|
||||||||||
|
Заголовок: Политическая культура Прислано пользователем Olga на 08/14/08 в 03:27:26 Как известно, слово "культкра" в старину было частью словосочетания cultura mentis - "возделывание ума". Многие разговоры о грузинско-осетинском конфликте и сообщения в прессе заставляют меня думать о возделывании ума журналистов и читателей... ну очень нелестно. Пересеклись у меня во френдленте два сообщения: я оба процитирую отрывками. Сначала отсюда: http://korrespondent.net/russia/553122 Несколько часов спустя источники в МИД РФ сообщили, что Президентский указ - "это ни что иное, как политически мотивированная самодеятельность украинского руководителя". Теперь отсюда: http://sergeyhudiev.livejournal.com/433155.html Это достойно приведения в полном виде: Я не с целью убедить, я просто делюсь тут некоторыми мыслями. Я полагал, что покровительство, которое Запад оказывают Грузии, хорошо в том смысле, что большие дяди придержат кого надо и не дадут произойти очередному витку кавказской резни. Я ошибся; я не думаю, что ему прямо приказали; скорее всего он полез самоуправно, слишком уверив себя, что с такими покровителями ему нечего бояться. Однако между моментом, когда Саакашвили начал обстреливать Цхинвал, и моментом, когда в дело вступили русские войска, прошел день — во время которого люди гибли под снарядами или в панике бежали, спасая свои жизни. (Некоторые жители села Хетагурово убежать, похоже, не успели, но об этом я подожду надлежащего расследования). В это время президент Буш одобрительно рассматривал тугие попки спортсменок. Он мог на минуту оторваться от рассматривания попок, позвонить своему лучшему другу Мишико, и убедительно попросить его перестать. Вообще-то человек, который этого самого Мишико вооружил до зубов, мог бы подумать, что он несет некоторую ответственность за ситуацию. Другие лидеры свободного мира могли бы сделать то же самое. Им было бы нетрудно уговорить своего лучшего друга. Мишико бы развернулся, злобный Путин потерял бы повод для своей злодейской агрессии против молодой демократии, а главное, множество человеческих жизней было бы сохранено. И вот никто из них звонить не стал. Я не знаю, почему. Батарейки в мобильнике, бывают, садятся в самый неподходящий момент. Деньги кончаются на счету аккурат в самое неудобное время. Но я не могу избавиться от мысли, что сии столпы демократии и прав человека просто не захотели позвонить. Они могли предотвратить все последующие события — и решили этого не делать. Возможно, они полагали, что русские не влезут, осетин вышвырнут за хребет, (кто успеет убежать), через пару дней одна неприятная территориальная проблема их вассала будет решена. Думать так — значит полагать этих политических деятелей людьми, употребляющими все разговоры про «ценности» и тому подобное исключительно для прикрытия самого циничного макиавеллизма. И наверное, мне не стоит так думать.Однако, я боюсь что у меня нет более правдоподобной версии. Менее всего я хочу сказать, что они-де растленный Запад а мы Святая Русь. Мы уж точно не святая, мы еще хуже их. (Не в данном конкретном случае, а вообще) Только нас-то никто (в том числе и мы сами) не рассматривает в качестве мирового добра. Но те люди, которые не стали звонить полагают себя, и полагаемы другими, путеводителями слепых, светом для находящихся во тьме, наставниками невежд, учителями младенцев, имеющими образец ведения и истины. Это вызывает у меня с одной стороны, некоторое огорчение, а с другой — ну, сказано же, лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9). Ну и сотни, если не тысячи комментов в том же духе, подразумевающих, что и Ющенко, и Саакашвили - марионетки Буша. Я вот о чем хочу спросить... Неужели взрослые половозрелые люди серьезно считают, что такие же взрослые половозреллые мужики, Саакашвили и Ющенко, какими бы они ни ббыли - не способны принять ни одного решения самостоятельно, без американского "папика"? Что заставляет людей так думать? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Ursus на 08/14/08 в 03:32:42 Quote:
КМК, одно не отменяет другого. Быть марионеткой -- в применении к политику значит "выполнять указания". В отсутствие указаний... может произойти всякое. И происходит :( ... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Olga на 08/14/08 в 03:52:43 Мне просто очень понравилдось слово "самодеятельность". По умолчанию, значит, предполагается, что президент Украины - чисто номинальная такая должность... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Nadia Yar на 08/14/08 в 04:13:09 Quote:
Ну почему же не способны? Саакашвили, как утверждают не самые глупые люди, именно это и сделал, и вот результат. Уж лучше бы он сначала спросил папика (если это он и вправду понёс отсебятину). Не зря всё-таки говорят, что плохой шериф лучше, чем вообще никакого шерифа. Ющенко же, кажется, другой случай. Он сам по себе ни на что не способен, кроме как толкать неубедительные речи про голодомор (актуальная тема для страны, в которой экономика дышит на ладан). Но это не из-за папика, а потому, что характер такой. Не умеет мужик править, не на своём месте сидит, занял чужое кресло. Бывает. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Kurt на 08/14/08 в 15:49:26 on 08/14/08 в 03:27:26, Olga wrote:
Им возделали ум в ту сторону, что "все, кто неподконтролен России и не враждует с Западом - американские марионетки". Всегда приятнее считать, что ведешь титаническую борьбу с "большим сатаной", а не просто с Украиной или Грузией. Самооценка растет опять же. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем R2R на 08/15/08 в 10:08:20 on 08/14/08 в 03:27:26, Olga wrote:
Насчёт "ни одного" - по-моему, преувеличение. Решение-то не сферическое в вакууме, оно напрямую касается интересов "папика". И в этом случае вполне можно ожидать, что взрослые половозрелые мужики, у которых на руках по целой стране, будут учитывать мнение "папика" - учитывая то, что они тяготеют к команде этого "папика", а не наоборот. И не будут чего-то делать совсем уж в раскосец с этим мнением. Вполне нормальная логика. Каждый из нас с этим сталкивался на своём, бытовом уровне: если у более крутого игрока есть какой-то интерес, а ты хочешь с этим игроком быть в одной команде, то ты не посылаешь его лесом вместе с этим интересом. Ну, если только у тебя нет действительно важных причин его послать - таких, что ты готов рискнуть вылетом из его команды. Есть у Саакашвили и Ющенко такие причины? Если человек таких причин не видит, то он и предполагает, что Саакашвили и Ющенко послушают "папика". NB: я так не думаю, это попытка реконструкции. Моё мнение ближе к "недостаточно информации". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Хухичета на 08/16/08 в 13:49:40 2 Ольга Quote:
Не могу сказать определённо и точно, но попробую предположить. Прежде всего, действия Ющенки и Саакашвили совпадают с геополитическими интересами США. Самостийно они принимали решение и действовали или нет, но это остаётся фактом. Это первое. Второе. Выводы могут быть сделаны из ответа на простой и логический вопрос: "Кому это выгодно?". Вот и подумаем вместе - кому выгодно, чтобы Грузия как можно сильнее собачилась с Россией, вошла в НАТО и разместила на своей территории американские войска и прочие прибамбасы американского военно-промышленного комплекса? Не лишним будет вспомнить и то, что славянский этнос самый многочисленный в Европе. Так вот, кому выгодно, чтобы славянские народы никогда не объединялись и вечно собачились между собой? А также ещё честно и без эмоций ответить на вопрос - насколько напряжённые (и даже очень) отношения с Россией - ближайшим и приграничным соседом (!), выгодны Грузии и Украине? Насколько это выгодно России? Насколько это выгодно США? Для того, чтобы спокойно жить - нормальные люди стараются в первую очередь мирно жить со своими соседями, а о тех, кто живёт где-то за океаном, думают в последнюю очередь. Или это старое, как мир, правило не распространяется на государства и должно исполняться только на "дворовом" уровне? ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем tanya на 08/16/08 в 21:07:44 Хухичета, если сосед попался агрессивный и невменяемый, а разъехаться невозможно, то нормальный человек будет искать сильных покровителей не то что за океаном - к черту на кулички побежит. Потому что это реальный шанс остановить беспредельщика. Думая о последствиях, сосед-отморозок, возможно, поостережется убивать (не только просто гадить!) на чужой территории. Так что "дворовая" логика вполне работает и на государственном уровне. Если у тебя дома вот-вот устроят погром, то быстро находишь защитника здесь и сейчас, а не философствуешь на тему "кому выгодно, чтобы славянские народы никогда не объединялись и вечно собачились между собой?". Ющенко и Саакашвили пытаются обеспечить безопасность своих государств, а то, что их действия выгодны еще кому-то - ну хорошо, выгодны так выгодны... :( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Nadia Yar на 08/16/08 в 22:57:04 tanya, так ведь США - явный отморозок и беспредельщик много хуже России. Не Россия небось бомбит то Белград, то Багдад. Сербы украинцам и грузинам, между прочим, единоверцы, а украинцам - ещё и этнические родичи. Это обязывает если не защитить их - куда уж Украине против США - то хотя бы не подаваться к западу в услужение, тем более что Россия не представляет никакой опасности для тех, кто не позиционирует себя как её врага. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/16/08 в 23:16:18 on 08/16/08 в 13:49:40, Хухичета wrote:
Силовикам нужны конфликты (поскольку иначе не нужны силовики), желательно не слишком опасные и на периферии. Если их нет, их создают. При этом любой исход конфликта с Грузией ничем серьезным нашим силовикам в ближней перспективе не угрожает. При выигрыше будут награды и поощрения. При проигрыше будет дополнительное финансирование и наращивание структур. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем tanya на 08/17/08 в 02:35:47 Надя, после таких "аргументов" я уже хочу побыстрее в НАТО :) 1) США перед тем как кого-нибуть побомбить создавало хотя бы видимость законности. В отличие от. 2) США персонально Украине еще даже не угрожало. В отличие от. Quote:
Quote:
Nick_Sakva, да, согласна |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем olegin на 08/17/08 в 17:12:44 Да просто раньше было наличие на 2-х полюсах 2-х сверхдержав с ядерными "чемоданчиками":США и СССР.Этот паритет гарантировал мировую безопасность,хотя с одной стороны и навязывалась гонка вооружений,но с другой она ими же и сдерживалась(К примеру,ОСВ-1 и ОСВ-2).Не будет США единоличным "мировым жандармом".Тут необходимо равновесие сил или противовес.На сегодня пока на эту роль,ИМХО,может претендовать Россия со своим ядерным и военным потенциалом.Далее будет видно,может со временем у нее эту инициативу перехватит КНР,кто ж его знает.Поживем-увидим. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/08 в 03:10:30 on 08/17/08 в 02:35:47, tanya wrote:
А, ну это всё объясняет. Если Вам хочется в НАТО от того, что кто-то просто констатировал существование крупного заокеанского хищника и отметил наличие естественных обязательств перед сородичами и единоверцами (самая обычная и не требующая обоснований штука в истории), то вопросы отпадают. Но в таком случае не стоит вести речь о том, что _России_ что-то мерещится. Если что кому и мерещится, то не России. Quote:
А России и видимости создавать не пришлось: в данном случае её действия совершенно законны. Поэтому Запад ещё не вводит санкции и т. д. Quote:
Зачем тигру бегать за оленем, который сам настойчиво лезет ему в зубы? :) Quote:
Лукашенко сказал это Вам лично? :) Quote:
Чем уповать на благосклонность России, лучше ей не хамить. И не вредить. И всё будет в ажуре. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 08/19/08 в 07:14:40 Quote:
Уже вводит. "Страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию". Что характерно, Райс делает заявление от имени 26 стран – ДО начала заседания в Брюсселе и в отношении государств, «которые пока еще не являются членами НАТО», т.е. к которым США никакого отношения не имеют. Повод для введения санкций, как я пониманию, будет традиционный – «защита молодой грузинской (украинской, etc) демократии». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем FatCat на 08/19/08 в 10:42:15 on 08/19/08 в 07:14:40, Kalendas_Graecas wrote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем olegin на 09/14/08 в 22:48:33 Все взвесили: "про" и "контра"- и решили не рисковать,т.е. не вводить.Себе дороже. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Политическая культура Прислано пользователем FatCat на 09/21/08 в 14:03:55 ...Чего и следовало ожидать! ;) |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |