|
||||||
|
Заголовок: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 00:02:31 Миссия ООН начала расследование в связи с гибелью в Косово украинского миротворца Игоря Киналя, а также в связи с другими событиями в Митровице. Об этом сообщил комиссар полиции УНМИК (специальных сил гражданской миссии ООН) Лари Вильсон. "Сегодня мы начали следствие против тех, кто совершил убийство, и тех, кто пытался убить других полицейских в Косовска-Митровице", - сказал Вильсон на пресс-конференции в Приштине 18 марта. По его словам, 25-летний украинский полицейский Игорь Киналь истек кровью на глазах коллег, поскольку под огнем они не могли прийти к нему на помощь. Вильсон также отметил, что в ходе столкновений ранения получили 42 полицейских, некоторые из них - тяжелые. Подробности:ЗДЕСЬ (http://news.uaclub.net/26_266030.html) Как сообщили в МВД Украины, Луценко провел официальную встречу с заместителем специального представителя Генерального секретаря ООН Миссии в Косово Лоуренсом Россином и с заместителем комиссара полиции ООН в Косово, во время которой были обсуждены события, происходившие 17 марта в Косовской Митровице при освобождении помещения суда. Украинский министр на официальном уровне поставил вопрос участникам встречи относительно причин неподобающей координации оперативных действий миротворцев, следствием чего стали ранение и гибель людей. Одну из причин трагического инцидента министр видит в отсутствии четкой регламентации вопроса применения миротворцами оружия, когда их здоровью и жизни угрожает реальная опасность. Полная версия статьи:ТУТ (http://www.segodnya.ua/news/938230.html) США и албанцы прислали Ющенко соболезнования по поводу гибели миротворца:ВОТ (http://www.nr2.ru/kiev/169556.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 09:50:09 Он был даже не полицейским, а переводчиком... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 13:57:24 on 03/24/08 в 09:50:09, antonina wrote:
Так вот в этом и все дело:как могли силы ООН без прикрытия выставить наших милиционеров один на один с разъяренной толпой(эта ситуация мне напомнила разгром российского посольства в Тегеране и убийства А.Грибоедова).Бронетехника ООН прорвалась к ребятам только со 2-ого раза,но было уже поздно.Кто там координирует действия всех находящихся в зоне миротворцев-не понятно.И как координирует:ИМХО,из рук вон плохо,к сожалению. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 14:00:23 И толпа ничего себе. С гранатами и снайперами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 14:50:00 on 03/24/08 в 14:00:23, antonina wrote:
Да,сербы очень воинственны.Ведь "балканский узел",который завязался еще в 19 веке,до сегодняшнего дня никто не развязал(только,ИМХО,еще больше его затягивают). |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 15:13:18 Да он там гораздо раньше, чем с 19-го... Все думаю, а как там наши братья, бачванские русины? Их это последнее горе не зацепило? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 15:28:34 on 03/24/08 в 15:13:18, antonina wrote:
Если брать битву на Косовском поле в 1389 году,в которой был убит султан Мурад І и казнен Лазарь,то,естественно,гораздо раньше.Я имел ввиду известные события на Балканах в 19 веке(Плевна и Шипка),т.е. 1876-77 гг. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 15:34:15 А. Ну, там очередной узел завязался при Османской империи, когда пошло всяческое перемешивание народов. И ведь Европа уже один раз подорвалась на балканском минном поле, в 1-ю мировую. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 16:07:23 on 03/24/08 в 15:34:15, antonina wrote:
Так ведь ПМВ и началась из-за последствий убийства 28 июня 1914 эрцгерцога Франца Фердинанда, наследника австро-венгерского престола, и его жены герцогини Софии Гогенберг в Сараево сербским гимназистом Гаврилой Принципом. :). |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 16:41:38 Да вот были такие грустные прогнозы, что третья мировая тоже начнется со стычек на Балканах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 17:25:01 on 03/24/08 в 16:41:38, antonina wrote:
Не дай-то бог(Лучше перекреститься). |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 18:10:37 Да уж. Если бы всякая проходящая сволочь не зарилась на сербское добро, в мире было бы несколько тише. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/24/08 в 18:37:01 on 03/24/08 в 14:00:23, antonina wrote:
Примечательно то, что вчера по российскому телевидению я слышала прямо противоположную версию событий. Что снайпера стреляли по безоружным сербам. Вывод - кто-то лукавит). А то, что против сербов поставили украинцев, румын и поляков(как припоминаю) - весьма понятный ход. Стравить хотят братьев-славян, да еще желательно и из стран с православным населением (Украина и Румыния). Передали, что румыны вообще стрелять в толпу не стали, а подняли руки в знак православного единства и отошли в сторону. Украинцы и поляки стрелять якобы начали. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:46:15 Украинцы и поляки могли стрелять разве что из рогаток. Потому что они входили не в Кей-фор, а в полицейские силы, и никакого оружия им не полагалось вообще. И посчитайте сами, на какой стороне оказались раненые и убитые. К раненому переводчику миролюбиво настроенная толпа попросту не пропустила медицинской помощи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 18:46:27 on 03/24/08 в 18:37:01, eva_himmler wrote:
Им запрещено было применять оружие,поэтому 20 наших офицеров лежат сейчас в госпитале под охраной французов из ООН,а одного недавно с почестями похоронили.Мирный парень-переводчик,умница,знал несколько языков,ему предрекали большое будущее.Не сложилось... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:54:33 Румыны подняли руки в знак православного единства. Тихо умираю... Никто никогда не слышал о православном единстве между болгарами и сербами, например? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/24/08 в 18:54:49 Там показывали сербов с огнестрельными раненями. Это что, самострелы? Про погибшего. Показали интервью с врачами-сербами, которые говорили, что они не могли подойти к упавшему и оказать ему помощь из-за огня с противоположной стороны. И знаете, я бы поостереглась (для украинцев) сейчас раздувать это и влезать в конфликт. То, что Россия повязана с Сербией, понятно. Теперь хотят Украину втянуть в противостояние на враждебной России стороне. Вот что я вижу. То есть вашими телами, уважаемые (метафора) США выложит себе путь в демократический рай. Или хочет выложить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/24/08 в 18:55:45 on 03/24/08 в 18:54:33, antonina wrote:
Умирать не надо. :) Уж что-что, а эту фразу из репортажа я запомнила четко. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 19:05:59 Нет, попробую объяснить еще раз. В этой операции нужно различать силы Кей-фор, имеющие право применять оружие, в данном случае - французский батальон, и силы чисто полицейские, (польско-украинский), у которых только и есть, что шумовые гранаты. Им вообще оружие не полагается. Раненые и убитые у них появились при таких обстоятельствах: с крыш на полицейские части начали сбрасывать камни. Когда полицейские закрылись сверху щитами, под ноги им, там, где не защищает бронежилет, бросали гранаты. Убитых было бы значительно больше, если бы не отдали команду рассредоточиться. Только через несколько часов силы Кей-фора получили приказ вмешаться. На вопрос же о том, почему наш батальон выставили на совершенно непродуманную с тактической точки зрения операцию, ответ был прост, как цеп: "Потому что вы лучшие". У румын с сербами, вследствие продолжительного соседства, весьма натянутые отношения, так же, как и у болгар с сербами. А радеющим о правах мифических закарпатских русинов я бы посоветовала заступиться для разнообразия за реальных бачванских русинов, которым во времена Милошевича очень досталось от православных сербов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 19:20:28 on 03/24/08 в 18:10:37, Nadia Yar wrote:
Так ведь штатам давно бы пора кому-нибудь дать по рукам,чтобы без спросу в чужие огороды не лезли.Вопрос в том,кто на это осмелится. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 19:28:04 О, а кто же это зарится на сербское добро? Может, те же бачванские русины? Что же касается независимости Косово, то до сих пор у нас преобладающей точкой зрения была та, что признавать ее не стоит. У нас есть на это свои причины, между прочим, не совпадающие с русскими (причинами). И кто знает, не может ли после таких событий эта точка зрения измениться? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 20:28:37 Русины в Воеводине — это славянский народ, проживающий в сербском крае Воеводина. Паннонский диалект русинского языка является одним из шести официальных (служебных) языков края. Демография Согласно переписи 2002 года в Воеводине проживало 15626 русинов (в 1981 было около 23 тысяч). Большинство русинов придерживается греко-католического исповедания. Культурным центром русинов является Руски Кeрeстур в округе Кула. Другие сёла с русинским большинством — это Коцур (серб. Куцура, округ Вербас) и Бикич Дол (округ Шид). Русины также проживают в восточной Славонии (часть Хорватии), где они составляют большинство в селе Петровцы (округ Богдановцы). Язык Некоторый языковеды считают, что паннонский диалект русинского языка (в отличие от собственно русинского языка) ближе к западнославянским языкам, чем к восточнославянским, и представляет отдельный микроязык. Русины эмигрировали из восточной Словакии и Закарпатской Руси в Паннонию в XVIII веке вместе со словаками, которые более многочисленны в крае. Некоторые воеводинские русины считает себя частью украинского народа, другие — отдельной национальностью и выступают за создание собственного государства в Закарпатской Руси. В Воеводине и собственно Сербии также проживает небольшая община украинцев, которые переселились сюда в XIX из Галиции.(знай наших!) Автором первой нормативной грамматики русинского языка был Гавриил Костельник, он же был поэтом, критиком и первым русинским прозаиком. Его дело развивали Дюра Папгаргаи и Михал Ковач, выдающиеся русинские писатели и поэты, Микола Михала Кочиш — крупный русинским писатель и языковед, который упорядочил русинский литературный язык. Образование и наука В Руском Керестуре действует начальная школа «Основна школа» с обучением на русинском языке и гимназия имени Петра Кузмяка с обучением на сербском и русинском. В Кучуре и Дюрдёве есть по одной начальной школе с обучением на русинском и сербском. В 1970 году в Нови Саде было организовано общество изучения русинского языка, литературы и культуры. Его первым руководителем был писатель, лингвист и педагог Микола Кочиш (1928—1973), который подготовил словарь, грамматику и учебники русинского языка. Филиалы общества теперь действуют в Нови Саде, Кучуре, Руском Керестуре, Вербасе, Шиде и Дюрдёве. В 1975—1988 годах общество выпускало журнал «Творчосч», с 1988 — «Studia ruthenica». Выходят еженедельники «Руске слово» и «Литературне слово». В 1981 году в университете Нови Сада была образована группа по русинским исследованиям. В 1982 на ее основе была образована кафедра русинского языка и литературы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Nadia Yar на 03/25/08 в 07:25:09 on 03/24/08 в 19:28:04, antonina wrote:
Да хоть сто раз подряд. Я, правда, сомневаюсь, что точка зрения пропольских интеллигентов Галичины на проблему Косово интересует какую-либо из заинтересованных партий. Но всё равно, на здоровье. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/25/08 в 09:51:56 С Костельником мы, думаю, уже разобрались. С русинского языка (в справочниках обычно пишут "микроязык") переводил закарпатский поэт П.Скунць, к сожалению, уже умерший. Боюсь, я этой фразы не поняла Quote:
Где Воеводина, где Закарпатье. Возвращаясь к исходной теме и румынскому батальону в Косово - там раненых около 20 человек. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/25/08 в 16:01:21 on 03/25/08 в 09:51:56, antonina wrote:
Так в том-то и дело,что Воеводина раньше входила в состав Венгрии вместе с Закарпатской Русью,поэтому и сейчас они ратуют за то,чтобы вернуться опять "на круги своя". О проблеме создания "Великой Албании" на Косовских землях рассказывает Посол Албании в России Авни Джелили:ЗДЕСЬ (http://www.gzt.ru/world/2004/04/12/101002.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/25/08 в 16:18:02 Насколько знаю, особых связей у бачванских русинов именно с Закарпатьем нет. Я этим интересовалась, когда разбиралась с Костельником. Возвращаясь к Косово - тот еще узел. Вообще непонятно, что с этим делать. Я бы, как совершенно неполитик, предложила отдать его все-таки албанцам, зато вернуть в состав Сербии те заселенные сербами территории, что оказались в составе других государств. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/25/08 в 21:03:57 on 03/25/08 в 16:18:02, antonina wrote:
По-моему,кое-какая связь все же прослеживается,если верить этому материалу:ВОТ (http://www.zn.ua/3000/3150/32908/) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 10:20:49 А. Ну, так это колотится еще с тех времен, когда оказалось, что быть национальным меньшинством - дело весьма удобное и даже прибыльное. Ни одна живая душа не возражала бы, если бы велась кодификация русинского языка или пусть там микроязыка (это в Европе совершенно нормальная практика), создание терминологии, литературы и прочее. Пусть бы по примеру бачванских русинов, им, как видим, это вполне удалось. Это Вы еще текстов о.Сидора не читали, а его последователи напрямую утверждают: не кто иной, как закарпатские русины принесли свет цивилизации и в Киев и в Москву. И вообще, пока в Киеве сверкали голым ...и пятками :) во время языческих обрядов, закарпатские русины уже учились в европейских университетах! Офф-топ: что то у нас давно не было красивых романтических историй, а ведь весна приближается... ;) |
||||||
|
Заголовок: ;) ;)Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 11:55:53 on 03/26/08 в 10:20:49, antonina wrote:
Не так давно мелькала абсурдная информация о якобы карпаторосском происхождении Иисуса Христа. :) Quote:
А если говорить серьезно,то карпаторосские проф. Балудянский и Лодий -основатели С.-Петербургского университета(1-й успешно работал в комиссии Сперанского по выработке основных законопроектов РИ),а о династии Кукольников вообще промолчу-тут нужен отдельный тред. ;) Quote:
Так по ночам еще снег падает,а Вас уже на лирику потянуло... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 12:01:22 Quote:
Конечно-конечно... Мы ведь уже обсуждали, кто втихую прибирает к рукам власть, пока все остальные спорят, кому она и каким хитрым образом принадлежит. :) Quote:
Это предлог для увиливания!!! :) :) :) UPD - выглянув за окно: и впрямь снегопад... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Lee на 03/28/08 в 23:17:35 "Мы идем на чужую войну -- Проливать на ней свою кровь..." Л.Торвальдс, эстонский поэт (1950-2003) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 14:55:26 on 03/28/08 в 23:17:35, Lee wrote:
Я все-таки надеюсь,что правительству Украины хватит политической воли и мужества дать команду на вывод нашего контингента из Косово,чтобы наши ребята не превратились там в обычное "пушечное мясо"... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем SlavaF на 03/29/08 в 17:00:58 А что, у вас там есть армейские подразделения? Я считал, что только полицейские силы, а их в "пушечное мясо" превратить затруднительно. Да и сомневаюсь я, что вообще какие-то серьёзные боевые действия нынче в экс-Югославии случатся, с чьими войсками там сражаться могут НАТОвцы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 03/29/08 в 17:14:14 Quote:
Наши ребята проклянут тогда наше правительство страшными проклятиями - потому что за международные миссии зарплата идет немножко другого уровня, чем обычно в украинской армии. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Цидас на 03/29/08 в 21:12:26 Ольга, а они добровольцы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 21:51:42 on 03/29/08 в 17:14:14, Olga wrote:
Не слишком ли низкая цена 3000 "зеленых" за голову? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 03/29/08 в 22:15:08 on 03/29/08 в 21:12:26, Цидас wrote:
Да. Больше того - профессионалы. Срочников вообще не посылают - они не соответствуют требованиям, предъявляемым к миротворцам. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 03/29/08 в 22:16:26 on 03/29/08 в 21:51:42, olegin wrote:
Человек, выбирающий военную службу профессией, не должен рассчитывать, что умрет от чахотки или инфаркта. А 3000 для Украины - это более чем приличная зарплата. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/29/08 в 22:17:58 on 03/29/08 в 17:00:58, SlavaF wrote:
А как насчет партизан? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/29/08 в 22:20:15 on 03/29/08 в 21:51:42, olegin wrote:
Олегин, сейчас прошла информация, что в Крыму идут акции протеста против вступления Украины в НАТО. И что по опросами общ. мнения за вступление - только 10% населения. Это правда? Какое вообще отношение простых людей на Украине к НАТО и вступлению туда? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 22:23:42 on 03/29/08 в 22:16:26, Olga wrote:
Да,очень приличная,если учесть,что американский контрактник в Ираке получает в 4 раза больше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 22:25:55 on 03/29/08 в 22:20:15, eva_himmler wrote:
Я Вам,Ева,лучше расскажу о цифрах по Украине(Крым -не показатель).Так вот цифры на сегодня "про" и "контра" распределяются так соответственно:40 % и 60 %. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 03/29/08 в 22:32:15 on 03/29/08 в 22:23:42, olegin wrote:
Тогда чем ваш (именно ваш, а не Ваш, не опечатка) солдат отличается от простого наемника, если он продается за деньги? А правительство - оно что, торгует пушечным мясом? Мясом на убой? Неплохо б поинтересоваться у Ольги об этом. on 03/29/08 в 22:25:55, olegin wrote:
Как интересно. Эти голоса зависят от региона? И почему Крым не показатель? Его настроения отличаются от прочей Украины? Он слишком русский (как я слышала)? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 22:58:56 Quote:
А тем же отличается,Ева,чем и ваш солдат-наемник в Афганистане:ТУТ (http://www.delo.ua/news/politics/world/info-52535.html) Quote:
Он слишком "пророссийски" кое-кем настроен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/31/08 в 09:08:33 Все крымские выступления каким-то странным образом совпадают с началом курортного сезона. Но именно по этой причине заканчиваются пшиком. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 03/31/08 в 13:39:53 on 03/31/08 в 09:08:33, antonina wrote:
Естественно:деньги не пахнут и своя рубашка ближе к телу. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 03/31/08 в 14:22:03 Еще проще - кому нужна репутация неспокойного региона, если живешь с туристов? А начинается оно, имхо, больше с подачи конкурентов. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 03/31/08 в 16:28:34 on 03/31/08 в 14:22:03, antonina wrote:
Совершено верно. 2006 год, отмеченный "беспорядками в Феодосии" (тёща одного моего знакомого на этих "беспорядках" заработала 400 гривен: приди в означенный час в означенное место и постой с плакатегом - easy money), отметился оживлением на курортах Краснодарского края и в Абхазии. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 04/03/08 в 19:30:44 Коль скоро тут затронута тема НАТО - что, "прокатили" пана Ющенко? Вместе с Саакашвили? :D Ради чего, спрашивается, боролись, Ющенко так свой народ ломал? Ради такого позора? Ющенко в своих отношениях с НАТО напоминает приставучую женщину, которая вешается на шею кавалеру, не понимая, что кавалер ее любить не желает. :) Германии и Франции Украина в НАТО не нужна. :) P.S. Вся ирония этого поста относится не к достойным украинцам, коие есть и на форуме, а к "активным двигателям натовской идеи". Надо ж было им так опозориться! |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 20:15:01 Фрагмент из воспоминаний воевавшего в Ираке Сергея Слободы: "Есть такая пословица: когда родился Хохол еврей заплакал. Пока я не попал в Ирак я думал что это явное преувеличение. О качестве питания в коалиционных столовых я уже говорил. Кормили нас на 20 баксов в день. И питание выше всякой похвалы. мясо, салаты, свежие фрукты, соки, мороженное, пирожные все в ассортименте и всего до отвала – бери не хочу. Стоят холодильники с прохладительными напитками. Подходишь, берешь сколько хочешь. Ассортимент что на выставке. Соки натуральные несколько видов, несколько видов молока, клубничное, шоколадное, банановое и т.д. и разуметься весь ассортимент продукции компании Кока-кола. Фанта, спрайт, кока-кола, все обычное и облегченное. Газированные напитки выставлялись в железных банках тогда как соки и молоко в бумажных 200 граммовых бумажных упаковках (дринках). В столовой кондиционеры, заходишь, приятно… Теперь коснусь немного климатических условий в которых приходилось нести службу. Настоящая жара пришла в мае. Сколько было градусов никто точно сказать не мог поскольку висевший в тени на стене штаба градусник зашкаливал на отметке + 50. Перед поездкой в Ирак я помимо прочего читал и литературу по выживанию в пустыне. И разумеется мне да и не только мне было известно правило "Чем больше пьешь тем больше потеешь и наоборот". Но это правило можно было соблюдать пока ты не одевал на себя такой предмет экипировки как бронежилет. А дальше получалось вот что. Независимо от того сколько ты пьешь много или мало ты теряешь влагу в неимоверных количествах. Бронежилет мешает испарению пота с тела и поэтому мешает естественному охлаждению температуры тела. Китель под броником мокрый до такой степени, что кажется его окунули в ведро. Пот начинает проступать на рукавах уже вне броника и только здесь под лучами солнца высыхает. Причем не имело значения какой броник на тебе надет 13-килограмовый корсар М-3, или 3-килограмовый американский. Парят они одинаково. В купе с огромной потерей влаги через пару часов если не пить жидкости температура тела повышается до 39-40 градусов, за чем неизбежно следует обезвоживание и тепловой удар, который в Ираке означает смерть. Что бы этого избежать пострадавшего нужно охладить, холодной водой, льдом, и поставить капельницу с физрастовором. Разумеется это не всегда возможно. Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь. …Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады – первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьете??? …Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками. Теперь вернемся к "столовой". Изначально существовало неписанное правило за один прием пищи можно взять две банки. Но учитывая все вышенаписанное никто ничего не говорил если ты выпьеш их хоть 10, сколько влезет. Никто ничего не скажет даже если ты возьмешь с собой банку-две на вынос что бы выпить их на выезде. (я в таких случаях брал только соки они полезнее чем просто вода) Так поступали все, поляки, американцы, грузины... Сотрудники компании КБР относились к "комбатантам" с уважением и закрывали глаза. Тем более что колы этой там было немерянно… Но вот что меня бесит в украинцах так это их наглость и полное отсутствие самоуважения. Наши начали таскать эту кока-колу рюкзаками и менять ее на блокпосту у арабов на разные полезные штуки. Ножи, фотоаппараты, CD-плейеры, некоторые даже умудрились DVD себе наменять. Курс обмена был такой 5 банок – 1 доллар. DVD в Ираке стоил 70 баксов. Вот и считайте сколько ходок надо было сделать что бы его выменять. Практически это выглядело так: заходит парень в столовую с рюкзаком за плечами (пустым) выходит уже с полным. И этот "Change" приобрел характер массовой эпидемии. Несмотря на то что мне неприятно это говорить все же приведу статистку. В моем например взводе, из 17 человек этого НЕ делали всего трое. Даже многие из тех кого я считал и продолжаю считать своими друзьями к сожалению грешили этим. У остальных наблюдалась та же картина. И вот что интересно. Как не пытались КБРовцы с этим бороться, сколько бы они жалоб не строчили ХЕР ПОБЕДИЛИ они наших несунов! Весь этот процесс происходил практически в открытую остальные нации смотрели на это с брезгивостью смешанной с презрением. И вот что меня добивало. Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата. Все что тебе захотелось можно было купить за деньги и не позориться с этой колой… Но увы. Теперь я понимаю почему украинцев так "любят" в Европе. Я сделал железный вывод что сколько бы нашим не платили – ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТЫРИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО. Жажда наживы перевешивает даже инстинкт самосохранения. Типичный пример. Прихожу перед выездом в родной БТР и вижу как наш пулеметчик КПВТ нагрузил полный БТР ящиками с водой (минеральную воду в полуторалитрвых бутылках американцы привозили под каждое подразделение и складывали штабелями.) штук десять наверное внутрь засунул. Его самого за этими ящиками не видать. Я ему говорю: Миша что ты делаешь? Нам же через город ехать! Случись что как ты будешь стрелять? У тебя ж пулемет не поворачивается! Да ладно тебе! Ничего не случиться. И это после того как мы уже повоевали несколько раз!!! Короче полный пиз–ц, так я его и не вразумил. Будь я командиром машины я бы эти ящики конечно выкинул бы на хрен, а так не драться ж с ним, боевой товарищ все же, тем более что многие и так считали меня параноиком помешанным на войне. На территории баз работал американский магазин PX небольшой такой супермаркет (Девиз такой на нем начертан Куда бы вы не шли (американская армия) мы идем за вами). Там продавался разный товар начиная от зубных щеток, аудио видео, и кончая экипировкой, фонари, ножи, наколенники, и т.д. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ кто-то из украинцев попадался на воровстве в PXе. Причем чаще всего попадались на мелочах, которые и стоили то копейки. Дошло до того что наших замполитов заставили там дежурить. Вот это хохма была. ОТ них все равно никакого толку. И вот сравнение. При моей памяти американцы тоже раз проворовались. На территории базы торчала водонапорная вышка. как летающая тарелка на ножках. Видно ее было практически отовсюду. Когда американцы разгромили армию Хусейна и взяли Алькут, верные своему патриотизму они водрузили на ней американский флаг. После того как украинский контингент сменил американцев в Аль-Куте базу передали под нашу юрисдикцию и наши сняли американский флаг и повесили там жовто-блакитный стяг незалежної Украины. И вот в августе вернулся в город взвод американского спецназа который в свое время этот Аль Кут штурмовал. И увидел на этой вышке вместо своего звездно-полосатого наш жевтоблакытный. Американцы вообще парни крутые, а со спецназа, так вообще уверенные что они круче всех… Оскорбились они маленько, тем более что украинцы к тому времени прославились гораздо больше воровством кока-колы чем военными успехами, и решили провести диверсионную операцию по замене нашего флага на свой. Под покровом ночи, с ночными очками на головах они полезли на эту вышку. И сняли наш флаг. ОНИ ж не знали бедные что под этой вышкой любит спать в кустах доблестный ночной патруль из состава роты военной полиции незалежных збройных сил Украины. Если бы этот патруль патрулировал дорогу как ему это было положено, они бы его засекли. А так попались прямо им в лапы. Брать на ножи союзников из коалиции они не решились, поэтому сдались на милость победителей. Пылая праведным гневом: Оскорбление национальной чести! Комбриг 6 бригады закатил истерику американскому генералу. Короче в наказание американцев заставили две недели круглосуточно, бессменно дежурить под этой вышкой и охранять наш флаг. Ни в душ сходить, ни в столовую (жрите сухпай). Лед мы им правда носили. Короче пострадали за патриотизм. НО согласитесь парни, МОТИВ, вызывает уважение." |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 20:15:17 "…О разгрузках и ночниках. Эту историю знаю с чужих слов, поэтому за достоверность не ручаюсь. Когда пятую бригаду отправили в Ирак пошили им форму песочного цвета. Американцы оказывали всяческую помощь. И передали нашим ткань из которой пошита американская форма. Дескать пошьете у себя, а то у нас дорого. Но надо знать наших генералов. Они умело провели ревизию и двинули половину ткани налево. А для формы заказали обычную made in ukraine ткань из которой шьют наши зеленые камуфляжи. Экономика должна быть экономной!!! Только покрасили ее в песочный цвет. Не учли только одного. Это на Украине форму можно стирать раз в две недели. И то разлазится за полгода. А в Ираке работа жесткая, потеешь так что приходиться стирать раз в три дня. Тем более американская прачечная на базе сегодня сдал, завтра получил. В общем проносили наши ее месяц и разлезлась она к чертям. Из Кувейта в Ирак многие вьезжали в таком виде будто по пластунски всю дорогу ползли. Под этот шум слетел с должности зампотыла войск. А после скандала выяснилось что американской ткани то на всех теперь не хватает. И тогда наше командование пошило самые уебищные в мире разгрузки и одели в них личный состав. Я еще на Украине их как увидел по телевизору так сразу же в магазин побежал покупать себе нормальную сплавовскую, так и так и проходил в ней всю командировку. Арабы тыкали в меня пальцем и спрашивали "Spesial forces?", No, – говорю – infantry. А сам все ломал голову где ж они американской ткани набрали для этого дерьма? А ларчик то вот как открывался. В нашей зоне ответственности самая горячая точка город Эс-сувэйра. Километров 20 южнее Багдада. Я там был всего пару раз, колонны гоняли. Если слышали недавно по ТV новости где семерых наших взорвали так это как раз там. Сувэйру о контролировал 52, а потом 62 батальйон. Их и сейчас каждую ночь их обстреливают РСами и из минометов. А в начале духи подходили так близко что ху-рили со стрелкового, да так, что свинцовый ливень сметал все что было на крыше. Заехавшие в гости американцы поглядели на наши НСПУ и ухватились за головы. У них такими приборами еще во вьетнаме воевали. И предложили бесплатно партию своих ночников. Прекрасная штука (смотри фото). Единственное условие что бы они не покидали территорию Ирака. То есть когда украинцы надумают свалить что бы они их вернули в любом состоянии в котором они будут на тот момент. Вот лафа казалось бы. Нет бы порадоваться. Но тут заорали наши доблесные тыловики. Один ночник 600$! И никто не хочет их принимать. Это ж МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! А вдруг побьют, кто расплачиваться будет? Никто не хочет. Это ж надо ведомость составлять, на кого-то их записывать. Американцы их пихают, – Берите, мать вашу! Как вы будете воевать? Побьете ничего страшного. (Это им то ничего страшного у них у каждого солдата такие, а то и получше) Но наши ни в какую. Нет и все. Выгнали американцев вместе с их ночниками. Американцы так и не поняли всю глубину наших глубин. Но видать тоже не лыком шиты. Неделю спустя они подловили нашу колонну. И загрузили ящики с ночниками в грузовик насильно. Так наши вызвали саперов думали там бомба, презент от господина Буша, с величайшими предосторожностями вскрыли ящики. А ротный наш сопли не жевал. Как только увидел так сразу и выбил десяток на роту. Я с таким ночником все 8 месяцев и проездил. Наша рота была самая зрячая. Вот это желание на всем сэкономить и нагреть руки приводило к весьма неприятным вещам. А на войне цена одна – жизнь. Когда мы были в Аль-Хае техническую воду для душа нам возили арабы. На въезде водитель брался под контроль а машина тщательно проверялась на наличие "сюрпризов". Но командованию шестой бригады такой способ показался накладным, и оно не стало продлевать контракт с водовозом. Пришлось нам самим ездить за водой. Если на патрулирование мы ездили по разным маршрутам меняя их как в голову взбредет, то водозабор в городе только один, и что самое хреновое подъехать к нему можно только одним маршрутом. Одной дорогой ездишь, в одном месте становишься. В общем только ленивый там фугас не положит. Каждый раз я крестился когда туда ехал, а ездили почти каждый день. И главное никому ни хрена не докажешь. Но нам повезло, никто нас там не е-нул. А вот в Сувейре пацанам не повезло. Комбат там конечно молодец. Афганец бывший, крутой парень, знал чем это пахнет. Наехал на тыловиков бригады и пробил себе продление контракта. Но только и это их не спасло. Боевики пришли домой к водителю и нашугали его. Наши день ждут, два ждут, нету воды, ну и выслали конвой за водой, людям то надо мыться. Ну и подорвались нахрен. 6 155 милиметровых снарядов были закопаны в трех метрах от трубы с которой набирали воду. 1 убитый 8 раненых. Но эта ситуация была создана искусственно. А у нас духам даже стараться не надо было. Погибшему дали орден посмертно. Это дешевле чем контракт продлевать. Мой рассказ о национальном менталитете был бы неполным если бы я упустил такой неприятный аспект менжнационального общения как "Change". Да уж есть у нашего народа такая особенность считать самого себя умным, а всех остальных лохами. Еще на Украине я слышал легенды о том какие эти американцы тупые и падкие на наши сувениры. Дескать мы им копеечные значки октябрят с портретом Ленина и зимние солдатские шапки которые наполовину съела моль и бляхи со звездой. А они нам в рамках ответной любезности боевые ножи КАБАР, очки солнцезащитные по 100 баксов, и другие приятно-дорогие вещи. За американцами открывалась настоящая охота. Ну я не пойму мы когда-то научимся себя уважать? Ладно перед своими, где все в одном дерьме, но послали тебя в другую страну, одели, обули, кормят неплохо, зарплату платят неплохую, блюди себя, перед другими нациями не позорься. Ну нет глаза горят и давай-давай меняться. Мне это напоминало арабских детей которые бегали за нашими БТРами и кричали "Mister give me pepsy, give me kola". Понятно американцы в большинстве случаев дарили вещи стоящие, что с нас взять с нищих, но фразы их ехидные которые они бросали в полголоса между собой в адрес украинцев слушать было неприятно. Ну солдаты еще куда не шло так и офицеры туда же. Стою разговариваю с одним американцем, как раз дошли до темы сколько у них колледж стоит и какого лешего он на войну поперся. Мне интересно – спасу нет. Подходит один – звезды капитанские, но батальйон не мой не знаю, и бесцеремонно влазя в разговор брякает: Ану переведи ему что у меня есть шапка русская, хочу на тактический рюкзак махнуть. – Я аж закипел тогда. – А на Хаммер не хочешь? – спрашиваю. Он взбесился. – Ты оборзел солдат? – орет на меня, ответил я ему тогда по-мужски, направив куда надо, думал драка будет но нет, обошлось. (Представляю что думают легионеры читая это. Я и сам знаю что в легионе и на капрала варежку не раскроешь не то что на офицера, но хочется верить что там офицеры до такого не опускаются…). Конечно были случаи и равноценного обмена, форму на форму например, на память, или шеврон на шеврон, нарукавный флажок на такой же, это понятно и приемлемо, я считаю. Тут нет наеба, все справедливо, но таких случаев было меньшинство. В основе ченджа лежало желание толкнуть фуфло а взамен получить вещь явно подороже. Когда я покидая Ирак подарил одному американцу свой боевой "Оборотень", от сердца оторвал, так им дорожил, вообще, большинство моих не поняло. Взамен (хоть я и не просил) я получил зажигалку "Зиппо" из месного PXа которая стоила в три раза дешевле. – Ты ж не куришь, зачем тебе она? Да какая разница, курю – не курю, на ней Три американских солдата в форме времен гражданской войны, и надпись на английском "Дикий запад". А когда ее заженную роняешь, она не тухнет. Это вещь сделанная в Америке и подаренная мне американцем на иракской войне, мне по фиг сколько она стоит. Если б стоила дорого я бы не взял. Когда нибудь я буду показывать ее своему сыну, надеюсь он поймет. А нож я себе новый купил как приехал, точно такой-же. ИМ НЕ ПОНЯТЬ... Можно много спорить о том, нужна была нам эта война или нет, нужно ли было Украине отправлять туда контингент или не стоило. И ради чего погибли там 18 наших парней и еще около 50 получили ранения... Украина так и не получила существенных контрактов. Но я о другом. Для профессионального солдата участие в таких операциях — это честь, почет и престиж, да и возможность заработать тоже. Тем более для офицера. Представьте себе боксера, который всю жизнь тренируется, но ему не хватает духу выйти на ринг. Ему скажут: «Лох. Смени профессию...» В этом наша жизнь. Военного для этого учат и готовят. Назначение офицера — командовать людьми на войне. На войне, а не на стройке! Там для этого есть прорабы. Не можешь — в армии тебе не место, снимай погоны и топай на «гражданку» заправки охранять. В Ираке сразу стало ясно, кто есть кто и кто чего стоит... Второе — каждому профессиональному солдату известно, что, если армия не воюет, она деградирует. Особенно это касается украинской армии, поскольку в перерывах между боевыми действиями армия должна тренироваться и поддерживать на высоком уровне боеспособность. А у нас боеспособность катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка, способного, получив приказ, в полном составе покинуть пункт постоянной дислокации и хотя бы в течение часа выдвинуться в запасный район в готовности выполнить боевую задачу. Так, как это в свое время постоянно делали части Советской Армии. Потому что водители не ездят, солдаты не стреляют, командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на консервации по принципу «не тронь не сломается...». Чем прославилась украинская армия за последние годы? То ракетой зарядим в жилой дом в Броварах, то умудряемся на учениях сбить российский пассажирский лайнер. Способна ли такая армия защитить страну? Способна ли она кому-то противостоять? Может быть, с плохо обученными и слабо вооруженными фанатиками мы и справимся. Но что делать с отлично вышколенными профессиональными солдатами, расчетливо и грамотно воюющими современным оружием под командованием опытных командиров, которые не дают взяток при поступлении в военные вузы, не сдают зачеты за бабло и водку и не воспринимают армию как способ дослужиться до пенсии и на скопленные деньги открыть какой-то киоск? Не пора ли делать выводы, господа? ...В Ираке мы приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, прибавили в профессионализме. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля бригады стояли люди посмелее и поумнее, мы бы могли приобрести бесценный опыт участия в совместных боевых операциях вместе с армией США. А у них есть чему поучиться. Например, взаимодействию с авиацией, разведке и еще многому другому. Ситуации, в которые там попадали украинцы, не были очень сложными. Но цена чести была высока... В Ираке не имело особого значения, сколько колонн мы прогнали через свою зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это могли бы сделать и гражданские люди, невелико достижение, зачем солдат для этого привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать... Но вот ты едешь в сто первый раз — и вдруг засада... И надо отстреливаться, защищать груз и гражданских водителей, которые сидят в своих фурах и трясутся от страха, потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они молятся на тебя. Ради этого момента ты жил и тренировался, именно сейчас ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто, а все что было до этого – всего лишь прелюдия. Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там ни говорили Ирак пришелся кстати вооруженным силам Украины. И мне тоже. За казенный счет я увидел эту страну, пустыни, мечети, пальмовые рощи, американскую и другие армии, я ездил на «Хаммере» и на «Страйкере», сидел в «Абрамсе», стрелял из «Кольта», «Глока», «Беретты» и М-16, сильно расширил свой кругозор и при этом заработал денег. И когда я закрываю глаза, мне снятся не «чейнджи» и американская жратва — я вижу багровое красное солнце на закате, пронизывающее листья пальм, чувствую горячий, как из духовки, ветер и дрожь стреляющего автомата в моих руках. Я облизываю пересохшие губы и снова слышу грохот «Апачей» у себя над головой, и вижу красные цепочки трассеров в ночном небе. Мне снятся мои товарищи — вот Макс или Юрка поправляет ремни разгрузки у меня на спине, или мы вместе карабкаемся на элеватор, волоча на себе «мухи» и ранцы с патронами и сухпаем... И когда здесь, на Украине, меня спрашивают, что я там делал и за что воевал, я уже никому ничего не объясняю. Им не понять... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 04/04/08 в 00:34:40 Е.Р. Молов - спасибо за текст. Он заслуживает, с моей точки зрения, отдельного обсуждения. А пока под рукой (в продолжении темы НАТО) статья из "Российской газеты". Это как бы более подробное изложение того, что я говорила в первом посте о НАТО и Украине. Украина и Грузия не получат приглашения в НАТО. По крайней мере, на нынешнем саммите альянса. Не примут в НАТО и Македонию. Ей надо поменять название страны. Таков, пожалуй, главный итог первого дня работы саммита Североатлантического блока в Бухаресте с участием глав государств и правительств 26 стран - членов альянса. То, что Украину и Грузию не позовут в НАТО, стало известно еще накануне главного дня работы саммита во время торжественного ужина делегаций. В принципе, это было чисто протокольное мероприятие, на котором не предполагалось принимать каких-либо решений. Гости саммита съезжались на ужин, как на бал. В самом приподнятом настроении были канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози. Оба, в отличие от остальных лидеров альянса, приехали в Бухарест без своих вторых половинок. А при фотографировании у входа во дворец заседаний чему-то радовались больше остальных. Слегка огорченным выглядел президент США Джордж Буш. Рассказывают, что совсем мрачным президент США стал уже после ужина, когда выяснилось, что все его поистине титанические усилия по лоббированию приема в НАТО Украины и Грузии пошли прахом. Настроение Бушу основательно испортила немецкий канцлер, которая сказала решительное "нет" планам США в отношении Киева и Тбилиси. Буш пытался было переломить ситуацию, пригласив Меркель на отдельную встречу "один на один". Но глава правительства Германии была непреклонной. Нет, нет и нет. Берлин, выражая общую позицию с Францией, Италией, Испанией, Португалией, Люксембургом, Данией и Голландией, выступил против Плана действий по членству в альянсе Киева и Тбилиси. В итоге высокое собрание, чтобы не перессориться, отложило вопрос по Украине и Грузии в "дальний ящик". Аргументация Берлина, который возглавил на саммите неформальную "антиукраинскую" коалицию, проста и понятна. Киев, по словам канцлера Меркель, должен сначала прийти к "внутриполитическому консенсусу", то есть обеспечить более масштабную поддержку идеи вступления в НАТО в украинском обществе, которое в большинстве своем пока настроено к членству в блоке негативно. По опросам, планы "оранжевого" руководства Украины по вступлению в НАТО поддерживает не более 20 процентов жителей. Канцлер считает, что добровольно в Североатлантический альянс могут вступать те страны, где это стремление разделяют не только политики, но и население. Позицию Берлина по Украине конкретизировал спикер фракции свободных демократов в Бундестаге Маркус Ленинг. По его словам, ничего не случится, если Украина еще год- другой подождет. Что же касается Грузии, то здесь ситуация еще проще. В НАТО, по словам Меркель, не место странам с региональными конфликтами. Тбилиси же до сих пор не урегулировал вопрос с непризнанными республиками Абхазией и Южной Осетией. А в НАТО, судя по всему, очень опасаются нестабильности, которую в потенциале несут с собой новоиспеченные "кандидаты". В связи с этим в кулуарах саммита и гигантского трехэтажного пресс-центра, который от количества пишущей братии в эти дни гудит, как разворошенный пчелиный улей, порой звучат идеи, что Украину с Грузией вообще было бы лучше не принимать в НАТО. А предоставить им какой-то особый статус типа "ассоциированного членства", чтобы они успокоились. После вечерних дебатов первого дня саммита стало ясно: из Бухареста президенты Ющенко и Саакашвили, скорее всего, приедут домой с одними обещаниями. Главе Белого дома оказалось не под силу протащить их в альянс. Это подтвердил официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай. По его словам, он не надеется на положительное решение о подключении Грузии и Украины к Плану действия по членству в альянсе (ПДЧ). При этом он особо подчеркнул, что никакой "заслуги" России в таком вердикте нет, поскольку все члены НАТО выступают категорически против какого-либо влияния на их решения извне. Утешить Киев и Тбилиси, испытавших в Бухаресте "холодный душ", пытался тоже неравнодушный к их атлантическим устремлениям генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. На пресс-конференции по итогам заседания Североатлантического совета на высшем уровне Схеффер заявил, что вопрос подписания Планов действий для членства (ПДЧ) в НАТО с Украиной и Грузией - это вопрос времени. "Расширение НАТО не завершится после Бухареста,- заявил генеральный секретарь.- Украина и Грузия выразили свое желание стать частью евроатлантической семьи и частью НАТО. Несмотря на то, какое решение мы примем в ответ на их запрос о начале Плана действий относительно членства (ПДЧ), наше послание будет положительным и конструктивным: да, обе страны имеют свое место в евроатлантической интеграции. Наши двери открыты, и однажды, когда они будут отвечать нашим стандартам, упомянутые страны смогут войти в эти двери. Если они, безусловно, этого захотят". Не повезло в Бухаресте и Македонии, чье вступление в альянс заблокировала Греция. И это еще одна сенсация саммита. Афины выступили против приема в НАТО Македонии, поскольку название этой страны совпадает с названием северной провинции Греции - родины Александра Македонского. Выход у Скопье один. Хочешь в НАТО - надо менять название страны. Можно только догадываться, сколько миллиардов евро будет стоить маленькому государству поменять свое название. Дешевле просто не вступать в альянс. Во всяком случае, представители Македонии уже пригрозили покинуть саммит в Бухаресте. С остальными кандидатами в НАТО - Албанией и Хорватией - проблем особых нет, и они, скорее всего, получат заветную "повестку" на военную службу в ряды альянса. Это значит - надо готовить солдат для отправки в "горячие точки". Афганистан - одна из них. Там у НАТО как раз не хватает военнослужащих. Что хочется заметить? Радует особо открытое наплевательство Германии и Франции на волю США. США, как и Ющенко с Саакашвили, получили сегодня пощечину от Германии, той самой, которую они когда-то делили вместе с другими "победителями" на зоны оккупации. США перестает быть европейским пугалом? У вассалов появилось свое мнение и они, что главное, открыто его высказали? Это, пожалуй, исторический саммит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/04/08 в 10:11:56 С удивлением - а когда же это Франция, Германия или любая другая европейская страна так особо считались с волей США, чтобы их считать американскими вассалами? Франция так вообще из НАТО выходила. А почему в том, чтобы стремиться войти в НАТО, есть что-то позорное? Украина имеет очень серьезные причины добиваться членства в этой организации. Хотя бы такую: вполне вероятен ход событий, когда в НАТО войдет Россия и после первой же пьяной драки где-то в районе Северодонецка объявит о том, что по соседству началась гражданская война и необходимо вводить натовские войска, естественно, свои. И уж, поверьте, чрезмерной амбициозностью мы не страдаем. Мы едва приучили мир вообще себя замечать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 04/04/08 в 11:12:14 on 04/03/08 в 20:15:17, E.R.Molov wrote:
Резюме: из всей украинской армии на что-то способны только те, кто прошел через Ирак. Тоже хлеб, в общем-то... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/04/08 в 12:57:13 Ну, не только. У нас есть также прошедшие через Либерию, Сьерра-Леоне, вполне успешные вертолетчики, химики, саперы. Это только те, кого я сама знаю. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/04/08 в 14:51:09 1)Отдельная благодарность снова ув.Ермолову!Прочитал воспоминания нашего контрактника в Ираке и получил массу удовольствия(и от характеристик нашей ментальности,и особо порадовала история о нашем нацфлаге,из-за которого пострадали американцы :)). 2)ув.Еве:Франция не состояла в Альянсе и только сейчас Саркози парафирует ее вступление в НАТО до конца этого года. 3)Я лично за внеблоковую страну(по типу Швейцарии),нечего нашими ребятами США свои "дыры" закрывать в конфликтных точках.Если мужчина все же хочет послужить контрактником-есть на это Иностранный Легион и правила (и возрастной ценз) вступления в оный(я озвучил здесь только свою личную позицию :)). 4)Не понимаю всю эту истерию,искусственно,ИМХО,нагнетаемую вокруг вступления Украины в НАТО.При бывшем президенте Кучме страна активно сотрудничала с НАТО в рамках договора"Партнерство ради мира".И никому и в голову не приходило по этому поводу разводить дебаты.Это все политические игры. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/04/08 в 15:00:14 Ну, пане Олег, а чему Вы удивляетесь? У нас ведь, оказывается, уже в 1998 власть принадлежала оранжевым. :) Относительно блокового-внеблокового статуса - Бог его знает... Швейцария ведь отнюдь не такой беззащитный птенец, я когда-то читала о ее армии - впечатляюще. А проблемы у нас ведь могут быть и с Румынией и (тьфу-тьфу, чтоб не сбылось) с Турцией. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 04/04/08 в 17:53:49 on 04/04/08 в 14:51:09, olegin wrote:
Роскошь быть внеблоковой страной может позволить себе только страна с сильной армией. В Швейцарии сильная армия. Нужно создать армию наподобие швейцарской - и тогда уже выходить из всех блоков в свое удовольствие. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/04/08 в 20:38:32 on 04/04/08 в 15:00:14, antonina wrote:
Это кто же такое заявляет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/04/08 в 20:42:05 on 04/04/08 в 17:53:49, Olga wrote:
Сила Швейцарии не столько в армии,сколько в концентрации мировых капиталов и вкладов,хранящихся в ее знаменитых банках. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Kurt на 04/04/08 в 22:35:44 Не беспокойтесь - и в армии тоже. Точнее, и в армии, и во всеобщем вооружении, и в воинских традициях, и в готовности сражаться. Кстати, я б и Финляндию со счетов не сбрасывал с ее почти полным призывом подлежащего призыву мужского населения. Характерно: обе - "мужицкие нации", практически без собственной аристократии. Нам на них надо ориентироваться. И нафиг наемный принцип комплектования. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 04/04/08 в 22:49:05 on 04/04/08 в 22:35:44, Kurt wrote:
Курт, я надеюсь, Вы в курсе того, что в 1815г. Щвейцария провозгласила вечный нейтралитет и с той поры не в одной европейской войне не участвовала? Это Вы называете "готовность сражаться"? P.S. Вообще было бы неплохо, если бы Вы как-то обосновали Вашу мысль. А именно, с кем на настоящее время так готова сражаться Щвейцария. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/04/08 в 23:28:58 on 04/04/08 в 22:35:44, Kurt wrote:
Это Вы,ув.Курт,о Швейцарии?Если можно,то вот отсюда бы поподробнее... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Olga на 04/05/08 в 00:33:26 on 04/04/08 в 20:42:05, olegin wrote:
Уверяю вас, им есть чем эти капиталы защитить :) "Вооруженные силы состоят из 12 пехотных дивизий, объединенных в 4 корпуса (один альпийский), а также сил ВВС, ПВО, территориальных и пограничных частей. Организованы на основе милиционного принципа; в мирное время имеют постоянный состав порядка 20 тыс. чел. При объявлении всеобщей мобилизации в течение 48 часов могут быть увеличены до 625 тыс. чел. В соответствии с планом военной реформы «Армия — XXI» эта цифра должна быть снижена до 400 тыс. чел." Из "Вики". Так-то, господа... |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Kurt на 04/05/08 в 09:27:11 on 04/04/08 в 23:28:58, olegin wrote:
О чем именно? О военных традициях "мужицкой нации"? Собственно, корни швейцарской военной традиции - в ополчение кантонов 13-16 веков. Несколько лет назад набросал небольшой текст. ------- Тактика войск Швейцарской Конфедерации 14-15 веков основывалась на применении в качестве основы боевого порядка глубоких пехотных построений (баталий) при поддержке небольших отрядов стрелков (арбалетчиков и позднее аркебузиров) и кавалерии (швейцарские конные арбалетчики или рыцари из состава союзнических армий). Немногочисленное и небогатое дворянское сословие Швейцарии не могло сформировать сколько-нибудь значительную тяжелую кавалерию и, полностью восприняв пехотную тактику, вошло в состав баталии, правда, занимая, в основном, командные должности и места элитных бойцов первых рядов и командной группы. Швейцарские пешие и конные стрелки играли в сражении вспомогательную роль, а также осуществляли охранение походных колонн, разведку, связь, охрану обоза, иногда исполняли роль военной полиции. В сражении они двигались вместе с баталиями, поддерживая их огнем ручниц и стрельбой из арбалетов. При опасности со стороны вражеской конницы стрелки могли отходить под защиту баталий. Решающий удар наносили бойцы двух-трех баталий пехоты, вооруженной древковым оружием. Обычно это были баталии авангарда, главная и арьергардная. Расчлененный боевой порядок швейцарцев позволял им быстро перестраиваться из походного порядка в боевой, а также вести успешные автономные действия любой частью армии. Баталия обычно насчитывала от нескольких сотен до двух-трех тысяч человек и формировалась, в основном, из уроженцев одного или нескольких (близких друг другу) кантонов. Внутри баталии воины становились также, скорее всего, вместе со своими сельскими и городскими общинами, которые также становились мельчайшими тактическими единицами под командованием старейшины общины. Центр баталии занимали знаменосцы со знаменами кантонов и командир баталии - капитан (или, особенно в ранний период, альтерман кантона) с пажами и телохранителями. К командной и знаменной группам, находящимся в центре строя, присоединялись также барабанщики и трубачи, облегчавшие передачу команд и сигналов. В центре баталии стоял также рыцарь, обязанностью которого было наблюдать за сохранностью рядов во время боя. Бойцы баталии были вооружены только холодным оружием, в основном пиками и алебардами. Уже само это вооружение во многом определяло применение баталии в бою - отбить атаки тяжелой кавалерии противника, перейти в наступление, не позволив стрелкам противника расстроить боевой порядок баталии, и быстрым сокрушительным ударом глубокого строя опрокинуть и уничтожить основные силы врага. Очевидно, что ввиду особой уязвимости баталии для неприятельских стрелков, бойцов в наиболее хороших доспехах ставили в первые ряды строя. Распределение же алебардщиков и пикинеров внутри баталии, скорее всего, первоначально не было вероятно предметом каких-то особых тактических расчетов. Исходя из размеров подразделений данных видов пехоты у швейцарцев (до нескольких сотен человек), которые вряд ли перемешивались в боевом порядке баталии, что только затрудняло бы управление командирам этих отрядов, следует заключить, что пикинеры и алебардщики становились или самостоятельными баталиями (это в наибольшей степени относится к начальному периоду швейцарского военного искусства), или просто образовывали разные фасы одной баталии. Позднее алебардщики могли находиться в центре баталии, окруженные несколькими рядами пикинеров. Во второй половине-конце 15 века часть наиболее опытных (и лучше всего оплачиваемых!) бойцов вооружалась двуручными мечами, однако их количество было незначительным, они обычно становились внутри баталии вместе со знаменем и командиром, и, являясь его последним резервом, вступали в бой, только если строй баталии был прорван, во всеобщей свалке, когда древковое оружие не могло им помешать сблизиться с противником. Возможно, данный вид пехоты родился вследствие расширения полномочий рыцарей, которые по должности должны были наблюдать за сохранением строя во время сражения, и в некотором роде слияния этих полномочий с функциями телохранителей капитана. Об этом косвенно свидетельствуют мятежные крики швейцарцев во время сражения при Бикокка (1522 г.): "Вперед, дворяне, пенсионеры, денежные мешки! Пусть те, кто получает двойное жалование, идут впереди, а не распоряжаются и не шумят в тылу!" Приписывание бойцам, вооруженным двуручными мечами, функций по прорыву строя вражеских пикинеров скорее всего ошибочно. Случаи такого тактического применения подобных отрядов в сражениях не известны. Относительно легкое вооружение воина с двуручным мечом и отсутствие поддержки делали их беззащитными перед слитным шагом баталии и одновременным мощным ударом 4-10 пик. Если же учесть то, что часто от наконечника пики вниз по древку шли стальные полосы, то подобные действия и вообще представляются маловероятными. Использованная литература: 1. Дельбрюк Г. История военного искусства. – Спб., 1998. – Т.3. 2. Меринг . История военного искусства. 3. Embleton G. Swiss at war 4. Разин История военного искусства. 5. Маркс К. Швейцарцы 6. Richards J. Military Organisation in Switzerland at the time of the Burgundian Wars//Dragon. The voice of the Company of Saint George. - №8. 7. Embleton G. Medieval military drill//Dragon. The voice of the Company of Saint George. - №9. Можно сделать отдельную тему с названием типа "Швейцария, Финляндия: военное дело." Добавим, что несмотря на наличие дворян, они не играли основной роли в армии Швейцарского Товарищества (Eidgenossenschaft), и войско в своих действиях подчинялось исключительно крестьянской логике, ведя не рыцарскую войну со взятием пленных и долгими маневарми и осадами, а войну на уничтожение - постоянно стремясь к штурму крепостей, полевому сражению и почти поголовному уничтожению противника. Ополчению нужно было побыстрее закончить дело и разойтись на полевые работы. Морковка не сеяна, коровы не доены... Брать пленных было запрещено. И до сих пор основа швейцарской военной организации - всеобщее вооружение народа. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Kurt на 04/05/08 в 10:12:41 В 1940 году швейцарцы сбили 11 немецких самолетов, нарушивших швейцарское воздушное пространство, впоследствии несколько десятков немецких и союзнических самолетов были принудительно посажены на швейцарские аэродромы и интернированы. Ну а это так, к сведению http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Guisan |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/05/08 в 10:29:43 on 04/04/08 в 20:38:32, olegin wrote:
А вот хотя бы сюда загляните https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1116042361;start=105#108 Что касается швейцарской армии, то когда-то я читала целую подборку материалов на эту тему. И в ЖЖ она мелькала. Очень внушительное и вполне серьезное образование. Так что у Швейцарии в самом деле есть чем защитить свой нейтралитет и свои банки. Если опять найду те материалы, то сброшу ссылку. Quote:
Если уж ориентироваться не на профессиональную армию, то хоть парней постарше туда призывать, что ли. Воля Ваша, но никак не могу признать сегодняшних 18-летних парней настолько созревшими, чтобы доверять им оружие. Во всяком случае, мои 18-19 - летние студенты - совершенные дети, которых не грех иногда и за ухо потянуть. :) Но это так, совершенно штатские умствования, а о Швейцарии и Финляндии и правда стоит рассказать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем eva_himmler на 04/05/08 в 11:09:11 on 04/04/08 в 14:51:09, olegin wrote:
on 04/04/08 в 10:11:56, antonina wrote:
Позорно, с моей точки зрения, не вступление в НАТО. Позорно то, что они (Украина и Грузия) туда попросились, пошли на нагнетение обстановки в своих странах, на обострение отношений с Россией - а им, мягко скажем, отказали, пусть и отказали культурно. Писала ж я про навязчивую женщину, домогающуюся кавалеров? :) Говорили, что Ющенко, когда узнал об этом, хотел сразу покинуть саммит, но потом решил все-таки остаться. А про все остальное - вот, например. Это стенограмма передачи "К барьеру", шедшей по НТВ в прошлый четверг. Участники - К.Затулин и ваш А.Гриценко. http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=20&PubID=15096 Это к вопросу, что так не нравится России в том, что Украина хочет вступить в НАТО. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/05/08 в 11:58:40 Ну, передачи типа "К барьеру" или "Свобода слова" вряд ли можно считать тем местом, где принимаются и излагаются серьезные политические решения. Наших соседей - Польшу, Румынию, Словакию - тоже встречали в НАТО не одними лишь розами. И серьезное противостояние в обществе по этому поводу тоже было. Так что это, похоже, объективный процесс, а чрезмерное самомнение нам и по штату не положено. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Ur на 04/05/08 в 13:26:33 on 04/04/08 в 10:11:56, antonina wrote:
А вы не деритесь, особенно в Северодонецке, тем более спьяну ;). Вступление России как целого в НАТО-военный союз, направленный против России-это из области анекдотов. :) Так же как и нападение России на Украину . :) :) Но Вы довольно близко к ответу-из важнейших целей акции - аккурат в соответствии с заветами пана Бжезиньськего сделать воссоединение в принципе невозможным, хотя бы его потребовало большинство народа, и продолжить навязывание щиросвидомой идентичности по западенскому образцу центральной и восточной Украине. Ни о каком укреплении вооружённых сил и речи нет-напротив, США и союзники финансируют уничтожение остатков такой военной техники , с которой только и можно сопротивляться. Всякое там патрулирование в Ираке-это только подготовка , по сути, полицейских сил. Цена, которую заплатит Украина за вступление в НАТО, давно известна.Это Крым.Передать его татарам или туркам(на что есть правовое обоснование) будет даже проще, чем Косово албанцам-в Сербии баз НАТО не было, в Крыму будут. Конечно, такая цена тех, кто ныне у власти в Киеве не смущает, как не смущало их идейных предшественников опустошение страны и массовый угон населения в рабство . А насчёт того, что кто-то приучил кого-то обращать на себя внимание - не стоит обольщаться :). Единственное на что у этой референтной для части населения нынешней Малороссии группы субъектов мировой политики хватает внимания - неотрывное и пристальное самолюбование. От которого они с большой неохотой отрываются, чтобы чужими руками вытащить для себя из огня пару-тройку каштанов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 16:53:29 on 04/05/08 в 13:26:33, Ur wrote:
Перед тем,как Крым кому-либо передать необходимо,ИМХО,ликвидировать в Севастополе базу ЧФ России.Кто за это возьмется? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем credentes на 04/05/08 в 16:59:51 Татарам лучше. ;D Чисто из шкурного интереса говорю ;D С уважением Credentes |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 17:31:22 on 04/05/08 в 09:27:11, Kurt wrote:
Я имел в виду несколько другой аспект:именно,что в Швейцарии во все времена была своя аристократия(и навряд ли эту страну с ее народом можно причислять к "мужицкой нации").Вспомните хотя бы аристократа-просветителя Лагарпа,возглавлявшего Правительство Гельветической республики,а позже призванного в Россию Екатериной ІІ для воспитания своего любимого внука Александра-будущего победителя Наполеона. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 20:06:04 on 04/05/08 в 11:58:40, antonina wrote:
У нас гораздо популярнее пятничные вечера с Савиком Шустером. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 20:07:48 on 04/05/08 в 16:59:51, credentes wrote:
А Вы,уважаемый,часом не к Гиреям ли имеете отношение. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 20:13:25 Возвращаясь к теме украинцев-наемников: Украинские кондотьеры Что касается украинцев, то и здесь мы не пасем задних. Из последних упоминаний относительно деятельности наших сограждан на этом рынке, то они касаются в первую очередь пилотов. Иностранцы высоко ценят работу отечественных контракторов по авиапереброске натовских грузов в Афганистан и Ирак. История украинского наемничества имеет глубокие исторические корни. Судите сами: конец 16 века - участие запорожцев в антитурецкой "Священной Лиге", 1594 год - удачный молдавский поход Северина Наливайко, 1607-1612 годы - помощь Лжедмитриям, 1604 год - срыв австрийского наступления турок атакой полковника Семена Скалозуба на побережье Порты, 1618-1648 годы - активное участие в Тридцатилетней войне и взятие испанского Дюнкерка, 1655 год - антифранцузская война за испанцев во Фландрии. Что касается новейшей истории Украины, то здесь не следует забывать небезызвестный грузинский батальон украинцев "Арго", созданный УНА-УНСО для войны против абхазов в 1992 году. Кроме того, участвовали украинские ультраправые и в Приднестровском конфликте, и в обеих чеченских войнах, и на Балканах. Знакомые автора этих строк рассказывали, как на рубеже столетий многие украинские патриотично настроенные студенты ездили повоевать в Ичкерию на пару недель, во время каникул. Интересно, что об этой деятельности УНСО знали наши спецслужбы - и не особо ей препятствовали. Как, впрочем, и российские - поездкам своих казаков к сербам во времена многочисленных конфликтов на территории бывшей Югославии. Однако параллельно с этими волонтерами, которые в подавляющем большинстве своем за войну не получали денег, украинские военные начали воевать и из чисто меркантильных побуждений. Ведь в 90-х украинцам в погонах выжить было очень тяжело. Так, много "наших" воевало в Нагорном Карабахе. Как отмечает исследователь Сергей Минасян, с самого начала активной фазы боевых действий в составе азербайджанской армии воевало большое количество российских и украинских наемников, которые служили во всех подразделениях - от сухопутных войск до авиации. По его данным, именно российские и украинские наемники обслуживали наиболее сложную военную технику азербайджанской армии. В январе-феврале 1994 года в Азербайджан прибыла большая группа наемников из России и Украины. С их помощью в апреле 1994 года азербайджанское военное командование планировало осуществить крупномасштабную воздушно-десантную операцию "Эдельвейс" в тылу Армии обороны НКР. По оценкам Министерства обороны Народного Карабаха, общее количество российских и украинских наемников, которые участвовали в боях на карабахском фронте в составе азербайджанской армии, составляло более 5 тысяч человек. Хорошо показали себя и украинские пилоты в Африке, где они воевали и в Конго, и в Эфиопии, и в Эритрее, и в Танзании. Так, в 2000 году во время эфиопо-эритрейского конфликта, проходили боевые действия украинцев против россиян. Воюющие стороны оказались вооружены советским оружием, оставшимся в Эфиопии еще со времен дружбы народов с СССР. Естественно никто, кроме бывших советских офицеров, не умеет владеть этим оружием в совершенстве. Поэтому воюющие армии, как писали тогда СМИ, со второй половины 98-го стали активно вербовать бывших российских и украинских офицеров в свои ряды. Те не сильно сопротивлялись, учитывая разруху на родине. Интересно, что Эфиопия вербовала только российских граждан, а Эритрея предпочитала офицеров из Украины. По-своему эта африканская война - война между украинскими и русскими военными специалистами. Не сильно изменилась ситуация и спустя 8 лет. Желто-голубые каски Интересно обстоит дело с украинцами, которые работают с оружием за границей в рамках участия в международных операциях под эгидой ООН, НАТО и так далее. Сейчас Украина пытается повторить подвиг Швейцарии во времена Ренессанса, когда ее кантоны выращивали военспецов "на экспорт", и потому эта маленькая горная страна была необходимой в мировом распределении труда. Сейчас Украина - в семерке топ-миротворцев в мире. Этот бизнес по сдаче в аренду госнаемников - неплохое средство поддержания на плаву отечественной армии, своеобразный двигатель прогресса. Так, если верить официальному сайту МО, то начиная с 1992 года ни много ни мало 30 тысяч военнослужащих Вооруженных сил Украины участвовали в 16 миротворческих операциях в четырех частях мира (Босния, Косово, Ливан, Судан, Кувейт, Ирак, Либерия, Сьерра-Леоне, Афганистан, Восточная Славония, Македония, Грузия, Приднестровье, Таджикистане, Гватемале, Анголе, Хорватии - список впечатляет). За это время погибло 44 военных и один пропал без вести. Кроме того, есть ведь еще операция KFOR, участвуя в которой 17 марта текущего года, погиб один украинский милиционер, а еще 19 получили ранения в ходе сербско-албанских столкновений косовской Митровице. Кстати, там же получили ранения и 22 польских миротворца. Всего же пострадали 70 гражданских лиц, из них 17 получили тяжелые травмы. Всего в Косово пребывают 115 сотрудников украинского миротворческого подразделения МВД, созданного специально для службы в Косово, а также 40 работников кинологического подразделения с 25 собаками. Украинцы осуществляют исключительно милицейские функции по охране правопорядка, правительственных зданий, разыскивают военных и уголовных преступников, осужденных Гаагским трибуналом и объявленных в международный розыск, а также охраняют VIP-персон, в основном, депутатов парламента Косово. Ссылка:ТУТ (http://podrobnosti.ua/analytics/2008/03/20/506277.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 20:28:41 А ведь как многообещающе складывались взаимоотношения Украины с блоком НАТО еще недавно в 2001 году: Военный атташе Франции Жан-Ив Бурис: Усилия вашей страны интегрироваться в Европу сами по себе создают благодатную почву для укрепления сотрудничества в военной области между нашими государствами. Планируются ли совместные учения? — Ориентировочно в мае-июне следующего года в Украину приедет французская бригада — тысяча военнослужащих. Они примут участие в широкомасштабных учениях на полигоне «Широкий лан». Туда же будут доставлены наши артиллерийские орудия, 15 танков «Леклерк»... — Суть программы «Партнерство ради мира» — миротворчество. Зачем же нужна тяжелая техника? — Речь идет не о совместных тренировках. По договоренности с украинской стороной наши подразделения станут проводить учения согласно своей программы. Принимающая сторона будет присутствовать в качестве наблюдателя. Французское соединение возьмет полигон в аренду для проведения боевой подготовки. — Почему был выбран не Яворовский полигон во Львовской области, где находится международный центр? — Во-первых, «Широкий лан» идеально подходит для учений с применением танков. «Леклерк» сможет показать свой потенциал, все возможности на практике. Во-вторых, подразделения будут доставлены морем, и мы попутно отработаем вопросы переброски войск этим путем. — Почему не проводите таких учений у себя? — Во Франции просто нет таких огромных полигонов. Если не ошибаюсь, длина «Широкого лана» 30 километров. Применение современных вооружений требует для отработки учебных задач больших пространств. Только тогда условия будут приближены к реальным. Мы могли бы проводить учения, например, в Канаде, но намного дешевле арендовать полигон и перебросить войска, технику в Украину, чем везти их через океан. Наш авианосец «Шарль де Голль» — последний сугубо французский военный корабль, так же как «Рафаль» — последний боевой самолет. Будущее за совместными проектами. По такой схеме: мы делаем электронику, немцы — двигатели, вы — корпус — будет производиться большинство сложных вооружений. В этом плане развитие отношений между нашими странами представляется перспективным. И мы очень хотим, чтобы Украина объединяла усилия со странами Европы. Престиж Украины в мире сегодня, кроме прочего, определило и широкое участие в миротворческих операциях под эгидой ООН. Вы продемонстрировали высокий профессионализм и компетентность. Уровень подготовки ваших военных в мире оценивают высоко. Добиваясь стабильности и мира в горячих точках, ваша страна зарабатывает и политический капитал. Это очень важно.(Эта оценка,высказанная атташе,приятно пощекотала самолюбие :)) Ссылка:ВОТ (http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F45104) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 20:53:22 Будни американского контингента в Ираке:ЖЕСТЬ! (http://www.rense.com/general61/loses.htm) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 21:23:09 Состоянием на 13 января 2006 года 840 военных Вооруженных Сил Украины участвуют в 10 миротворческих миссиях (в составе миротворческих контингентов - 749 военнослужащих, миротворческий персонал - 91 человек). Впереди, по сообщениям СМИ, миротворческая миссия для наблюдателей в Демократической республике Конго и, возможно, в Абхазии, где украинцы должны заменить россиян. Этого, по крайней мере, собирается добиваться Тбилиси. Сорвалась большая миротворческая миссия на Голанских высотах (сирийско-израильская граница) по причинам, не связанным с технической подготовкой украинских солдат. Возможны миссии наших вертолетчиков в Кот д'Ивуар и Сьерра-Леоне. Как же Украина по доброй воле начала посылать свой военный контингент в "горячие точки" мира? Все началось со встречи нашего первого украинского президента с Джорджем Бушем-старшим в сентябре 1991 года. Тогда речь шла о роли Украины в системе европейской безопасности. В Украине постепенно появилось дипломатическое лобби, заинтересованное во вступлении в НАТО. Кроме того, у Украины как члена ООН существуют обязательства перед мировым сообществом, которые наше государство с успехом и выполняет. На эти операции Украина, кстати, денег не тратит - за все платит Организация Объединенных Наций. В 2004 году с Бушем-младшим встречался Леонид Кучма. За 13 лет американцам удалось убедить Украину стать государством, которое поддерживает военную политику американского правительства, часто в пику россиянам. Предшественник Клинтона как-то сказал: "Европа, которую мы строим, должна включать в себя Украину". Но на такую Европу нужно поработать, иногда и кровью заплатить. Brave hearts Украинские солдаты-миротворцы стали одной из визитных карточек нашей страны для мирового сообщества. Их профессионализм давно и по достоинству оценен международными организациями. Так, 3 октября 2005 года в базовом лагере украинского миротворческого контингента Миссии ООН в Либерии состоялась торжественная церемония награждения военнослужащих 56-го отдельного вертолетного отряда Вооруженных Сил Украины медалями ООН "За службу мира". Люди, которые ездят в такие опасные командировки, не скрывают, что одним из главных движущих стимулов практически всегда является материальная выгода. Стать "миротворцем" для украинского военного - большая удача. На примере либерийского контингента можно показать оплату военных. Зарплата командира отдельного отряда составляет 900 долларов, заместителя командира отдельного отряда, штурмана отряда - 890 долларов. Начальник группы планирования, летчик-инспектор получает 870 долларов, командир вертолетного звена - 860 долларов. Зарплаты начальника штаба, заместителя командира отряда по инженерно-авиационной службе, летчика-штурмана звена, штурмана-оператора звена составляет 855 долларов. Зарплата командира вертолета, старшего летчика, командира роты - 850 долларов, летчика-штурмана, начальника группы, летчика-оператора - 830 долларов. Старший офицер отделения получает 805 долларов. Командир взвода, офицер отделения, бортовой переводчик, переводчик, инженер, ординатор и врач могут получать 800 долларов, прапорщики - от 740 до 770 долларов. Зарплата рядовых, сержантов и старшин - 500-550 долларов в месяц. Конкурс зачастую составляет больше 4 человек на место. Потому и немудрено, что то там, то здесь разгораются связанные с этим скандалы. 3 из них прогремели в последние 2 года. Некоторое время назад разгорелся шкандаль с украинцами в Ливане. III отдельный инженерный батальон ВС Украины "Укринжбат" пребывал на юге Ливана с июня 2000 года. За период миротворческой деятельности в Ливане подразделением обезврежено 6 352 взрывоопасных предмета, разминировано свыше 550 тысяч квадратных метров земли, оказана медицинская помощь свыше 10 тысячам местных жителей. Согласно плану вывода военнослужащих и техники из состава Временных Сил ООН в Ливане, последняя группа украинских миротворцев вернулась на родину 10 апреля 2006 года. Все это - официальная информация. А за кулисами - коррупционный скандал, в котором замешана женщина-россиянка. Что же случилось в Ливане? Здесь хотелось бы привести цитату журналиста канала "Интер" Андрея Цаплиенко из его проекта "Миротворцы": "Пять лет безупречной службы, знаки отличия ООН, благодарности и ценные подарки от Министерства обороны, памятник воинам-саперам, торжественно открытый в расположении украинской бригады ... Ливанская миссия считалась самой благополучной, Генштаб нашими саперами гордился, а местное население вообще - едва ли не на руках носило. Что и неудивительно, ведь миротворцы освободили от мин шесть миллионов квадратных метров территории Ливана. Работают там и коммерческие фирмы, вот только их услуги обходятся ливанцам от 300 до 900 долларов - за разминирование одного квадратного метра. Украинские саперы выполняют опасную работу за сумму в несколько раз меньшую. Причем за пять лет ни один военный не подорвался на мине. "Подорвались" украинские миротворцы на другом. В сентябре вспыхнул настоящий международный скандал: украинских саперов обвинили в том, что они, якобы, торговали получаемым от ООН топливом и, якобы, получили взятку за строительство двух стадионов. По подсчетам ООН-овского командования, эти финансовые махинации тянут - ни много ни мало - на один миллион долларов. Стоит ли говорить, что столь громкие обвинения имели эффект взорвавшейся бомбы. Разумеется, эмоциональные оценки ситуации руководство Минобороны оставило за кадром. Первая же официальная же реакция была приблизительно такой: "Действия десятка недобросовестных военных стали той ложкой дегтя, которая изрядно испортила имидж украинским миротворцам". По неофициальной версии украинских военных, эти происшествия - результат конкуренции государств на "миротворческой" ниве. На занятие места украинцев в Либерии претендуют военные из Китая, Индии, Пакистана. Таким образом, украинские военные ушли из Боснии и ограничили свое присутствие в Косово и Сьерра-Леоне. Как сказал военнослужащий Ливанского ограниченного контингента, помощник руководителя полетов Николай Кривой: "Украинские контингенты стараются выдавить из Ливана и из более престижных мест и с удовольствием отправляют в Африку, при чем содержать европейские контингенты с достойной оплатой дорого, для ООН дешевле купить наш контингент, не хуже европейских и гораздо дешевле". Из-за скандала не поедут 155 украинцев на Голаны, заменять канадский контингент. А ведь эту новую "точку" Украина считала своеобразной заменой Ираку. Подробнее:ТУТ (http://podrobnosti.ua/analytics/2006/04/29/309389.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 21:29:09 ООН задолжала Украине за миротворцев Из-за пробелов в украинском законодательстве Украина не может добиться от ООН выплаты компенсации расходов на содержание миротворцев в Косово. Долг Секретариата ООН Украине за пребывание наших миротворцев в горячих точках мира составляет около 6 миллионов долларов. По мнению аудиторов Счетной палаты Украины, это полностью вина МИДа и Министерства внутренних дел. В опубликованных выводах аудиторы Счетной палаты указывают, что МИД не создал надежной правовой основы для участия украинцев в миротворческих миссиях ООН. В международных соглашениях не определены ни условия, ни сроки погашения задолженности Секретариата ООН за участие украинских стражей порядка в миротворческих миссиях в Косово. Как рассказал заместитель директора департамента по вопросам обороны и правоохранительной деятельности Александр Макутонин, Секретариат ООН выплачивает Украине часть затрат по пребыванию украинских миротворцев в Косово. Правительству Украины частично компенсируются затраты на военную технику, оборудование, денежное обеспечение военнослужащих и их семей. «Но на протяжении нескольких лет эти выплаты осуществлялись бессистемно и не в полном объеме», — говорит специалист. В частности, перечисление средств проводилось с задержкой до двух лет. По словам Александра Макутонина, одной из серьезных проблем являются пробелы в законодательстве относительно статуса миротворческого персонала. Под это определение попадают военнослужащие, участвующие в миротворческих миссиях, но не входящие в состав контингента. «Вопросы, связанные с обеспечением таких военных, законодателем не решены», — говорит эксперт. В результате пребывание украинского миротворческого персонала в Боснии и Герцеговине полностью финансировалось правительством Украины. Ежегодно на это уходило около 140 тысяч долларов. Репутация активного государства-миротворца обходится Украине весьма дорого. До мая 2005 года украинская часть батальона в Косово содержалась за счет американской стороны. Потом было принято решение о содержании контингента за свой счет. Так, пребывание украинского контингента в Косово в 2006 году обошлось Украине в 3,4 миллиона долларов, а в этом году на миротворческую миссию планировалось выделить уже 4 миллиона долларов. В эту сумму входят не только расходы на питание, горючее, обмундирование, но и выплата зарплат миротворцам. Рядовой украинский военный получает приблизительно 540 долларов в месяц, а зарплата командира контингента составляет 900 долларов. Ссылка:ЗДЕСЬ (http://za.zubr.in.ua/2007/10/12/1318/) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Kurt на 04/05/08 в 21:49:33 on 04/05/08 в 17:31:22, olegin wrote:
Дворяне были, но никакой определяющей политической роли не играли. На одном уровне с образованными состоятельными представителями третьего сословия. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 22:40:19 on 04/05/08 в 21:49:33, Kurt wrote:
Союз 1291 и 1315 гг. был и оставался чисто и исключительно военным, нимало не стеснявшим независимости земель (Orte; французский термин кантон входит в употребление не ранее XVI в., но окончательно вытесняет старый термин Ort только в конце XVIII в.). Самостоятельное развитие трёх первоначальных земель шло в сторону демократизации. Крепостные (Hörige и Leibeigene) монастырей в Швице и местных сеньоров в Унтервальдене постепенно освобождались, как только сеньоры перестали иметь опору во внешней власти. Процесс этот закончился не ранее XVI века. В Валлисе более демократическая немецкая (восточная) часть кантона (Верхний Валлис) уже в начале XIV в. была почти свободна от власти савойских графов. В 1388 г. она, при помощи жителей Ури, Швица и Унтервальдена, разбила при Виспе савойцев и подчинила себе Нижний Валлис, но, не будучи в состоянии держаться против врагов, заключила несколько сепаратных договоров с отдельными членами Швейцарского союза, пока в 1475 г. не была присоединена к Союзу, на правах приписанной земли. В самом городе шла борьба между старыми патрицианскими родами, бюргерами (преимущественно торговцами, банкирами) и низшим классом населения — ремесленниками, организованными в цехи. Смотря по большей или меньшей силе того или другого из этих классов, власть организовывалась так или иначе: между демократическим Цюрихом и аристократическим Берном, где в шультгейссы и в Большой совет входили только представители патрициев, были различные промежуточные ступени в виде Люцерна, Гларуса и др. Как аристократические, так и демократические города одинаково стремились к власти над прилежащей территорией исключительно в своекорыстных интересах, и старались не давать ей ни самоуправления, ни доли в управлении городом и страной. В Цюрихе, Берне и др. городах уже в XVI в. вывелся обычай поголовного опроса населения. Городские советы являлись органами или одних патрициев (Берн), или патрициев и бюргеров, ставших тоже аристократией. Город делал все возможное, чтобы задержать развитие деревни. Устраивая школы и университеты для себя, он запрещал устройство школ в деревне; он предписывал деревенскому люду продавать свои продукты не иначе как в своём городе и не иначе как в нём же покупать изделия городской промышленности. В Берне патриции сохранили за собой до самой революции исключительное право покупать привозимые в город сельскохозяйственные продукты в первые часы после открытия рынка. Ссылка:ТУТ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кантон_Швейцарии) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/05/08 в 22:43:49 И снова возвращаясь к Хронике Косовских событий привожу два независимых друг от друга описания очевидцев трагедии: 1)Хроника событий. Честно. Из Косово. Предисловие. Косово поделено на зоны ответсвенности КФОР. Митровица - это французская зона. Дргугих вояк там НЕТ. Ни американцев, ни немцев , ни кого-то еще. В Косово есть международная гражданская полиция (занимется административными делами и управлением, надзором за местной полицией, а также элитный спецназ, отдел защиты свидетелей, отдел охраны VIP и отдел конвоя заключенных), которая со смешанным национальным составом (есть пердставители всех стан -участниц) и есть спец. подразделения, которые только по национальному признаку сформированны. 4 подразделения (украинское, руынское, польское, пакистанское) и один отдельный отряд К-9 со служебными собаками (украинцы). Украинцев примерно 100 человек в спец. подразделении, 30 человек в К-9 и еще 30 в гражданской полиции ООН (среди них около 10 в отделе по защите свидетелей, охране VIP и в отделе обеспечения конвоя, остальные 20 - офисные работники, которых привлекают по мере необходимости к охране общ. порядка) В пятницу 14 марта здание суда в сев. Митровице охранялось спец. подразделениями полиции ООН в Косово поляками и украинцами (весго таких подразделений 4 - есть еще пакистанское и румынское). Полицейских было мало, не больше 50 человек. Сербов было около 500. Подогнали кран и начали рушить ограждение краном. Полиция потребовала разрешение на примененние спец. редств, но получила отказ. Вернее не получила никакого ответа. Полиция отступила, ни один человек не пострадал. В понедельник в 5 утра была начата операция по приказу коммисара миссии ООН по освобождению здания. Укр. спец. подразделнеи было в оцеплении вместе с польским спец. подразделением. Штурмовало здание елитное подразделение спец. наза из гражданской полиции ООН, а также из отдела по защите свидетелей и защите VIP. Украинцев там было пару человек всего. Остальные были - американцы, немцы, хорваты и др. Как такового штурма не было, потому что сербы не оказали сопротивления. Их задержали, посадили в микроавтобусы и собирались вывезти. Вывезти конвой было поручено украинскому и польскому полицескому спец. подразделению. Просто нужно было сопроводить. В самом конвое были разные полицейские, видел филиппинцев. Часть украинского спец. подразделения и 9 человек из к-9 остались в суде. На конвой напали. Отбили несколько автобусов с задержанными. . Двух филлипинцев вытащили из машины и пробили кисти рук железными прутами насквозь. Украинцы и поляки начали обороняться. Сербы отступили, но забрали часть задержанных с собой и три микроавтобуса, один микроавтобус подожгли. Украинцы и поляки дали им забрать своих зедржанных, потому что был приказ не применять оружие. А потом сербы начали закидывать самодельными взрывными устройствами украинцев, поляков и французских военных, которые были в оцеплении суда. Пред ними стояли 4 бронемашины на гусеницах, но сербы перекидывали гранаты через них. Было непонятно, камень летит это или самодельное взрывное устройство. Минут десять все ждали приказа от командиров начать огонь. Гранаты взрывались, раненых выносили , но никто не стрелял в ответ. 10 минут, ёб. Только потом, франзузкие войска, потеряв ранеными 50 человек, открыли огонь на поражение. Сербы разбежались, раненных развезли по госпиталям. Украинца одного спасти не удалось. перебило артерии на обеих ногах. И просто не смогли остановить кровь. Довезли до госпиталя в коме, но он так в сознание и не пришел. У остальных украинцев - осколочные ранения. У нескольких французов очень серьезные ранения. Граныты взрывались иногда под ногами. Взрывная мощность маленькая, но осколки , летящие снизу вверх, ничто не останавливало: голова, туловище закрыты бронежилетами и шлемами, а снизу -то нифига нет. У нескольких французов очень серьёзные ранения в паховой области. Остается непонятным один факт (франзуцы нормально фигачили из пулеметов, а вот убитые сербы нигде не фигурируют почему-то) Особенно помогли украинцам французские снайперы, котрые убивали сербов с гранатми в руке на замахе. И гранаты разрывались в сербской толпе. Убытых должно быть дофига. странно. Француские снайперы с увереннгостью говорят, что убили минимум 8 сербов встрелом в голову. Наши тоже видели, как сербы падали от огнестрелов в голову. А трупы куда-то подевались. И о ранениях французов преуменьшенные данные. А филиппинцов вообще не упоминают. 2)На Западной Украине, в Золочеве под Львовом с помпой прошли похороны погибшего в Сербии старшего лейтенанта Внутренних Войск Украины Игоря Киналя. Почему-то многие, в том числе и российские СМИ, сообщили об этой смерти, как о неком трагическом, почти «братоубийственном» факте. Мол, сербы, в полном душевном затмении подняли руку на своих единственных братьев и защитников, на православных украинцев. Вот так, не больше не меньше. Сказка эта конечно красивая, только к реальности не имеющая никакого отношения. На самом деле всё было не так. В Митровице, городе преимущественно населённом сербами, после одностороннего признания Косова США и странами НАТО, по решению американцев власть в городе должна перейти к албанцам. Соответственно городской суд так же должен был быть передан под контроль «официальных» властей Косова - головорезов Хашима Тачи. До признания независимости Косова в Косовской Митровице в судах различных инстанций и прокуратуре работало около 200 сербов. Большинство после признания независимости лишились рабочих мест, поскольку не пожелали переходить под юрисдикцию УНМИК и властей в Приштине. И им тут же был закрыт доступ в здание суда, где они работали. В ответ сербы организовали сидячую демонстрацию – вместе с членами семей – женщинами и детьми заняли здание и вывесили плакаты с требованием прекратить произвол и вернуть всех уволенных на свои места. Но, как вы понимаете, право на протест имеют только албанцы. Сербы это животные, которые обязаны лишь подчиняться. В ответ командование KFOR потребовало от сербов передать здание «силам ООН» для последующего «заполнения» его «законными» судьями с обрезанными албанскими концами, которые отныне будут осуществлять юридическую власть в городе. А когда сербы отказались выполнить это требование, то, якобы по приказу главы миссии ООН в Косове Иоахима Рюкера, который, на самом деле, здесь не более чем марионетка в руках военного командования США, была проведена специальная операция по захвату и очистке здания суда. В ходе неё было задержано 53 серба, которых тут же, заковав в наручники, загрузили в бронеавтомобили и попытались вывезти из Митровицы в тюрьму Приштины. Стоит сказать, что тюрьма эта находится теперь под юрисдикцией албанцев, и вывоз туда задержанных сербов означал их неминуемую и мученическую смерть. Эта новость взорвала ситуацию в городе. На выручку задержанных бросились их друзья и родные, а затем и всё взрослое население Митровицы уже штурмовало блокированную колонну и здание суда. К этому моменту здание суда охраняли около 50 поляков. Поляки же должны были доставить арестованных сербов в Приштину. В итоге столкновений 27 из них получили травмы и ранения. Ответынм огнём было ранено больше 100 сербов. Задержанных сербы всё же отбили, и это вызвало немедленную реакцию оккупационных властей. На разгон взбунтовавшихся сербов и захват освобождённых преступников и был брошен хохлячий спецназ. Тут стоит уточнить, что сегодня в Косово дислоцируются два украинских контингента. Понятное дело, что никто хохлам иметь самостоятельную силовую единицу не позволит. Поэтому усиленная рота (182 чел.) вооруженных сил Украины включёна в польский миротворческий батальон "Полбат" тактической группы East сил KFOR с полным подчинением панам «жолнежам», а спецназ МВД (155 чел.) входит в состав международной полиции ООН, которая работает в зоне ответственности многонациональной тактической группы North. Здесь украинцы подчинены французам. На разгон сербов был брошен это самый спецназ МВД, который без особых размышлений начал забрасывать митингующих у здания суда гранатами со слезоточивым газом, а в ответ на полетевшие камни, ответил огнём резиновыми пулями, от которого на месте было убито двое сербов. После этого в хохлов полетели уже боевые гранаты, одной из которых, собственно, и был смертельно ранен командир одного из взводов Киналь. Не ожидавшие такого «приёма» спецназовцы откатились, унося раненых, коих число по разным оценкам составило от 21 до 60 человек. Такова история смерти украинского полицейского. Остаётся только добавить несколько штрихов. Ну, например, сказать, что этот самый «спецназ» МВД Украины укомплектован преимущественно «западенцами» - выходцами с западной Украины, которые к православию имеют не больше отношения, чем какие-нибудь «богородничники» или хлысты. Напомню, что Западная Украина в большей своей части находится под «униатами» - отпавшей от православия сектой, признавшей верховенство Ватикана и соответственно полностью подчиняющегося Ватикану. Если, опять же, вспомнить, роль Ватикана в развязывании войны на Балканах и развале Югославии, то никаких иллюзий на тему роли и места украинцев в составе оккупационных сил НАТО в Косово не остаётся. И именно униаты провожали умершего в последний путь. Пикантно и то, что командование KFOR на разгон сербов кинуло не поляков, которые несут службу здесь же, и не французов, которые так же имеют неподалёку полицейские подразделения, а отправили на эту грязную работу украинских холопов, которые послушно бросились выполнять приказ хозяев. Командование KFOR не могло не знать, что приказ штурмовать здание суда оно отдало в день скорби, когда сербы поминали жертв самого большого в современной истории погрома сербов. 17 марта 2004 года косовские албанцы устроили громадный погром, в ходе которого в различных районах Косова было разрушено и уничтожено больше 5 000 сербских домов, убито и ранено больше ста сербов. Фактически это была спланированная хладнокровная провокация, имеющая своей целью спровоцировать сербов на бунт, что бы потом на законных основаниях провести силовые акции по окончательному усмирению сербских анклавов и передать их под юрисдикцию Приштины… Роль и место украинского контингента в этой авантюре самые, что ни на есть гнусные и убогие – быть шавкой для затравливания загнанных в угол сербов. http://shurigin.livejournal.com/140673.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем Kurt на 04/06/08 в 02:46:20 on 04/05/08 в 22:40:19, olegin wrote:
Ваш источник зря приравнивает бюргерский патрициат к классической феодальной аристократии. И наличие в той или иной степени зависимых крестьян не опровергает моего тезиса о том, что: Дворяне были, но никакой определяющей политической роли не играли. На одном уровне с образованными состоятельными представителями третьего сословия. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/06/08 в 14:24:48 on 04/06/08 в 02:46:20, Kurt wrote:
ув.Курт!Я это к тому,что даже бюргерский патрициат,ИМХО,никак не вписывается в чисто "мужицкую нацию". |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/07/08 в 10:05:08 Quote:
Секундочку, секундочку! Я тупо помню, что какие-то унсовцы (будто бы, потому что это организация преимущественно виртуальная) воевали на стороне абхазцев. И точно помню, что в Приднестровье - на стороне приднестровцев. Хотя охотно допускаю, что все это выдумал Корчинский пиара ради. Что же касается приведенных ссылок... дочитав до "хохлячих холопов" я уже ощутила сильнейший рвотный рефлекс. Голые факты - приблизительно одинаковое число раненых 20-25 человек - было и среди поляков, и среди украинцев, и среди румынов. Да и только. Давайте на что-то более серьезное ссылаться. чем частные мнения определенных лиц в их ЖЖ. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/08/08 в 22:33:49 Прошло 5 лет с момента гибели украинского фоторепортера агенства "Рейтер" Тараса Процюка: Международная ассоциация журналистов презентовала в Брюсселе книгу, посвященную погибшим во время иракской войны журналистам. Cреди них и 35-летний украинец Тарас Процюк. Книга «Dying to Tell the Story» должна увековечить память погибших и напомнить миру, что журналисты требуют лучшей защиты. Оператору агентства Рейтер, украинцу Процюку посвящена в книге отдельная глава. Его коллега, заместитель главного редактора новостей телевидения Рейтер по Европе, Ближнему Востоку и Африке Данкан Питкэрн рассказывает о жизни и работе Тараса. «Он был храбрым, но рассудительным, спокойным при виде штурма, был сердцем и душой компаний. Тарас освещал большинство конфликтов за последнее десятилетие, но вы об этом не узнали бы, если бы с ним повстречались», — такие слова заслужил погибший украинский журналист. Другой коллега Тараса, работающий в агентстве Рейтер в Москве, добавляет: «По улыбке в его глазах вы никогда не догадались бы, какие трагедии он видел». Автор главы о Тарасе рассказывает, как он, освещая землетрясение на Дальнем Востоке, потратил 10 часов только на перегонку отснятого материала. Когда передача видео была закончена, а мир глазами Тараса увидел второе по величине землетрясение в истории России, украинский оператор попросил офис Рейтер в Москве об одном: прислать его зимнюю куртку и другую теплую одежду — при температуре в минус десять Процюк снимал сюжеты, будучи в футболке и джинсах (это была срочная командировка, к которой Тарас не мог подготовиться. — Н.В. ) «Оказалось, что он не только снимал работу спасателей, но и принимал в ней участие. Он проводил съемку в течение пяти минут, затем помогал откапывать уцелевших, запечатлевал на видеопленку раненых, затем ставил камеру на землю, чтобы оказать первую помощь. Он проводил внутривенные вливания для раненых во время перелета в больницы и перевозил их в госпитали». «...Тарас умер быстро. Он был на балконе гостиничного номера на 15-м этаже гостиницы «Палестина», где остановилось большинство журналистов. Война почти закончилась. Он пережил воздушные атаки, американцы уже вошли в Багдад. Утром он снимал американские танки, продвигающиеся к центру города по противоположному от гостиницы берегу реки. Он чувствовал себя расслабленно, разговаривая с товарищем-оператором Полем Паскалем о планах возвращения домой. Снаряд американского танка, который Тарас заснял лишь несколькими минутами ранее, ударил по гостинице... Поль получил серьезные ранения в ноги, руки и голову, двое других журналистов в соседней комнате также были ранены. Тарас был поражен в грудь и живот. Он не пришел в сознание, когда коллеги- журналисты вынесли его из отеля, и умер на заднем сидении машины, мчавшей его в госпиталь. Испанский оператор Хосе Коусо, снимавший сюжет с балкона нижнего этажа, скончался позже от ранений, полученных во время той же атаки...» — так описывается гибель украинского журналиста, обстоятельства которой до сих пор полностью не выяснены. Данкан Питкэрн с горечью констатирует, что операторы, имеющие особое товарищество, посещают свадьбы, но все чаще — и похороны друг друга. Тарас Процюк снял собственную гибель: его видеокамера запечатлела медленный поворот башни американского танка "Абрамс" в сторону окна гостиницы "Палестина", из которого Тарас Процюк снимал картины уличных боев в Багдаде. Затем над орудийной башней взвился дым, отметив выстрел, который убил Процюка и ранил еще четырех журналистов. Один из них, гражданин Испании, впоследствии скончался в госпитале. Тарас Процюк в последние годы работал в варшавском бюро компании Рейтер; его специализацией были военные съемки. Процюк снимал войну в Косове, Боснии и Чечне. Иракская война стала для 35-летнего телеоператора последней. Посольство США в Киеве пообещало содействие в расследовании обстоятельств гибели Тараса Процюка, однако командование американских войск в Ираке уже заявило, что действия солдат были оправданными. Они якобы ответили на прицельный огонь, который вели по ним из окон багдадской гостиницы "Палестина", где жили почти все работавшие в Ираке иностранные журналисты. РОДИТЕЛИ. Как рассказал нам одноклассник Процюка, ивано-франковский журналист Олег Ущенко, отец погибшего телеоператора 77-летний Степан Данилович после сложной операции в столичной "Феофании" практически прикован к постели ("Сегодня" навещала его там в мае 2006 года, тогда врачи поставили ему диагноз острая сердечная недостаточность). За ним ухаживает внук Андрей, племянник Тараса Процюка. Мать телеооператора умерла год назад. Вдова и 13-летний сын Денис живут в Варшаве. "Тарас был очень компанейским, веселым парнем. Кстати, в Ирак он поехал по собственной воле, очень хотел сделать классный материал, редакция не посылала его в "горячую точку". Он и во время военного конфликта в Приднестровье дважды снимал репортаж. Всегда рвался на передовую", — вспоминает одноклассник Процюка. Ссылка:ТУТ (http://www.day.kiev.ua/41064/) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/09/08 в 10:12:49 Хорошо, что мы его вспомнили. Спасибо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/09/08 в 17:37:28 Украинские вертолетчики с миротворческой миссией в Либерии: Официально пригодными и подготовленными для посадки украинских вертолетов считаются 32 площадки на территории страны. Площадки эти весьма отдаленно напоминают аэродромы. Садиться приходится на грунт. Леонид Феликсович Фролов - начальник авиации миссии ООН в Либерии: "Если бы не было авиации, выборы в Либерии не состоялись бы. Так как украинская авиация здесь составляет более 50%, весомый вклад очевиден". Самая большая проблема либерийской миссии здоровье. В ноябре, при ротации личного состава, выяснилось, что возбудители малярии лишь у 12 украинцев. Медики считают это удачей - значит, тропический букет смертельных болезней миновал украинский контингент. Врач: В першу чергу це малярiя, вiд якої досить гинуть люди, в тому числi з миротворцiв. Були випадки серед китайцiв, потому небезпечна хвороба - лiхорадка Ласса, гепатит, черевний тиф, глисти та iншi. Либерия больна - тяжело и давно. Гражданская война в Либерии окончилась осенью 2003 года. Но ее отголоски до сих пор сотрясают страну. Политическое противостояние обнажило проблемы сосуществования христианства и мусульманства. Они вылились в настоящую вспышку жестокости осенью 2004 года. Причиной столкновений послужил конфликт по поводу нерешенного вопроса, что же строить - мечеть или церковь. Печальный урожай 30 ноября - 77 погибших. Столько же теряла Монровия ежедневно во время гражданской войны. Операция по восстановлению хрупкого спокойствия вполне напоминала военную. На земле, разнимая противников, действовали нигерийские военные и шведско-ирланский контингент. С воздуха их прикрывали украинские вертолеты Ми-24. Двенадцатитонные винтокрылые штурмовики барражировали на предельно допустимой высоте - около 30 метров. Едва не дошло до применения оружия - украинский командир запрашивал разрешение командующего миссии на пуск ракеты для демонстрации силы. Но это не понадобилось - силу зачинщики беспорядков и так почувствовали. А шведы с ирландцами почувствовали сполна, что значит быть прикрытым с воздуха. Кроме украинцев, это единственные европейцы в составе миссии. Шведские военные контролируют Монровию и пригороды. Несмотря на то, считают ли они себя последователями Мухаммеда или Христа, повстанцы придерживаются традиций, порой весьма жестоких. К примеру, боевики не гнушаются оскопить врага и съесть отрезанную часть тела, предварительно зажарив ее специальным образом. По древним колдовским верованиям, отведавший такое блюдо, становится вождем, а его врагу, теперь уже никчемному, перерезают горло. Решение отправить своих вертолетчиков в Либерию Украина приняла, еще имея в активе вертолетный отряд в соседней Сьерра-Леоне. Но в 2004 году ООН решила сократить количество миротворцев в Сьерра-Леоне, и украинцам пришлось оставить Фритаун. Для украинской армейской авиации Либерия стала в каком-то смысле антидотом против болезни, которая называется - потеря боеспособности. Ее симптомы известны всем. Нехватка топлива и вынужденные простои. У армии нет денег. Здесь, в Западной Африке, за все платит ООН. Вертолетчик за месяц проводит в небе над Либерией в четыре-пять раз больше времени, чем за тот же период в украинском небе. Бывший командир 56-го отряда: Средняя нагрузка на летчика в Украине в среднем - 50 часов в год. Здесь летчик налетывает 150-200 часов за полгода. Нормально идет процесс подготовки. И главное, что полетные задания выполняются в период дождей - в сложных метеоусловиях. Технику приходилось готовить и под дождем, и под солнцем. Подполковник Авезов Рустам, командир звена 56-го отряда, в Либерии во второй раз: Если за год брать, вот прошлая миссия полгода была и сейчас, то общее время где-то 570 часов здесь. А в Украине за год 70-80 часов. Разница большая. Здесь полеты не такие, как в Украине - дальние расстояния. У пилотов из Украины одна из самых низких среди миротворческих контингентов зарплата. Но и эти деньги, оставаясь в Украине, можно заработать с большим трудом. В этом одна из причин того, что вертолетчики стремятся в Либерию. Многие из тех, кто сегодня отправился служить в Африку, здесь уже побывали хотя бы однажды. В этом принципиальное отличие украинского контингента от братьев по оружию. К примеру, в пакистанской армии, где финансовых проблем не меньше, чем в украинской, военнослужащий может побывать в зарубежной миссии лишь один раз. Таким образом, есть возможность "протащить" через полевые условия максимальное число солдат и офицеров. Министр обороны Украины не прочь ввести подобное новшество и в отечественной армии. Анатолий Гриценко: "Як правило, це буде один раз. Тiльки три-чотири особи, на рiвнi командирiв i заступникiв - будуть їздити не один раз. Тобто, щоб їздили i забували, що таке армiя, цього не буде!". Но не все так просто. Существуют определенные требования ООН к пилотскому опыту, то есть, количеству часов налета. Формально, у нас летчиков может быть, и немало. Фактически - число тех, кто соответствует стандартам ООН, ограничено. Поэтому для того, чтобы сделать пропуск в миссию разовым, министру нужно будет подготовить молодых сменщиков старой гвардии. Без топлива это сделать невозможно. Украина официально не имеет дипотношений с Либерией. Но в ближайшее время при содействии украинских дипломатов в соседней Гвинее и офицеров по связи украинского контингента планируется открытие Центра дружбы "Украина-Либерия", который возьмет на себя дипломатические функции. Кроме того, девять либерийских студентов будут учиться в Киеве за счет Украины. Это то, что удалось сделать в Африке помимо заработанных денег, ведь по официальным данным, участие в миротворческих миссиях приносит Украине ежегодно до 30 миллионов долларов, а еще почет и уважение. Но многие военные считают, что Украину сознательно вытесняют из тех регионов, в которых и служить комфортнее, и заработки выше. Этим они объясняют уход украинцев из Боснии, сокращение контингента в Косово, и даже в соседней Сьерра-Леоне. Николай Кривой, помощник руководителя полетов: "Украинские контингенты стараются выдавить из Ливана и из более престижных мест и с удовольствием отправляют в Африку, при чем содержать европейские контингенты с достойной оплатой дорого, для ООН дешевле купить наш контингент, не хуже европейских и гораздо дешевле". Что касается таких мест, как Афганистан или, скажем, Ирак, то их "престижность" вызывает сомнения. Но вот пребывание в Ливане украинских саперов оказалось под сомнением. И до сих пор неясно, является ли это следствием злого умысла конкурентов по миротворчеству или же виноваты собственные грабли, на которые мы наступили - армейской коррупции. Все подробности:ТУТ (http://www.podrobno.com.ua/projects/arch/2005/11/22/264613.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем antonina на 04/09/08 в 18:45:02 А за вертолетчиков сугубая благодарность. Впрочем, и для Вас ведь эти "не совсем летчики" ;) не чужие? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/09/08 в 19:25:25 Воспоминания украинского контрактника о боевых действиях в Ираке,в которых он лично принимал участие или был очевидцем: Все написанное в этой статье абсолютная правда которую я наблюдал своими глазами. В большинстве нижеописанных ситуаций я принимал участие лично. Поэтому я не разделяю многочисленных эйфорийных высказываний наших политиков по поводу того как хорошо показали себя украинские миротворцы в Ираке. Целью данной статьи продемонстрировать истинное состояние ВС Украины, дабы наконец хоть кто-то наверху понял что мы катимся в яму где нас не ждет ничего хорошего. И если немедленно не заняться преобразованием наших вооруженных сил и изменением программы боевой подготовки, то мы вообще останемся без армии с толпой дворников и строителей в камуфляже. Самая главная проблема нашей армии это очковтирательство. Что бы начать бороться с недостатками сначала нужно их увидеть и признать. А не прятать их, как у нас принято, и спокойнее для офицерских карьер. На войне эти превратившиеся в систему недостатки закончились трагически. Товарищам из моего взвода, таким офицерам как Дольф, Уокер, Беркут, которые еще не забыли зачем они носят офицерские погоны, а также светлой памяти погибших по вине тупорылого командования посвящается… Война в Ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас:ПОЖАЛУЙСТА (http://glonterz.com/news.htm) Здесь,ИМХО,более крупный и удобный шрифт для чтения (http://fractal-vortex.narod.ru/2007/ukr_army_iraq.htm) Я покидал Ирак со смешанным чувством. Разочарования лежали тяжким камнем на душе. И вместе с тем я отчаянно не хотел уезжать. Никогда мы еще не были так близки к профессиональной армии чем в Ираке. Достойная зарплата, приличное питание, практически полное отсутствие хозработ. Но не это главное. Здесь в Ираке я впервые почуствовал что такое настоящая работа для профессионального солдата. Все время в деле. Секреты, засады, патрули, перестрелки, пьянящая острая жизнь, уверенность в своих силах и знаниях, бесшабашная смелость товарищей, готовность идти до конца, чувство локтя тех с кем я делил воду и сухпай и спал по очереди подкладывая под голову бронежилет. Необычная природа, общение с другими нациями, причастность к событиям которые войдут в историю. Я не хотел все это терять. В моей жизни это была одна из самых ярких страниц, которую очень не хотелось, но пришлось перевернуть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем Lee на 04/21/08 в 16:09:45 Честно говоря, по моему посылка контингента в Ирак не особо украшает новейшую историю Украины. Война чужая, война позорная, война стране никоим образом не нужная, и выгод по определению принести не могущая. С другой стороны гложет меня мысль -- возможно Л.Д.К. был настолько наивен, что всерьез полагал, будто за подержку США в Ираке ему позволят без проблем провернуть операцию "Преемник по киевски"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 04/21/08 в 17:46:29 on 04/21/08 в 16:09:45, Lee wrote:
Согласен,Ли.Но ведь там кроме Украины находятся военные контингенты солидных и уважаемых в мире стран.Увы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 10/10/08 в 22:21:03 Наши миротворцы вернулись из Косово (http://osdea.ru/?p=485). |
||||||
|
Заголовок: Re: Косово и Ирак:первые украинские потери Прислано пользователем olegin на 07/20/09 в 19:08:02 В Афганистане погибли 4 наших вертолетчика из авиаполка Новый Калинов (http://www.segodnya.ua/news/14065804.html) на Самборщине подо Львовом.Вечная память! |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |