|
||||||
|
Заголовок: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Nadia Yar на 07/11/08 в 14:30:05 http://users.livejournal.com/_lapochka/502862.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 11:23:52 *пройдя по ссылке* Лапочка, как это часто бывает,... рассуждает поспешно и невзвешенно, но о позиции Кредентес я могу только матом. Или близко к оному. Копирую релевантные части: Лапочка: (...) В Индонезии вчера расстреляли маньяка по имени Ахмад Сураджи, который задушил 42 женщины. Он пил слюну своих жертв, чтобы, по его собственному признанию, усилить свои магические способности. Трупы закапывал в поле, где их и нашли. Сураджи судили и дали вышку ещё в 1998. Интернациональные правозащитные группы до самого конца протестовали против смертного приговора. (...) Кредентес: Лапочка, а Вы не знали, что правозащитники выступают против смертной казни и считают, что право на жизнь имеют все без исключения, а не только хорошие люди? (...) Для меня спасти маньяка является таким же делом чести, как и посадить Пиночета. Одним и тем же делом. И я не считаю смертную казнь справедливой карой, а просто убийством. Как ни называй. Они там еще разбирались по поводу посадки Пиночета, репутации правозащитников и тем, что, надо делать с защитниками маньяков. Но это неинтересно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Antrekot на 07/12/08 в 11:46:52 Quote:
Я, в принципе, скорее, против смертной казни как таковой. Потому что государство карает не за нанесение ущерба, а за нарушение закона. Но мне как-то кажется, что тут с системой приоритетов что-то _очень_ не так. Совсем. И что к индонезийскому правительству у Международной Амнистии должен быть список претензий мелким шрифтом длиной с нас обоих... и смертная казнь за многократное убийство людей должна быть в этом списке на последней строке - if at all. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 11:57:34 Ну, они там списков не составляли, может, у Кредентес он и правильный. А приоритеты и мне кажутся удивительными. :) Я, в принципе, скорее, против смертной казни как таковой. Потому что государство карает не за нанесение ущерба, а за нарушение закона. А должно бы за нанесение ущерба. Потому как на каком основании оно берет себе право судить и карать? С какой стати делегировать его образованию, которое не интересует нанесение ущерба. (На месте семей жертв _при таком подходе_ я бы себе его взяла. Или попыталась.) Отдельно можно спросить, почему семьи жертв должны за свои деньги (с налогов) содержать до конца жизни убийцу их близких. (Есть, конечно, и другой аргумент - вероятность судебной ошибки. Но у нас о нем тут речи не идет.) |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Antrekot на 07/12/08 в 12:10:34 Ципор, ты не вполне поняла. _Государство_, карает нарушение его государственного закона. И само определяет, за что отнимает жизнь. Это вопрос, скорее, юридический. Собственно, именно поэтому были возможны такие штуки как "Кровавый кодекс" в Англии и прочие радости. Вот решило государство защищать собственность - и поставило цену имущества определенного рода выше цены жизни. С моей анархистской точки зрения, у государства - вне чрезвычайных ситуаций вроде катастрофических бедствий, мятежа или войны - нет права так эту цену устанавливать. Но в списке приоритетов это... довольно далеко. Минимизация судебных ошибок - много выше. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 12:25:26 А у кого тогда есть? Вот, скажем, у Икса подонок зверским образом убил дочь. И у Игрека тоже. Подонка поймали, о судебной ошибке речи не идет, о невменяемости тоже (*). Встает вопрос, что с ним делать. В идеальной картине, которую ты описываешь, у государства нет права назначать цену выше человеческой жизни. И у Икса с Игреком тоже нет - это будет самосуд. И что получается? Ни у государства нет, ни у граждан нет. У кого есть? А если ни у кого нет, то почему? (*) В лапочкином примере, похоже, о невменяемости как раз речь идет. Но этот вопрос, как более сложный, можно оставить, ибо Кредентес ссылалась на святость человеческой жизни, а не на невменяемость. Но в списке приоритетов это... довольно далеко. Минимизация судебных ошибок - много выше. Это понятно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Antrekot на 07/12/08 в 14:09:21 C моей точки зрения, в принципе, у частных лиц оно как раз есть. :) С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 14:13:12 on 07/12/08 в 14:09:21, Antrekot wrote:
Э, а как это будет работать? Мстителя не будут преследовать? Кстати, я давно уже спрашиваю ликбеза по современному анархистскому движению. Может, ссылку дашь или изложишь тезисно? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 14:52:05 Вот, кстати, новое по ссылке же. Кредентес:"С моей точки зрения, выбор состоит в другом. Признавать право на жизнь и поддерживать смертную казнь - это нечестно и лицемерно. Или одно, или другое. То же с равенством и прочим." И где тут логика? Почему-то признание права человека на свободу не приводит у этой разновидности правозащитников к требованиям закрыть тюрьмы и отпустить заключенных. Апдейт. Из ответа Кредентес на аналогичный вопрос: "Есть права абсолютные и права относительные. Право на жизнь, свободу от рабства и свободу от пыток, к примеру,относятся к абсолютным. Они не могут быть обойдены." Хм. Хотела бы я знать, кто решает, какие права абсолютные, а какие относительные. Какая теория за этим стоит и на чем она стоит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Kell на 07/12/08 в 21:03:28 Один из не слишком многих случаев, когда я практически полностью согласен с Лапочкой. Злоупотребления реальны, и лопатой можно убить - но это не повод отказываться от лопат. Ошибки тоже реальны, и в автокатастрофах гибнет туча народов - но даже такой ненавистник автотранспорта, как я, не возьмется требовать на этом основании запрета автомобилей. А абсолютность каких бы то ни было прав представляется мне достаточно скверной выдумкой - как любое чрезмерное обобщение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 21:19:02 С этим есть определенная проблема. Лопата не предназначена для убийства как и автомобиль. Смертная казнь предназначена. Ваш тезис в перводе на русский звучит так: "Лучше растрелять одного невинного, чем не расстрелять десяток виновных". Решать проблему, по-моему, следует какими-то градациями, оставляя смертную казнь для совершенно ясных случаев. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Kell на 07/12/08 в 21:38:27 on 07/12/08 в 21:19:02, Цидас wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 07/12/08 в 22:59:21 лучший метод обезвреживания преступника - смертная казнь. ? По-моему, если преступника запереть в четырех стенах, то он тоже будет вполне обезврежен. Смысл с.к. в воздаянии за поступок. Ну или в экономии ресурсов, но учитывая то, что за большую часть преступлений все равно не казнят, это незначимо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Kell на 07/13/08 в 01:24:28 Если надежно и окончательно запереть - то да, согласен, было бы не менее надежно. Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Nadia Yar на 07/13/08 в 02:57:12 Невозможно запереть кого-то окончательно. Возможность освобождения так или иначе остаётся. Окончательно людей запирают только в могилу, это, казалось бы, общеизвестный факт. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Kell на 07/13/08 в 03:14:27 Потому я и пишу "было БЫ". |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем credentes на 03/19/09 в 17:30:24 Quote:
Извините, Ципор, что заметила так поздно, но это азы современной теории государства и права. :) Начать можно с того, что прочесть учебник. "Поскольку государство не даровало индивиду права человека, оно не вправе и лишать кого-либо этих прав. Но государство вправе ограничить некоторые права человека для защиты общего блага, в интересах государства или третьих лиц. Так, налогообложение есть законное ограничение права собственности. Свобода передвижения может ограничиваться в пограничной полосе, военных городках, на территории особо охраняемых объектов, закрытых административно-территориальных образований. Оперативно-розыскные мероприятия ограничивают право граждан на тайну частной жизни. При этом некоторые права носят абсолютный характер и никакому ограничению не подлежат. Это, например, право на жизнь и человеческое достоинство, свобода вероисповедания и некоторые другие." http://pravoznavec.com.ua/books/165/11974/17/ С уважением |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Цидас на 03/19/09 в 20:58:12 Извините, но в процитированном пассаже нет обоснования, а есть лишь повторение декларации, обоснования которой я попросила. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем Olga на 03/19/09 в 21:42:24 on 07/12/08 в 14:52:05, Цидас wrote:
У Соловьева в "Трех разговорах" есть такой дивный персонаж как Князь, ацифист и толстовец. Вот это оно. Ничто не ново под луной. |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем credentes на 03/21/09 в 14:50:55 "В процитированном пассаже нет обоснования, а есть лишь повторение декларации, обоснования которой я попросила. " В приведенной ссылке есть на эту тему реферат и литература, которую можно прочесть. С обоснованиями. Видите ли, если в каких-то книгах, скажем о математике, приводится таблица умножения, так она каждый раз не обосновывается. Да, и я всего лишь ответила на Ваш вопрос - "Хотела бы я знать, кто решает, какие права абсолютные, а какие относительные. Какая теория за этим стоит и на чем она стоит" В цитируемом пассаже есть ответ. :-) А вот обоснования этого ответа - уже в специальной литературе. Для юристов это уже история. С уважением |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем credentes на 03/21/09 в 14:54:13 Вот еще более-менее сносная литература по теме: http://law.edu.ru/magazine/article.asp?magID=5&magNum=1&magYear=2004&articleID=1164805 Я просто хочу подчеркнуть одну вещь - понятие абсолютных прав - это не особенности современной правозащиты, это укоренившееся понятие юридической науки и правоприменения. :-) С уважением |
||||||
|
Заголовок: Re: Особенности современной правозащиты Прислано пользователем credentes на 03/22/09 в 14:41:46 "И что к индонезийскому правительству у Международной Амнистии должен быть список претензий мелким шрифтом длиной с нас обоих... и смертная казнь за многократное убийство людей должна быть в этом списке на последней строке - if at all. " Антрекот, согласно принятым у нас правилам - то есть правилам, которые признает большинство наших членов - нашим приоритетом является прежде всего реакция на нарушение абсолютных прав - особенно права на жизнь и на свободу от пыток, а потом уже всех остальных. При том всем, что опять же, согласно международно признанным нормам прав человека, _абсолютно все независимо от состояния своей морали и прочих вещей_ имеют равные права, особенно это относится к правам абсолютным. Потому не смотрят, хороший это человек или плохой, а нарушено его фундаментальное право (или находится под угрозой нарушения) или нет. Проблема, очевидно, в том, что _договорную природу_ имеют не права человека, а их обязующее действие. Концепция прав человека сама по себе в своей основе сверхценностна. :-) По крайней мере, именно этого добивались ее творцы. Это секулярная сверценностная теория. Обычно смертную казнь отменяют с такими формулировками - как вот недавно в Нью-Мехико: http://www.amnesty.org./en/news-and-updates/good-news/new-mexico-abolishes-death-penalty-20090319 С уважением |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |