|
||||||||||||||
|
Заголовок: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 11/30/07 в 14:09:10 КАЗАКИ-НАЕМНИКИ В ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЕ (1618—1648) Автор: Сергей МАХУН «Немногие руки добровольно взялись бы за оружие ради государства, из-за интересов государя; ради веры с готовностью хватался за меч купец, художник, землероб», — указывал в своем фундаментальном труде «Тридцатилетняя война» выдающийся немецкий писатель и историк Фридрих Шиллер. Разделение церквей повлекло более тесное объединение государств, но с каждым годом конфликт все больше утрачивал чисто религиозную окраску. В армиях и католических, и протестантских правителей нередко служили представители антагонистических религий. Православные украинские казаки, в основном сечевики, также приняли весьма активное участие в этой первой общеевропейской войне, начавшейся с антигабсбургского восстания в Чехии и Моравии. …Не прошло и года после начала Тридцатилетней войны, как запорожские казаки оказались в самой гуще конфликта. В августе 1619 года император Фердинанд II Габсбург отправляет в Речь Посполитую своих послов с просьбой о помощи. Но Сигизмунд III Ваза только что завершил изнурительную войну с Московией, посему максимум чем он мог помочь союзникам-католикам — направить в качестве кондотьеров (наемников) казаков, оказавшихся вне реестра (из 40 000 участников кампании в него вошли только 6 000). В октябре 1619 года, в разгар осады Вены чехами и трансильванцами (венграми) князя Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус запорожцев во главе с полковниками Кличковским и Русиновским. 22 ноября казаки под Гуменным разгромили трансильванцев под командованием князя Юрия Ракоци. В скором времени запорожцы осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и своими действиями фактически сорвали планы войск Антигабсбургской коалиции, вынудив их снять 27 ноября осаду Вены. Бетлен Габор, уже получивший из рук венгерских магнатов корону Иштвана Святого, оставил надежды на разгром ненавистных Габсбургов. Тем не менее из-за отказа австрийцев выплатить надлежащие деньги, запорожцы в середине декабря 1619 года возвратились в Сечь. В январе 1620 года через Польшу в Моравию на помощь католикам отправился корпус легкой кавалерии «лисовчиков» под командованием полковника-шляхтича Александра Лисовского. Уже с первых дней после вступления на земли бунтовщиков они «отметились» серией жестоких акций: сжигались и грабились все некатолические города, замки, храмы. Казаки прошли Моравию с северо-востока на юго-запад от Валашских Мизырич до Микулова, но уже на окраинах Вены потерпели поражение от преследовавших их более многочисленных отрядов протестантов, потеряв в бою до 1000 человек убитыми. Оставшиеся в живых кондотьеры-запорожцы возвратились в Моравию. Жалованье часто задерживали, посему все бремя расходов ложилось на плечи местного населения. Когда стал очевидным тот факт, что король Англии не окажет действенную помощь своему зятю, избранному на чешский престол курфюрсту Пфальца Фридриху, положение чешских инсургентов-протестантов стало тяжелым. Наступательная тактика (операции во всех направлениях) не принесла им успеха. Между тем лигисты и имперцы, получив помощь от испанцев и поляков (запорожцы Лисовского, учитывая спаянность и опыт наших земляков, прошедших горнила конфликтов на границах Московии и в Причерноморье с крымскими татарами и турками, были серьезной силой), начали постепенно сужать кольцо вокруг Праги, где беззаботный Фридрих — «король на одну зиму» — давал бесконечные балы. Удачный маневр отступающей армии протестантов Христиана Ангальтского позволил ей занять 6 ноября 1620 года Белую Гору — стратегически важную местность к западу от Праги. Католическая армия имела ощутимое численное преимущество — 28 000 солдат против 21 000 у протестантов; тем не менее оно нивелировалось хорошей позицией армии Антигабсбургской коалиции, в которую входили чехи, моравы, австрийцы, немцы, венгры, голландцы. Им противостояли немцы (преимущественно баварцы главы Католической лиги герцога Максимилиана), испанцы, итальянцы, валлоны, поляки и запорожские казаки (почти 3500 наших земляков, то есть более 12% от общего количества сил Антигабсбургской коалиции). Битва, решившая участь чешской независимости на целых 300 лет, продолжалась немногим более часа. Лучшая выучка, дисциплинированность лигистов и имперцев перевесили применение их противниками суперсовременных достижений голландской военной школы. Тяжелые испанские терции, использовавшиеся католической армией в этой битве, «доживали» последние годы, и очень скоро шведский король Густав ІІ Адольф в битвах при Брейтенфельде (1631 г.) и Лютцене (1632 г.) доказал их анахронизм. Лобовая атака на правом фланге с выходом в центр порядков протестантов принесла успех католикам. Казаки приняли действенное участие в уничтожении чешской пехоты графа Турна в районе охотничьего парка: пленных они старались не брать. Общие потери протестантов были большими — более 5000 человек. В стане победителей насчитывалось 250 убитых и раненных. В 1631 году 2000 казаков в составе войск генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна, ценившего их выше, нежели знаменитых польских крылатых гусар, участвовали в боевых действиях в Силезии против войск саксонского курфюрста Иоганна-Георга — союзника шведов. Неудачную попытку склонить на свою сторону запорожцев осуществил шведский король-полководец Густав II Адольф. Так, в том же 1631 году «на переговоры с Войском Запорожским прибыли шведские послы д’Адмираль и де Грев с предложениями к гетману И.Петражицкому-Кулаге по поводу заключения договора о союзе (in tractationem confederationis) и отрыве его от Речи Посполитой...» (Тарас Чухлиб, «Гетьмани і монархи»). Но казацкий реестровый гетман остается верным сюзерену — польскому королю — и арестовывает послов, отправив их в Варшаву. Попытка шведско-украинского союза оказалась неудачной, но очень скоро к ней возвратились король Карл X Густав и гетман Украины Богдан Хмельницкий, в 1657 году заключившие вместе с трансильванским князем Дьердем Ракоци тайный договор о разделе Речи Посполитой. Уже во время Северной войны гетман Украины Иван Мазепа в 1710 году снова попытался сменить «вектор» — с московского на стокгольмский... Владимир Сичинский в книге «Чужинці про Україну» привел интересные данные об участии казаков в боевых действиях на стороне императора в Люксембурге. В еженедельнике Gazette de France (№ 81 за 1633 год) находим сведения о действиях четырехтысячного отряда запорожцев под предводительством полковника Тараского, под знаменами Габсбургов воевавших в Люксембурге против французских войск генерала де Суассона. После первой неудачной атаки «казаки напали на французов со страшным криком; наши люди не привыкли к такому крику, так испугались, что бросились бежать и отступили к болоту на другом берегу реки». Австрийское командование создавало из свирепых хорватов-«гренцеров» и запорожцев легкие кавалерийские полки и эскадроны, совершавшие опустошительные проникающие рейды в северную и северо-восточную Францию. Вербовали запорожцев обычно в Люблине и Львове эмиссары Габсбургской империи. Пункты сбора были в Силезии в городках Битум и Бризи, где располагались лагеря кондотьеров. Аванс казаки получали еще на территории Речи Посполитой, и уже там формировались сотни; запорожцы добирались к месту назначения на лошадях. Так, летом 1635 года в Битуме пребывало до 2000 запорожцев. Условия службы наемников определялись соглашениями (контрактами). Некоторые пункты соглашения между Габсбургами и казаками от 23 сентября 1635 года опубликовал украинский историк Александр Баран, работавший в венских архивах. Простой запорожец получал ежемесячно до шести талеров, хорунжий — 50, капитан — 100, а их командир, полковник Павел Носковский, — 200 талеров; по тем временам это была действительно астрономическая сумма. Пункты 6 и 7 соглашения гласили: «Войско может использовать свои старые права и обычаи, используемые ими на территории польского государства»; «Пленных могут держать за выкуп, за исключением генералов и высших офицеров, которых должны выдать императорским властям». Чтобы держать «детей вольницы» в узде, Носковский применял самые строгие меры наказания, вплоть до казни. Казаки из лагеря в Бризи отправились через Центральную Германию в Люксембург и Эльзас. К тому времени французы оккупировали Бельгию, находившуюся под властью испанцев — союзников австрийцев. Именно подвижные части хорватов и казаков своими проникающими рейдами в тыл французов заставили их перейти к обороне и оставить Бельгию. В феврале 1636 года двухтысячный кавалерийский полк казаков в составе корпуса хорватского генерала Изолани через реку Маас возле Вердена ворвался в провинцию Шампань; союзники разгромили расквартированные там французские части, и полк с богатой добычей (в том числе и 60 000 франков выкупа) возвратился в Люксембург. Но условия контракта австрийское правительство в полной мере не выполняло, поэтому осенью 1636 года большинство украинцев покидает театр боевых действий. По пути на родину, в Силезии, кондотьеры поднимают мятеж, требуя немедленного расчета. Неблагодарные австрийцы высылают карательный корпус, разгромивший полк запорожцев и заставивший их перейти имперско-польскую границу. Тем не менее часть казаков (до 3 000) осталась на службе императора и влилась в армию фельдмаршала Геца. Они принимали участие во взятии Хехста, Дортмунда, Верла и Гамма. В 1632 году Московия объявила войну Речи Посполитой, фактически выступив в общеевропейском конфликте на стороне антигабсбургского блока. Царь Михаил Романов, родоначальник новой династии, стремился укрепить свои позиции в государстве, еще не забывшем ужасы Смуты (война — прекрасный способ отвлечь внимание подданных от неотложных проблем!). Достигнув соглашения со Шведским королевством, московиты бросились отвоевывать Смоленск. Поляки и литовцы, опасаясь возможного вторжения шведов, были вынуждены держать на своих северных и западных границах значительные военные контингенты. Король Речи Посполитоф Владислав IV мог выставить против московитов всего лишь 9000 солдат — поляков и литовцев. 20 000 православных запорожских казаков, присягнувших королю-католику, честно выполняли свой долг вассалов, воюя также против православных северных соседей. Отметились в Смоленской войне Тарас Федорович (Трясило) и Богдан Хмельницкий, получивший за храбрость из рук польского короля саблю. 10 апреля 1634 года в битве под Щелкановым армия московитов была разгромлена: легкая конница Т.Трясило сыграла решающую роль в этой виктории. Поляновский мир 1634 года положил конец крайне неудачной для Москвы войне, и Романовы отложили свои планы экспансии в западном и северном направлениях, по крайней мере, на 20 лет. Помня о доблести запорожцев в Бельгии и Люксембурге, правительство Франции в 30—40-х годах осуществило несколько попыток привлечь их на свою сторону. Богдан Хмельницкий, занимавший должность военного писаря Войска Запорожского, в составе делегации старшин (среди которых мы впервые встречаем и Ивана Сирко) в сентябре 1644 года встречался в Варшаве с послом Франции графом де Брежи. Именно последний и посоветовал кардиналу Джулио Мазарини взять казаков на службу: «На днях был в Варшаве один из старшин казацкой нации полковник Хмельницкий... Этот человек образован, умен, силен в латинском языке. Что касается службы казаков у его величества, то, если войны с турками не будет, Хмельницкий готов помочь мне в этом деле». Наконец, в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко. Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». Но снова, как и в империи, казаков обманули «работодатели». Часть их возвратилась в Украину, другие остались во Фландрии (голод заставил их пойти в «прийми» к фламандцам). Спустя три года на украинских землях, почти одновременно с подписанием Вестфальского мира, началась Национальная революция. Опыт, приобретенный запорожцами во время Тридцатилетней войны, понадобился им в битвах с регулярными войсками Речи Посполитой. Казаки-кондотьеры в Европе — отнюдь не фантастическая сказка, хотя эта тема требует более взвешенного подхода, постоянной работы историков в архивах. Казачья кавалерия полковника Александра Лисовского(Й.Брандт):http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Strzelanie_z_luku.jpg Отряд "лисовчиков" в походе:http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Brandt/Images/Pochod_Lisowczykow.jpg Карнавал на центральной площади Дюнкерка,на которой в 1646 г. гарцевали запорожцы Б.Хмельницкого:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Carnaval_dunkerque.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/06/09 в 17:30:27 on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:
Интересно, на чем основаны эти "документально не доказанные" предположения? Вот здесь выложено одно из классических описаний осады Дюнкерка в 1646 году: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1231261052 Там упоминаются некие "две тысячи поляков, завербованных бароном Сиро". Это, надо полагать, и есть те самые запорожцы. Может быть, ув. С. Махун принял французского барона Сиро за сечевого полковника Сирко? on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:
Странно. Интересно, где ув. С. Махун взял такие сведения. Я читал несколько описаний осады Дюнкерка (см., например, приведенный отрывок из книги Доджа), но нигде не нашел ничего даже похожего на упоминание о том, что крепость взяли казаки с моря. Да и по уровню фортификации Дюнкерк - это отнюдь не Кафа или Синоп. ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/06/09 в 17:57:58 on 11/30/07 в 14:09:10, olegin wrote:
Вот здесь лежит перевод главы из книги У. Гутри "Сражения Тридцатилетней войны" - наиболее и подробного и точного из известных мне источников по данной теме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8213 Как следует из приведенного там боевого расписания католической армии, численность казаков составляла лишь 400 человек на правом фланге и 2 эскадрона (т.е. еще порядка 400 человек) - на левом. Ничего и близко напоминающего заявленные 3500 казаков не наблюдается. Роль казаков в сражении, как следует из приведенного описания, также была более чем скромной. 8-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/06/09 в 21:46:08 on 01/06/09 в 17:30:27, Traun wrote:
Может быть для Вас большим авторитетом,в отличие от Махуна,будет Костомаров( с ним,ИМХО,считались даже Карамзин и Соловьев): Хмельницкий незадолго был во Франции, где совещался с графом Дебрежи, назначенным посланником в Польшу, насчет доставки казаков во французское войско. Затем 2400 охочих казаков отправилась во Францию и в 1646 году участвовали при взятии Дюнкерка у испанцев. Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. (http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom36.htm) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/07/09 в 00:13:05 on 01/06/09 в 21:46:08, olegin wrote:
Махун для меня авторитетом точно не является, прежде всего из-за наличия в его тексте ряда легко опровергаемых контрафактных утверждений. Но дело даже не в этом. Мое замечение о "документально доказанных предположениях", равно как и упоминание этих предположений у Махуна касается участия атаманов Сирко и Солтенко в осаде Дюнкерка. У Костомарова какие-либо сведения об этом участии имеются? Само наличие в армии Конде военного контингента, набранного в Польше, особых сомнений не вызывает - этот контингент упоминается и в указанном выше тексте Доджа. Кроме того, как я уже сообщал, я не встречал в серьезной исторической литературе никаких свидетельств о сколь-нибудь значительной роли означенных наемников из Польши во взятии Дюнкерка. Насколько я могу судить, армия Конде атаковала крепость с суши, используя стандартную в тот период в Западной Европе осадную тактику. Я вообще сомневаюсь, что тактика, привычная для запорожцев, могла иметь какой-либо успех против первоклассно укрепленной европейской крепости, какой был Дюнкерк. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/08/09 в 11:04:23 Ни в коей степени не претендуя на военные знания напомню, что те же запорожцы раньше взяли хорошо укрепленный и построенный французским инженером Бопланом Кодак. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/08/09 в 17:16:53 Кодак: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kodak_%281635%29.PNG Дюнкерк: http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/pdf/02_IV_13_2_0026_05_1335.pdf http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/images2/02_IV_13_2_0026_05_1335.gif (Карта осады Дюнкерка в 1646 взята из известной европейской хроники 17-го века "Theatrum Europaeum".) Почувствуйте разницу. Весь этот "хорошо укрепленный Кодак" (в реале - небольшой форт с четырьмя бастионами) по масштабам соответствует примерно одному лишь внешнему укреплению (хорнверку) крепости Дюнкерк (см. в северной части города на восточном берегу канала). Собственно, этот хорнверк французы и атаковали, среди прочих укреплений. Схема осадных работ подробно изображена на карте, в принципе по этой схеме можно в деталях реконструировать весь ход осады. А вот никаких упомянутых Махуном "морских ворот" и "центральных фортов" крепости Дюнкерк, в которые можно ворваться хитростью, на карте почему-то не видать. Нет, я конечно понимаю, что некоторым авторам хочется поверить самим и убедить других в том, что французы годами безуспешно бились, пытаясь взять Дюнкерк, а тут пришли 2000 запорожских казаков и решили все их проблемы, но ... получается у этих авторов как-то ... не очень убедительно. Почему-то сразу приходит на память один замечательный украинский мультфильм: http://www.lord-guan.com/images/etc/kazaki1.jpg http://www.lord-guan.com/images/etc/kazaki2.jpg ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 00:05:20 Так ведь о многих интересных исторических фактах мы долго не знали.Или же нам не давали знать "заинтересованные" лица? Например о том факте,что при штурме Измаила с моря неоценимую поддержку Суворову оказал О.ДеРибас с запорожскими чайками Чапеги и Головатого.Я уже не вспоминаю о том факте,что далеко до Суворова Измаил брали штурмом Наливайко и Лобода еще в 1594 году.Оказывается,к подвигу при водружении Знамени на куполе Рейхстага имеют отношение не только всем известные Егоров и Кантария,но и украинец капитан Берест.Можно вспомнить и славный штурм Азова Петром и многое другое.Иногда украинское участие просто "тонуло" в бескрайнем океане российской истории.Поэтому некоторые исторические факты очень тяжело порой выуживать из нее. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/09/09 в 02:43:07 "Мне непонятна Ваша логика." (с) Каким образом все то, что Вы написали в предыдущем сообщении, подтверждает фантастическое утверждение С. Махуна о том, что "Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк"? ??? ??? ??? Простой взгляд на приведенную выше карту осады Дюнкерка позволяет немедленно убедиться в том, что в крепости не было никаких "центральных фортов", а в исторической реальности французская армия атаковала с суши два внешних укрепления (один хорнверк и один бастион). Далее, хроника осады Дюнкерка в деталях расписана по дням на девяти страницах в том же "Theatrum Europaeum", из которого я взял карту (том 5, стр. 1179 - 1187). Из этого описания следует, что Дюнкерк был взят как раз строго "по законам военной науки", а именно путем рутинной правильной осады. Кстати, контингент поляков в хронике упоминается несколько раз. Как и следовало ожидать, эти поляки не совершают ничего фантастического, а наряду с регулярными полками французской армии, швейцарскими гвардейцами и английским контингентом честно занимаются тем, чем и положено заниматься пехоте во время осады, то есть копают траншеи и штурмуют неприятельские позиции. История взятия Измаила, Берлина и Азова не имеет к обсуждаемому вопросу ни малейшего отношения. Наконец, я почти уверен, что если как следует изучить аутентичные источники, то можно достаточно надежно реконструировать боевой путь польского контингента, состоявшего на службе герцога Энгиенского в кампании 1646 года. Я, однако, совершенно не могу понять, зачем потребовалось вместо такого изучения придумывать небылицы о взятии запорожцами Дюнкерка, не подтвержденные никакими серьезными источниками и очевидно противоречащие установленным фактам. :o :o :o |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/09/09 в 02:54:47 Да, и кстати: мне тут подсказывают, что к подвигу при водружении Знамени на куполе Рейхстага имеют отношение не только всем известные Егоров и Кантария, но и еще примерно пятьсот миллионов человек во всем мире ... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/09/09 в 11:45:18 И вот еще, для полноты картины, история вопроса (на украинском языке): http://litopys.org.ua/holob/hol11.htm (Голобуцький Володимир. Запорозьке козацтво. — К.: Вища шк., 1994. — 539 с.) Читать с места "Владислав IV навряд чи наважився б послати таку важливу військову ..." и до конца страницы. Смеяться здесь: "Але із книги, виданій в 1647 році, тобто раніше вказаної І. Борщаком, довідуємось, що цей Сєрко є ніхто інший, як барон де Cipo." "Замість козаків до Франції було відправлено полковника Пшиємського з 2400 польськими і німецькими піхотинцями." ;D ;D ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/09/09 в 12:07:12 on 01/06/09 в 17:30:27, Traun wrote:
Махун это... Сильно. А бред про взятие Дюнкерка мы обсуждали. Помните отрывок из книги Замлинского? Когда другая часть казачьего войска на корабле подошла к Дюнкерку, в котором засел 5 тыс. исп. гарнизон, ночью на них напали испанские суда. Окружив их со всех сторон и направив на них пушки, испанцы предложили сдаться на милость победителя. Среди французских моряков началась паника: испанцев было почти вдвое больше. Но на кораблях были такие знатоки морского боя, как хитрец Иван Сирко, большой мастер рукопашной Ганжа, артист абордажа Чарнота, которые в своих походах по Черному морю не раз попадали в более сложные ситуации и выходили из них победителями. Посоветовавшись, они решили прибегнуть к военной хитрости. Сирко приказал экипажам поднять на кораблях белые флаги в знак капитуляции, а запорожцам быть готовыми к абордажному бою. Как только испанцы подошли к французским кораблям, в бой вступили казаки. Схватки были короткими и жестокими Вскоре испанские суда были захвачены. Среди пленных был и командир испанского форта Мардик. Однако еще нужно было пройти в гавань. Сирко с частью казаков перешел со своего поврежденного корабля на сторожевик противника, а испанскому командиру приказал стать на капитанский мостик и провести корабли по каналу. Бритые головы с длинными оселедцами, их грозные пистоли и свисающие в лунном свете шашки, - все это так напугало испанца, что он безропотно повиновался Сирко и благополучно провел корабли мимо вооруженной пушками лоцманской башни. Казалось, удача сопутствовала казакам. Но в это время начался отлив и два корабля с казаками полковника Солтенко в темноте сели на мель. На рассвете их ожидал расстрел из крепостных орудий Дюнкеркской крепости или позорный плен. Казалось, гобель неизбежна. Видя это, ожили пленные испанцы. И тогда Иван Сирко идет на риск. По его приказу казаки опорожняют имеющиеся на кораблях бочки, вяжут плоты и на них вместе с лошадьми добираются до берега. Здесь они строятся и мокрые, еще не отошедшие от морской качки и жестокого морского боя, идут на приступ крепости. Это было так неожиданно, что гарнизон крепости не смог приготовиться к бою. Вскоре запылало предместье. А тем временем с суши на крепость двинулся с казацким корпусом Хмельницкий, который, на семдесят миль опередив армию Конде подошел к Дюнкерку. Здесь уже стояло несколько французских частей во главе с герцогом Энгиенским, который не решался идти на приступ. Казаки, пешие, а затем и конные, ворвались в крепость. Бой был стремительным. Когда французский командир встретил на стене крепости Хмельницкого без шлема с двумя саблями в руках и всего в крови, он сначала воздел к небу руки, а затем радостно воскликнул: - На счастье, это не ваша кровь! Хмельницкий вытер рукавом вспотевший лоб и, улыбнувшись, вдруг стремительно бросился куда-то. Герцог увидел, что он обнимается с каким-то молодым, статным казаком, тоже с саблей наголо и окровавленным. Это пробился к своему побратиму Иван Сирко. Радостной и теплой была эта встреча. Крепость, которую более пяти недель штурмовали французы, пала под ударами казацкого войска. Жители города сквозь закрытые ставни со страхом разглядывали бегавших по улице неведомых чубатых воинов с длиннбщими свисающими усами в широких цветных шароварах с кривыми саблями в руках. Они не убивали тех, кто сдавался в плен и обращались с ними по-рыцарски. Удивлению и радости горожан, привыкших к грабежам и насилиям победителей, не было предела. Получив сообщение о падении крепости, королевская армия во главе с "серыми" мушкетерами спешно двинулась к городу и вскоре уже проходила по улицам, крича в честь запарожцев "виват!". ... После того, как отважный защитник крепости маркиз де Лейд капитулировал и над крепостью вместо флагов со львами Кастилии поднялись штандарты с королевскими лилиями, по предложению Хмельницкого и других казацких вожаков маркизу было позволено вывести свои оставшиеся части с оружием из города. Крис на ВиФе накопал: Эпизод под Дюнкерком - с какого времени и у кого там казаки фигурируют в качестве одних из осаждющих? С конца 19-го века - первым эту идею запустил в обиход Костомаров, который неверно интерпретировал однин текстик. История такая - Пьер Шевалье, бывший секретарь французского посла в РП, в 1652 году написал книгу "История войны козаков против Польши". Книга вышла в Париже в 1663 году и автор снабдил ее посвящением своему бывшему шефу - графу де Брежи. В посвящении речь идет о том, что де Брежи в свое время "завербовал немало тех искателей приключений", которых "повел их во Фландрию, где их оружие часто уничтожало множественных супостатов". Все. Отсюда ноги и растут - под "искателями приключений" подразумевают казаков, а под упомянутыми эпизодами боев во Фландрии - штурм Дюнкерка. Проблема в том, что в примечании к посвящению Шевалье указал, что в то время он лично сопровождал 2400 "fantassins Polonnois" ( себто польских пехотинцев ) во время осады Дюнкерка. И действительно, дальнейшие изыскания во множественных французских архивах выдали на гора массу упоминаний о том, что под Дюнкерком действовал отряд польских наемников под командой полковников Пшиемского (о нем я уже писал выше, это известный ПОЛЬСКИЙ военачальник впоследствии), де Сиро (Sirot) и Кабре. Поскольку ни в одном из многочисленных документов не найдено ни одного упоминания о том, что это были именно казаки, некоторые весьма даже солидные ученые предложили такой вариант решения проблемы - дескать ВЕЗДЕ в этих документах казаки ОШИБОЧНО названы поляками. Что есть полная фигня. Дальше больше - барон де Сиро, человек вобщем-то известный, оставивший мемуары, маршал Франции в последствии, у особо пылких "вченых" превратился в ... Ивана Сирко, что есть уже откровенный бред. Ну и так далее. Другой вопрос, что ПОПЫТКИ нанять казаков были. И даже упомянутый выше де Брежи встречался с Хмельницким в ВАРШАВЕ в 1644 году и обсуждал этот вопрос. Договорились о том, что если не будет войны с Турцией, то вполне возможно, что козаки и поедут во Францию. Но в результате наняли не козаков Хмельницкого, а именно польских пехотинцев Пшиемского (среди которых треть составляли вообще немцы, которые под занавес вообще нанялись к испанцам ). Единственное уточнение - до маршала Сиро не дослужился, возможно путаница возникла из-за схожести французского аналога звания генерал-майора - mareсhal de camp Ну и в сети http://cherniaev.livejournal.com/359454.html казаков под Дюнкерком тоже как-то не обнаружили. Вообще, тема давно раскрыта и закрыта. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Ev на 01/09/09 в 12:22:40 on 01/06/09 в 21:46:08, olegin wrote:
Прошу прощения, что обращаю внимание на мелочи, не связанные с топиком. Уточню, что Карамзин жил раньше Костомарова. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/09/09 в 13:33:08 on 01/09/09 в 12:07:12, Claverhouse wrote:
Помню, конечно - но тащить этот креатифф в Удел побоялся, ввиду его невозможной фееричности. Там одна фраза о Конде и герцоге Энгиенском чего стоит. ;D on 01/09/09 в 12:07:12, Claverhouse wrote:
Да вот, как видите, в Уделе подобная тематика вполне себе процветает. То у нас запорожцы на глазах у изумленных французов хитростью берут Дюнкерк, то польские уланы, покрыв себя немеряной славой, лобовой атакой на вражеские пушки решают исход боя при Сомосьерре ... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/09/09 в 14:28:23 on 01/09/09 в 13:33:08, Traun wrote:
Раздел называется "Околоистория", так что бояться не надо :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/09/09 в 15:15:21 Ну, ежели все эти упреки в мой адрес, то уточню, в порядке самооправдания, что данный раздел с самого начала не предназначался для исследования боевых действий, а для описания совсем иных вещей. Боевые действия только тогда, когда без них уже совершенно нельзя обойтись. Возможно, впредь заводить подобные топики лучше в других разделах (это не приказ, а всего лишь скромное предложение)? Кстати, очень надеюсь, что я лично никогда "чего попало" не тащила. Возможно, "мои" темы не столь интересны, как обсуждаемая, но все же не из разряда феерических. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 15:45:23 on 01/09/09 в 02:54:47, Traun wrote:
Они,надо полагать,все вместе разом взобрались на купол Рейхстага и одновременно водрузили там пол-млрд. знамен? :).Хотел бы я видеть эту картину в реалии. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/09/09 в 15:51:51 Я все-таки убедительно прошу разбираться с Берлинами, рейхстагами, уланами, баронами и прочим где-то в другом месте. Прошу прощения за невольную резкость, виновата все-таки я, последние несколько месяцев у меня совершенно не было времени для сети. Но постараюсь исправиться и даже предложить для обсуждения темы, которые, имхо, больше подходят к тематике раздела :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/09/09 в 15:52:22 on 01/09/09 в 15:15:21, antonina wrote:
Ни в коем случае. Если мои слова вас оскорбили - прошу прощения, это произошло непреднамеренно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/09/09 в 15:55:07 Вот и отлично :) Что поделать, историография вообще кишит легендами, которые привыкли принимать "на веру". Но ведь все знать невозможно :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 17:37:10 За своє вiйськове життя Сiрко брав участь у 55 битвах i завжди, за винятком однiєї, виходив переможцем. Тут хотiлося хоч би коротко розповiсти про те, як Сiрко штурмував Дюнкерк. Десь опiвночi мiсто розбудила гарматна стрiлянина. По брукiвцi вузеньких середньовiчних вуличок лунко вицокували кiнськi пiдкови. Помiж будинками бiгли химернi iноземцi в широких червоних, синiх, зелених шароварах та жупанах. Розмахуючи кривими шаблюками, вони полонили iспанських вiйськових, однак цивiльного люду не чiпали. Так у жовтнi 1645 року запорозькi козаки захопили фортецю Дюнкерк. Справа в тому, що п'ятитисячна iспанська залога Дюнкерка весь час чинила нечуване свавiлля на сушi й на морi. Вiйськовi кораблi iспанцiв нападали на французькi й голландськi торговельнi судна. Нiдерланди, стаючи могутньою морською державою, боролися за свою незалежнiсть. Та навiть об'єднавши сили з Англiєю i Францiєю, не зразу спромоглися вигнати колонiзаторiв. Тодi Францiя запросила на пiдмогу запорозьких козакiв на чолi з Сiрком. Дослiдники[13] зазначали, що у березнi 1645 року Хмельницький, Сiрко i Солтенко через порт Гданська морем вiдпливли до Францiї, де й пiдписали угоду. Французьке командування взяло 1800 пiших козакiв i 800 кiнних, зобов'язавшись платити по 12 талерiв на озброєного козака та по 120 талерiв полковникам i сотникам. Запорожцi дiстали право виступити своїми окремими з'єднаннями. До їхньої стратегiї й тактики французи погодилися не втручатися. Важливим об'єктом штурму було визначено фортецю Дюнкерк. Система оборонних споруд Дюнкерка робила його на той час неприступним з суходолу. Ось чому Сiрко вдався до хитрощiв. За його наказом, козаки рушили в обхiд фортецi. Невдовзi за мiстом запалали вiтряки, освiтлюючи театр воєнних дiй. Захопивши судна нiчного патруля, Сiрко з своїми козаками проплив у мiсто повз буй з лiхтарем, мол i грiзну лоцманську башту. А французький фронт стояв тодi аж за сiмдесят миль вiд Дюнкерка. Кажуть, що французьке командування було невдоволене "самоуправством" запорожцiв. Сiрка звинувачували в тому, що вiн порушив правила ведення вiйни, усталенi в Європi ще з часiв Александра Македонського. Проте це не завадило сучасникам гiдно оцiнити героїзм i вiйськову майстернiсть козакiв. На французькому березi Ла-Маншу було поставлено бюст Iвана Сiрка. Д. I. Яворницький у свiй час радив I. Ю. Репiну подивитися на той бюст i використати його для картини "Запорожцi". Рєпiну не пiдiйшов цей бюст, бо його вiдлито по пам'ятi, як писав про це художник. Iван Шаповал. Слiдами запорожцiв. (http://lib.ru/SU/UKRAINA/SHAPOVAL/v_poshuk.txt) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 19:53:54 Перелистывая между делом Энциклопедию "100 великих украинцев" (Между прочим, совместного издания московского "Вече" и киевского "Орфея" в 2001 году),находим в разделе "Б.Хмельницкий" следующее (цитирую дословно): Внимание правившего тогда во Франции кардинала Мазарини на будущего гетмана обратил французский посол в Варшаве граф де Брежи,называя Хмельницкого полковником и характеризуя его как способного полководца,пользующегося уважением при польском дворе,а после личных переговоров с ним сообщал,что это "человек образованный,умный,сильный в латинском языке".В марте 1645 года Б.Хмельницкий со старшинами И.Сирко и Солтенко морем через Гданьск отправились во Францию.Хмельницкий лично вел переговоры с высшим французским командованием,предлагая набрать из казаков 1800 чел. пехоты и 800 всадников.По заключенному соглашению запорожский отряд в 2500 чел. под командованием И.Сирко осенью того же года прибыл во французский порт Кале и вскоре,действуя как самостоятельное подразделение,отличился при взятии города-крепости Дюнкерк. 10 лет спустя,встретившись с французским послом,Хмельницкий с теплотой отзывался о Франции,и особенно о ее прославленном полководце,герое 30-летней войны принце Конде. Если следовать этой информации,Б.Хмельницкий лично не принимал участие в штурме Дюнкерка,а только вел переговоры с французским командованием о посылке наемного войска им в помощь. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/09/09 в 21:32:22 on 01/09/09 в 17:37:10, olegin wrote:
Очередная неточность. В Дюнкерке Ивану Серко поставлен не бюст, а памятник в полный рост. Этот памятник там знает каждый: http://www.lord-guan.com/images/etc/sirko.jpg Как видите, все при нем - и шаровары, и жупан, и шаблюка. К сожалению, до сих пор неизвестна история создания этого монумента. Одни говорят, что его в память о славных битвах поставил сам принц Конде, другие уверяют, что монумент отлит по заказу герцога Энгиенского, третьи - что его изготовили сами жители Дюнкерка в благодарность за рыцарское поведение запорожцев во время традиционного трехдневного разграбления города после штурма. Однако в любом случае Репин, по-видимому, был прав - светлый образ славного атамана увековечен по памяти, о чем свидетельствует несоответствие ряда деталей. Бросается в глаза, например, пышная шевелюра героя, которая заменяет ему привычный оселедец. Впрочем, говорят, что Репин все же использовал этот памятник как прототип для одной из своих картин на морскую тему, но это уже совсем другая история ... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 23:11:24 Да уж,тут он действительно больше похож на Д"Артаньяна. :) А это бюст И.Сирка установленный в родной Капуловке,Днепропетровской обл.: http://www.geocaching.su/photos/areas/4787.jpg Здесь (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1301) о злоключениях героя после его смерти. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/10/09 в 01:39:23 Вообще-то,в Дюнкерке озвученный Вами памятник поставлен славному адмиралу,уроженцу города Jean Bartу (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart).Будем считать,что Вы надо мной пошутили. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/10/09 в 09:42:47 Угу. Но почему барону* Сиро можно выдавать себя за запорожца, я Жан Бару - нельзя? ::) Тем более, что Вы-то надо мной, как мне кажется, тут уже давно шутите. Вот и теперь выяснилось, что вообще-то бюст И. Сирко установлен в Капуловке, Днепропетровской обл. Очень тонкая шутка - ведь, если смотреть на вещи широко, Капуловка действительно находится на французском берегу Ла-Манша. Никто же не осмелится утверждать, что на английском ... ;D --------------------------------- * Антонина, прошу прощения - но тот, кого некоторые горе-историки приняли за атамана Сирко, действительно был французским бароном. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/10/09 в 09:54:57 З.Ы. А вот еще одна интересная подробность. Если верить приведенным выше материалам, то Дюнкерк брали 2 (два) раза. Первый раз - запорожские казаки в октябре 1645 года: Десь опiвночi мiсто розбудила гарматна стрiлянина. По брукiвцi вузеньких середньовiчних вуличок лунко вицокували кiнськi пiдкови. Помiж будинками бiгли химернi iноземцi в широких червоних, синiх, зелених шароварах та жупанах. Розмахуючи кривими шаблюками, вони полонили iспанських вiйськових, однак цивiльного люду не чiпали. Так у жовтнi 1645 року запорозькi козаки захопили фортецю Дюнкерк. Французы при этом даже рядом не стояли: А французький фронт стояв тодi аж за сiмдесят миль вiд Дюнкерка. (Кстати, интересно, а как автор этого опуса представляет себе фронт в войне 17-го века?) Второй раз - французы и поляки в октябре 1646 года (см. приведенные мной перевод из Доджа и ссылку на европейские хроники 17-го века). Может быть, в 1645 году казаки обиделись, что их труд не оценили по достоинству, и отдали Дюнкерк испанцам назад - вот и пришлось двум самым прославленным полководцам Франции, принцу Конде и герцогу Энгиенскому, с огромным трудом снова штурмовать его ровно через год? Если, конечно, Вы снова надо мной не шутите. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/10/09 в 11:22:07 on 01/10/09 в 09:54:57, Traun wrote:
Читайте внимательнее - обиделись не казаки: Кажуть, що французьке командування було невдоволене "самоуправством" запорожцiв. Сiрка звинувачували в тому, що вiн порушив правила ведення вiйни, усталенi в Європi ще з часiв Александра Македонського. Видимо, поэтому Дюнкерк с извинениями вернули испанцам и на следующий год взяли по всем правилам ведения войны. ;D Quote:
Кстати, я подозреваю что отсылки к "прынцу Конде" и "семидесяти верстам" порождены обыкновенной путаницей и нежеланием разбираться. С Конде вам уже все ясно :) а армией в 1646 году официально командовал герцог Орлеанский - принц крови. И после взятия Мардик он действительно решил закончить кампанию (т. е. уйти на зимние квартиры - может быть там и набралось 70 км). Оставшийся на хозяйстве после отъезда принца "граф Аньена" (так его перевели в "Алатристе") начал наступление на Дюнкерк. Отсюда, кстати, любой Фоменко сделает вывод что Конде, Энгиен, Сирко и Хмельницкий - это один и тот же человек - гетман Мазепа ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/12/09 в 10:20:35 Мне чем дальше, тем больше кажется. что одно поколение историографов выдумывает легенды для того, чтобы следующее их опровергало: все при деле. Хоть это и не совсем к теме, но, оказывается. активно оспаривается подлинность известной подписи королевы Анны (Ярославны) на одной из королевских грамот. Ладно. к Дюнкерку я как-то не добиралась :-), но можно ли будет в будущем попросить помощи присутствующих по теме "Бегство из турецкого плена"? Тут уже есть подлинные материалы из европейской, как это сказать, прессы, что ли, 17-го века. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/12/09 в 14:21:16 on 01/12/09 в 10:20:35, antonina wrote:
"Не судите опрометчиво" говорит Евангелие и господин кардинал :) Вот интересный пост (http://graf-moltke.livejournal.com/34732.html) об исторических мифах - что называется, без фанатизма. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем antonina на 01/12/09 в 15:14:33 Спасибо. Кстати, попросила помощи по вопросу топика у своего ЖЖ-френда и он поделился ссылкой http://joanerges.livejournal.com/418217.html (многие материалы из-под ссылки уже приводились) В общем, вопрос неясный :) Как и с шотландским происхождением Кривоноса, давним спором о том, где родился и где учился Б.Хмельницкий и тьмой других неясностей. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/12/09 в 19:52:30 Все же не дает мне покоя вопрос о славных подвигах И.Сирко под Дюнкерком.Копаю далее и вот что нахожу: Отже, 1644 року посол Франції граф де Брежі за дорученням фактичного правителя країни кардинала Джуліо Мазаріні найняв на французьку службу 2500 козаків. У жовтні 1645 року запорожці, очолювані Богданом Хмельницьким, Іваном Сірком та якимсь Солтенком [Золотаренком (?)], були перевезені Балтійським морем з Гданська до Кале. Пізніше вони взяли участь в облозі іспанців у Дюнкерку, причому Сірко командував уже тоді полком. Французькі війська очолював принц Конде, а в його війську під Дюнкерком служив і мушкетер Д'Артаньян - герой знаменитої трилогії Олександра Дюма-батька . Останнім часом дехто з дослідників (В.Голобуцький) бере під сумнів участь запорожців в облозі Дюнкерка, але уважний аналіз таких аргументів, частково запозичених у польського дослідника З.Вуйцика, доводить Їхню безпідставність. Можна сумніватися лише в тому, чи справді на берегах Північного моря височить пам'ятник Сіркові. Принаймні на запит, надісланий французькому посольству, що його зробив харківський краєзнавець І.Саратов, надійшла заперечна відповідь. Юрій Мициик.Отаман Іван Сірко. (http://www.cossackdom.com/book/booksirko.html) Не могу найти научной работы нашего уважаемого профессора Киево-Могилянки Натальи Яковенко «Очерки Истории Украины: С самых давних времен до конца XVIII ст".На одном из форумов мне порекомендовали ее почитать,т.к. она ссылается на якобы бесспорные документы,подтверждающие участие запорожцев в сражении под Дюнкерком,более того ,там есть ссылки на гравюру,изображающую встречу казаков с Конде после сражения. И последнее.Существуют данные по участию казаков в Тридцатилетней войне и прочих европейских конфликтах, приведённые в фундаментальном исследовании на соискание степени к.и.н. Федоруком А.В. ( Черновицкий университет, 2000 г.).Но эту работу также найти в нете весьма проблематично. Может кто-то ее читал? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/12/09 в 20:26:07 Мне придает надежды "разбор полетов" в этой статье (http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=7647&issue=208) по поводу т.н. "лисовчиков".Оказывается, их славная боевая эпоха закончилась после времен российской Смуты со смертью самого пана Александра Иосифа Лисовского-Яновича.И далее в статье в обзоре европейских "похождений" лисовчиков ничего нет об их пребывании под Дюнкерком,хотя о других эпизодах европейских войн рассказывается довольно подробно. А еще добавляет оптимизма и позиция нашего известного украинского писателя Богдана Сушинского. (http://rg.kiev.ua/page5/article6869/) :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/12/09 в 20:48:11 На Альдебаране "висит" книга Юрия Волошина "Казаки-разбойники" (http://www.lib.aldebaran.ru/author/voloshin_yurii/voloshin_yurii_kazakirazboiniki/) (2005 г.).Можно почитать первую попавшуюся рецензию на книгу.Что-то,ИМХО,слишком много совпадений мнений совершенно разных людей:писателей,историков,журналистов и т.д.Может быть они просто сговорились? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/13/09 в 00:06:20 on 01/12/09 в 20:26:07, olegin wrote:
Хм... Последним известным делом была их (лисовчиков - D_M) победа над французами при Иври Хотелось бы услышать подробности, потому что терзают меня смутные сомнения что автор статьи понимает о чем это он... Quote:
Оттого что байка про штурм со стороны моря будет повторена сто раз, она не станет достовернее. Quote:
А фамилия Гонзага у нее чтобы никто не догадался? :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/13/09 в 00:48:20 on 01/13/09 в 00:06:20, Claverhouse wrote:
Тут перепутаны,ИМХО, персоны дам,которые прекрасно друг друга знали,т.к. вращались в одном светском салоне:Maria Kazimiera de La Grange d'Arquien, Marysienka-это будущая жена Короля Яна Собесского(вот она-то француженка и имелась по-видимому в виду),а не Ludwika Maria Gonzaga de Nevers -жена Владислава ІV,которая была родом из Мантуи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/13/09 в 01:49:28 on 01/13/09 в 00:06:20, Claverhouse wrote:
А я совершенно уверен в том, что авторы теории о штурме Дюнкерка казаками не имеют ни малейшего представления о предмете. Дюнкерк сдался на капитуляцию - это твердо установленный факт. Текст капитуляции (в немецком переводе) лежит здесь: http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/images2/02_IV_13_2_0026_05_1345.gif http://digbib.bibliothek.uni-augsburg.de/5/images2/02_IV_13_2_0026_05_1346.gif В самом первом пункте сказано: гарнизон со всем обозом, горящими фитилями, развевающимися знаменами, под бой барабанов и игру флейт с двумя пушками беспрепятственно покидает город. В общем, стандартная формула капитуляции на почетных условиях. Однако существует простая истина, хорошо известная всем, кто хоть немного интересовался европейской военной историей того периода: С крепостью, которая взята штурмом, капитуляций не заключают. Раз была капитуляция - значит, не было успешного штурма. Без вариантов. Мне даже как-то неудобно это объяснять. on 01/13/09 в 00:06:20, Claverhouse wrote:
Мне вообще непонятно, почему в качестве аргументов в споре на историческую тему приводятся, притом в количестве, цитаты из художественных произведений. Ну давайте выбросим в помойку известные исторические хроники и работы западных историков и будем опираться на художественные сочинения украинских писателей. А если означенные писатели не дают себе труда обеспечить хотя бы непротиворечие своих сочинений известным историческим документам - значит, тем хуже для документов. on 01/13/09 в 00:06:20, Claverhouse wrote:
Угу. Конде Великий, за свои победы прозванный Бурбоном. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/13/09 в 01:56:12 on 01/12/09 в 19:52:30, olegin wrote:
on 01/12/09 в 19:52:30, olegin wrote:
Другими словами, никаких серьезных аргументов в пользу Вашей точки зрения у Вас нет. Только выдержки из художественной и полулярной литературы, без указания источников. 8-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/13/09 в 02:00:09 on 01/13/09 в 00:48:20, olegin wrote:
Угу. Тут перепутаны персоны дам. Чуть выше перепутан год осады Дюнкерка. Еще выше упомянуты несуществующие внутренние форты. И про капитальные противороечия с известными историческими документами я говорил уже не раз. Откуда тогда уверенность, что авторы приведенных Вами цитат не путают все остальное? ??? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Ursus на 01/13/09 в 08:03:56 on 01/12/09 в 20:48:11, olegin wrote:
Нет, они не сговорились. Они просто переписывали один у другого (начиная с Костомарова). Ну скажите, кто из Ваших, с позволения, эсточнегофф, работал с текстом "Theatrum Europaeum"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/13/09 в 11:41:01 on 01/13/09 в 01:49:28, Traun wrote:
Ну,что ж,давайте попробуем приводить ссылки на документы,чтобы не быть совсем голословными.А то ведь (не дай-то бог) у многих сложится впечатление,что история казачества это просто мифы и легенды,рассказанные всякими "несторами" и "баянами". Французи, які не раз зустрічалися з козаками на полі бою і відчули на собі, яка це сила, вирішили запросити їх на військову службу. Ілько Борщак розшукав документ про вербування 1636 року чотирьох тисяч запорожців у французьку армію. Але тільки через десять років вони взяли участь у бойових діях під Дюнкерком. На цій події слід зупинитися докладніше. 1960 року вийшла в перекладі українською мовою книжка П'єра Шевальє «Історія війни козаків проти Польщі», яка містить чимало цінних відомостей про визвольну війну українського народу 1648—1654 рр., історію козацтва взагалі. Для нас надзвичайно важливе значення має те, що в присвяті цього твору графові де Брежі вперше очевидець подій вказує на участь 1646 року запорозьких козаків у війні проти Іспанії на боці Франції. Оскільки книжка Шевальє, зазначав відомий радянський історик Б. Ф. Поршнєв, присвячена графові де Брежі, відомості, що в ній є, слід вважати незаперечними... Присвята книжки цьому відомому французькому дипломатові, знавцю Польщі й очевидцю всіх описаних подій, служить своєрідною гарантією точності й обізнаності автора. Участь козаків у бойових діях під Дюнкерком найповніше висвітлив в українській історіографії видатний учений і. П. Крип'якевич. Зважаючи на його високий науковий авторитет, на аргументи М. І. Костомарова, А. В. Половцева та інших учених, А. 3. Барабой і О. А. Бевзо, готуючи до друку твір Шевальє українською мовою, зазначили: «Питання про службу українського козацтва у французькому війську і про перебування Богдана Хмельницького у Франції можна вважати розв'язаним історичною наукою». Цей висновок поділяв і один з дослідників історії українського козацтва В. О. Голобуцький. Він, зокрема, писав: «У березні 1645 р. на запрошення французького уряду разом із старшинами Сірком і Солтенком Б. Хмельницький їздив у Францію. Можливо, що восени 1645 р. разом з 2000 козаків, які поступили на французьку службу, він брав участь у битвах з військами іспанських Габсбургів під Дюнкерком. У всякому разі Хмельницький, за його власними словами, був особисто знайомий із знаменитим французьким полководцем князем Конде». Із «Звідомлення Ілька Борщака з дослідів в архівах Західної Європи, пересланого Українській Академії наук у Києві» (в лютому 1924 року), випливає, що автор цієї розвідки, з 1918 по 1923 рік досліджуючи україністику в рукописних і друкованих джерелах XVI — XVIII ст., ознайомився з реляціями де Брежі з Варшави (1644— 1649), документами маршала Конде, листами польської королеви Марії-Луїзи, дружини Яна-Казимира, де йшлося про козаків, переглянув у відділі друків Національної бібліотеки в Парижі всі французькі видання, де розглядалися українські справи. А відтак йому пощастило відшукати чимало оригінальних свідчень про козацьку експедицію до Франції. У своїй статті І. Борщак наводить лист французького посла у Варшаві де Брежі, котрий 16 серпня 1644 р. доповідав кардиналові Мазаріні, фактично тодішньому правителю Франції: «Як я уже писав Вашій емінеції, тут (у Польщі.—В. С), ходять чутки про нову війну козаків з турками. На жаль, бо, як я вже зазначав, маю думку набрати козаків на службу його Величності. Козаки дуже відважні вояки, не злі їздці, перфектна інфантерія, особливо вони здібні до захисту фортець. Король (Владислав IV. — В. С), який любить козаків, радить використати їх і в тому разі, якщо війни не буде». Два тижні згодом Мазаріні відповів де Брежі: «Що стосується козаків, то Й. В. буде дуже задоволений, якщо Ви зможете їх набрати. Утруднює справу з козаками те, що їх важко тримати в дисципліні». У своєму черговому донесенні (21 вересня) де Брежі погоджується з Мазаріні, що «козаків справді важко тримати в послуху, але в них нині є дуже здібний ватажок Хмельницький: тут, при дворі, його поважають. Я бачитимуся з ним». А 7 грудня 1644 р. де Брежі сповістив у Париж: «Цими днями у Варшаві побував один з козацької старшини — полковник Хмельницький, про якого я мав честь писати Вашій еміненції. Він був у мене, я мав з ним дві розмови. Це людина освічена, розумна, добре вихована, шляхетного походження, сильна в латинській мові. Що стосується служби козаків у Й. В., то, якщо війни з турками не буде, Хмельницький готовий допомогти мені в цій справі». Однак лише 1645 року справа з вербуванням українських козаків зрушила з місця. 11 березня де Брежі повідомив: «Уже три дні, як полковник Хмельницький у товаристві старшин Сірка й Солтенка виїхали в Гданськ, прямуючи до Парижа». Про перебування цих трьох козацьких старшин у Франції. І Борщаку не вдалося більше нічого розшукати в архіві Міністерства закордонних справ у Франції. Проте він наводить повідомлення з «Газетт де Франс» від 19 квітня 1645 року, що «до Парижа прибули старшини польської інфантерії в справі служби у Й. В.» На думку І. Борщака, тут йдеться зокрема про козацьких старшин, бо йому вдалося знайти в архіві військового міністерства Франції чернетку такого документа: «Пани Хмельницький, Солтенко — старшини козацькі й пан Пржемський, полковник польського короля, пропонують Й. В. набрати 1800 козаків інфантерії, 800 їздців по 12 ріксталерів на озброєного жовніра (Мазаріні 1644 р. дозволяв де Брежі вести переговори про іншу плату рядовому козакові — 10 ріксталерів. — В. С.) зі своїми старшинами, які отримуватимуть по 120 талерів. Козацька нація чудова, і для війни необхідно рекомендувати послові короля (де Брежі. — В. С.) надсилати жовнірів уже одягнутих і озброєних. Перевезти їх можна буде через Кенігсберг або Копенгаген». Безпосередню участь запорожців у штурмі Дюнкерка, на думку І. Борщака, засвідчують слова князя Конде з донесення до Мазаріні після взяття фортеці «про відвагу козаків, які дуже добре билися», а також з його дещо пізнішого листа до польської королеви Марії-Луїзи: «Я добре знав їх, цих дивовижних козаків, у Фландрії». Чи був сам Хмельницький під Дюнкерком? І. Борщак не знайшов офіційних повідомлень про це. Однак він наводить донесення французького посла в Стокгольмі Терлона, який 1655 року писав до Парижа: «Агент, надісланий до гетьмана Хмельницького, чув від старого вождя, що йому дуже приємно бачити француза», що він охоче згадує дні, проведені у Франції, розпитував про славного Конде, котрого він з «гордістю вважає своїм давнім начальником». Ось такі дані пустив у науковий обіг І. Борщак. А що ж з'ясував 3. Вуйцик? Віддаючи належне тій великій роботі, яку він виконав, мусимо однак зазначити, що йому не вдалося довести хибність позиції І. Борщака. Так, скажімо, останній кілька разів посилається на VII том документів у відділі «Польща» в архіві Міністерства закордонних справ Франції, а З. Вуйцик, замість того, щоб якнайуважніше переглянути цей відділ, повідомляє: відділ «Польща» в архіві МЗС у Парижі має два підвідділи, в кожному з яких нараховується «по кількасот товстих томів документів». Отже, треба було переглянути VII томи в обох підвідділах. І тоді З. Вуйцик мав би аргументи для оцінки позиції І. Борщака. Але, на жаль, шанований нами історик з братньої Польщі не зробив цього. У примітках до своєї праці І. Борщак повідомив: «1776 року французький старшина Белькур, який у числі барських конфедератів потрапив до російського полону, описуючи Запоріжжя, глухо зазначив, що козаки колись воювали під прапорами Конде». На жаль, ми не знаємо, чи знайомився З. Вуйцик з мемуарами Белькура, опублікованими в Амстердамі. Звичайно, можна було сподіватися і на оцінку 3. Вуйциком книжки «Козаки» ко-манданта Бурже, з якої І. Борщак переклав ось таку цитату: «Граф Брежі заприязнився з Хмельницьким і підбив його 1645 року зробити подорож у Париж для перемов у справі вербунку 2400 козаків у французьку армію. Ці чудові їздці, незважаючи на далечінь, прибули допомогти князеві Конде в захопленні Дюнкерка». «У всіх джерелах, як рукописних, так і друкованих, з якими ми ознайомилися,— пише 3. Вуйцик,— завжди йдеться про відділи польські, а не козацькі». Однак, розуміючи хибність цієї тези, він був змушений визнати: «Що стосується французьких джерел, то це не є абсолютним аргументом на користь наших висновків. Французи, згадуючи про загони, які прибули з Польщі, могли не відрізняти польських жовнірів від запорозьких козаків». Природно, з цим погодиться кожен історик, бо в ті часи для діячів Заходу було звичним називати армії чи з'єднання за назвою тієї країни, звідки вони прибули. А що українські землі перебували тоді під владою Польщі, то всіх вихідців звідти називали поляками. Наведемо ще один цікавий факт. 1644 року Владислав IV хотів зосередити в Сілезії п'ять тисяч запорозьких козаків. Вони мали прийти туди з Дніпра, щоб разом з чотирьохтисячним імператорським військом ударити по Померанії. На Запорожжя вирушив високопоставлений офіцер і пробув там тривалий час, схиляючи козаків до участі в Тридцятилітній війні. В листопаді 1644 року король Данії Христіан звернувся до австрійського імператора з проханням дозволити козакам затриматися в Сілезії. Чи не про цей відділ козаків, що перебував за межами України, йшлося під час переговорів де Брежі з козацькою старшиною 1645 року? І якщо саме з цього загону 1645 чи 1646 року набрали добровольців на службу до французької армії, то під Дюнкерком козаків, які прибули з Польщі, могли мати за поляків. Ще одна цікава деталь. Навівши документ з архіву військового міністерства Франції про вербування 1636 року чотирьох тисяч українських козаків на французьку службу,. 3. Вуйцик підкріпив це повідомлення І. Борщака з французьких архівів: «Ще 1636 року пан-отець Йосиф, відомий агент Рішельє, ведучи перемови з Бранденбургом і Польщею, писав до кардинала: «...козаки на Україні занадто гарні вояки, щоб не звернути на них увагу». Таким чином 3. Вуйцик, по суті, підтвердив достовірність даних І. Борщака. Що ж до закидів В. О. Голобуцького на адресу І. Борщака, то тут, як кажуть, коментарі зайві: навіть 3. Вуйцик, котрий побував у французьких архівах, не зміг спростувати висновків Борщака. Але тут нас більше цікавить аналіз В. О. Голобуцьким документів, знайдених 1898 року у французьких архівах істориком А. В. Половцовим. Одразу ж треба сказати: непереконливо звучить твердження В. О. Голобуцького, що «...термін «козаки», який часто зустрічається в доповіді А. Половцова, цілком спростовується документами, зібраними ним же». Тобто В. О. Голобуцький підводить нас до висновку, що в архіві Конде, в бібліотеках Парижа і в комунальній бібліотеці Дюнкерка А. В. Половцов знайшов свідчення лише про поляків. Але зовсім інакше думав про це А. В. Половцов, котрий 26 березня 1899 року на засіданні товариства шанувальників старовини й писемності в Петербурзі заявив: «У паперах маршала Конде... вдалося знайти чимало листів Мазаріні і Конде, що стосуються облоги Дюнкирхена, і в них, між іншим, багато говориться про участь у цій облозі козаків, хибно названих усюди поляками». До речі, в спеціальному огляді наукових праць про участь козаків у боях під Дюнкерком, опублікованому в журналі «Визвольний шлях» (Лондон), Іван Вергун пише, що на основі праці Д'Омаля «Історія принців Конде XVI —XVII ст. (1889) та листування Валленштайнів 1630—1634 років (1912) і з характеристики тих «поляків» можна зробити висновок, що це наші запорожці. Чому ж усе-таки А. В. Половцов вважав, що у Франції були козаки? Відповідь на це якоюсь мірою дають архівні виписки, зроблені ним у Франції. В. О. Голобуцький, наприклад, говорить про участь в облозі Дюнкерка трьох польських полків. А з виписаного Половцовим листа Ле-Тельє, сановного чиновника при Мазаріні, датованого 1 вересня 1646 року й адресованого Конде, герцогу Ангієнському, випливає, що з Польщі до Франції прибуло десять полків: одним з них командував Пржиємський (Пржемський), а двома іншими — французи Сіро й Кабре. Чому ж тоді В. О. Голобуцький, стверджуючи це, обходить мовчанкою ще сім полків? Хто належав до них? Чи не були це самостійні козацькі загони? А річ у тім, що цей автор не працював у відділі рукописів Державної публічної бібліотеки імені М. Є. Салтикова-Щедріна в Ленінграді й до того ж неуважно використовував чужі нотатки. Та все стало б на свої місця, якби замість словесних викрутасів В. О. Голобуцький відповів лише на одне запитання: коли помер граф де Брежі? Бо присвята писалася, як видно з її тексту, за його життя. А звідки В. О. Голобуцький узяв, що її слід віднести до 1663 року? Загальновідомо, що вперше праця П. Шевальє про українських козаків вийшла не 1663 року, а значно раніше. Ось що каже про це Б. Ф Поршнєв: «Перший варіант твору П'єра Шевальє був опублікований у Франції десь між 1649 і 1653 роками, тобто під час Фронди. Розшукати його в повені тогочасних французьких видань поки що не вдалося — посилання Шевальє на «Rесuсіе» недостатнє, бо видання могло й не мати такої назви... Безумовно, із старого тексту залишилася паралель між Хмельницьким і Кромвелем.., вона ніяк не могла виникнути в 1663 р., коли в Англії вже правили реставровані Стюарти...» З вище сказаного можна зробити такі висновки: козаки під Дюнкерком були, брали участь у його здобутті, і треба лише уважно переглянути архівні матеріали. Саме в них, зокрема в тих, котрі бачив І. Борщак, слід шукати сліди козацької експедиції, свідком якої був француз П'єр Шевальє. Подальша доля козаків, які залишилися живими після штурму Дюнкерка,— маловідома. Деякі запорожці, покинуті французькими властями напризволяще, повернулися через усю Європу додому, інші знайшли притулок у Франції, а деякі подалися на службу до іспанців. Ссылка (http://edgeways.ru/compagnia/forum_np/read.php?1,230865) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/13/09 в 11:57:12 on 01/09/09 в 13:33:08, Traun wrote:
Я вижу,что сражение при Сомосьерре не дает Вам покоя,поэтому отправляю к мемуарам (надеюсь Вам небезизвестного) генерала барона Жана-Батиста-Антуана_Марселена де Марбо(1782-1854).Они вышли в изд. "Эксмо",Москва,2005 г."Висят" они, естественно,и в Российском Мемуарии (http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Marbot/Marbot.htm) у ув.т.Дегтярева,но он (как истинный патриот России) посчитал за необходимое разместить у себя только лишь ту "выжимку" из обширных воспоминаний,которая касается действия наполеоновской армии на территории России. Поэтому,если Вам случайно повезет держать эту книгу в руках,то даю ссылку на материал,который касается именно эпизода сражения при Сомосьерре и участия (а также заслуги) в ней гвардейского польского полка шеволежеров:Мемуары,т.2,гл.VIII,стр.275-277.(Сам же я воздержусь от личных комментариев-здоровее буду. :)) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/14/09 в 22:14:42 on 01/13/09 в 11:57:12, olegin wrote:
Видите ли, в чем дело ... Так получилось, что мне повезло держать в руках оригинал этой книги на французском языке. Последний раз - не далее, как сегодня утром. Так что очень прошу Вас, не надо меня больше никуда "отправлять". Если Вы желаете всерьез обсуждать вопрос - тогда аргументируйте, пожалуйста, свою позицию. Если не желаете - дело хозяйское, неволить не стану, но тогда "ссылки на материал" в том формате, в котором Вы их здесь приводите, лишены какого-либо смысла. Кстати, в этом своем опусе Марбо ошибочно называет шевольжеров уланами (lanciers) - и это, между прочим, не единственная и не самая большая фактическая ошибка, которую он допускает при описании этого эпизода. on 01/13/09 в 11:57:12, olegin wrote:
Как показывает практика, чтобы не повредить здоровье в сетевых дискуссиях, следует как можно более основательно изучить вопрос и подготовить убедительную аргументацию. Впрочем, дело Ваше ... ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/14/09 в 23:11:41 on 01/13/09 в 11:41:01, olegin wrote:
Прежде всего, я по-прежнему не понимаю, какое отношение эта конкретная байка про участие запорожцев в осаде Дюнкерка имеет к истории казачества, да и вообще к истории. Далее, большая часть того, что Вы в данном случае нразываете "ссылками на документы", на самом деле представляет собой лишь упоминание этих ссылок, приведенных в работе В. О. Голобуцкого, которого столь неуклюже пытается критиковать автор приведенного Вами текста. Сам Голобуцкий, в отличие от его критика, приводит ссылки в том формате, в каком это принято в серьезных работах - то есть с указанием выходных данных работы и номеров страниц. У меня создается впечатление, что Вы не утруждаете себя чтением материалов, приводимых в этой теме - в противном случае от Вас не укрылся бы тот очевидный факт, что большая часть этих ссылок уже была дана, притом в значительно более корректном формате, в книге Голобуцкого, на которую я ссылался выше. Должен также заметить, что ответы на приведенные Вами критические замечания уже содержатся в его исходной работе - так что эта критика несостоятельна изначально. Я вообще сомневаюсь в том, что критик внимательно читал работу, которую он взялся обсуждать. Вот лишь некоторые примеры. Критик пишет: Quote:
Прежде чем упрекать так Голобуцкого и приписывать ему "словесные выкрутасы", критику не мешало бы самому тщательно прочесть работу, которую он критикует. Тогда он мог бы убедиться, что данный вопрос рассмотрен в этой работе весьма подробно: Поруч з доповіддю бачимо документи з архіву Шантільї (замок у маєтку Конде) та виписки з різних книг, що безпосередньо стосуються теми. Це є результат праці А. В. Половцева в архіві Конде, в бібліотеках Парижа і комунальної бібліотеки Дюнкерка. В чернетці доповіді розповідається про переговори де Брежі і його секретаря, прізвище якого не дається (ми знаємо, що ним був П’єр Шевальє), з польським урядом про відправлення війська під командою Пшиємського морським шляхом з Гданська до Кале. Супроводжує їх все той же секретар (sic!). Це військо бере участь в облозі і штурмі Дюнкерка. Крім Пшиємського називаються й інші начальники цього війська — /309/ барон де Cipo і Кабре. Після здобуття Дюнкерка одна частина вказаного війська перейшла на бік іспанців, а та, що залишилася на французькій службі, за порадою Мазаріні, яку він дав герцогу Єнгієнському, мала переправитися в Лотарінгію. «Якщо порада Мазаріні була прийнята й здійснена Конде, — пише А. Половцев, — то навряд чи козакам скоро довелось побачити свою Украї- : ну і може бути не одному хлопцю судилася одісея у фрязьких землях, подробиці якої безповоротно втрачені для нащадків» 126. Ці романтичні слова і рефрен «козаки», що супроводжує всю доповідь А. Половцева, цілком спростовуються документами, зібраними ним же в архіві Конде і бібліотеках. Подаємо їх відповідно до хронології подій. В листі кардинала Мазаріні від 6 серпня 1646 року до аббата де ля Рів’єр, близької до герцога Єнгієнського людини, читаємо: «Тут очікують сьогодні ввечері головного полковника поляків (тобто Пшиємського. — В. Г.) 127. З іншого листа від 1 вересня 1646 року, написаного Ле-Тельє (високопоставлений чиновник при Мазаріні) герцогу Єнгієнському, довідуємось, що польське військо «супроводжував секретар пана де Брежі». Цим секретарем міг бути тільки П’єр Шевальє. Наведений лист підтверджує слова П. Шевальє про те, що він «привів 2400 польських піхотинців під час першої облоги Дюнкерка». В листі читаємо про суперечку між найманим військом і французькою владою через затримку обіцяної платні. У цю справу змушений був втрутитися сам Мазаріні, про що в листі до герцога Єнгієнського від 4 вересня 1646 року він пише: «Я про все домовився з полковником Пшиємським на випадок, аби ви мали змогу користуватись поляками протягом усієї кампанії в армії, або в залогах... Полковник повертається цілком задоволений і обіцяє, що їхні люди будуть робити те ж саме, що роблять і інші солдати, більш досвідчені у війні. Але я гадаю, що вам не треба дуже вірити цим словам і довіряти полякам лише тоді, коли ви упевнені, що це в їхніх силах» 128. Французький уряд поспішав відправити польське військо до бою. Про це свідчить лист Ле-Тельє до герцога Єнгієнського з Фонтенбло від того ж 12 вересня: «Що ж до військ, — читаємо тут, — то Ваша світлість знає, що крім поляків, котрі знаходяться в Кале, та англійців, які можуть туди прибути, немає жодної частини, яка б не була кинута в діло... Для того, щоб цих поляків спонукати служити якомога краще, тут дуже ласкаво обійшлись з полковником Пшиємським, і я посилаю одного із близьких мені людей навмисно до Парижа, щоб супроводжувати його і бути присутнім при його від’їзді» 131. Не вдовольнившись цим, Ле-Тельє посилає герцогу Єнгієнському через три дні (16 вересня) нового листа: «Я мав честь писати Вам, що полковник Пшиємський повертається до місцевості, де зараз перебувають поляки, щоб вести їх на з’єднання з армією (тобто під Дюнкерк. — В. Г.) і робити все, що йому наказуватимуть» 132. Але найманці не поспішали до бою. В цьому зв’язку французький урядовець Гитар де Шарі писав герцогу Єнгієнському 18 вересня із Кале: «Я розмовляв з панами польськими полковниками і передав їм ваші накази. Я не думаю, що вони могли б вирушити звідси сьогодні тому, що їм треба отримати тут зброю; вони всіляко зволікають. Я тепер же намагатимусь побачитися з паном Cipo для того, щоб примусити їх вирушити якнайшвидше» 133. Пригадаємо, що Cipo дещо пізніше саме для цього і був направлений до Кале. Нарешті, польське військо прибуло під Дюнкерк, де й взяло участь в облозі та штурмі його. Про останнє свідчать виписки А. В. Половцева із сучасних тим подіям книг, де зустрічаються згадки про поляків (polonnais). Французький уряд поспішав відправити польське військо до бою. Про це свідчить лист Ле-Тельє до герцога Єнгієнського з Фонтенбло від того ж 12 вересня: «Що ж до військ, — читаємо тут, — то Ваша світлість знає, що крім поляків, котрі знаходяться в Кале, та англійців, які можуть туди прибути, немає жодної частини, яка б не була кинута в діло... Для того, щоб цих поляків спонукати служити якомога краще, тут дуже ласкаво обійшлись з полковником Пшиємським, і я посилаю одного із близьких мені людей навмисно до Парижа, щоб супроводжувати його і бути присутнім при його від’їзді» 131. Не вдовольнившись цим, Ле-Тельє посилає герцогу Єнгієнському через три дні (16 вересня) нового листа: «Я мав честь писати Вам, що полковник Пшиємський повертається до місцевості, де зараз перебувають поляки, щоб вести їх на з’єднання з армією (тобто під Дюнкерк. — В. Г.) і робити все, що йому наказуватимуть» 132. Але найманці не поспішали до бою. В цьому зв’язку французький урядовець Гитар де Шарі писав герцогу Єнгієнському 18 вересня із Кале: «Я розмовляв з панами польськими полковниками і передав їм ваші накази. Я не думаю, що вони могли б вирушити звідси сьогодні тому, що їм треба отримати тут зброю; вони всіляко зволікають. Я тепер же намагатимусь побачитися з паном Cipo для того, щоб примусити їх вирушити якнайшвидше» 133. Пригадаємо, що Cipo дещо пізніше саме для цього і був направлений до Кале. Нарешті, польське військо прибуло під Дюнкерк, де й взяло участь в облозі та штурмі його. Про останнє свідчать виписки А. В. Половцева із сучасних тим подіям книг, де зустрічаються згадки про поляків (polonnais). На жаль, А. В. Половцев не знайшов жодної згадки про козаків, та й він не шукав їх, бо був впевнений, що згадувані в документах поляки є насправді козаками. Останній лист від 1 листопада 1646 року, написаний кардиналом Мазаріні герцогу Єнгієнському вже після здобуття Дюнкерка, ще раз доводить, що йшлося про поляків. «Я дізнаюся, — пише Мазаріні, — що поляки розбігаються з кожним днем; я одержав листа з Брюсселя, яким мене повідомляють, що вже три сотні їх перейшли до ворога. Мені спало на думку, а чи не краще б перевести їх у Лотарінгію, щоб опісля прийняти більш доцільне рішення» 134. Як бачимо, ніяких свідчень про козаків матеріали А. В. Половцева не дають. Може існують якісь побічні докази? Справді, в листі Ле-Тельє до герцога Конде (Єнгієнського) від 1 вересня 1646 року згадується про полковників 10 полків. Цитуємо документ: «Ваша світлість може вже знає про утруднення, які нагнітають поляки у зв’язку з питанням про отримання ними платні і про те, що вони не з’єднуються з армією... До них надіслано секретаря пана де Брежі (Шевальє. — В. Г.), що супроводжував їх під час їхнього переїзду до Франції. Йому доручено пояснити усю безпідставність їхніх домагань. Йому вручені дві депеші від Його Величності, що адресовані до полковників десяти полків (підкреслення моє. — В. Г.). В цих депешах їм наказується отримати платню і негайно приєднатись до армії» 135. Виникає питання, що ж то за 10 полків? Поки що ми знали про існування трьох. Це завдало клопоту й А. В. Половцеву, який писав з цього приводу: «Якщо припустити, що полк відповідає сотні, то матимемо всього 1000, але як козаків (читай поляків. — В. Г.) було безумовно більше, то в одному полку могло бути і 200 й 250 чоловік, причому загальна кількість тоді становила б 2000 або 2500 козаків. Можливо, склад полків був різноманітним за числом, бо кардинал Мазаріні згадує у своєму листі до Конде від 12 вересня про один полк чисельністю 700 чоловік і про два інших у 1500. Проте Мазаріні, коли він говорить у своїх листах про військо або висловлює військові міркування, виявляє мало знань і досвіду» 136. І. П. Крип’якевич теж ділить військо на 10 сотень, які згадуються Ле-Тельє як окремі полки. «Війська, — пише він, — було 10 сотень, усього від 2000 до 2500 чоло/312/вік» 137. Те, що згадувані полки були невеликі, підтверджує «Історичний опис Дюнкерка». В різних місцях, згадуючи про штурм міста, тут наводяться такі дані: «300 поляків (polonnais)», «200 поляків увійшли в місто під проводом Кабре» 138 тощо. Отже, припускати, що сім полків з десяти, про які дізнаємось з листа Ле-Тельє, були козацькими, не маємо ніяких підстав. Треба виходити, отже, не з кількості полків, а з основного числа, яке вказує Шевальє, тобто 2400 чоловік. Крім того, не можна в бароні Cipo вбачати славного козацького отамана Сірка. До речі, й сам А. Половцев відкидає подібне припущення. Таким образом, эти пресловутые "десять полков" никакой проблемы не представляют - а к словесным выкрутасам прибегает сам критик. Далее, критик приводит такую ссылку на работу И. Борщака, написанную в 1992 году: Quote:
Критика почему-то не смущает то обстоятельство, что, согласно приведенным им же сведениям Половцова, во всех документах Конде и Мазарини, имеющих отношение к осаде Дюнкерка, речь всюду идет не о казаках, а о поляках: Quote:
Впрочем, научный уровень данной конкретной работы Борщака, да и просто его знание вопроса в момент написания этой работы вызывают серьезные сомнения. Вот что по этому поводу пишет Голобуцкий: В 1922 році в емігрантській газеті «Українська трибуна» опубліковано статтю І. Борщака «Козаки Хмельницького під Дюнкерхеном 1645 (за невиданими документами архівів військового міністерства й міністерства закордонних справ у Парижі)». Зразу ж впадає в око те, що сама подія датується на рік пізніше (не 1646, а 1645 роком). Крім того, із самої назви статті видно, що у автора немає найменшого сумніву в перебуванні Б. Хмельницького з козаками під Дюнкерком. В статті йдеться про переговори де Брежі з Б. Хмельницьким щодо вербування на французьку службу козаків. Наводиться листування Мазаріні з де Брежі з цього приводу. Подається до того ж копія документа від 19 квітня 1645 року з архіву військового міністерства: «П. п. Хмельницький, Солтенко — старшини козацькі й п. Пржемський, полковник короля Польщі, пропонують Й. В. набрати 1800 козаків інфантерії, 800 їздців по 12 риксталерів з озброєного жовніра з своїми старшинами, які отримають 120 талерів. Козацька нація чудова і для війни необхідно буде порекомендувати послові короля (де Брежі) надсилати жовнірів вже одягнутими й озбро/304/єними. Перевезти ж їх можна буде або через Кенігсберг, або через Копенгаген 112. Зупинимось на цьому моменті і поставимо таке запитання: чи може цей документ свідчити про перебування козаків під Дюнкерком? Справді, Богдан Хмельницький приїздив 1645 року до Варшави і з ним де Брежі мав розмову щодо запрошення козаків на французьку службу. Однак чи привело останнє до практичних наслідків? І. Борщак після вказаного вище документа пише: «Після цього губимо слід Богдана і його козаків аж до 15 жовтня 1645 року, коли князь Конде взяв штурмом Дюнкерк. В штурмі брали участь й козаки. Яким чином вони дісталися до Франції, ми, певно, не знаємо, але ж в «Gazette de France» * 24 квітня 1645 року вказується, що «посол короля в Польщі граф де Брежі прибув до Гданська, щоб бути присутнім при переправі військ з Польщі на службу И. В. короля Франції... В кожному разі 20 жовтня 1645 року князь Конде доносив Мазаріні про захоплення Дюнкерка й, між іншим, зазначив «відвагу козаків, які дуже добре билися», про Хмельницького ні слова» 113. Як бачимо з усього тексту, І. Борщак тільки в одному місці наводить нібито підтвердження участі козаків в боях під Дюнкерком, до того ж саме тоді, коли посилається на слова Конде про відвагу козаків. Однак така принципова заява не підкріплена посиланням на джерела, що для газетної статті, можливо й достатньо, ускладнює подальший пошук. Крім того, І. Борщак говорить про штурм Дюнкерка чомусь у 1645 році, а не як було насправді — в 1646 році 114. До того ж сам герцог Єнгієнський характеризує- , ться І. Борщаком такими словами: «...Це не був ще великий Конде Рокруа й Ленса, а молодий, хоч і енергійний генерал» 115. Насправді, битва при Рокруа відбулася 19 травня 1643 року, і ця блискуча перемога виявила великий талант герцога Єнгієнського * як полководця, що було підтверджено перемогами при Фрейбурзі (1644), Нердлінгені (1645) та ін. Отже, перед Дюнкерком. 1646 року герцог Єнгієнський був уже, хоч і молодий, але відомий полководець. Ще одна деталь. І. Борщак на основі книги сучасника подій Ж. Ф. Сарасіна (вийшла в 1649 році) пише: «Особливо підкреслюється якийсь 3-й батальйон, котрим командував сам «Сєро», в якого обернувся, мабуть, Сєрко» 116. Але із книги, виданій в 1647 році, тобто раніше вказаної І. Борщаком, довідуємось, що цей Сєрко є ніхто інший, як барон де Cipo 117. Треба прийняти до уваги і той факт, що І. Борщак обіцяв більш докладно висвітлити зачеплені ним сюжети після спеціального дослідження і опублікувати в першому томі шеститомної праці під загальною назвою «Франція і Україна» в окремому розділі «Козаки Хмельницького під Дюнкерком» 118. Цієї обіцянки він не виконав, як не здійснив і публікації розділу «Французька дипломатія й Україна в XVII в.» Ясна річ, що документів, які б підтвердили участь Б. Хмельницького і козаків у штурмі Дюнкерка він, мабуть, не знайшов. Неточності І. Борщака, шанованого автора пізніших ґрунтовних праць з історії французько-українських відносин, не є характерні для нього й пояснюються скоріше як молодим на той час віком, так і жанром газетної статті, до якої не слід ставитись як до наукової монографії. Создается впечатление, что Борщак, когда писал эту работу, был просто "не в теме". Он, например, неправильно указывает год взятия Дюнкерка и путается в хронологии военных побед Конде. Если исследователь не владеет элементарными знаниями по теме, то как можно доверять прочим его выводам - тем более, что в его работе отсутствует ссылка на единственное цитируемое им письмо Конде, в котором, по его словам, в явном виде упоминаются казаки? Да и вообще - чего ждать от работы, написанной в жанре газетной статьи? ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/14/09 в 23:29:10 on 01/14/09 в 22:14:42, Traun wrote:
Ага,а самая большая-это когда он возглавлять атаку поляк заставляет Монбрена. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/15/09 в 01:09:42 Quote:
Траун, одно другое не исключает. Казаки - это тип средней каваелрии, схожей с западноевропейскими аркебузирами, который после восстания Хмельницкого был переименован в панцерных. А поскольку подразделения гусар на иностранной службе мне неизвестны, то практически любой наемный кавалерийский отряд из Польши должен называться казаками, что неизбежно порождает путаницу - достаточно одному историку ошибиться и сотня последователей прилежно перепишет, в результате получится как бы много различных авторов, тиражирующих одну и ту же ошибку. А вот в пехоте удельный вес украинских и запорожских казаков может быть больше. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/15/09 в 09:22:25 on 01/14/09 в 23:29:10, olegin wrote:
"Мне непонятна Ваша логика." (с) :) Зачем же Вы ссылаетсь на источник, который, как выясняется, сами считаете недостоверным? Кстати, а что там не так с Монбреном? Он действительно возглавлял обе кавалерийские атаки. Об этом, в частности, говорит Ч. Оман в первом томе своей классической работы о наполеоновских войнах на Иберийском полуострове. Главная плюха у Марбо, как мне кажется, состоит совсем не в этом. Он, не моргнув глазом, заявляет, что при Сомосьерре единственной воинской частью, находившейся с Наполеоном, был этот несчастный полк польских "улан". По его словам, все остальные войска сильно остали, и для их подхода требовалось значительное время. Картина сыром - Наполеон путешествует по территории, занятой неприятелем, в сопровождении лишь одного кавалерийского полка, притом еще ни разу не участвовавшего в боях. Марбо каким-то образом в упор не заметил ни 10 батальонов дивизии Руффена (эта дивизия шла в авангарде, и ее 10 батальонов, собственно, и сыграли решающую роль в сражении, сломив сопротивление испанцев атакой с флангов), ни егерей Гвардии (поддерживали поляков во время второй атаки), ни артиллерийскую батарею Гвардии. Так что, похоже, Вы "отправили" меня к неправильным мемуарам. Про Сомосьерру читать надо у Филиппа де Сегюра. Он тогда служил адьютантом Наполеона, лично участвовал в первой атаке и был при этом ранен. Он, таким образом, располагает информацией "из первых рук", а учитывая его роль в этом бою, его трудно заподозрить в необъективности - ему совершенно нет смысла преувеличивать роль пехоты. Ну и, разумеется, можно (и нужно), не ограничиваясь одними лишь мемуарами, заглянуть в историческую литературу. Могу посоветовать упомянутого выше Омана или книгу Чандлера "Военные кампании Наполеона" (эта книга в свое время была издана на русском языке). :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/15/09 в 09:46:24 on 01/15/09 в 01:09:42, Claverhouse wrote:
Я знаю - читал в свое время у Фроста. В хрониках того времени об этих кавалеристах даже песня сохранилась: Powrocimy wierni my czterej pancerni, "Rudy" i nasz pies. My czterej pancerni powrocimy wierni, po wiosenny bez! Правда, историки до сих пор не могут определить точно, что в этом тексте означает "Rudy". Большинство склоняется к тому, что так называлась запорожская легкая пушка, установленная на четырехколесной повозке и способная перемещаться по полю боя галопом. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Claverhouse на 01/15/09 в 10:10:18 on 01/15/09 в 09:46:24, Traun wrote:
Осторожнее с реминисценциями - вас могут понять буквально :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Antrekot на 01/15/09 в 15:07:12 Господа, настоятельно прошу все стороны снизить градус обсуждения. С уважением, Антрекот при исполнении |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/15/09 в 21:55:30 on 01/15/09 в 09:46:24, Traun wrote:
Песня из моего любимого кинофильма с детства.Если Вы считаете,что снова пошутили,то смею Вас заверить,сударь,что остроумно это никак не получилось. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/16/09 в 00:44:38 Эта шутка предназначалась не Вам. Те, кому она была адресована, вполне ее оценили. А Вас я очень прошу аргументировать, наконец, Вашу точку зрения по обоим вопросам: и по Дюнкерку, и по Сомосьерре. До сих пор в качестве аргументации Вы не привели ничего, кроме цитат, содержащих сведения, контрафактность которых доказана, к тому же Вы даже не сочли нужным сопроводить эти цитаты какими-либо собственными комментариями. Никакого ответа по существу на мои комментарии, доказывающие ошибочность Вашей точки зрения, я, к сожалению, тоже пока не увидел. Прошу считать это официальной просьбой. С уважением ... 8-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/16/09 в 13:40:16 А почему я должен Вам доказывать факт участия запорожцев при штурме Дюнкерка?Для меня лично (как для чайника :)) аргументов более,чем достаточно.Здравый смысл,естественно,заканчивается там,где некоторые историки пытаются доказать,что Дюнкерк пал только благодаря десанту И.Сирка и Солтенко.Здесь уже начинаются мифы и легенды.Далее,сударь,к сожалению,моя компетенция как любителя истории заканчивается.И если Вам хочется все же продолжить эту дискуссию,то настоятельно Вас прошу аппелировать в данном случае к профессионалам с научными степенями.Я тут бессилен. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/16/09 в 13:56:07 on 01/15/09 в 09:22:25, Traun wrote:
А Вы внимательно читаете сноски и комментарии в книге мемуаров барона?Там ставять под сомнение сей факт.Многие историки считают,что во всех сражениях поляк могли возглавлять и вести в бой только их офицеры.Монбрена Марбо поставил во главе атакующей колонны из-за личной симпатии и приятельских отношений.И еще хотел "увековечить" подвиг друга в истории наполеоновских войн. Quote:
А почему я,собственно,должен по-Вашему больше доверять де Сегюру,чем барону?На каком основании?Разве барон также не перебывал адъютантом почти при всех знаменитых наполеоновских маршалах?Или он менее отважен?А может быть он более лжив?Но тогда вспомните тот факт,что его самым строгим и беспристрастным цензором был сам Наполеон.И разве не он в 29-м пункте своего Лонгвудского завещания оставляет барону 100 тыс.франков с условием "продолжать писать для защиты славы французского оружия,дабы покрыть позором клеветников и отступников". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/17/09 в 18:34:15 on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Это типа шутка такая? Я ведь уже упоминал, что использую оригинальное французское издание. Где там сноски и комментарии, которые следует внимательно читать? ??? on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Имена этих "многих" историков - пожалуйста в студию. С соответствующими цитатами. Такой известный историк, как Чарльз Оман, автор упоминавшейся выше семитомной работы по войне на полуострове, тоже пишет, что обе атаки возглавлял Монбрен - при этом он основывается на мемуарах Сегюра. on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Угу. Таким образом, Вы сами ставите под сомнение добросовестность Марбо и достоверность приведенных им сведений. on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Потому что Сегюр непосредственно участвовал в этом бою и видел все своими глазами. Марбо в это время служил адьютантом маршала Ланна и находился в совсем другом месте. on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Вы считаете, что три маршала (Ожеро, Ланн, Массена) - это "почти все"? ;D И вообще, каким образом достоверность мемуаров зависит от опыта адьютантской службы и отваги автора? ??? А лжецом барона Марбо здесь никто пока что, кажется, не называл. Я бы скорее предположил, что он использовал недостоверные источники, к которым отнесся недостаточно критично. Собственно, после выхода мемуаров в свет многие известные современники отмечали их малую достоверность, сравнивая их с романами Дюма. on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Цензором чего? Мемуаров?? Наполеон умер в 1821, мемуары написаны примерно в 1847, а впервые изданы так и вовсе в 1891. Император с того света, что ли, исполнял свои цензорские обязанности? :o :o :o on 01/16/09 в 13:56:07, olegin wrote:
Ну так он и писал "для защиты", разве нет? Писал так, как умел и как считал необходимым. И вообще никакой душеприказчик Императора в принципе не мог бы предъявить автору претензии, даже если бы и хотел - барон умер в 1854, за 37 лет до публикации его мемуаров. :'( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 01/17/09 в 18:40:33 on 01/16/09 в 13:40:16, olegin wrote:
Потому что этого требует пункт 2.5 правил Удела. 8-) on 01/16/09 в 13:40:16, olegin wrote:
Таким образом, Вы признаете, что сведения, опубликованные Вами в самом первом сообщении этой темы, противоречат здравому смыслу и относятся к категории мифов и легенд? Там ведь черным по белому написано: Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/18/09 в 18:09:46 on 01/17/09 в 18:34:15, Traun wrote:
Не все,но самые важные. :) И еще.Вы совсем забыли,сударь,что барон был еще адъютантом как у Его Королевского Высочества герцога Орлеанского (с 1830 г.),так и у Его Королевского Высочества графа Парижского (с 1842 г.) Quote:
А где я здесь,сударь,утверждаю,что Император читал мемуары барона.У Марбо до написания им мемуаров при жизни Наполеона уже имелся небольшой литературный опыт.Речь идет о его работе "Критические замечания на труд г-на генерал-лейтенанта Ронья",которые прочитал и высоко оценил Наполеон еще на о.Св.Елены,поэтому и благословил барона на дальнейшую литдеятельность во славу французского оружия,включив его персону в свое завещание. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/18/09 в 18:21:11 on 01/17/09 в 18:40:33, Traun wrote:
Да,мифы и легенды.Я этого и не оспаривал.Напомню Вам,что априори дискуссия началась с аргументаций того факта,что запорожцы принимали участие в штурме Дюнкерка.Я не берусь утверждать в каком они были кол-ве и даже не буду оспаривать сам факт присутствия там Б.Хмельницкого. Поэтому,сударь,если в дальнейшем я буду располагать какими-либо дополнительными документами,подтверждающими присутствие запорожских казаков в штурме Дюнкерка,смею Вас заверить,что я незамедлительно их здесь размещу в качестве неоспоримых доказательств.Так что наберитесь терпения. За сим,сударь,я пока удаляюсь.Честь имею. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 01/31/09 в 23:06:31 Одночасно Валленштайн заявляв імператору Фердинанду П, що він відмовляється від польських гусарів, і домагався, щоб до його армії терміново вербували козаків (там само, с. 343-344, 354). Але новий польський король Владислав IV, який посів престол 1632 р., почав проводити не залежну від Австрії політику і заборонив ці набори. Та незважаючи на королівську заборону, козацькі загони продовжували прибувати до Німеччини. Так, після вступу у війну Франції навесні 1635 р. досить численні козацькі полки діяли у складі імператорської армії на Рейні та в Бельгії, роблячи глибокі рейди в тили французької армії, в Лотарінґію та Шампань. 31 травня 1636 р. відбулася запекла битва між козаками і французьким військом графа Сауссона біля Івой на території Люксембургу, про яку писала "Gazette de France" від 6 і 14 червня. Не без гумору газета розповідала, що "козаки напали на французів з жахливим галасом; наші люди, які не звикли до такого галасу, так злякалися, що кинулися тікати й відступили до болота на другому березі річки". Але потім вони отямилися й повернулися на поле бою. Слід ще сказати, що наприкінці Тридцятилітньої війни у 1645-1646 рр. козацький корпус був найнятий на французьку службу і в складі війська принца Конде брав участь в облозі й взятті фортеці Дюнкерка — центрального опорного пункту іспанців у Фландрії (див.: 773, V, с. 312-316; VI, с. 459-464). Організатор цієї експедиції граф де Брежі, французький посол у Польщі, писав реґенту Мазаріні про козаків, що це "дуже відважні вояки, непогані вершники, досконала піхота, особливо вони здатні до захисту фортець" (цит. за: 576, с. 75). У переговорах козаків із французьким послом брав участь Богдан Хмельницький, на що де Брежі вказує в реляції від 21 вересня 1644 р. Здесь (http://izbornyk.org.ua/ochyma/ochrus3.htm) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 02/01/09 в 00:21:47 Шевальє, П’єр. Історія війни козаків проти Польщі. Пер. з фр. Ю. Назаренко. — К.: Томіріс, 1993. — 224 с., іл. ISBN 5-87498-087-3 Автор цієї книги — французький офіцер. 1645 року він командував загоном козаків, які були завербовані французьким урядом в Україні. Загін запорожців брав участь в облозі Дюнкерка під час Тридцятилітньої війни 1618 — 1648 рр. На початку визвольної війни 1648 — 1654 рр. Шевальє був секретарем французького посольства в Польщі. У 1653 — 1663 рр. написав розвідки про Україну, котрі, не втратили свого пізнавального значення й у наш час. Це нове видання ілюстроване творами українського та зарубіжного мистецтва. Друкується з незначними змінами за виданням: П’єр Шевальє. «Історія війни козаків проти Польщі». Підготували до друку А. З. Барабой і О. А. Бевзо. Переклад Ю. І. Назаренка. Київ, видавництво Академії наук України, 1960. HISTOIRE DE LA GUERRE DES COSAQUES CONTRE LA POLOGNE avec un discours de leurs Origine, Pais, Moeurs, Gouvernement & Religion. Et un autre des Tartares Précopites. Par PIERRE CHEVALIER, Consciller de Roy en sa Cour des Monnoyes. A Paris, Chez Claude Barbin, 1663. Здесь (http://izbornyk.org.ua/chevalier/shevl.htm) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 02/01/09 в 00:23:40 ПРИМІТКИ 1 Питання про службу українського козацтва у французькому війську і про перебування Богдана Хмельницького у Франції можна вважати розв’язаним історичною наукою. Французький посол при польському королі граф де Брежі в 1644 р. порадив кардиналу Мазаріні взяти на службу до французької армії запорозьких козаків, які мають дуже здібного полководця Хмельницького, який гіри польському дворі користується повагою. Переговори де Брежі з Богданом Хмельницьким тривали досить довго і закінчилися лише в березні 1645 р. Хмельницький разом з старшинами Сірком і Солтенком через Гданськ морем поїхав до Франції. Мабуть, у Фонтенебло 19 квітня 1645 р. Хмельницький особисто вів переговори з французьким командуванням, внаслідок чого близько 2500 українських козаків вступили на службу у французьку армію. У жовтні 1645 р. запорозьких козаків перевезли морським шляхом з Гданська до Кале. Козаки брали участь у війні Франції проти іспанців за Фландрію, зокрема при облозі французькими війська Дюнкерка в 1646 р. вони виступали як самостійна військова частина. Козаки, всупереч сумнівам французького командування, виявили себе здатними для штурму фортеці, де вони відзначалися активністю, і разом з французькими військами брали участь в урочистому вступі в Дюнкерк. Але французьке командування порушувало угоду, козаки були незадоволені і після взяття Дюнкерка частина їх була відіслана до Лотарінгії, а деякі загони перейшли до іспанського війська. Як видно з присвячення книжки Шевальє, на початку 1660 р. у Франції знов були завербовані до війська ті з українських козаків, які уціліли на той час. Дальша доля цих козаків невідома. Невідомо також, чи брав Богдан Хмельницький і його полк безпосередню участь в обороні Дюнкерка; французькі джерела згадують тільки полк Сірка. Відомо лише, що Хмельницький, перебував у якихось зв’язках з французьким полководцем принцем Конде. Пізніше, у 1655 р., Богдан Хмельницький під час зустрічі з французьким агентом, який приїхав на Україну, заявив, що він з задоволенням згадує своє перебування у Франції, розпитував про принца Конде та з гордістю називав його своїм старим вождем. Свідчення Шевальє, сучасника подій, який близько стояв до правлячих кіл Франції і Польщі, про службу запорозьких козаків у французькій армії та про перебування Богдана Хмельницького у Франції має значення важливого історичного джерела для висвітлення цього питання (І. П. Крип’якевич, Богдан Хмельницький, К., 1954, стор. 75-76). — 19. Ссылка (http://izbornyk.org.ua/chevalier/shevl04.htm) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 02/28/09 в 17:49:42 По Самосьерре любопытный материал здесь. (http://sarmata.livejournal.com/127083.html#cutid1) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем Traun на 06/29/09 в 01:20:32 on 02/28/09 в 17:49:42, olegin wrote:
А вот как все было на самом деле ... ;D (Charles Oman "A History of the Peninsular War", Vol. I, p. 456-461) --------------------------------------------------------- Napoleon left Aranda on November 28: on the twenty-ninth he reached Boceguillas, near the foot of the mountains, where the Sepulveda road joins the great chaussee at the bottom of the pass. After reconnoitring the Spanish position, he sent a brigade of fusiliers of the Guard, under Savary, to turn the enemy out of Sepulveda. Meanwhile he pushed his vanguard up the defile, to look for the position of San Juan. Savary's battalions failed to dislodge Sarden's detachment before nightfall : behind the walls of the town the Spaniards stood firm, and after losing sixty or seventy men Savary drew off. His attack was not really necessary for the moment that the Emperor had seized the exit of the defile, the force at Sepulveda, on its cross-road, was cut off from any possibility of rejoining its commander-in-chief, and stood in a very compromised position. Realizing this fact, Colonel Sarden retreated in the night, passed cautiously along the foot of the hills, and fell back on the Estremaduran army at Segovia. The only result therefore, of San Juan's having made this detachment to threaten the Emperor's flank, was that he had deprived himself of the services of a quarter of his troops - and those the best in his army - when it became necessary to defend the actual pass. He had now left to oppose Napoleon only six battalions of regulars, two of militia, and seven of raw Castilian and Estremaduran levies : the guns which he had established in line across the little plateau, at the crest of the pass, seem to have been sixteen in number. The Emperor could bring against him about five men to one. The high-road advances by a series of curves up the side of the mountain, with the ravine of the little river Duraton always on its right hand. The ground on either flank is steep but not in- accessible. Cavalry and guns must stick to the chaussee but infantry can push ahead with more or less ease in every direction. There were several rough side-tracks on which the French could have turned San Juan's position, by making a long circling move- ment. But Bonaparte disdained to use cautious measures: he knew that he had in front of him a very small force, and he had an exaggerated contempt for the Spanish levies. Accordingly, at dawn on the thirtieth, he pushed up the main defile, merely taking the precaution of keeping strong pickets of infantry out upon the flanking heights. When, after a march of about seventeen miles up the defile, the French reached the front of San Juan's position, the morning was very far spent. It was a dull November day with occasional showers of rain, and fogs and mists hung close to the slopes of the mountains. No general view of the ground could be obtained, but the Emperor made out the Spanish guns placed across the high-road, and could see that the heights for some little way on either hand were occupied. He at once deployed the division of Ruffin, belonging to Victor's corps, which headed his line of march. The four battalions of the 96th moved up the road towards the battery: the 9th Leger spread out in skirmishing order to the right, the 24th of the Line to the left. They pressed forward up the steep slopes, taking cover behind rocks and in undulations of the ground : their progress was in no small degree helped by the mist, which prevented the Spaniards from getting any full view of their assailants. Presently, for half a mile on each flank of the high-road, the mountain-side was alive with the crackling fire of the long lines of tirailleurs. The ten French battalions were making their way slowly but surely towards the crest, when the Emperor rode to the front. He brought up with him a battery of artillery of the Guard, which he directed against the Spanish line of guns, but with small effect, for the enemy had the advantage in numnbers and position. Bonaparte grew im- patient : if he had waited a little longer Ruffin's division would have cleared the flanking heights without asking for aid. But he was anxious to press the combat to a decision, and had the greatest contempt for the forces in front of him. His main idea at the moment seems to have been to give his army and his generals a sample of the liberties that might be taken with Spanish levies. After noting that Victor's infantry were drawing near the sumimit of the crest, and seemed able to roll back all that lay in front of them, he suddenly took a strange and unexpected step. He turned to the squadron of Polish Light Horse, which formed his escort for the day, and bade them prepare to charge the Spanish battery at the top of the pass. It appeared a per- fectly insane order, for the Poles were not 100 strong : they could only advance along the road four abreast, and then they would be exposed for some 400 yards to the converging fire of sixteen guns. Clearly the head of the charging column would be vowed to destruction, and not a man would escape if the infantry supports of the battery stood firm. But Bonaparte cared nothing for the lives of the unfortunate troopers who would form the forlorn hope, if only he could deliver one of those theatrical strokes with which he loved to adorn a Bulletin. It would be tame and common- place to allow Victor's infantry to clear the heights on either side, and to compel the retreat of the Spanish guns by mere outflanking. On the other hand, it was certain that the enemy must be growing very uncomfortable at the sight of the steady progress of Rufiin's battalions up the heights: the Emperor calculated that San Juan's artillery men must already be looking over their shoulders and expecting the order to retire, when the crests above them should be lost. If enough of the Poles struggled through to the guns to silence the battery for a moment, there was a large chance that the whole Spanish line would break and fly down hill to Buitrago and Madrid. To support the escort-squadron he ordered up the rest of the Polish regiment and the chasseurs a cheval of the Guard : if the devoted vanguard could once reach the guns 1,000 sabres would support them and sweep along the road. If, on the other hand, the Poles were exterminated, the Guard cavalry would be held back, and nothing would have been lost, save the lives of the forlorn hope. General Montbrun led the Polish squadron forward for about half the distance that separated them from the guns : so many saddles were emptied that the men hesitated, and sought refuge in a dip of the ground where some rocks gave them more or less cover from the Spanish balls. This sight exasperated the Emperor : when Walther, the general commanding the Imperial Guard, rode up to him, and suggested that he should wait a moment longer till Victor's tirailleurs should haVe carried the heights on each side of the road, he smote the pommel of his saddle and shouted, "My Guard must not be stopped by peasants, mere armed banditti." Then he sent forward his aide-de-camp, Philippe de Segur, to tell the Poles that they must quit their cover and charge home, Segur galloped on and gave his message to the chef d'escadron Korjietulski : the Emperor's eye was upon them, and the Polish officers did not shrink. Placing themselves at the head of the survivors of their devoted band they broke out of their cover and charged in upon the guns, Segur riding two horses' lengths in front of the rest. There were only 200 yards to cross, but the task was impossible ; one blasting discharge of the Spanish guns, aided by the fire of infantry skirmishers from the flanks, practically exterminated the unhappy squadron. Of the eighty-eight who charged four officers and forty men were killed, four officers (one of them was Segur) and twelve men wounded. The foremost of these bold riders got within thirty yards of the guns before he fell. Having thus sacrificed in vain this little band of heroes, Bona- parte found himself forced, after all, to wait for the infantry. Greneral Barrois with the 96th Regiment, following in the wake of the lost squadron, seized the line of rocks behind which the Poles had taken refuge before their charge, and began to exchange a lively musketry fire with the Spanish battalions which flanked and guarded the guns. Meanwhile the 9th and 4th Regiments on either side had nearly reached the crest of the heights. The enemy were already wavering, and falling back before the advance of Barrois' brigade, whose skirmishers had struggled to the summit just to the right of the grand battery on the high-road, when the Emperor ordered a second cavalry charge. This time he sent up Montbrun with the remaining squadrons of the Polish regiment, supported by the chasseurs a cheval of the Guard. The conditions were completely changed, and this second attack was delivered at the right moment: the Spaniards, all along the line, were now heavily engaged with Victor's infantry. When, therefore, the horsemen rode furiously in upon the guns, it is not wonderful that they succeeded in closing with them, and seized the whole battery with small loss. The defenders of the pass gave way so suddenly, and scattered among the rocks with such speed, that only 200 of them were caught and ridden down. The Poles pursued those of them who retired down the road as far as Buitrago, at the southern foot of the defile, but without inflicting on them any very severe loss ; for the fugitives swerved off the path, and could not be hunted down by mounted men among the steep slopes whereon they sought refuge. The larger part of the Spaniards, being posted to the left of the chaussee fled westward along the side of the mountain and arrived at Segovia, where they joined the army of Estremadura. With them went San Juan, who had vainly tried to make his reserve stand firm behind the guns, and had received two sword-cuts on the head from a Polish officer. Only a small part of the army fled to the direct rear and entered Madrid. The story of the passage of the Somosierra has often been told as if it was an example of the successful frontal attack of cavalry on guns, and as if the Poles had actually defeated the whole Spanish army. Nothing of the kind occurred : Napoleon, as we have seen, in a moment of impatience and rage called upon the leading squadron to perform an impossibility, and caused them to be exterminated. The second charge was quite a different matter : here the horsemen fell upon shaken troops already closely engaged with infantry, and broke through them. But if they had not charged at all, the pass would have been forced none the less, and only five minutes later than was actually the case. In short, it was Ruffin's division, and not the cavalry, which really did the work. Napoleon, with his habitual love of the theatrical and his customary disregard of truth, wrote in the 13th Bulletin that the charge of the Polish Light Horse decided the action, and that they had lost only eight killed and sixteen wounded ! This legend has slipped into history, and traces of its influence will be found even in Napier and other serious authors. The combat of the Somosierra, in short, is only an example of the well-known fact that defiles with accessible flank-slopes cannot be held by a small army against fourfold numbers. To state the matter shortly, fifteen battalions of Spaniards (five of them regular battalions which had been present at Baylen) were turned off the heights by the ten battalions of Ruffin : the cavalry action was only a spectacular interlude. The Spanish infantry, considering that there were so many veteran corps among them, might have behaved better. But they did not suffer the disgrace of being routed by a single squadron of horse as Napoleon asserted ; and if they fought feebly their discouragement was due, we cannot doubt, to the fact that they saw the pass packed for miles to the rear with the advancing columns of the French, and knew that Ruffin's division was only the skirmishing line (so to speak) of a great army. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Как запорожцы в Европе воевали Прислано пользователем olegin на 06/29/09 в 12:43:39 Если бы этот текст через транслейт перегнать для "малограмотных",то цены бы ему не было... |
||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |