Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
        
(Message started by: FatCat на 11/09/09 в 12:53:44)

Заголовок: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/09/09 в 12:53:44

В последнее время нередко встречаю в Сети, да и в других СМИ, резко отрицательные отзывы о вводимой системе ЕГЭ. Причем отзывы, порой противоречащие друг другу: одни заявляют, что ЕГЭ слишком прост, и позволяет проскочить его "методом тыка", наудачу, другие - наоборот, утверждают, что он слишком сложен, и порой "даже автор учебников"(с) не смог его пройти... Говорят, что он способствует резкому росту коррупции в учебных заведениях, либо - перетеканию "потока коррупции" из ВУЗов в школы.
Так или иначе, но большинство сходится на том, что эта "очередная американская идея" нам категорически не подходит. И что якобы эта метода снижает и без того невысокое качество современного российского школьного образования.
Я и сам не в восторге от современного образования, но как-то не вижу, чем ЕГЭ может так сильно его ухудшить. Возможно, я чего-то недопонимаю?

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Antrekot на 11/09/09 в 13:27:38

Категорически недопонимаете, по-моему.
Тут штука в чем: даже если бы экзамены эти были продуманы хорошо и обладали нормальной внутренней логикой (а по многим дисциплинам они ею _не_ обладают, могу сослаться на специалистов), то образовательная система неминуемо столкнулась бы (как и столкнулась) с иной проблемой - школьники банально не умеют сдавать экзамены этого типа.
Это - умение. Навык. Большинству нужно это умение осваивать.
Приведу пример. В Австралии есть экзамен на право занимать должности в государственной системе. Его нижние уровни считаются достаточно элементарными - задачки на базовую логику, последовательности, школьные знания и так далее. Вот такая же структура. Мои знакомые, люди с университетским образованием, пошли сдавать его на арапа. Не дошли даже до уровня канцелярского клерка. Просто потому, что не понимали, _как_ отвечать. Принципы были для них далеко не всегда очевидны.
Так вот, а поскольку это _навык_, а навыком этим в РФ мало кто владеет, дело новое, то результат... достаточно очевиден - выпускные классы превращаются в классы по подготовке к сдаче ЕГЭ. То время, которе раньше худо-бедно посвящалось образованию, теперь уходит на механическое натаскивание на конкретные задачи. Без понимания.
Последствия для образования - очень неприятные.

По идее, на новую систему проверки нужно было переходить пошагово. То есть, ввести ее для _младших_ классов как один из типовых вариантов, в ее рамках учить. В этом случае, сама техника ответа будет освоена в процессе обучения, естественным образом.
Ну и конечно _делать_ ее нужно было бы несколько иначе.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Ursus на 11/09/09 в 13:40:08

Ваграм уже приводил ту ссылку, повторюсь:

http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/obraz/MATOBRAZ-RUS.html

Внизу страницы есть еще набор ссылок на других авторов. Кое-что там стоило бы воспринимать критически, но главную проблему -- большую погрешность _универсального_ теста в области высоких оценок -- отмечают многие, в том числе и некоторые сторонники системы...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/09/09 в 13:44:07

Quote:

Я и сам не в восторге от современного образования, но как-то не вижу, чем ЕГЭ может так сильно его ухудшить. Возможно, я чего-то недопонимаю?

А Вы смотрели ЕГЭ, особенно по литературе и истории? По точным наукам еще туда-сюда, а вот по этим просто ужас. Ну и главное такой способ проверки знаний напрочь отбивает желание думать и сменяется натаскиванием.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 01:55:29

on 11/09/09 в 13:44:07, kvs wrote:

А Вы смотрели ЕГЭ, особенно по литературе и истории?

Историю попробовал. Особо страшного и трудного не нашел. И набрал (вполне справедливо, думаю) всего 59%. ;)

Quote:

такой способ проверки знаний напрочь отбивает желание думать и сменяется натаскиванием.

Вот этого я и не понимаю. Почему?
При прохождении тестов я вижу как раз необходимость в знании предмета. Помогает. А зазубрить наизусть комбинации ответов на 49 тестов невозможно!

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Antrekot на 11/10/09 в 05:03:11

on 11/10/09 в 01:55:29, FatCat wrote:

ФэтКэт, нет, необходимости в знании предмета - нет. Достаточно натаскать человека на то, как отвечать на такие вопросы.
Само же знание предмета без умения приличного балла не даст.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Цидас на 11/10/09 в 05:21:09

on 11/10/09 в 05:03:11, Antrekot wrote:

Для прохода американской системы тестов (т.е. с предложеными ответами) фактически достаточно знать материал на уровне, который позволит дать правильный ответ процентах в 50, и отбросить лишние варианты кроме двух во всех остальных случаях. (Это на проходной бал в 60 :) ). И еще правильно планировать время.

Это без везения, на чистой статистике. Таким манером, действительно, можно сдать предмет, не зная его по-настоящему. Вот высокий бал, по-моему, взять куда сложнее. Хотя это от тестов зависит.

С другой стороны, насколько сложно натаскивание? В Израиле тестовая система поступлений - нас натаскали (т.е. людям, получишим советское образование, объяснили, как сдавать тесты, которые они до того в жизни не сдавали) за несколько месяцев и вполне удачно. Конечно, там были люди, которые _уже_ прошли отборочный этап, отличники по большей части.

Есть, однако, очевидный минус: эта система не пропустит людей умных, но не способных решать на время или не способных отвечать по логике тестов.

(Я не за и не против ЕГЭ в России, я просто мимо прохожу)

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/10/09 в 07:45:19

Quote:

необходимость в знании предмета

Нет, скорее понимание логики составителей тестов. При этом сам предмет можно практически не знать.
Ну и самое главное, когда по результатам ЕГЭ по русскому языку, на первое место выходит Северный Кавказ, надо что-то в консерватории поправить ...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем R2R на 11/10/09 в 11:09:01

Насчёт перехода на новую систему начиная с младших классов - а это делается. У меня дочка в четвёртом, и они в конце учебного года будут, кто пожелает, сдавать такой тест.
А в течение года у них есть подготовка: выдают книжку с заданиями, там тесты по всем предметам, которые у них будут на экзаменах.
По этой книжке ребёнки несколько раз в неделю занимаются на уроках, получают задания на дом. И это не вместо обычного обучения, а параллельно. Получается, по-моему, хорошо: и навык сдачи тестов нарабатывается, и учёба не заменяется сплошным натаскиванием на ЕГЭ.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 12:04:36

on 11/10/09 в 05:03:11, Antrekot wrote:

нет, необходимости в знании предмета - нет. Достаточно натаскать человека на то, как отвечать на такие вопросы.

on 11/10/09 в 07:45:19, kvs wrote:

При этом сам предмет можно практически не знать.

Извините меня, толстого, серого, ещё раз - но не понимаю.
Типичный вопрос в тесте по истории: (упрощаю)
"Куликовская битва происходила..." - и 4 года. С разницей 10 - 50 -100 лет.
Какое "натаскивание" без знания предмета поможет выбрать правильный ответ? Прошу разжевать.

Quote:

Ну и самое главное, когда по результатам ЕГЭ по русскому языку, на первое место выходит Северный Кавказ, надо что-то в консерватории поправить ...

А тут именно ЕГЭ виновато? Как мне помнится, анекдот про "диплом на дэн рождения подарыли!" придуман гораздо раньше...

Quote:

знание предмета без умения приличного балла не даст

О, госссподи! Какое "умение"? Ставить крестики в клеточках?
Написать ответ на тот же вопрос на чистом листе, ИМХО, требует бОльшего умения. Не говоря уж об устном экзамене...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/10/09 в 12:23:20

Quote:

"Куликовская битва происходила..." - и 4 года. С разницей 10 - 50 -100 лет.
Какое "натаскивание" без знания предмета поможет выбрать правильный ответ? Прошу разжевать.

Если бы в 10 еще полбеды, а то именно 50-100. Отсутствие знаний не означает, что человек о предмете вообще ничего не слышал.

Quote:

А тут именно ЕГЭ виновато?

Нет, но он создает замечательную почву ...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Vladimir на 11/10/09 в 12:31:27

on 11/10/09 в 12:04:36, FatCat wrote:

Оно требует другого умения. Может быть, более сложного для освоения - но другого. В результате, даже при сферическом коне в вакууме в виде отличных разработчиков тестов мы имеем введение совершенно нового типа экзамена, который не стыкуется ни с предыдущей системой обучения в школе, ни с последуюшим в вузе, и к которой нафиг не готовы сами выпускники. Это, на мой вкус, чистое вредительство потому что разумных выгод на горизонте нет, кроме довода ~~сократим аппарат, удлиним змеевик~~ уменьшим коррупцию при поступлении, увеличим при выпуске из школы.

В принципе, в самой системе тестов ничего принципиально порочного нет (за вычетом малых раскладов типа поступлений на мехмат или в театральное). Но вводить его надо было не через прямую кишку, и процесс этот занял бы лет 20, то есть реформаторы на постах результатов своего труда бы не увидели.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 13:27:57

on 11/10/09 в 12:31:27, Vladimir wrote:

Оно требует другого умения. Может быть, более сложного для освоения - но другого.

А можно поподробнее? Потому как я лично никакого "другого", тем более - "сложного" не вижу.
Подобные "тесты" - то же самое, что заполнение анкеты: "да", "нет", "не был", "не состоял (и не собираюсь)" ;) Да и умению давать "правильные ответы" советская школа натаскивала не хуже: все эти "луч света...", "лишние люди", "три источника...", "единство и борьба..." - и прочая, прочая...

Quote:

процесс этот занял бы лет 20

Ну, вообще-то не более 10 - если даже начать с 1-го класса. А на мой взгляд - и в 7-м - 8-м не поздно. К тому же, подобные "тесты" у нас давно в ходу - например, экзамены по ПДД в ГАИ на автомате: картинки с ситуациями на дороге и 3-4 ответа, надо нажать нужную кнопку. Это было введено не позднее конца 80-х. Да и до того - устный экзамен с теми же карточками-картинками.

on 11/10/09 в 12:23:20, kvs wrote:

он создает замечательную почву ...

А чем эта "почва" замечательнее? Наоборот, ИМХО, при личном общении преподавателя с учеником "почва" гораздо замечательнее. А тут - обезличка, "крестики-нолики".
Нет, кто ищет - тот, конечно, найдет... но причем тут ЕГЭ?

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Vladimir на 11/10/09 в 13:36:44

on 11/10/09 в 13:27:57, FatCat wrote:

А можно поподробнее? Потому как я лично никакого "другого", тем более - "сложного" не вижу.

Ну вот смотри, для того чтобы оценить когда была Куликовская битва с точностью лдо 100 лет, достаточно представлять себе что иго было на руси порядка 200 лет и что к XVI веку времена были уже совсем другие. Отсюда автоматически следует что речь идет о XIV веке. материала знать не надо, достаточно общего здравого смысла - и 50% шанс на правильный ответ уже в кармане (это в предположении что учебника не читал вообще и никакая зрительная память на 1380 не сработает.

Quote:

Ну, вообще-то не более 10 - если даже начать с 1-го класса.

Это в предположении, что сразу будет найдена правильная форма, пропорция и прочие технические детали. А по факту минимум один раз крупная коррекция быть должна, хоть по вопросу включения/исключения сочинения или езе чего подобного.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/10/09 в 13:53:33

Quote:

А чем эта "почва" замечательнее?

Тем что раньше экзамен в школе практически ничего не давал, в институт надо было сдавать экзамены поновой. А теперь результаты местных экзаменов обязательны к приему практически во все институты.
Вдобавок по результатам ЕГЭ происходит оценка деятельности школы. Ну и результат налицо ...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем smrx на 11/10/09 в 14:58:29

Кстати, а что теперь с коррупцией, с которой ЕГЭ был призван бороться? Теперь "заносить" в приемную комиссию ВУЗа не имеет смысла? Или они все равно что-то придумали? И какие коррупционные схемы сдачи самого ЕГЭ появились? Купить заранее список вопросов и ответов думаю будет дорого и проблематично.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 15:04:53

on 11/10/09 в 13:36:44, Vladimir wrote:

достаточно представлять себе что иго было на руси порядка 200 лет и что к XVI веку времена были уже совсем другие.

Угу... и как это можно "представить", если "учебника не читал вообще"? ???
Причем, Вы не поняли, как видно - даты с разницей в 10 лет тоже присутствуют в ответах.

on 11/10/09 в 13:53:33, kvs wrote:

А теперь результаты местных экзаменов обязательны к приему практически во все институты.

Раньше местный "Красный диплом" или "Золотая медаль" давали то же самое.

Quote:

по результатам ЕГЭ происходит оценка деятельности школы. Ну и результат налицо ...

Раньше, по результатам экзаменов - то же самое. И результат, надо сказать... :-/

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/10/09 в 15:13:11

Quote:

Раньше местный "Красный диплом" или "Золотая медаль" давали то же самое.

Только чтобы получить золотую медаль нужно было все время учебы быть отличником, и медалей больше одной на школу практически не было. Да и одну так просто не давали, следили достаточно пристально.

Quote:

Раньше, по результатам экзаменов - то же самое.

Нет, раньше это особого значения не имело, теперь на это завязано финансирование школы.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 16:23:23

on 11/10/09 в 15:13:11, kvs wrote:

Только чтобы получить золотую медаль нужно было все время учебы быть отличником

Теоретически - да. А на практике...

Quote:

раньше это особого значения не имело

Это Вам так кажется... "Выволочки" директорам, учителям, лишение премий, доп. часов и т.д... то же самое.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Vladimir на 11/10/09 в 16:28:54

on 11/10/09 в 15:04:53, FatCat wrote:

Угу... и как это можно "представить", если "учебника не читал вообще"? ???

Ну вот, сейчас фильм про Ивана Грозного идет, например. Совсем уж базовые вещи знать надо, кто бы спорил.

Quote:

Причем, Вы не поняли, как видно - даты с разницей в 10 лет тоже присутствуют в ответах.

Да, но половину ответов таким образом отсеить реально. Остальное - угадайка.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/10/09 в 17:58:15

С демо вариантом на 2010 г. можно ознакомится здесь:

http://www1.ege.edu.ru/images/stories/ege2010/demo_2010/ist_demo_2010.pdf

Так сказать для понимания темы.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/10/09 в 19:19:53

on 11/10/09 в 16:28:54, Vladimir wrote:

фильм про Ивана Грозного идет, например.

Идет. Только вот ни одной даты я там что-то не заметил...
А ещё есть известная картина Репина... её тоже в "ответ" включим?
Это мне напомнило одну советскую телеюмореску: на уроке географии балбес-ученик ничего не знает про Сахалин, стоит у доски пень-пнём... а преподаватель расстраивается: "Ну, как же так, Петров - у тебя такой папа... " (начальник, то есть двойку ставить никак нельзя) И вдруг из-за окна доносится песенка: "Ну, что вам рассказать про Сахалин? На острове - нормальная погода..." - и ученик начинает "отвечать" по этой песенке.
Примерно таким будет и ответ "по кино". ;)

Quote:

Совсем уж базовые вещи знать надо

И не только. Посмотрите на демо-тесты - их в Сети множество.

Quote:

но половину ответов таким образом отсеить реально

ОтсеЯть - нереально, уж извините. От силы - 20% (опять же, см. тесты...) Я же говорил - я приводил упрощенный пример. Да и с "угадайкой" - вряд ли толк выйдет, из полусотни тестов по 4-5 вариантов ответа... посчитайте вероятность.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/11/09 в 11:58:14

on 11/10/09 в 19:54:21, Vagram wrote:

Вот тестовый вопрос по биологии, придуманный мной сейчас из головы, но достаточно похожий на реальные

И как много таких расхождений "школьной" науки с "реальной"?
Пример, конечно, убедительный - но представьте себе ученика с "высоким уровнем" знаний на обычном экзамене. И реакцию педагога на такой "высокоученый" ответ (тем более, если экзамен - письменный). Тот же "чистый ноль", я думаю. Приходилось, увы, сталкиваться с такими случаями и на устных экзаменах - когда педагог требует жестко вызубренной формулировки из учебника, и любые варианты "своими словами" не засчитывает. Нечасто, правда.
Но, опять же - разве ЕГЭ виноват в наличии этого разрыва школьной программы с действительностью?

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Delta-strih на 11/11/09 в 14:31:22

" Поэтому старшеклассник, знающий зоологию на высоком уровне, но _не прошедший специальной подготовки к тесту_, вполне может, столкнувшись с этим вопросом, выбрать ответ (Г) и получить при проверке, сами понимаете, чистый ноль. " Так здесь дело вроде не в развитии науки, а в опрелении "камеры". Или я ошибаюсь? Если в определении, то большого вреда указать, что раньше они были немного другие нет.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/11/09 в 20:02:33

on 11/11/09 в 14:34:50, Vagram wrote:

что в заурядных и слабых школах будет...

Гм... а много ли в заурядных школах учеников, "знающих зоологию на высоком уровне"? И откуда они там берутся?
Но и в данном примере - виноват не ЕГЭ, а практика деления на "особые" и "ординарные" школы. Тут, пожалуй, нужно другое - как различные ФМШ при ВУЗах. Где успешные выпускные экзамены засчитывались, как вступительные в сам ВУЗ. Если уж ВУЗ хочет иметь "продвинутых" студентов - пусть организует свою школу. Хоть по физике, хоть по биологии... А там, я думаю, и статус иной, и экзамены могут быть специфические (по специальности).
---
Кстати, это напомнило мне старую юмореску Райкина.
"Когда я пришел в институт, преподаватель сказал: Забудьте всё, чему вас учили в школе, как страшный сон!
...Когда я пришел на завод, мастер мне сказал: Забудьте всё, чему вас учили в институте, как страшный сон!
...В конце концов, над ним взяли шефство молодые рабочие, пообещали сделать из него человека." :)

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Delta-strih на 11/11/09 в 21:27:28

on 11/11/09 в 20:15:35, Vagram wrote:

ФэтКэту:

1. Скорее всего, их там нет. Я к тому, что и не будет. В старших классах этих школ теперь, скорее всего, будут _только_ готовить к ЕГЭ, и ничего больше.

Кстати, говорят, что прямо готовить к ЕГЭ занятиях нельзя.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/11/09 в 22:22:06

Quote:

Кстати, говорят, что прямо готовить к ЕГЭ занятиях нельзя.

Правду говорят, организуют отдельные занятия после уроков и за деньги. Говорите хотели уменьшить коррупцию? ;)

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Цидас на 11/12/09 в 08:50:01

Фэт Кэту, как это делается.

Проходила тестик с вопросами про атомную энергертику. Ненаучный, просто с вопросами о разных фактах. Правда или нет. Взяла на интуиции (не методом тыка) 12 из 15. Могло бы быть 14 из 15, если бы не засомневалась в двух местах.

Излишне говорить, что знаний у меня по вопросу никаких. Интуиция основывалась на самих вопросах.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/12/09 в 12:37:38

on 11/11/09 в 20:15:35, Vagram wrote:

Скорее всего, их там нет. Я к тому, что и не будет.

То есть, в заурядных и слабых школах - всё в порядке?
А что касается "...и не будет" - вопрос спорный. Талант, если он есть - пробьётся. Для этого не обязательно выпячивать свои "сверхзнания" на экзамене - достаточно "углубленной самоподготовки" по интересующему предмету. Как, в общем-то, и было раньше.

Quote:

что, собственно, плохого в делении школ на "особые" и "ординарные"?

Ничего. Я его и не критикую - я предлагаю не ориентироваться в составлении единых тестов на "особые" школы. Особые могут и особые тесты разработать.

on 11/11/09 в 22:22:06, kvs wrote:

организуют отдельные занятия после уроков и за деньги. Говорите хотели уменьшить коррупцию? ;)

А Вы о репетиторах никогда раньше не слышали?
И потом, объясните мне, наконец - что означает сей таинственный процесс "готовить к ЕГЭ"? ??? Что там будут делат? Зубрить "номера правильных ответов"? - это невозможно. Учить ставить крестики в клеточках? - это и так все умеют...
Пример такой "спецподготовки" может кто-нибудь привести?

on 11/12/09 в 08:50:01, Цидас wrote:

как это делается.
Проходила тестик с вопросами про атомную энергертику. Ненаучный

Как в игре "Кто хочет стать миллионером?" :)
Ципор, извините - но это не аргумент. В ЕГЭ тестики более "научные", попробуйте - убедитесь сами. Я пробовал...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/12/09 в 13:50:53

Quote:

И потом, объясните мне, наконец - что означает сей таинственный процесс "готовить к ЕГЭ"? Что там будут делат? Зубрить "номера правильных ответов"? - это невозможно. Учить ставить крестики в клеточках? - это и так все умеют...
Пример такой "спецподготовки" может кто-нибудь привести?

Как конкретно это происходит постараюсь выяснить. Но в школе у дочки идут платные дополнительные занятия по ЕГЭ, русский и математика по два часа в неделю. Мы это дело проигнорировали, а многие ходят.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/12/09 в 18:49:58

on 11/12/09 в 13:09:49, Vagram wrote:

Мы, конечно, знаем, что динозавры, скорее всего, были теплокровными

О! А мы уже это знаем? Точно? Или только предполагаем - "скорее всего"?
И это "знание" уже включено в школьную программу?
Если да - оно должно быть включено и в ЕГЭ.
Если нет... - извините, на всех не угодишь.

Quote:

Нет, не могут.

Почему? Насколько я знаю, раньше у этих школ был особый статус, своя программа, определявшаяся во многом требованиями ВУЗа, школу организовавшего. Что вполне естественно. Почему сейчас не может быть того же?

on 11/12/09 в 13:50:53, kvs wrote:

в школе у дочки идут платные дополнительные занятия по ЕГЭ

Как говорил один персонаж у Райкина:
"Я всегда сумею урвать с тебя на свой кусок хлеба - твой кусок масла!" ;)

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/12/09 в 23:07:39

on 11/12/09 в 23:00:23, Vagram wrote:

В школьную программу не включено

В таком случае - школьники изучают "старую версию", следовательно - на этот вопрос в ЕГЭ ответят правильно.

Quote:

Потому что ЕГЭ один для всех.

Да - если Вам требуются эти "баллы" для поступления в другой ВУЗ. Если же ВУЗ - "хозяин" школы, то его администрация, я полагаю, имеет право зачислять выпускников своей школы по своим критериям? Даже если они "недоберут" баллов по "официальному" ЕГЭ.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/13/09 в 16:54:33

on 11/12/09 в 23:38:15, Vagram wrote:

Если "правильно" значит "так, как написано в учебнике, отражающем состояние науки тридцатилетней давности"

Увы, да. Но это беда и вина отнюдь не ЕГЭ, а школы, не так ли? И точно так же отвечают ученики на обычных экзаменах, изучавшие биологию по школьным учебникам.

Quote:

Самое большое, что может позволить себе вуз - это, проигнорировав результат какого из ЕГЭ, засчитать результат своей "олимпиады" за 100 баллов по нему.

А больше и не требуется.

Quote:

ситуация, когда "школа при ВУЗе", у нас вообще не очень распространена

Т.е. в остальных школах - проходят обычную программу, соответствующую ЕГЭ.

Quote:

я не уверен, что "школа при ВУЗе" - это очень хорошо. Ибо это путь к очень ранней специализации молодежи

А чем плоха ранняя специализация? Почему в музыкальную или балетную школу можно ходить с 6 лет, а в математическую или физическую - не надо и с 15-ти? ???

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/13/09 в 18:28:37

Quote:

что означает сей таинственный процесс "готовить к ЕГЭ"?

Выяснил подробности, подготовка заключается в повторении пройденого (и забытого ;D) и разборе задач предыдущих ЕГЭ.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем Antrekot на 11/13/09 в 18:33:33

Quote:

И точно так же отвечают ученики на обычных экзаменах, изучавшие биологию по школьным учебникам.

Видите ли, дело в том, что в этом варианте дополнительные знания хотя бы не наказываются.

Quote:

В математическую-то можно, в жестко ориентированную на конкретную профессию, возможно не стоит.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/13/09 в 19:29:35

on 11/13/09 в 18:33:33, Antrekot wrote:

Видите ли, дело в том, что в этом варианте дополнительные знания хотя бы не наказываются.

Это тоже - как повезет... Бывало всяко. "Не высовываться" - старый "добрый" принцип.

Quote:

В математическую-то можно, в жестко ориентированную на конкретную профессию, возможно не стоит.

Так у нас в большинстве своем эти школы так и назывались: физматшколы. Было их не так много, я вот помню - при МГУ, Физтехе, Бауманке, и ещё, кажется - при МАИ. А "жестко на конкретную профессию" - это ПТУ. После 7-го класса. Тоже введены были задолго до ЕГЭ.

on 11/13/09 в 18:28:37, kvs wrote:

М-дааа... Совершенно новое и неизвестное ранее занятие! :D

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем kvs на 11/13/09 в 20:22:58

Quote:

После 7-го класса

Это у Вас что-то с памятью. ;D После 8-го.

Quote:

М-дааа... Совершенно новое и неизвестное ранее занятие!

Если бы не одно но, те же люди (собирающие за это деньги) имеют возможность влиять на результаты ЕГЭ. Я думаю в следующем году увидим уже и фирмы осуществляющие такую подготовку.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/13/09 в 23:45:26

on 11/13/09 в 20:22:58, kvs wrote:

Это у Вас что-то с памятью. ;D После 8-го.

Это у Вас что-то с возрастом! ;) Я еще застал времена обязательного 7-летнего образования. 8-летка появилась потом.

on 11/13/09 в 20:49:56, Vagram wrote:

Так вот ЕГЭ ее значительно усугубляет. Тем, что ограничивает знания _сверху_.

В какой-то мере да. Но, ИМХО, он ограничивает не знания, а требования к знаниям. Каким бы способным ни был ученик, школьную программу он знать обязан, не так ли? И ответить по школьному курсу вполне способен. Единственное, что ему надо объяснить в качестве "дополнительной подготовки", это то, что ЕГЭ рассчитан именно и только на школьную программу.

Quote:

в 15 лет мало кто обладает достаточным запасом знаний, чтобы выбрать себе будущую специальность с полной ответственностью

Чтобы выбрать себе ВУЗ по интересам - вполне хватает. А уже в самом ВУЗе есть возможности более узкой специализации - после первых двух-трёх лет обучения, когда интересы должны бы уже вполне оформиться.

Quote:

Пусть занимается, чем интересно.

До седых волос?..

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Delta-strih на 11/14/09 в 14:44:51

on 11/13/09 в 20:22:58, kvs wrote:

В смысле? Как именно? ЕГЭ то сдаётся не в той школе, где ученик учится.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/14/09 в 17:11:04

on 11/14/09 в 01:32:20, Vagram wrote:

Требовать от людей в этом возрасте выбора вуза

А от людей никто и не требует. Им предлагают - чувствуете разницу? Спецшкол не так уж много.
Конечно, есть люди, которые до старости не могут определить свой выбор. Что же, прикажете всю систему образования ориентировать на них?

on 11/14/09 в 01:40:20, Vagram wrote:

чему и как теперь будут учить в старших классах "ординарных" школ (условно говоря, простых районных)

Гм? Видимо, тому же, что и раньше - по ординарной школьной программе.

Quote:

большинство вузов теперь полностью лишены возможности отбирать тех, кто в них будет учиться.

Не совсем так, я полагаю. По той информации, что я видел - "100-балльники" стремятся в "экономические" ВУЗы, на "менеджерские" специальности. На технические специальности - даже недобор. Так что те, кто идет "в науку", вполне могут поступить в выбранный ВУЗ. К тому же, многих поступивших с "липовыми" баллами отчисляют по результатам учебы уже в первом семестре, максимум - во втором.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/14/09 в 19:12:39

on 11/14/09 в 17:31:22, Vagram wrote:

базовой я хотел бы видеть ситуацию, когда люди определяются с выбором специальности _в начале 11 класса_.

А почему именно тогда?

Quote:

но в несколько другой манере. А может быть, и в существенно другой.

Почему Вы так думаете?

Quote:

коллективы вузов (большинства вузов) теперь полностью лишены возможности проводить среди абитуриентов собственный отбор

??? Возможно, я чего-то не понял - но что тогда это? (http://www.mephi.ru/entrant/entrant2009/)
"Правила проведения экзаменов и собеседований"
Или это: (http://www.msu.ru/entrance/2009/pravila.html)
"при условии успешного прохождения вступительных испытаний"
Или это: (http://priem.mai.ru/rules/rules.php)
"По результатам единого государственного экзамена, полученным в 2008 или 2009 году (далее — ЕГЭ), по общеобразовательным предметам, соответствующим направлению подготовки (специальности), на которое осуществляется прием"

То есть, даже при приеме только по результатам ЕГЭ - ВУЗ всё же имеет возможность выбора по соответствующим предметам (ну, конечно, если эти баллы не липовые).

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?"
Прислано пользователем FatCat на 11/15/09 в 13:14:06

on 11/15/09 в 02:18:02, Vagram wrote:

Потому что позже - рискованно. А раньше - не нужно

Вопрос сильно спорный, но... разводить дискуссию по нему смысла нет. До появления сколько-нибудь значимой статистики.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем Kell на 11/16/09 в 02:27:00

Так опыт - он у разных людей разный. Я вот тоже, основываясь на собственном опыте, считаю, что мне пошло только на пользу, что я до вуза несколько лет поработал. Пойди я в вуз сразу после школы (как собирался было, да передумал) - скорее всего, все у меня сложилось бы менее удачно, чем сложилось.

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/17/09 в 14:33:32

on 11/16/09 в 03:20:59, Vagram wrote:

что начинать целенаправленно готовиться к поступлению в ВУЗ следует с начала 11 класса, а определяться с выбором раньше не нужно

Честно говоря, по моим наблюдениям (правда, довольно давним - сын окончил школу в 95-м), преобладающие интересы у человека формируются гораздо раньше. Конечно, не до уровня выбора конкретного ВУЗа, но направление уже есть. Например, я с самого детства вожусь с "железками", а третий том "Физики" Ландсберга (электричество) читал еще в четвертом классе - потому и пошел в электронщики. :) Сын, разумеется, тоже с детства "железячник", но он пошел по компьютерным сетевым технологиям.
Так вот, у нас в классе (уже с 8-го) один человек твердо решил идти в геологический - и пошел. Это, конечно, редкий случай. Остальные "технари" определились с институтом где-то в конце 9-го - начале 10-го класса (у нас была 10-летка), походив по "Дням открытых дверей". Правда, не все попали туда, куда собирались вначале: например, я и еще трое моих друзей собирались в МАИ, но решили попробовать в МИФИ - там экзамены были в 2 потока, в июле и августе, а в МАИ - в августе. Думали, если не пройдём - потом успеем подать в МАИ, а пройдём - можно будет перевести документы. Но когда узнали, что прошли... решили там и остаться. :)
Сын тоже определился довольно рано: после нескольких олимпиад, в конце 8-го (кажется) класса ему прислали приглашения от ФМШ МАИ и МВТУ. "Бауманское" ему больше понравилось, и он пошел туда, закончил школу, а потом - и ВУЗ.
Так что с выбором будущей профессии, на мой взгляд, у школьника особых проблем нет - если, конечно, у него есть какие-то специфические интересы, увлечения. А у кого нет - ну, что поделать, не всем же быть академиками.
Кстати, насчет поступления в ВУЗы - опять же ИМХО: нужно ли стране "всеобщее высшее" как самоцель? Если 90% эти знания в дальнейшем абсолютно не понадобятся...

Заголовок: Re: Так ли страшен ЕГЭ, как его малюют?
Прислано пользователем FatCat на 11/17/09 в 18:55:10

on 11/17/09 в 15:40:08, Vagram wrote:

Кажется, я не видел ни одного случая, когда задержка самоопределения человеку хоть чем-то повредила.

Ну, наверняка не скажу, но, ИМХО, в нашей группе в МИФИ было человек 5-6, которые явно пошли сюда не по своему желанию, а скорее по воле родителей, или - "как все". Электроника их не интересовала, математика не привлекала... Один с третьего курса ушел в "академический", да так и не вернулся. Из остальных - кто пошел "по общественной линии", кто просто "тянул со скрипом" до диплома.
И в то же время - я знал ребят, которые трезво оценивали свои способности и наклонности, не тянулись в институт "лишь бы в ВУЗ", а шли в армию, на производство - вполне сознательно. Правда, было таких немного.
Так что, по моему опыту - раннее самоопределение скорее плюс, чем минус. И наоборот.