе миру придет кирдык. Натужный юмор, полная потеря логики в объяснениях, почему этот кирдык произойдет. Герой, кем бы он не представал - Добрыней Никитичем, Иваном Барковым или Джоном Ридом, остается стандартым суперменом, который "косит людей пачками, вагонами и тачками." Кстати, начинается роман сценой, в которой русские язычники 21 века ракетным ударом уничтожают Сидней... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 05/19/04 в 13:17:59 Это они не видели нашу противоракетную оборону. :) У федерального правительства в этой области паранойя. "Что ты еж такой колючий? Это я на всякий случай." (с) Заходер С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/19/04 в 15:06:31 Может, и видели, поскольку та противоракетная оборона по сюжету в долгу не осталась. Но что они точно видели - фото оперного театра. И саданули по нему в первую очередь. А вообще там никто не ушел необиженным. Нижегородцам тоже досталось. Хотя у нас в Нижнем, в отличие от Сиднея,Брайдера с Чадовичем издавали, и гонорар платили. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 05/19/04 в 15:16:29 Ну за оперный им бы еще спасибо сказали - если бы, конечно, гаванный мост не пострадал. Потому что тронь они мост - тут бы уже не только язычникам, тут бы и их богам не поздоровилось бы :). С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/19/04 в 15:43:15 Им и так не поздоровилось. После этой сцены герой воплощается в Добрыню , организует крещение Руси и ликвидирует данную линию истории. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 05/19/04 в 15:51:05 а за что они так оперу? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/19/04 в 16:32:36 Потому что ее и из подлодки видно! А про мост авторы, видимо, не знали, и он там не упомянут... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 05/19/04 в 16:52:37 Оперный - это детище провинциального модернизма по кличке "два пожарника". Спасает его только залив Порт Джексон, который вокруг "и безумно прекрасен собою". А через залив идет темно-синий горбатый, кружевной мост, который тоже "безумно прекрасен собою". Равняться с ним по красоте может разве что новый мост Анзак - там мост просто висит в небе на четырех опорах и четырех же связках тросов. Но этот недавний, а гаванный - старый. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/20/04 в 11:34:19 Верю. Но не думаю, что Брайдер с Чадовичем вдавались в такие тонкости. Вероятно, попалась им открыточка с видом...А вообще,эта сцена - лишь пролог к первой части. Они все организованы по одному принципу: пролог в альтернативном 21 в., заверщающийся атомной войной и всеобщей катастрофой, объяснение, с чего оно взялось, собственно действие по искоренению причин. Причем авторы не определились, стебутся они или всерьез. А поскольку они отверги фэнтезийную бутафорию, которой активно пользуется Свержин - никакой магии, эльфов-гоблинов и прочих волшебный мечей, излагать надо правдоподобно. А этого как раз не получается. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Ципор на 05/21/04 в 16:33:05 on 05/19/04 в 16:52:37, Antrekot wrote:
а, вот это чудо :) http://www.opera-news.com/pics/sydney_opera.jpg http://www.belcanto.ru/theatre/sydney1.jpg да,по моему, неплохо :) а тут мост вид С НЕГО,наверное красивый, но вот сам мост что-то мне не понравился. театр симпатичнее :) http://kuka.kontorakuka.ru/countries/australia/australia/fotos/bridge.htm |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/24/04 в 01:21:26 Королевский убийца:Детство.Отрочество.Юность. Что делают главы шпионских ведомств и их ближайшие помощники?Скажете,плетут интриги,предварительно оценив обстановку,а именно:положение на политической арене;характер и устремления значимых фигур;возможные опасности и преграды на вашем пути,кого и как следует использовать,а кто опасен;кто может быть полезен,а кто нет;какие рыча ги для достижения цели предпочтительны..Словом,много чего. Ан нет!Тут-то и ошибетесь!Не так,ох не так действует нас тоящий помощник главшпиена по полит.убийствам,Фитц.Эт его жестокие и коварные враги так действуют.А сей паладин мышьяка и удавки,понятное дело,действовать так не может и не желает.Несовместим такой МО с его ранимой и тонко чуйствующей натурой!Он сирота,очень много страдал(не на одну сагу),его очень обижали в детстве и впоследствии. Враги,пользуются логикой,мозгами,влиянием,связями,сведениями и прочей рациональной ерундой,но настоящему королевскому убивцу это невместно. Главгерой(и даже его босс) недостаточно дальновидны,чтобы оценить даже ту информацию,которая у них есть.Читатель,конечно,может проявить проницательность,но как известно главшпионам она несвойственна. Их мысли заняты более возвышенными переживаниями и самокопанием в стиле "кто я такой чтобы?","ах,что мне делать?","бедный я,бедный".. У Фитца(бастарда и правящей династии) и главшпиона вкупе с наследником династии есть враги,в т.ч. традиционный злобный принц.Садист,гад,подлец,маньяк,интриган и эгоист.Он плетет коварные интриги и вместе с сообщниками скрыва ет важные гостайны и вредит наследнику и королевскому убивцу и родной стране-до кучи. Мозгов воспользоваться своими способностями,устроить обыск и выяснить, что принц с клевретами скрывает,ни у убивца,ни у главшпиона стабильно не оказывается.До первого тома второго трехтомника безразмерной саги, когда враги давно окочурились,а обнаруженная тайна труднораспознаваема ..(Зато какой потенциал:тайны можно разрабатывать на протяжении еще н томов продолжения саги!Конгениально.) А скрывает принц жизненно важные тайны подготовки спецов по наблюдению за внешним врагом.Магический дар,переводчиком Скиллом обозванный. Конспирация для убийцы-темный лес.Его регулярно разоблачают,ловят и иногда пытают,но это ему не помогает.Он не умеет толком ни менять вне шность,ни скрывать свою личность,ни не привлекать внимание,ни даже из бавиться от слежки. Королевский убивец регулярно совершает дикие даже для убивца из подво ротни ошибки,но его в отставку не отправляют:династию наш протагонист устраивает.Гениальное решение вломиться во вражий дворец и нагло пытаться укокошить злобного принца-для королевских убийц норма,а для данного рутина..Мелочи,вроде нарушения конспирации,хронической невнима тельности,неумения проанализировать что-либо никому не мешают.Неудиви тельно:монархи данной династии под названием "Видящие" дальше своего-то носа видят далеко не всегда.И с пониманием относятся к аналогичным мелким недостаткам подданных.И вот,подобно Штирлицу из анекдотов,шляет ся протагонист с таким дырявым прикрытием,что любой башковитый персо наж и даже каждый второй из числа безмозглых его враз раскалывает. Королевский убийца тонко чувствует и переживает,о чем подробно пишет от первого лица.Каждое видение,глюк,приступ депрессии,жизненная невзгода,душевная травма и косой взгляд постороннего вдохновляют глав героя на пространные самокопания и рефлексию.Подробность описаний способна впечатлить даже повидавшего немало психоаналитика.Впрочем,он излишен,ибо главгерой уж за три тома каждой подсаги все подробно изло жит..А поскольку королевский убивец(зовут его Фитц) обладает дивно-магически-наркоманическим Скиллом(нестабильно-и это лишний повод для еще 20-30 стр. рефлексии),то у саги неограниченный потенциал. Затем,у главгероя есть умение нумер два-чуйствовать аки зверь и делить сознание с какой-нить зверюшкой,скажем,скунсом.В романе-с волком.Преимущественно.Что,как многие догадаются,означает еще большие возможности для рефлексии.Да-да,каждый эпизод тоже страниц на 20. А еще есть высокие предначертания и много философских размышлизмов. Кстати,тоже повод для пары лишних томов.. И ведь все эти нелепости,как подразумевал автор,должны иллюстрировать суровый реализм событий жизни Фитца.Но результат совершенно обратный. Между делом,ценой великого маразма и авторских симпатий..протагонист еле-еле достигает кое-каких целей и изможденно уходит на покой.До следующих пространных продолжений. Чем объяснить хроническое отсутствие логики,достоверности в изображении персонажей,абсурдные ходы?По-моему,двумя факторами:неуме нием достоверно писать на данную тему и откровенно коммерческим харак тером всего произведения. Это,конечно,фэнтези,но когда автор пытается написать что-нибудь правдо подобное по поводу заговоров,интриг и прочая,нужно знание предмета,уме ние придать правдоподобность своим сюжетным ходам и героям.Ошибка почти любого графомана-это расчет на то,что раз в другом мире,то можно писать спустя рукава,абы как и отключая периодически мозги. Кроме того,здорово мешает таким книжкам мелодрама.Она тут просто неуместна.Хотя она вообще редко уместна,но тут особенно дико смотрится.Однако,именно мелодрама приходит на выручку,когда надо нава ять еще пяток томов.Чем заполнить пустоту?Водой-а значит пустыми фило софствованиями и слезливыми переживаниями.Вот и шляются по стране стра дающие убийцы в постоянной депрессии. Такой "шедевр" сварганила Р.Хобб.Типичный,ибо есть фэнтези-поделки трех типов.Когда рабски подражают Толкину,когда пытаются переориги нальничать Ле Гуин или завидуют лаврам Говарда.Трудно сказать,что хуже выходит,но шаблон и халтурный подход убивают напрочь все мало-мальски жизнеспособное в таких сагах и в первом,и во втором,и в третьем случае.У Хобб-второй. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем nava на 05/24/04 в 12:13:06 Верно. Обрыдалово полное. Плюс говорящие имена в духе 18 века, способные довести переводчика до истерики ( я этот опус в оригинале чла). Новое творение Хобб - про живые корабли - показалось мне пооригинальнее, но непреходящее стремление гнать листаж любой ценой удручает. Справедливости ради добавлю, что захваленные и запремированные романы Г.Г. Кея выхывают у меня то же чувство - будто меня целенаправленно топят в слезах. [тред закрываеися как длиный. продолжайте тут https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1085387991;start=0#0 ципор] |
||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Antrekot на 05/24/04 в 12:38:25 [антрекот,сори, я уже успела новый тред открыть, как этот слишком длиный. [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1085387991]This Thread[/link] унесено туда. Ципор.] |
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |