|
||||||||||||
|
Заголовок: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Лапочка на 10/01/03 в 01:03:15 Читаю я тут "роман-эхо" Бушкова и спрашиваю себя, насколько он достоверен, в частности, насколько точно автор придерживается мемуаров достославного гасконца, а также насколько эти мемуары придерживаются реальности. Не соблаговолит ли один из здешних специалистов меня (и публику) на этот счёт просветить? :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 10/01/03 в 10:31:42 Недостоверен в очень большой степени - даже еще больше, чем Дюма, что вообще-то трудно себе представить. :) К псевдомемуарам прототипа имеет очень малое отношение. В общем, товарищ Бушков запорол хорошую идею. Описать ту же историю с противной стороны было бы очень весело, тем более, что противная сторона в примерно это время натворила кучу вещей, которые просто просятся в авантюрный роман. (Кстати, историю с Шале Бушков тоже запорол. Там ведь много чего веселого было - один эпизод с Соважем дорогого стоит - это г-н де Рошфор-Люсэй ненадолго оторвался от своих довольно напряженных шпионских дел, чтобы закатить гомерических размеров розыгрыш, из-за которого два парламента и половина теологов страны стояли потом на ушах еще месяца три.) Нет, увольте, скучно, натянуто и не стоит того. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ципор на 10/01/03 в 10:41:20 on 10/01/03 в 10:31:42, Antrekot wrote:
Антрекот, расскажите! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 10/01/03 в 14:42:59 Так оно пробегало уже когда-то - история про газету, Гренобльский парламент и ребенка, появившегося на свет "силой воображения". С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ципор на 10/01/03 в 16:04:38 on 10/01/03 в 14:42:59, Antrekot wrote:
Не помню. :( Антрекот, может расскажeте? :) Ципор, любопытное |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 10/01/03 в 17:54:51 Это одна из любимых историй моей второй составляющей. А выгляжит она так – один из господ из «хвоста» Гастона Орлеанского, некто Соваж, издавал в Брюсселе кажется первую в мире желтую газету. Однажды ему прислали некий акт гренобльского парламента с подписями, печатями и прочими причиндалами. Это было решение по судебному делу - ребенка признавали законным на основании того что, хотя "означенная Мари Дюлорье и зачала его во время полугодового отсутствия своего мужа, однако заслуживающие доверия свидетели показывают, что все это время она ни разу не оставалась наедине с мужчиной, но неоднократно видела мужа во сне - и, таким образом, зачатие следует считать произошедшим силою воображения." Немедленно поднялся жуткий скандал. Президент парижского парламента написал грозное письмо в Гренобль ("Вы там что, с ума посходили?"). В Сорбонне затеяли диспут о том, может ли женщина забеременеть от силы воображения, и пришли к выводу, что если Мария могла зачать от Святого Духа - существа явно нематериального -, то, значит, и сила воображения годится в дело. Гренобльский парламент завопил, что такое дело никогда не слушалось, и подал на Соважа в суд за клевету. Тот в ответ предъявил присланную ему бумагу (тиражи возросли втрое) и поинтересовался, откуда на ней взялись все эти несомненно подлинные печати и подписи. Гастон Орлеанский взревел как буйвол и заявил, что если его собственного Соважа не оставят в покое, сейчас не будет ни праламента, ни Гренобля. В конце концов, все стороны решено было считать невинными жертвами сатанинских козней - и тут уж сатана не удержался и рассказал Пьеру Гассенди, кто тут, собственно, был "силой воображения". С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Лапочка на 10/03/03 в 02:14:39 Прочла я роман. О потраченном времени не жалею. Читать стоит, особенно любителям исторических романов. Не сказала бы, что идея совсем запорота. По таким меркам написать его правильно мог бы разве что Эко, Антрекот:-) Вообще же роман построен с расчётом на узнаваемость ряда моментов ("гастроли" знаменитостей), а также как настоящий "апокриф" к роману Дюма и к отечественному фильму. Положительные и отрицательные герои зеркально меняются местами, и вот уже мы благодаря автору горячо симпатизируем тем, кому у Дюма желали чуму на голову - тоже благодаря автору. Опиши точно ту же историю другими словами, чуть подмени биографии - и из героев выйдут негодяи, и наборот. И это касается и оригинала. Ну а что касается "скушно, натянуто", то ИМХО практически все такие романы сильно грешат преувеличенной длиной. Им бы в два раза короче быть. Это вообще интересная тенденция, это постепенное увеличение толщины романов, и указывает на интереснейшие явления массовой психологии, но тут они оффтопик. ;) Ну и конец мне понравился. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 10/03/03 в 03:09:46 Да нет. Банальный перевертыш, в котором нет ничего, кроме перевертыша + генеральная бушковская идея, что государство всегда право. Ну и конечно не без очень основательного вранья в адрес ряда ущемляемых (то что товарищ Бушков пишет о протестантах... не ангелы были ребята, нет, не ангелы, а кое-кто, вроде покойного адмирала Колиньи, был и вовсе личностью вполне жуткой, но вот обвинения в резне следует категорически отмести. Даже после Варфоломеевской ночи не было.) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Лапочка на 10/03/03 в 03:17:25 А кто там государство, скажите на милость? Ришелье, да - но читатель вовсе не обязан так считать. Для читателя, может, государство - это тамошние чиновники-тюремщики. Которых правыми никак не назовёшь. Ну, клевета на протестантов имеется; но описывается же всё глазами католика и через призму его восприятия, со всеми его предрассудками, да и ирония не совсем пропадает (типа как герой рассуждает: мы-то всего лишь сожжём иногда пару-тройку гугенотов на костре - и между прочим по приговору суда, это ж сущая ерунда!). Может, Бушков и есть-таки католический симпатизант и соответственно кое-где безбожно врёт, но это, ИМХО, ещё не причина не читать книгу, тем более что он насчёт этих симпатий иронизирует. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Iva на 11/19/03 в 09:28:07 Не знаю, не люблю я такие вещи. Дюма, конечно, с историей обошелся весьма вольно >:( , но по крайней мере, он дал очень хорошую идею, очень цельные образы персонажей, получилась книга, которую я постаралась бы привить своему ребенку, буде таковой был бы. В ней сами идеи ценны. А тут что получается? - вывернули наизнанку и лишили ситуацию внутренней чести и цельности? Зачем, спросить. Чтобы показать, что в мире идеалов не бывает? Так в этом мы можем убедиться на каждом углу. Книги воспитывать должны, все-таки. Чему-то учить, на что-то открывать глаза... (ИМХО, конечно). А изуродовать красивую легенду - каждому под силу (читайте ПТСР, ИМХО, сравнимо). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 10/10/06 в 16:00:41 on 11/19/03 в 09:28:07, Iva wrote:
К счастью, Бушков написал свой роман так скучно, что можно не переживать за Дюма. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 12/19/06 в 04:30:30 Ну, мне было интересно. Не знаю, было бы сейчас, но три года назад книга вполне пошла. До сих пор вспоминаю концовку. А с Дюма штука в том, что в описанной им ситуации и не было внутренней чести и цельности. О более чем сомнительной этике протагонистов Дюма только ленивый не писал. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 12/21/06 в 11:55:17 Хм, меня и мою соавтора Бушков подвиг на следующую пародию. http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/bushkovrtf.shtml |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем R2R на 01/16/07 в 20:57:02 Поиграть с "а что если гвардейцы появились бы не в столь удачный момент" - идея, безусловно, интересная. :) Но по реализации - дисбили-ив. :) Чтобы Портос и Арамис кинулись вдвоём на д'Артаньяна? У них дуэль или портовая драка? Они что, тоже приехали из деревни и первый день в Париже? И как насчёт помочь раненому Атосу, чтоб кровью не истёк? Ладно Портос, ему простительно, но чтобы у Арамиса до такой степени чердак сорвало? "Не верю" (с) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ингвалл на 01/16/07 в 22:03:07 Могло быть гораздо изящнее, если бы фактология и характеры персонажей остались бы теми же, а точка зрения сместилась. А так - грубо вышло. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 01/17/07 в 10:27:32 На эту тему выходил роман Юлии Галаниной "Да, та самая миледи". События те же самые, но с точки зрения миледи. Кстати, апокрифы продолжают выходить. В Тексте готовится к публикации роман Даниэля Клугера "Мушкетер, или подлинная история Исаака да Порту". О Портосе, как вы уже поняли. Но это скорее приквел, чем альтверсия. В Армаде вышло что-то про д'Артаньяна, но это вроде бы чистый стеб. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем R2R на 01/17/07 в 15:44:41 В "Миледи" мне не понравилось, что главгероиня очень уж вышла белая и пушистая, жертва тяжёлого детства и злых людей, кругом правая и неправильно истолкованная. ::) У Дюма его мушкетёры всё-таки не настолько невинные ангелочки. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 01/17/07 в 17:04:06 А Клугера вообще читать можно? Что за автор? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 01/18/07 в 10:56:00 хороший автор. в настоящее время публикует в основном детективы. Известен также как бард. Кроме того, он автор интересной монографии по истории и теории детектива "Баскервильская мистерия". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 01/23/07 в 16:15:11 on 01/17/07 в 15:44:41, R2R wrote:
Вам еще не попадалась миледи Сола Дюшана. Вот это кошмар! Тут степень пушистости перешла все границы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем R2R на 01/28/07 в 15:59:22 Нет, не попадалась. :) Возможно, к счастью. :) Нет, некоторое пространство для сочувствия к миледи, и где-то даже оправдания, в тексте есть. Но авторы "перевёртышей", имхо, с этим перебарщивают. Брали бы пример с Дюма. ::) Ведь мушкетёры в оригинальном тексте вовсе не так уж белы, пушисты и кругом правы - а мы им всё равно сочувствуем. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 01/31/07 в 16:06:25 on 01/28/07 в 15:59:22, R2R wrote:
Для того, чтобы взять пример с Дюма желательно обладать его же талантом и способностью мыслить, а это дано не всем. Более того, многие не понимают, что симпатии к мушкетерам возникают именно из-за отсутсвии в них пушистости -- они в крапинку, как, кстати, и миледи. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/11/07 в 14:24:57 Чтобы Портос и Арамис кинулись вдвоём на д'Артаньяна? У них дуэль или портовая драка? Они что, тоже приехали из деревни и первый день в Париже? И как насчёт помочь раненому Атосу, чтоб кровью не истёк? Ладно Портос, ему простительно, но чтобы у Арамиса до такой степени чердак сорвало? "Не верю" ___________________________________________ Поздно заметила эту реплику, но все же отвечаю: Во-первых, все это шутка, со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, мушкетеры вполне способны напасть не то что вдвоем, но и большим кол-вом на одного. Они могут удрать (вспомните, за что их ругал де Тревиль), превратить дуэль в свалку (история с Бернажу и домом Ла Тремуйля, который мушкетеры чуть не подожгли. Заметьте, они отказались от этого деяния не потому, что это дурно, а потому, что "боялись что такую замечательную шутку сыграют без них" -- поскольку торопились на королевскую аудиенцию). Да и предполагаемая дуэль с д'Артаньяном (последовательная схватка 18-летнего мальчишки с 3 солдатами отборного отряда короля) явно носит дурной запашок. И что? Особо это мушкетеров не смутило. Нет, они не ангелочки. Они способны на многое, в том числе и на дурное. Строго говоря, это и делает их такими живыми. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем R2R на 05/12/07 в 16:29:40 on 05/11/07 в 14:24:57, Ortans wrote:
Вряд ли, если это оговорено не как коллективная дуэль. Вызывали-то д'Артаньяна мушкетёры в формате 1:1 (каждый по отдельности), а не 1:N. И, уже на месте, договаривались с ним, что делать, если он будет убит или тяжело ранен и не сможет сражаться со всеми. Судя по тому разговору, ранение или даже смерть для них - не повод для безумств. Так что, шутка или нет, по-моему, это ООС получилось. Quote:
Да, но это никак не доказывает, что они могут бросить раненого истекать кровью. Quote:
А это в тогдашние нравы как раз вписывается. См. сцену во дворе у де Тревиля. Потом, мальчишка или нет - он взрослый мужчина и дворянин. Потом, я не думаю, что мушкетёры, окажись они намного круче д'Артаньяна в фехтовании, стали бы его убивать. Разве что по чистой случайности. А так - нахальному провинциалу грозило, скорее всего, ранение. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Xlad на 05/13/07 в 11:17:47 2 Iva: В чем состоит "вывернули наизнанку и лишили ситуацию внутренней чести и цельности"? Да, вспомнилась цитата из книги другого автора: " Мне лично, кстати, этот самый Ришелье всегда симпатичен был. Ну, не совсем всегда - "Трех мушкетеров" я первый раз в десять лет прочел, а тогда что с мальчишки взять, в голове сплошной ветер да звон шпаг. А вот когда в четырнадцать перечитал, уже более, так сказать, политически грамотным и подкованным, - призадумался. Ведь если книгу эту вдумчиво прочитать и разобраться, получается, что эти самые мушкетеры форменными врагами народа были. Причем не просто из-за своего дворянского происхождения, а по сути поступков. Королеве помогали, а ведь она против Франции работала, только так - одно письмо братцу чего стоит. Потом и сами напрямую с врагами снюхались - а это уже подлинная измена пошла, ведь присягали-то они королю, а не этой... Анне. Та же миледи, между прочим, хотя и змея изрядная, но работала-то на разведку своей родной страны и задание выполнила, несмотря ни на что, - вражеское вторжение сорвала. А кардинал - он в книге, по сути дела, единственный, кто не о своем благе пекся, а о стране. Королю-то все лишь бы хиханьки да хаханьки - за женой собственной присмотреть самостоятельно не мог, тоже на Ришелье полагался, где уж тут править..." |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/13/07 в 17:00:21 Xlad, цитата из Уланова? :) А вот еще одно мнение, до кучи: http://17ur.livejournal.com/5194.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Xlad на 05/13/07 в 23:27:09 2 Isaac_Vasin: Quote:
Угу, из "Додж по имени "Аризона" ". Quote:
Спасибо. Джагга я в 2005 не читал, так что этот пост прошел мимо меня. А мнение не "еще одно"- а такое же, только более развернуто. З.Ы. Если сравнивать бушковского Д.Артаняна с дюмовским, то первый ,имхо, более приличный человек. Так сказать, "средневековая" версия Мазура. :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 05/14/07 в 01:12:48 Угу. По качеству роман Бушкова с оригиналом рядом не валялся, но к Д'Артаньяну Бушкова можно поворачиваться спиной. К Д'Артаньяну Дюма может повернуться спиной либо дурак, либо тот, кто совершенно не знает этого храброго гасконца. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/14/07 в 02:30:50 on 05/14/07 в 01:12:48, Nadia Yar wrote:
гм... ну, пожалуй спиной я бы к нему повернулся, а вот полный кошелек на скамье в его присутствии не оставлял. У этих гасконских дворян такие забавные представления о собственности... Да, и с девушкой своей, естественно, не стал бы знакомить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем passer-by на 05/14/07 в 11:01:47 on 05/13/07 в 11:17:47, Xlad wrote:
В том-то и дело, что книга Дюма - для подростка. В отличие от Бушкова. "Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв, Сpедь военных тpофеев и миpных костpов Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастpоф. Детям вечно досаден Их возpаст и быт,- И дpались мы до ссадин, До смеpтных обид. Hо одежды латали Hам матеpи в сpок, Мы же книги глотали, Пьянея от стpок. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фpаз, И кpужил наши головы запах боpьбы, Со стpаниц пожелтевших слетая на нас. ... А в кипящих котлах пpежних боен и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов! Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд В детских игpах своих назначали вpагов. И злодея следам Hе давали остыть, И пpекpаснейших дам Обещали любить, И, дpузей успокоив И ближних любя, Мы на pоли геpоев Вводили себя. ... Если, путь пpоpубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жаpком бою испытал, что почем,- Значит, нужные книги ты в детстве читал! Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если pуки сложа Наблюдал свысока, И в боpьбу не вступил С подлецом, с палачом,- Значит, в жизни ты был Ни пpи чем, ни пpи чем!" (с) Так что права Iva, совершенно права! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 05/14/07 в 14:17:33 on 05/14/07 в 11:01:47, passer-by wrote:
Возражу. Подростком я прочла "Мушкетёров" и недоуменно пожала плечами. И герои, и их образ мысли, и их мотивы, и вся их культура были для меня непонятны, нелогичны и чужды, и оставалось только удивляться гению создателей фильма, которые "перевели" такой чужой материал на наш родной язык и сделали все это доступным и близким. Я смогла оценить роман Дюма только два года назад, на третьем десятке жизни. Конечно, Уланов прав, но это ничуть не умаляет достоинств романа. И заметьте, он усомнился в этическом раскладе Дюма в 14 лет. Самый подростковый возраст. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/14/07 в 17:34:34 Вызывали-то д'Артаньяна мушкетёры в формате 1:1 (каждый по отдельности), а не 1:N. И, уже на месте, договаривались с ним, что делать, если он будет убит или тяжело ранен и не сможет сражаться со всеми. Судя по тому разговору, ранение или даже смерть для них - не повод для безумств. _______________________________ Д'Артаньян Бернажу тоже вызывал в формате один на один и чем кончилось? Не просто свалкой, а прямо-таки боевыми действиями в столице. Нет, их дуэли всегда могли превратиться в сражение всех против всех. А уж безумства Портоса... В "Двадцати лет спустя" он выдирал клочья волос, решив, что Атос погиб. _________________________________ это ООС получилось _________________________________ А что это такое? __________________________________ но это никак не доказывает, что они могут бросить раненого истекать кровью. __________________________________ А нигде и не написано, что Атос кровью истекал. Он был просто ранен. Ранение не обязательно подразумевает кровавые фонтаны. ___________________________________ Потом, мальчишка или нет - он взрослый мужчина и дворянин. Потом, я не думаю, что мушкетёры, окажись они намного круче д'Артаньяна в фехтовании, стали бы его убивать. Разве что по чистой случайности. А так - нахальному провинциалу грозило, скорее всего, ранение. ___________________________________ Не совсем. Помните, что говорит король: "Что вы тут говорили о молодом человеке, Тревиль? Это ребенок..." (аудиенция). И перед дуэлью, пока не подошли Арамис с Портосом Атос беспокоится о своей репутации, что может прослыть "пожирателем детей". Но вот когда д'Артаньян извиняется (как вы помните, вовсе не из-за трусости), на лицах мушкетеров появляются презрительные усмешки. И Атос, который должен был почувствовать, что ситуация еще хуже, чем он думал (не он один против ребенка, а они все), вовсе не видит в ней чего-то некрасивого. Между прочим, почему Рошфор всегда скрывался от д'Артаньяна? Где-то лет с десяти я была уверена, что потому, что полагал, что много сильнее (во всяком случае, могущественнее) гасконца. _____________________________________ В том-то и дело, что книга Дюма - для подростка. _____________________________________ Вовсе нет. Дюма никогда не писал свои романы для подростков и подростки не в состоянии понять этот роман. Нет, что-то они улавливают, но именно что-то. Я первый раз прочла "Трех мушкетеров" в 7 лет, а потом всю жизнь время от врмени перечитывала и все время обнаруживала что-то новое. То, что ребенок и подросток просто не в состоянии заметить в силу малого жизненного опыта. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Xlad на 05/14/07 в 17:44:24 2 Nadia Yar: Quote:
Возможность такого перевода как раз и являлась одной из характерных черт советского кино: "Шерлок Холмс", "Немо"- такие же примеры подобного подхода к созданию фильмов. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем passer-by на 05/15/07 в 21:26:42 on 05/14/07 в 14:17:33, Nadia Yar wrote:
Я, к сожалению, тоже должна возразить. То, что Вам это было чуждо, ещё ни о чём не говорит. Без обид, надеюсь. Просто это – не аргумент. Кому-то ближе "Властелин колец", кому-то "Кольцо тьмы", кому-то - "Чёрная книга Арды". Возможно, процитированный мною Высоцкий и полагал, что его слова относятся не к таким, как Вы, а к людям иного склада? "Разбеpись, кто ты - тpус Иль избpанник судьбы, И попpобуй на вкус Hастоящей боpьбы. И когда pядом pухнет изpаненный дpуг, И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя, И когда ты без кожи останешься вдpуг Оттого, что убили его - не тебя,- Ты поймешь, что узнал, Отличил, отыскал По оскалу забpал: Это - смеpти оскал! Ложь и зло - погляди, Как их лица гpубы!" Опять-таки, под подростками я имела в виду прежде всего будущих мужчин. Для них "герои, и их образ мысли, и их мотивы, и вся их культура" могут (и по моим личным наблюдениям за моим сыном и его друзьями – мужеского полу) оказаться совсем НЕ "непонятны, нелогичны и чужды". Знаете, рискованно читать в сердцах, но мне представляется, что г.Уланов слегка лукавит. В самом деле, мы-то читаем взрослого Уланова, а не 14-летнего. Что он читал и о чём думал в 14 лет в действительности – да помнит ли он сам в точности? Кроме того, тот слой, который в "Трёх мушкетёрах" о мужской дружбе, об авантюризме (в хорошем смысле этого слова), о лёгкости бытия, при которой остаёшься, тем не менее (как ни странно :) ), честным, благородным и гордым – он ИМХО для восьми- десятилетних (кстати, в этом возрасте и к девчонкам относятся примерно так, как мушкетёры – без более поздней гиперсексуальности и ещё более позднего понимания). В 14 дети, любящие читать, уже читают и Платона, и Роттердамского, и Профессора... И вообще читают самые удивительные и неожиданные вещи. Хм. А вот "Трёх мушкетёров", по моим наблюдениям, в этом возрасте обычно не перечитывают. 2 Ortans: так ведь и "Война и мир", и "Евгений Онегин", и несть им числа книг, которые читаются и в 10, и в 20, и в 70. Вот Вы говорите, что всё время открываете в книге нечто новое. Согласитесь, из этого не стоит делать вывод, что лучше эту книгу и не читать, по крайней мере до достижения пятидесяти лет? То самое "что-то", что, как Вы сказали, улавливают десятилетние подростки – именно то, о чём и писал цитированный мною Высоцкий. И этого уже ИМХО очень даже немало для мальчишки. "Один за всех и все за одного!" :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 05/16/07 в 01:29:02 on 05/15/07 в 21:26:42, passer-by wrote:
Говорит, говорит. Вы написали: "В том-то и дело, что книга Дюма - для подростка." Я привела опровержение этого тезиса: себя, наряду с Улановым. Напомню Вам, что 12-14 лет - это как раз подростковый возраст и есть, а 8-10 лет - это возраст детский. Или Вы хотели сказать, что "Три мушкетёра" - это книга для детей? Конечно же, Уланов не врёт, и я не вижу, на каких основаниях Вы за глаза обвиняете его в "лукавсте". Если я до сих пор помню свои реакции на каждую запомнившуюся книгу, то логично предположить, что их помнит и он. Если бы он их не помнил, он бы о них просто-напросто не говорил, а сослался бы на свой взрослый опыт чтения, тем более что оценкам матёрого популярного писателя народ доверяет куда больше, чем реакциям четырнадцатилетнего мальчишки. Чем обвинять человека во лжи на ровном месте, не хотите ли Вы обратиться непосредственно к Уланову, чтобы точно выяснить, не лукавит ли он? Пожалуйста, не премините дать сюда ссылку на соответствующую дискуссию. ;D Quote:
Вы невнимательно прочли моё сообщение. Роман Дюма - именно для меня. Он восхитителен. Но оценить его я смогла только в 24 года. Quote:
Простите, но мушкетёры вовсе не относятся к женщинам так, как к ним относятся 8-10-летние мальчики. Мушкетёры спят с кем выгодно, а то и с кем попало, обманом лезут в постель Миледи, живут за счёт своих любовниц и вешают неугодную жёнушку в графском парке. Это взрослое мужское поведение, хотя, несомненно, неэстетичное. ;) Quote:
Простите, о ком идёт речь? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 05/16/07 в 13:27:53 Наверное, это неправильные пчелы и делали они неправильный мед, но обе головы Антрекота, открутив воспоминания ("Три мушкетера" были прочитаны примерно в 8-10 лет и с тех пор регулярно перечитывались, одна из немногих книг, которые получается перечитывать), сошлись на том что в детском-подростковом возрасте 1. вопрос о благе государства при чтении совершенно не волновал, потому что у персонажей он в этом виде и не должен был стоять - даже Ришелье понимал под этим благом достаточно часто вещи, с нашей точки зрения, странные. В общем, "у них там так тогда было принято и никому не в упрек". Не ставить же Ришелье (у Дюма) в счет то, что он личные отношения выяснял при помощи загранразведки? :) 2. история миледи была понята как "вот как оно плохо бывает, когда людей на обмане доверия переклинивает". Это касается и реакции Атоса на лилию, и реакции миледи на выходку д'Артаньяна (речь идет об убийстве Констанции, попытка убить самого д'Артаньяна в этой ситуации - ответ вполне адекватный). 3. общее обалдение от способности автора изображать тогдашние нравы, не вызывая у читателя острого респираторного омерзения - шуточка, которую учудил д'Артаньян с миледи, по тогдашним меркам была еще вполне комильфо. Это мерки были такие... непечатные от и до. 4. замечательное ощущение, что для того чтобы от человека в мире было светло, он не обязан быть совершенством. 5. а любимым персонажем был Рошфор в "Двадцати годах спустя" - с Арамисом и Портосом на втором месте. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 05/16/07 в 13:54:12 В общем, скорее да. Вот подождем еще, когда "Портос" Клугера выйдет. Но это скорее, приквел, чем альтернатива, бо концепцию Дюма автор разделяет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем passer-by на 05/16/07 в 22:05:00 on 05/16/07 в 01:29:02, Nadia Yar wrote:
Нет, я хотела сказать не так. Просто я думаю, что в 8-10 лет – это уже не детский возраст. В нынешнее время возрастные рамки сдвинулись, дети более развиты, чем, скажем, 20-30 лет назад. Я ни в коем случае не утверждаю категорично, просто я привела свои личные наблюдения за развитием знакомых мальчишек: сына и его окружения. В этой компании в 8-10 лет - подростки, ну, если хотите, дети, превращающиеся в подростков, белые и пушистые, рыцари без страха и упрёка, в этом возрасте начинается формирование мужчин, и они в мушкетёрах видят именно это рыцарство без более поздней гиперсексуальности и ещё более позднего понимания – без вот этого "лезут в постель, спят, с кем выгодно, живут за счёт своих любовниц, вешают неугодных женщин", а видят вот это: "спасти от смерти любимую женщину друга, наказать негодяйку миледи, не простив предательство, спасти честь королевы, без более позднего "понимания адюлтера", ненавидят вместе с мушкетёрами предателей, видят, повторюсь, мужскую дружбу, гордость и бесшабашность (завтрак под пулями) и пр. и пр. Впрочем, чтобы замириться с Вами, я готова исправиться: по моему мнению, "Три мушкетёра" – книга, которую мальчишкам стоит прочесть в 10 лет. Без применения терминов "ребёнок", "отрок", "подросток" и прочая. И, конечно, это не "детская книга" в том смысле, что перечитывается она замечательным образом и в более поздних возрастах. Разве же я с этим спорю? on 05/16/07 в 01:29:02, Nadia Yar wrote:
Да, Вы правы в том, что помнится реакция. Но я предполагаю, что опиши Вы сейчас впечатление от какой-то книги по воспоминаниям отрочества и сравни их с тем, что было бы написано тогда, в юные годы – различия были бы существенны. Во взрослом возрасте человек всё-таки не так, не таким образом вербализирует свои эмоции, как делает это в нежные годы. А потому и искажается обратная процедура – восстановление эмоционального чувства по словам. Помните историю про перевод пушкинского Гейне обратно на немецкий? :) on 05/16/07 в 01:29:02, Nadia Yar wrote:
Конечно, не врёт. Как не врёт любой писатель, любой поэт. Как не врал, например, В.Астафьев, вспоминая свои фронтовые годы в качестве рядового-окопника, кем он не был в реальности. Это нормально и естественно для творца – лукавить. Просто лично я и принимаю творчество как "созданное", а не как на базу, подтверждающую или отвергающую мой взгляд на мир. on 05/16/07 в 01:29:02, Nadia Yar wrote:
Не хочу. Лично я не хочу доказывать – да и зачем? Вы утверждаете, что Уланов говорит чистую правду, я не верю. Это ИМХО не тот случай, когда бремя доказательства лежит на ком-то. И хотя "слегка лукавит" – это не совсем то, что Вы мне предъявили, но, тем не менее, чтобы опять-таки замирить Вас, приношу свои извинения Уланову заочно и очно, и как угодно. Посыпаю голову пеплом. Примечание. Я очень не люблю уличать и обвинять, поэтому удивилась сама себе, как это я умудрилась обвинить и уличить? :( Не иначе, магнитные бури. Еще раз прошу Уланова меня простить, в предположении, что г.Уланов оскорблён. Но всё-таки добавлю. Я по-прежнему опираюсь на опыт общения с мальчишеской компанией этого века. В 14 лет – уже не подростки, это юноши, которые задумываются о критериях личности, спорят с античными и средневековыми философами, озабоченно выясняют "что есть любовь", и "что есть предательство", и "что есть зло и добро", "что есть ложь, и что верность" и пр. и пр., но ищут это уже не у Дюма, и уж тем более не выискивают врагов народа и государства между строк книг. on 05/16/07 в 01:29:02, Nadia Yar wrote:
О мушкетёрах короля. 2Антрекот2 Я тоже посоветовалась со своей, правда не половинкой, а "третинкой". :) Quote:
Вот и я увидела, что именно такими ощущаются "Три мушкетёра" в 10 лет. "Трусов плодила наша планета..." "Шпаги звон, как звон бокалов..." "Пора-пора-порадуемся на своём веку..." :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Murga на 05/16/07 в 22:20:41 on 05/14/07 в 17:34:34, Ortans wrote:
Пзвольте с Вами согласиться. :) Подросток не в состоянии понять этот роман так, как поймет взрослый человек. on 05/14/07 в 17:34:34, Ortans wrote:
В 10 лет я уловила только одно: что Дюма нуден до невозможности, так как не смогла даже с третьей попытки осилить первую главу. Через год-полтора осилила. От книги была в неописуемом восторге. Ближе к 15 годам появились первые вопросы. А так ли хороши эти герои, как казалось? Перечитала. Усомнилась. После 20, узнав кое-что о реальной жизни, перечитала еще раз, скорее по привычке перечитывать понравившиеся книги. Впечатление сохранившееся до сих пор: книга для детей. В первую очередь потому, что у героев довольно странное представление о благородстве, честности, верности, не декларируемое, а выраженное действием. Бушкова прочла, как хорошую пародию. Так сказать, "Д'Артаньян сегодня". :) Хотелось бы узнать, кто хотел бы, чтобы его (её) сын был похож поведением на персонажей романов Дюма. И на каких. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 05/17/07 в 00:41:39 on 05/16/07 в 22:05:00, passer-by wrote:
Это значит только одно: дети в 8-10 лет понимают текст очень выборочно. Это само по себе опровергает тезис о том, что книга - для детей. Вот если Вы скажете "Воспринимать мушкетёров как положительных героев могут только дети определённого склада личности", то с этим нельзя будет спорить. Quote:
Это потому, что в детстве я не так хорошо владела пером, а не потому, что я, допустим, подзабыла свою реакцию на книгу. Quote:
Это не так. Говорю как писатель и даже когда-то поэт. 8) Создавая художественный текст, я нимало не лукавлю, а созидаю или, если хотите, описываю некую реальность. "Лукавство" невыгодно - оно фальшивит и портит текст, да и только. А когда я пишу нехудожественный текст или вставляю в художественный какой-нибудь драгоценный для меня кусок реальности (например, воспоминания о прочитанной в детстве хорошей книге), то я безо всякого лукавства стремлюсь написать правду. Всё, сказанное в "Вальхалле" о книгах Перумова - моя внутренняя, пережитая правда. "Лукавить", сиречь врать, мне не свойственно. Я также не заметила, чтобы это было свойственно таким писателям и поэтам, как, например, Могултай или Кара. У некоторых известных мне пишущих и переводящих бумагу особей наблюдается склонность к патологическому вранью, клевете и т. п., но она не произрастает из их писательской деятельности. Quote:
Конечно, конечно. Я понимаю: выдвинув очень спорный тезис, гораздо проще обьявить всех несогласных "лукавящими", чем пересмотреть тезис. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kell на 05/17/07 в 09:04:09 Quote:
А с Дюма у меня как-то с детства и по сей день не сложилось: не полюбил, и перечитывал редко. Хотя сильно симпатичные мне персонажи есть - но не из "Мушкетеров", пожалуй. Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Murga на 05/17/07 в 12:14:37 on 05/17/07 в 09:04:09, Kell wrote:
Туше! :) :) :) Увы, разговор идет о мушкетерах прекрасных. :( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/17/07 в 13:47:50 on 05/17/07 в 09:04:09, Kell wrote:
В детстве мне Шико очень нравился, но постепенно я обнаружила, что он очень страшный человек. Обаятельный, конечно, но такой, которого лучше всегда держать на виду, поскольку он подставит и даже глазом не моргнет. И все же у Дюма, особенно у мушкетеров, кое чему поучиться можно -- к примеру, оптимизму. А это немало. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ингвалл на 05/17/07 в 16:04:25 on 05/16/07 в 22:20:41, Murga wrote:
Максимиллиан Моррель. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Murga на 05/17/07 в 16:26:26 on 05/17/07 в 16:04:25, Ингвалл wrote:
:) Совершенно не помню. [чуть позже] Что неудивительно. Эта книга стала для меня первым литературным шоком. Узнать, что такой прекрасный, возвышенно-романтичный Эдмон - наркоман... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ингвалл на 05/17/07 в 16:41:16 on 05/17/07 в 16:26:26, Murga wrote:
После Шерлока Холмса на меня это особого впечатления не произвело. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 05/17/07 в 17:01:05 Физиология Холмса - самая большая загадка Конан Дойла... С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/17/07 в 17:20:04 on 05/17/07 в 17:01:05, Antrekot wrote:
Можно попробовать типировать по Княжне. Что-то похожее было... то ли у высших гоблинов, то ли у кого-то из бестий. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kell на 05/17/07 в 17:59:56 on 05/17/07 в 13:47:50, Ortans wrote:
Так это не худший набор свойств, который можно пожелать человеку в жизни. А с делением на "своих" и "чужих" у Шико, по моим меркам, все правильно - что мне важно. Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Murga на 05/17/07 в 21:30:54 on 05/17/07 в 16:41:16, Ингвалл wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Xlad на 05/17/07 в 22:22:14 УТОЧНЕНИЕ: В той цитате, которую и привел, слова не Уланова, а его героя . Из книги "Додж по имени Аризона". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Choo на 05/17/07 в 23:04:58 Quote:
on 05/17/07 в 16:41:16, Ингвалл wrote:
Простите, я правильно понял - вас шокировало то, что Дантес и Шерлок Холмс рекреативно употребляли наркотики? А как насчет запойного пьянства Атоса, барона Пампы и других? В смысле - что такого в наркотиках, что они так заочно действуют? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 05/17/07 в 23:46:00 on 05/17/07 в 22:22:14, Xlad wrote:
А. В таком случае passer-by вполне может быть права: это _возможная_ авторская оценка мушкетёров. Не обязательно настоящая, хотя похоже на то. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Murga на 05/17/07 в 23:49:56 on 05/17/07 в 23:04:58, Choo wrote:
А что такое запойное пьянство я тогда (в 12 лет) не знала. Позже это было одной из причин изменения моего отношения ко всей романтической литературе. on 05/17/07 в 23:04:58, Choo wrote:
Возможно, Вы не знаете, что когда-то, давным давно, наркотики представлялись, как нечто настолько противоестественное человеческой природе, что само их упоминание считалось непристойным. Алкоголь же был вполне приличным и обычным праздничным продуктом. Основной довод в защиту героев-алкоголиков был: "они ж не водку пили..." :) А барон мне нравится. Никто ведь не говорит, что он положительный герой, герой, или у него надо учиться. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Choo на 05/18/07 в 00:57:12 on 05/17/07 в 23:49:56, Murga wrote:
Да, видимо, дело в опыте. У нас пьяных было ... практически не было. Пьянство я знал по литературе - русской классике, в основном. И пугало оно меня до чертиков. Наркоманов было, но мало, в основном планом баловались, а о тяжелых наркотиках не было слышно. О них говорили в прессе много, я помню - лет 30 тому назад это было буржуазное такое зло - но тому, что вещали, я и в том нежном возрасте верил процентов на 10%, а в литературе, где была правда, это не отражалось, или отражалось как-то не так. Ну что такого ужасного в меланхоличной скрипке Шерлока Холмса или в видениях Альбера в пещерах графа? Конечно, став постарше, я прочитал и Киплинга, и Де Квинси, и других, но тем не менее как-то так и осталось. От пьянства благородного Атоса меня плющило намного сильнее, чем от шприца Холмса. А с учетом того, что пьяный Атос нес чушь, а вот Холмс, уколовшись, виртуозно играл на скрипке, картина была однозначной. Quote:
да, дислокация в пространстве-времени сильно влияет на. это когда и где - инетерсно cравнить. :) Алкоголь был именно праздничным продуктом - бутылка вина плюс коньяк на семейном праздничном столе (и я имею в виду не семью из родителей, двух детей и собаки, а те, какие собирались в моем детстве: четверо дедов с женами и двумя взрослыми детьми у каждого с супругами и отпрысками) были именно знаком праздника, как конфеты. Водка была платежным средством, а не напитком. А наркотики были чем-то, чем балуется молодежь, как "бутылочка" и хождение по перилам моста. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/18/07 в 13:11:59 on 05/17/07 в 17:59:56, Kell wrote:
Дело в том, что к "своим" Шико относится не лучше, чем к "чужим". 2. Естественно, но ведь это и отличает мыслящего человека. К тому же умение Дюма не обелять и не очернять представителей разных лагерей лично меня научило не демонизировать противников. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kell на 05/18/07 в 14:22:51 on 05/18/07 в 13:11:59, Ortans wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/25/07 в 13:08:56 on 05/18/07 в 14:22:51, Kell wrote:
Франсуа Анжуйский, пожалуй, еще приспособленней. Но почему-то он мне нравится еще меньше Шико. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kell на 05/25/07 в 14:26:25 Насчет Франсуа - не уверен, что лучше приспособлен. Из-за бОльших потребностей, прежде всего, на мой взгляд. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/31/07 в 12:31:33 Ну да, корона -- это ОЧЕНЬ большая потребность, вы правы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 06/21/07 в 10:38:49 Смотрела наш старый сериал, с Боярским. Подумалось: а ведь Ришелье в сериале - фигура из ХХ века. "У нас в стране на каждый лье по сто шпионов Ришелье" и "Нет такого народа, который я не мог бы посадить в Бастилию." Это не столько Дюма, сколько Оруэлл. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 06/21/07 в 13:37:23 Для Оруэлла этот мюзикл слишком пародийный. Если же еще и вспомнить весьма малую результативность усилий Ришелье... Бедняга, что с ним сделали! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 06/21/07 в 19:59:16 Он и должен быть пародийным. Оруэлловская фигура очень страшна, если не сделать её бессильной и смешной. Ришелье надо было сделать смешным, чтобы сохранить романный, относительно благополучный для героев финал. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 06/22/07 в 13:26:21 Хм, пытаюсь понять, где у Дюма относительно благополучный финал? Любимая героя умерла. Друзья расстаются. Главный герой сидит и плачет. Кстати, такому "счастливому" романному финалу вовсе не помешало, что Ришелье у Дюма ни в коем случае не смешон. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 06/22/07 в 15:38:32 У Дюма Ришелье - не оруэлловский типаж. Это образ из 19 века, а в нашем фильме он, ИМХО, несколько модернизирован. Да, в финале романа герой сидит и плачет - но он жив и друзья его живы. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 06/22/07 в 16:16:03 Если вспомнить, что обычное окончание романов Дюма "Все умерли!", то, видимо, это действительно счастливый конец. Но я его почему-то никогда в качестве такового не воспринимала. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 06/22/07 в 16:35:25 Ну почему же все? "Граф Монте-Кристо" заканчивается вполне оптимистично. Влюблённые соединились, и даже мрачный граф увидел какой-то свет в конце тоннеля. ::) (Интересно, сам Дюма-то не хохотал, рисуя пафосные самооправдания "богоподобного" графа? но это оффтопик.) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 08/04/07 в 16:33:40 Кстати, тут в ходе одной дискуссии опять всплыли мушкетеры - и мне пришло в голову, что мной нигде не излагалось одно замеченное мной забавное обстоятельство. Атос женился на своей Анне, когда ей было 16. Ну, допустим, на год-другой ошибся, но больше-то не мог? А палач говорит, что до инцидента она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Не жила в монастыре, не воспитывалась, а была именно монахиней, принесла обеты. В этом возрасте. Получается, что постригли ее поперек уставов ордена и церковной конституции от 1603. Не то, чтобы это тогда было такой уж редкостью. Но. В русском переводе она Анна де Бейль. А во французском тексте de Breuil. А это, во-первых, насколько я знаю, не очень распространенная, а во-вторых, _протестантская_ фамилия - она засвечена в документах эпохи войн за веру. Конечно, девочку могли и родители/родные сплавить - но тогда она вряд ли стала бы монахиней так рано... Да и непохоже по дальнейшему течению событий, чтобы там вообще была родня. И очень любопытно, куда это она могла подеваться? И как девочка с такой характерной фамилией оказалась в католическом монастыре? Интересно, Дюма заметил, какую картинку нарисовал? Мог вообще-то - миледи в протестантизме разбирается много лучше тех же мушкетеров. С другой стороны, ей по профессии положено. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Olga на 08/04/07 в 22:17:08 on 08/04/07 в 16:33:40, Antrekot wrote:
А как она выскочить замуж за протестанта умудрилась - ты не прикидывала? И вообще, девочка бьет без промаха: первый - граф, второй - лорд... А что касается пострижения поперек законов - так после того, что Дюма накосячил про богословие Арамиса, я полагаю, что вопросы церковного права его не колыхали ничуть. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nadia Yar на 08/04/07 в 22:32:12 on 08/04/07 в 16:33:40, Antrekot wrote:
Действительно, загадка эпохи. Куда, интересно, могла подеваться протестантская семья, которой выпало несчастье жить в католическом окружении? :-/ Ведь невероятно, чтобы с ними в этом окружении случилось что-нибудь нехорошее, правда? Давайте подумаем, куда эта семья могла деться! Варианты: 1. Она была похищена марсианами. 2. Она была при жизни вознесена на небеса. 3. - ? Quote:
Ну... это... а как по ЧКА дети Эллери Ахэ оказались на воспитании у валинорцев? Вот именно так. Как же ещё. :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/05/07 в 01:22:48 on 08/04/07 в 22:17:08, Olga wrote:
Кстати, в Париже она ходит к мессе. Не говоря уже о том, на чьей она стороне во время осады Ла-Рошели. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Olga на 08/05/07 в 01:51:34 on 08/05/07 в 01:22:48, Kurt wrote:
Экуменистка :))) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем SlavaF на 08/05/07 в 05:52:46 А как она выскочить замуж за протестанта умудрилась - ты не прикидывала? Ой, а где это? Разве лорд Винтер-джуниор был круглоголовым? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 08/05/07 в 07:28:20 on 08/04/07 в 22:17:08, Olga wrote:
Нет, тут прикидывать нечего. Он же англиканин, причем высокой церкви. Там король был женат на католичке, и ничего (то есть подданные жужжали и еще как, но закон не воспрещал). Хотя, как нам показывают, впоследствии вера для миледи не имела никакого значения. Quote:
Так вот я и не знаю - у него это могло случайно получиться. А могло неслучайно. А картина в любом случае одна и та же. Девочку, либо отнятую у семьи, либо просто из выбитой семьи отправили в монастырь - скорее всего, даже не столько в целях спасения ее души, сколько с тем, чтобы без помех занять ее земли. В этой ситуации ей действительно несколько сложно будет объяснить, почему нельзя брать чужое. :) Это не к вопросу о скользком подоконнике - это, скорее, к вопросу о том, что происходит с человеком, который пусть даже небезосновательно решил, что мир ему _должен_ и что люди от него _заслужили_. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/05/07 в 07:42:14 on 08/05/07 в 01:22:48, Kurt wrote:
По прейскуранту, не ей установленному. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/05/07 в 09:18:49 on 08/05/07 в 01:51:34, Olga wrote:
Там вообще вся история с соблазнением священика и последующей женитьбой на Атосе довольно несуразна. Согласно рассказу Атоса, у этого священника был приход в Берри! (у беглого-то!) И он (!) венчал Атоса с миледи. А вообще Лилль в Нормандии, замок де Breui - тоже. Так что не думаю, что Дюма каким-то особенным образом подбирал миледи фамилию. Особенно если учесть его полное невежество в религиозных вопросах. Когда, например, о "непогрешимости" Папы говорят де Тревиль и Людовик XIII... (Хотя это можно попробовать списать на намек на злободневные для Дюма события. Но все равно демонстрирует полное непонимание сути догмата, о котором тогда обществу должны были все уши прожужжать.) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/05/07 в 09:21:53 on 08/05/07 в 07:42:14, Nick_Sakva wrote:
Так ведь никто ее посещать мессы там не заставлял. Муж - протестант, подданный Англии. Да к тому же и французские протестанты вполне живут при дворе, королевскими полками командуют, к мессе не ходят - тот же Ла Тремуйль. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/05/07 в 10:22:44 on 08/05/07 в 09:21:53, Kurt wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/05/07 в 18:41:48 on 08/05/07 в 10:22:44, Nick_Sakva wrote:
И что? :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/05/07 в 19:53:30 on 08/05/07 в 18:41:48, Kurt wrote:
Во-первых демонстрация лояльности идеологии и политике, осуществляемой шефом. Даже если шеф этого явно и не требует - не повредит. Едва ли кардинал поручал бы ответственные задания убежденной протестантке. Во-вторых контакты с гугенотами и англичанами облегчаются статусом английской подданной и жены протестанта. А соблюдение католических обрядов безусловно помогает установлению контактов среди католиков и испанцев. Агенту такого уровня необходимо и то, и другое. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/06/07 в 15:41:29 2Антрекот. тема протестантского происхождения миледи и ее насильственного пострижения по полной программе отыгрывается в сравнительно недавнем французском фильме "Миледи". Странно, что здесь его не вспомнили. Там придумала предыстория - бабушка героини, фанатичная католичка, в ярости из-за того, что ее дочь вышла за гугенота, организует убийство дочери и зятя. а малолетнюю внучку заточает в монастырь. Дальше, собственно идет сюжет "Трех мушкетеров", но у миледи есть сверхзадача - замочить бабульку. Что она ближе к финалу и делает. А Констанция просто под руку подвернулась невовремя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 08/06/07 в 15:58:36 Про фильм слышу впервые. А что у французов, понятно. У них-то фамилию не исказили при переводе. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/06/07 в 16:09:22 Фильм, кажется, 2004 г., в главной роли Ариэль Домбаль, Констанцию играет Депардье-дочь( раз уж для папы роли не нашлось), и еще запомнился Даниэль Ольбрыхский - лорд Винтер. Сюжет основной - вполне по Дюма, но добавлено политкорректности. Служанка миледи ( там ее зовут не Кэти, а Салли) - лесбиянка, влюбленная в свою госпожу, а вместо Рошфора - какой-то невнятный негр. Да, на службу к Ришелье миледи поступает именно затем, чтоб иметь возможность добраться до бабули. Фильма несколько концептуальная - чуть ли не первая ,произносимая героиней- ребенком - "настанет день, когда я отомщу за вас, матушка". это же последняя фраза в фильме -- ее произносит сын миледи, видящий ее казнь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 08/06/07 в 16:40:38 А чтоб им по тексту снять, а? С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/06/07 в 16:43:40 Ну, вы ж видели, как они снимают по тексту... 8-) Этот фильм, кстати, ближе к тексту, чем многие "прямые " экранизации. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Antrekot на 08/06/07 в 16:47:47 И не понимаю, почему так... С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/07/07 в 00:23:18 on 08/05/07 в 19:53:30, Nick_Sakva wrote:
Шеф был союзником протестанских стран против Испании и Св.Рим.Имп.:) Quote:
А я не думаю, что она вообще была по замыслу Дюма протестанткой. Quote:
Мне кажется, вы немного неправильно представляете себе происходящее. Церковь - не клуб, а для того, чтобы зарекомендовать себя придется либо регулярно ходить в конкретный приход, попадаясь на глаза объектам контакта, либо некими подвигами привлекать к себе внимание, чтобы слухи о твоем благочестии пошли по другим приходам. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/07/07 в 08:56:28 on 08/07/07 в 00:23:18, Kurt wrote:
on 08/07/07 в 00:23:18, Kurt wrote:
on 08/07/07 в 00:23:18, Kurt wrote:
У миледи ярлычки "свой" для протестантов были - муж протестант и английское подданство. А вот непосещение мессы автоматом навешивало бы на миледи ярлык "чужой" для католиков. on 08/07/07 в 00:23:18, Kurt wrote:
Ну и видимо самое главное. Если миледи столь неравнодушна к протестантизму, что не желает хотя бы для видимости соблюдать католические обряды, то очевидно не стоит поручать ей ответственные антипротестантские миссии. В критический момент может подвести шефа по идейным соображениям. Как тот же Фельтон (у Дюма). Зачем ей все эти подозрения и сомнения начальства? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/07/07 в 10:47:08 А еще ждет нас несчастных, вот этоhttp://www.rustrana.ru/print.php?nid=31190 Впервые об этом фильме заговорили лет шесть назад, но тогда Хилькевич денег не нашел. А теперь, увы, нашел. Подозреваю, что на фоне этого Бушков покажется мировым классиком. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 08/07/07 в 12:01:02 (в ужасе) Господи, какой идиотизм... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/07/07 в 12:06:29 да уж, нет предела совершенству. Говорят, в сети лежит сценарий этого шедевра, но я не решилась заглядывать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем antonina на 08/07/07 в 12:45:14 Вот интересно, и это тоже предполагается снимать во Львове? Тогда можно кое-что прикинуть насчет сцен взирания с небес. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/07/07 в 13:19:23 Таких тонкостев не знаю. Но теперь проще сделать Париж на компе... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем antonina на 08/07/07 в 13:50:07 Но ведь второй фильм снимают. Правда, сетуют, что лошади дорогие. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 08/07/07 в 15:30:08 Это, я так понимаю, вместо того, чтобы делать честные "Десять лет спустя", судя по перечню персонажей?.. А фотопробы хороши. Но зачем было накручивать вот такое... Два чудесных момента из интервью с режиссером. - Что Вы посоветуете тем зрителям, которые любят Ваши старые фильмы о мушкетерах и книги Дюма, но, узнав о фантастике в сценарии, боятся разочарования от нового фильма, смотреть или не смотреть? - В ФИЛЬМЕ НЕТ НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ. ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ В ПРАВОСЛАВНЫХ ДОГМАХ. СМОТРИТЕ ВСЕ. ЭТОТ ФИЛЬМ ДЕЛАЕТСЯ НЕ ДЕНЬГАМИ, А ЛЮБОВЬЮ. ВЫ ЕГО ПОЛЮБИТЕ. <...> - Судя по фотопробам, в фильме будет Фельтон. Почему воскресив Фельтона, г-н режиссер не пожелал воскресить леди Винтер? и Мордаунта? - ФЕЛЬТОН НЕ УМИРАЛ. ОН СИДЕЛ В ТЮРЬМЕ И БЫЛ ЖИВ В НАШИХ «МУШКЕТЕРАХ». ДЕЙСТВУЮТ В ФИЛЬМЕ ГЕРОИ, КОТОРЫЕ ПО ПРАВОСЛАВНЫМ ПОНЯТИЯМ СОРОК ДНЕЙ ПОСЛЕ УХОДА НАХОДЯТСЯ СРЕДИ НАС. ФИЛЬМ МОЖНО БЫЛО БЫ НАЗВАТЬ «40 ДНЕЙ». Целиком интервью здесь: http://turbomush.narod.ru/new_film/inter.htm Вы уж простите меня великодушно, там действительно ответы "капслоком", не буду я их перебивать... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/07/07 в 15:52:10 Ужос-ужос-ужос. Вирус мозгожорки торжествует... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем antonina на 08/07/07 в 17:15:52 Что-то я совсем запуталась. Разве то, что сейчас снимают, это не честные "Десять лет спустя"? Я так поняла, что восставшие из праха - это уже третьий фильм. Посмотрев по ссылке. Четвертый. :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/08/07 в 09:29:32 экранизацию "Виконта" они сделали еще в позднесоветские времена, под названием "Тайна королевы Анны". Фильм был ужасен, но все познается в сравнении. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 08/08/07 в 11:21:06 Да и "20 лет спустя" не блистало, мягко говоря, хотя за Авилова можно многое простить. Ну, не будем, то есть, говорить, что Авилов на тот момент кабы не на 20 лет постарше Мордаунта был... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 08/08/07 в 11:58:53 Не блистало, но там процесс разжижения мозга еще не так далеко зашел. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Kurt на 08/08/07 в 17:38:26 "4. Сколько всего книг о жизни той эпохи вы прочли перед съемками фильмов «Три Мушкетера»? Очень хотелось бы знать весь список прочитанной литературы, если это возможно, и прочесть их также. НЕТ. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. СПИСОК БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ. ОСОБЕННО МНОГО ПРИШЛОСТЬ ПРОЧЕСТЬ ПО БЫТУ, МЕБЕЛИ, ОТНОШЕНИЯМ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И КЛАССАМИ. ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ МЕМУАРЫ КАЗАНОВЫ. " ------------------ Можно еще по мемуарам Г.Жукова изучать Наполеоновские войны :) Временной разрыв примерно одинаковый. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 08/09/07 в 11:41:38 on 08/04/07 в 16:33:40, Antrekot wrote:
Вообще-то об этом уже неоднократно писалось. Моя версия событий примерно такова: Итак, протестантская семья де Брёй. Живет поживает. А далее -- Анна в католическом монастыре. Как? А просто. Еще при Генрихе началось наступление на Нантский эдикт. Протестантские семьи, которые победней и не обладают собственными силами, начинают подвергаться давлению со стороны католической церкви. Анна и оказалась в монастыре. А теперь представьте. Сначала девочке рассказывают, что истинная вера -- гугенотская, говорят об ужасах Варфоломеевской ночи (ее предок спасся случайно -- это зафиксированно в источниках), а потом столь же пылко другие люди сообщают, что истинная вера -- католическая, а праздник святого Варфоломея -- деяние богоугодное, конечно, немного жестокое, перестарались, мол, братья в Вере, но необходимое. От такого и свихнуться можно. В общем, последствий такого воспитания возможно 3. 1. Девочка становится фанатичной протестанткой, готовой за свою веру идти на костер. 2. Или фанатичной католичкой -- тогда плохо было бы тем, кто с ее точки зрения был бы плохим католиком. 3. Ей бы стало вообще безраздична вера. Веры нет, осталось только суеверие. Это то мы по тексту видим. Как она размышляет? "Мой Бог это я и тот, кто поможет мне отомстить". Или "Суеверная мысль поразила ее..." Другое последствие -- это уважение силы. Семья, гугеноты ее не защитили -- черт с ними! Она в дальнейшем играет на стороне Ришелье, за которым сила. Дальше. Что такое для "обращенной" гугенотки священные сосуды и монашеские обеты? Да ничто! Но вот с точки зрения католического королевства -- это ужасные преступления. Вот только наказание за них почему-то очень мягкие. Почему? Можно предположить, что Дюма не знал истории, а если знал? Тогда получается, что преступников кто-то прикрыл и на этого "кого-то" очень подходит дорогой наш епископ Люссонаский, он же кардинал де Ришелье. Зачем? А это просто. Действие происходит в Артуа, а эта провинция то принадлежала Франции, то нет. В таких местах неплохо иметь агента влияния, а кто лучше подходит на эту роль, как не священник? Но у священника на почви любви снесло крышу, вот ему (а также подружке) и дали маленький урок. Возможно, потом их бы выпустили, но девочка оказалась энергичной и сбежала раньше, а за ней священник. Зато дальше священника простили, иначе как бы он получил приход? Для этого требовалось подавать уйму документов, пройти множество канцелярий. Просто так ничего не делалось. Между прочим, на тот момент Анна могла и не знать о связи "брата" с кардиналом. Дальше она выходит замуж. И вот тут начинается самое интересное. Атос говорит, что "по слухам" она была хорошего рода. Это как? Что, родственники Атоса никогда не слышали о знатной фамилии де Брёй? Видимо, знали. Но ведь у Анны имеется "братик". Они объявили друг друга родными братом и сестрой, следовательно, священник тоже взял фамилию Брёй. А вот тут родные Атоса могли усомниться. Они могли не знать, что Анна побывала в монастыре, но вот что в семейке не было соответсвующих сыновей -- обязаны были знать. Но Атос ничего не хочет слышать, он женится, а потом случается история с охотой. Так почему граф де Ла Фер вешает жену? Не только потому, что она преступница. Просто дворян не клеймят. А раз Анна заклеймена, так она не только преступница, но еще и самозванка. Представляете удар? Родственники оказались правы. Поэтому и ярость ("совершенно разорвал платье на графине"), и все остальное. Но так как граф не был профессионалом, то его жена осталась жива. А дальше логично предположить, что Ришелье счел, что Анна более перспективна, чем священник. Вон в Англии еще в 16 веке использовали в качестве агентов смертников. Между прочим, если бы не жадность Анны у мушкетеров не было бы ни малейшей возможности спасти королеву. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ursus на 08/09/07 в 11:50:04 Quote:
А именно? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 08/09/07 в 11:56:01 Вы помните, как Ришелье выбрал день бала? Он получил письмо миледи, где она писала, что не может выбраться из Англии из-за безденежья. Де Вард, которого д'Артаньян проткнул и забрал у него пропуск, как раз и вез деньги. Между тем, гасконец видел миледи все же на корабле, значит, деньги были, да и не могли не быть -- в крайнем случае могла бы продать свои драгоценности или хотя бы перстень графа де ла Фер (была бы двойная выгода), Ришелье бы вернул ей все -- он ведь не имел привычки торговаться. Вместо этого Анна предпочла заняться шантажом -- денег, мол, у меня нет! Вот благодаря этому о бале узнал и король, и королева, а королева смогла отправить гонцов. Так что у Ришелье были основания быть недовольным именно своим агентом, а не мушкетерами. Между прочим, это был не последний шантаж. Поэтому не удивительно, что Ришелье предпочел простить д'Артаньяна за казнь агента. Агентов, которые в самый критический момент начинают заниматься личными делами и идут на шантаж, просто грех не изничтожить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем antonina на 08/10/07 в 13:23:09 Наверное, я совсем затормозила, :'( , забыла уже то, что на каждом львовском столбе написано. Название снимающегося сейчас фильма "Возвращение мушкетеров или сокровища кардинала Мазарини". Первая часть съемок - Одесса, Белгород-Днестровский, вторая, вчера или позавчера окончившаяся - Львов, Свиржский замок, третья - Москва, Петербург. Во Львове съемки в основном проходили в двориках и интерьерах Армянской церкви и костела бернардинцев. В роли Лувра - дворец Потоцких, кто будет смотреть фильм - обратите внимание. Этот дворец время от времени пытается задействовать форум издателей, которому хронически тесно. Но музейщики над дворцом трусятся и стараются не пускать туда всех жаждущих, невзирая даже на просьбы президента. Действительно были жалобы на львовских лошадей, которые то кого-то сбросили, то укусили. Съемочную группу не испугала даже фосфорная катастрофа, они лишь на два дня сделали перерыв. Словом, посмотрите этот фильм не ради сюжета, а лишь ради декораций. :) Все, умолкаю и дальше не буду перебивать рассуждений. :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Lee на 08/11/07 в 22:19:34 on 08/09/07 в 11:41:38, Ortans wrote:
Вот еще вопрос --почему столь прохиндеистая особа, какой с юности была Миледи, не удосужилась ликвидировать такую улику как клеймо? И нечто совсем комичное --неужто охваченный страстью граф все это время так и не увидел свою супругу без платья? "Не верю!" (К.С. Станиславский) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Blackfighter на 08/11/07 в 22:23:55 по первому вопросу: ну, извольте, предложите способ, которым "прохиндеистая особа" может избавиться от клейма. по второму вопросу: изучайте быт дворян данной эпохи. может быть, в процессе и первый отвалится ;) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Lee на 08/11/07 в 22:35:22 on 08/11/07 в 22:23:55, Blackfighter wrote:
По первому возражению -- технология ликвидации подобных "особых примет" отработана была не вчера. "Если цирюльник срежет клеймо рабу, то ему нужно отсечь пальцы" "Законы Хаммураппи", пункт 15 если не ошибюсь. Кстати --любовь пиратов и прочего криминального элемента к татуировкам отчасти оъяснялась тем, что опытные мастера могли так "построить" рисунок, что изобличающие метки скрывались --по крайней мере от поверхностного обзора. По второму -- позвольте, но в 17 веке, к примеру, платья с "голым верхом" были уже слегка подустаревшим предметом туалета. А картины, на которых и олее знатные дамы позировали в костюме Евы (ну или около того) извстны и с более ранних времен. Да наконец --неужели же графиня одевалась сама, без помощи служанок и камеристок?? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 08/13/07 в 11:03:27 on 08/11/07 в 22:19:34, Lee wrote:
А она пыталась. Помните, как Атос расспрашивает д'Артаньяна? "Клеймо, словно полустертое с помощью притираний?". Вспомните, как проходили свидания миледи с д'Артаньяном -- тушились все свечи и она, кстати, была в рубашке. Полагаю, именно завершение истории с графом де Ла Фер и подвигло ее отравить второго мужа -- так безопаснее. PS А миледи все же не "прохиндеестая особа". К ней это определение не подходит. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Olga на 08/13/07 в 11:20:30 Quote:
Нда - нерешительная была дама. Срезать не раскачалась. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 08/13/07 в 12:21:23 А зачем лишние страдания? Решительность миледи проявлялась в том, что она просто убирала тех, кто может заставить ее страдать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Lee на 08/13/07 в 21:29:24 on 08/13/07 в 12:21:23, Ortans wrote:
Не в бровь а в глаз! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 04/11/08 в 10:41:22 Ахтунг. "Возвращение мушкетеров" выходит в ближайшее время. Говорят, автор сценария сего шедевра - из Нижнего Новгорода. И что ж мы его в детстве не пришибли? 8-) :-X |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем olegin на 04/11/08 в 14:30:59 on 04/11/08 в 10:41:22, nava wrote:
Да,есть еще порох в пороховицах :) (http://24.ua/news/show/id/37893.htm) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 04/11/08 в 16:16:51 И ягоды в ягодицах... Трейлеры уже появились в сети, но у меня нет моральных сил это смотреть. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем olegin на 04/11/08 в 16:27:16 on 04/11/08 в 16:16:51, nava wrote:
Я люблю только первую постановку 70-х:тогда мушкетеры еще были в хорошей форме и так "накуролесили" в нашем городе,что дали повод для массы анекдотов и историй,которые до сих пор рассказывают с удовольствием старожилы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 04/11/08 в 16:46:15 Так только первая и хороша... С каждой последующей оно становилось все хуже, а теперь, кажется, дошло до маразма. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем nava на 05/06/08 в 15:48:07 Приплыли. http://vagrius-news.livejournal.com/13995.html?mode=reply Уже и книжко наковали. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Lee на 05/14/08 в 16:04:32 on 05/06/08 в 15:48:07, nava wrote:
Ну а что особенного? Вот недавно Клугер написал книжку где раскрыл настоящее лицо Портоса http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=26221 Да и вообще продолжатели Дюма появились еще в конце позапрошлого века, в рамках тех же грошовых серий про Ната Пинкертона и графа Путилина. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Д'Артаньян, гвардеец кардинала Прислано пользователем Ortans на 05/20/08 в 11:07:46 on 05/14/08 в 16:04:32, Lee wrote:
Интересно было бы прочесть. Кстати, если верить историкам, то отец Портоса -- Авраам де Порто, был офицером стола Генриха Наваррского, иными словами -- поваром. |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |