|
||||
|
Заголовок: Полански Прислано пользователем Цидас на 09/30/09 в 10:53:08 Бредовая какая-то ситуация. Жертва преступления 30-летней давности требует оставить преступника в покое. Жертва вполне вменяема и как будто не находится под давлением. При этом по сети бегают толпы (+ их коллеги вне сети + инициаторы разбирательства) с криками о том, что плевать на мнение жертвы, восстановим справедливость и законность. Какая справедливость, о чем они? Люди для закона, а не закон для людей? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем kvs на 09/30/09 в 13:19:56 Один вопрос, если бы это был не известная всем личность, а простой человек, Ваше мнение осталось бы тем же? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 09/30/09 в 13:37:58 Вероятно, в США такие преступления идут по разряду "судить надо независимо от мнения жертвы". Закон - для всех людей, а не для конкретных двух. Это насчёт законности. А насчёт справедливости не берусь судить, слишком много сложностей и нюансов. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 09/30/09 в 16:24:06 on 09/30/09 в 13:19:56, kvs wrote:
Он и есть для меня простая личность, поскольку я никогда не интересовалсь им как человеком и даже сходу сейчас не вспомню, что он снимал. :-[ Конечно, тем же. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Ингвалл на 09/30/09 в 20:24:12 Т.е., человек, совершивший преступление, признавший себя виновным, скрывшийся от наказания и подождавший тридцать лет, пока его жертва вырастет и простит его, может спокойно гулять? По мне так пускай посидит. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Antrekot на 09/30/09 в 20:56:26 Меня в этой ситуации смущают политические обстоятельства. Помните, была чудная история - как Леннона пытались выдворить из Штатов, мол, у него в личном деле марихуана значится, все, мы таких не пускаем. А ведь и правда значилась, было дело. А как грянул Уотергейт, так тут быстро выяснилось, что марихуану эту поднял Гувер и о ходе дела докладывали чуть не Никсону лично. Закон? Или все-таки расправа? С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 09/30/09 в 21:10:21 Т.е., человек, совершивший преступление, признавший себя виновным, скрывшийся от наказания и подождавший тридцать лет, пока его жертва вырастет и простит его, может спокойно гулять? Если у жертвы нет претензий, какое ваше тут дело? Антрекот, а каковы могут быть причины для расправы в данном случае? (это вопрос, я совершенно не в курсе обстоятельств) |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем kvs на 09/30/09 в 22:47:41 Quote:
Общественно опасные преступления касаются не только преступника и жертвы. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 09/30/09 в 22:59:57 on 09/30/09 в 22:47:41, kvs wrote:
V dannom sluchae, odnako, uzhe neskol'ko pozdnovato govorit' ob obshestvennoj opasnosti? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем kvs на 10/01/09 в 00:23:26 on 09/30/09 в 22:59:57, Цидас wrote:
Почему? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем worden на 10/01/09 в 01:13:32 on 09/30/09 в 21:10:21, Цидас wrote:
Если речь идет о преступлении malum in se, то отсутствие претензий у жертвы может не являться даже смягчающим обстоятельством, и определенно не может служить оправданием. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 10/01/09 в 06:40:16 on 09/30/09 в 22:59:57, Цидас wrote:
Почему же, в самый раз. На мой взгляд, демонстративный и широко разрекламированный в СМИ пример ситуации "Можно трахнуть ребенка и свалить, и потом всё само замнётся и тебе ничего не будет" несет вполне конкретную общественную опасность. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 10/01/09 в 09:32:34 on 10/01/09 в 06:40:16, Bobo wrote:
Я полагаю, что в данном случае претензии уместно предъявлять к правоохранительным органам. Где они были 30 лет? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 10/01/09 в 10:10:15 В США, где и сейчас. А Полански - во Франции, которая своих граждан американцам на расправу не даёт. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 10/01/09 в 10:14:29 on 10/01/09 в 10:10:15, Bobo wrote:
Из этого можно было бы сделать публичный шум, привлекая прессу. Столько, сколько нужно. Фиг бы тогда Полански награды получал и куда-то продвинулся. Это было сделано? Почему нет? Защитникам законности, кстати, стоит обратить на тот факт, что в жертву законности приносится _в том числе и пострадавшая_. Она, в частности, не желает, чтобы копались в ее жизни, говорит, что это приносит вред ей и ее детям. Защитники законности отдают себе в этом отчет? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Antrekot на 10/01/09 в 11:08:11 Отдают. Штука в том, что там - если оно и правда было как было - очень грязная история с изнасилованием малолетней, и хотя бы виновным признать главного фигуранта стоит. Другое дело, что, во-первых, не очень понятно, насколько там оно было как было - и вся нынешняя шумиха заставляет слега усомниться в том, что все пойдет по процедуре. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Цидас на 10/01/09 в 12:02:34 on 10/01/09 в 11:08:11, Antrekot wrote:
Я бы выразилась грубее: большинству из них по-барабану. По ЖЖ уже бегают некоторые (толпами) с воплями "да она сама накурилась и отдалась, сама хотела, а мамаша ее..." - могу себе представить, что творится в англоязычной желтой прессе. Это, мягко говоря, изнасилование второй раз, иначе не назвать. Детей не жалко? Ответственным за расследование лицам следовало поднимать шумиху 30 лет назад, чтобы Полански даже укрывшись во Франции, сделался там изгоем в приличном обществе. А тут вспомнили... через 30 лет. И законности требуют. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 10/01/09 в 12:04:54 Вроде как Полански признался, и было достигнуто соглашение с потерпевшей. И если я правильно понимаю, это было не изнасилование (по крайней мере, обвинения такого предъявлено не было). Просто он испугался, что несмотря на это судья его укатает. Те, кто ведет расследование, не поднимают шумих, так как это не входит в их компетенцию. И потом не очень ясно - какую шумиху-то? Пресса и так изошлась. На дипломатическом уровне такие вещи не обсуждаются, если я не ошибаюсь. В приличном обществе, те, кто знали кто такой Полански, знали и почему он убежал из США. Касательно же законности вредящей - подозреваю, что имя потерпевшей можно было как-то и не афишировать. Но раз уж оно попало в прессу - увы и ах. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/09 в 13:45:42 Это не законность вредящая, а т. н. "свобода печати". Потерпевшей стоило бы подать в суд на журналюг, если бы система допускала привлечение их к ответственности за публикацию имени. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Ингвалл на 10/01/09 в 16:51:58 on 10/01/09 в 11:08:11, Antrekot wrote:
Антрекот: Он уже признал себя виновным, правда, не в изнасиловании, а в растлении малолетней - ему предложили сделку с судом, и он на неё пошёл - признался в растлении и его не судили за изнасилование. А потом ему стукнуло в голову, что судья не выполнит условий сделки, и он сбежал. Так что состав преступления уже есть, и признание есть, и неявка в суд есть, которая сама по себе преступление. Ципор: Quote:
Закон, вообще, это не суррогат мести. Его не разгневанные братья тридцать лет искали. Закон - это что можно делать, а чего нельзя. Есть у нас в стране такой конкретный закон, что взрослым дядям нельзя, пардон, трахать подростков - даже если они не против. Взрослый дядя Рома Поланский его нарушил, и был за то осуждён, и должен сидеть. А жертву при этом никто не спрашивает - естественно, она за тридцать лет оставила всё это позади и ей не хочется, чтобы из-за того, что с ней когда-то случилось, пожилой человек сел в тюрьму. Только какое это имеет значение? Насильник и растлитель малолетних был осуждён и бежал - что ж, по головке теперь гладить его? |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем serger на 10/01/09 в 23:30:53 on 10/01/09 в 16:51:58, Ингвалл wrote:
Нет, всё-таки эти два эпитета замечательно смотрятся рядом. Так и просится на язык гневное изречение: "О этот убийца и выпекатель булочек!" |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/03/09 в 16:27:47 on 09/30/09 в 21:10:21, Цидас wrote:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/10/03/n_1410131.shtml Известный кинорежиссер Роман Полански согласился заплатить $500 тыс. женщине, которая обвиняет его в изнасиловании. Об этом свидетельствуют документы суда. Полански и его жертва Саманта Геймер еще в 1993 году заключили сделку о денежной компенсации в обмен на отзыв иска, однако за прошедшие с тех пор годы жертва так и не смогла добиться выплаты условленной суммы от кинорежиссера. Теперь, согласно документам суда, из-за процентов Полански должен Геймер примерно $650 тыс. on 10/01/09 в 16:51:58, Ингвалл wrote:
UPD. http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_POLANSKI_SETTLEMENT?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT Polanski and the victim, Samantha Geimer, reached the deal in October 1993. The terms of the settlement were confidential, but the amount was disclosed in court documents because of a two-year struggle to get Polanski to pay. Court records, which were provided to media outlets Friday, do not indicate if Polanski ever paid. The last court filing in August 1996 shows Polanski, now 76, owed Geimer $604,416.22, including interest. ..... If Polanski hasn't paid over the past 14 years, it's unclear if he would have to pay interest. The court documents state he'd owe $128.42 per day, for a total of about $650,000. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем olegin на 10/03/09 в 21:49:29 Преступление не имеет срока давности.Возьмите к примеру случай с Демьянюком:его правосудие настигло даже не через 30 лет (как Р.Поланского),а аж более,чем через 60!Хотя тут преступление-преступлению рознь.Тут (http://www.lenta.ru/articles/2009/09/28/polanski/) озвучена одна оригинальная версия о заинтересованной в расправе над режиссером стороне. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 10/05/09 в 06:10:24 on 10/01/09 в 13:45:42, Nadia Yar wrote:
Да, я именно это и хотел сказать. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Bobo на 10/05/09 в 06:18:35 on 10/01/09 в 16:51:58, Ингвалл wrote:
Чисто ради уточнения: как я понимаю, ей не нравится то, что 1) её имя полощут в прессе, вспоминая в сотый раз как всё было, в пикантных деталях и (вероятно - не уверен) 2) что ей как бы не заплатили тех денег, которые договорились что заплатят. Почему-то мне кажется, что она не будет очень переживать, если Поланского посадят. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем olegin на 10/05/09 в 21:33:33 Р.Поланский вроде бы готов откупиться: Последнее заявление в суд было подано жертвой в 1996 году, и сумма иска уже составляла 604 416,22 $. В нее были включены проценты за два года неплатежей. В пятницу эти документы были обнародованы, и протоколы судебных заседаний не говорят о том, что 76-летний режиссер готов платить. Многие деятели культуры выступили в поддержку Поланского и быстрейшего разрешения этого конфликта. Сам губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер встал на защиту Романа Поланского. Здесь. (http://www.strana.co.il/text/4/45027)Даже сам Саркози вступился за честь мэтра. |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/06/09 в 18:22:34 http://ivan-menshoi.livejournal.com/1430.html Р. Рождественский СКАЗКА О КУЗНЕЦЕ, УКРАВШЕМ ЛОШАДЬ Был кузнец непьющим, Ел, что Бог предложит. То ли oт безумия, то ли от забот, он украл однажды у соседа лошадь. Кузнеца поймали. И собрали сход... Дали слово старцу. Распростер он руки. Покатились слезы из-под дряблых век: "Люди! Я заплакал от стыда и муки!.. Вор у нас в деревне! Мерзкий человек!.. Мне стоять с ним больно. Мне дышать – Противно! Пусть не станет вора на святой земле!.." Зашептались люди. В общем, выходило: кузнецу придется кончить жизнь в петле... И тогда поднялся старец (очень древний!), От волненья вздрагивал седины венец. Он сказал: "Подумаем, жители деревни!.. Что украли? Лошадь. Кто украл? Кузнец. Он у нас – единственный, Нужный в нашей жизни. Без него – погибель! (Бог ему судья.) Мы, повесив вора, кузнеца лишимся! Выйдет, что накажем мы самих себя! Вдумайтесь!.." И люди снова зашептались, Спорам и сомненьям не было конца... И тогда поднялся самый главный старец: "Правильно! Не надо вешать кузнеца!.. Пусть за свой проступок он заплатит деньги. А поскольку этот разговор возник, - есть у нас два бондаря, Двое! И – бездельники!.. Лучше мы повесим одного из них..." Умные селяне по домам расходятся. Курят. Возвращаются к мирному труду... Кузнецом единственным быть мне очень хочется! (Если – ненароком – лошадь украду.) |
||||
|
Заголовок: Re: Полански Прислано пользователем smrx на 10/08/09 в 18:34:21 Quote:
Именно что рознь. Сейчас не имеют срока давности преступления против человечности. Обычные уголовные преступления срок давности имеют. Но на преступление Поланского срок давности не распространяется по другой причине: Quote:
(c) http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1245729 |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |