|
||
|
Заголовок: Современный антифашизм Прислано пользователем Nadia Yar на 07/04/08 в 16:10:55 С http://www.kp.ru/online/news/109174/ На сестру скинхеда напали кавказцы Александр БОЙКО — 03.07.2008 19:33 В понедельник прокуратура Москвы направила в суд уголовные дела двух молодежных групп, обвиняемых в совершении в период с августа 2006 года по октябрь 2007 года 22 убийств и более 20 нападений по мотивам национальной и расовой ненависти. Среди этих арестованных подростков-скинхедов оказался 18-летний Павел Скачевский. Сегодня днем шесть лиц кавказской национальности напали на его родную сестру. Неизвестные действовали организованно. Избивая женщину, они выкрикивали «смерть фашистской семье». - Я забрала двухлетнюю дочку и шла мимо детского сада с коляской, - рассказывает 26-летняя Екатерина Скачевская, - в ней мои четырехмесячные близняшки. Около забора стояла группа неизвестных мне парней лет семнадцати. Южане что-то горячо обсуждали, а потом один из них показал на меня пальцем. Они подбежали ко мне внезапно, и не обращая внимания на детей, стали избивать. Они хватали меня за волосы, били ногами в живот и руками по голове. При этом выкрикивали «смерть фашистской семье». Избив 2-летнюю малышку, подонки стали вырывать из рук женщины коляску, пытаясь ее перевернуть. - Я повисла на ней всем телом, пыталась удержать, - продолжает женщина. - Спас нас сосед по дому. Он закричал на них и даже попытался догнать, но они убежали. Екатерина отделалась ушибами головы и живота, старшая дочка сильным испугом и травмами ног. Пострадавшим зафиксировали побои в поликлинике, куда были вызваны сотрудники ОВД «Печатники». Возбуждено уголовное дело по факту организованного избиения на столичной улице женщины и ребенка. ______ Комментарий. 22 убийства двумя группами скинхедов - это бредовейший бред. Они проговорились бы после первой же пары дел, и их бы тут же замели, что, видимо, и произошло. Сдаётся мне, что на арестованных по какому-то мокрому делу скинов просто повесили все нераскрытые убийства в районе. Это, насколько я знаю, обычная милицейская практика. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем R2R на 07/04/08 в 16:15:25 Чтобы это был антифашизм (хотя бы и экстремистский), объекты избиения должны, как минимум, быть фашистами. Елена Скачевская состоит в фашистской партии, придерживается фашистских убеждений? Её избили в связи с её фашистской деятельностью? Или просто как родственницу скинхэда? |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Nadia Yar на 07/04/08 в 16:21:22 Quote:
|
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем R2R на 07/04/08 в 17:14:15 Да, эту фразу я видела. Из неё никак не следует, избили ли Елену, считая её практикующей фашисткой (и при этом членом "фашистской семьи") или только потому что у неё брат скинхэд (считая при этом "фашистской семьёй" любую семью, в которой есть скинхэд). В первом случае это хоть как-то тянет на антифашизм (хотя остаётся и иным преступлением, поскольку избиение преступно независимо от его причин), во втором - скорее, воинствующий идиотизм во всей красе. О том, что люди, которые били маленьких детей, подонки, я уж не говорю - это, по-моему, очевидно. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Mogultaj на 07/04/08 в 17:22:26 Определяется лозунгами. Если под лозунгом "смерть офицерам" кто-то убил маму офицера, которая сама ни разу не офицер - то это именно экстремисткое антиофицерское дело, а не просто идиотизм, к которому незачем применять эпитет "антиофицерский". Так что тут речь идет именно об экстремистском преступном варианте "антифашизма", а не просто об идиотизме (независимо от того, сама пострадавшая - фашистка или нет). |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Antrekot на 07/04/08 в 17:34:20 Quote:
Не соглашусь. От того, что человек _называет_ себя демократом, он не становится демократом. От того, что он называет себя патриотом, он не становится патриотом. И от того, что он называет себя антифашистом, он не становится антифашистом. Граждане, которые атакуют женщину с ребенком за родство - такие же антифашисты, как те обвиняемые - патриоты. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем R2R на 07/04/08 в 17:41:41 Согласна с Антрекотом. У меня ход рассуждений был такой же. Тут могут быть мотивы личной мести, мотивы межклановой вражды - всё это может и не включать в себя антифашистскую идеологию, а включать только "анти-" в отношении "вон тех гадов, которые себя называют так-то". Если подростки, называющие сами себя Молодёжным Коммунистическим Отрядом, побьют человеку стёкла, крича про победу коммунизма и гибель частной собственности, или будут ходить у него под окном с красным флагом и обзывать проклятым капиталистом, а он их родственников (которые, возможно, там ни сном ни духом) в ответ побьёт с криком "смерть коммунистам" - что ж он, сразу антикоммунист получается? |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Nadia Yar на 07/05/08 в 00:57:25 on 07/04/08 в 17:34:20, Antrekot wrote:
Патриоты и демократы и правда бывают разные, а вот антифашистов других я не видела. Современных, то есть. Те, с которыми мне выпала "честь" общнуться, вовсю поддерживали именно такие разбойные нападения на женщин, мирную молодёжь и просто случайных прохожих и громко одобряли уголовщину такого рода. Да у нас тут же был тред: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1159631100 |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Nadia Yar на 07/05/08 в 00:59:11 on 07/04/08 в 17:41:41, R2R wrote:
Угу. Антикоммунист и фашист. 8-) |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Uspokoitel на 07/05/08 в 21:38:20 http://www.rusk.ru/images/2008/10395.jpg Это прямые наследники революционных террористов" Питерские "антифашисты" показали свое истинное лицо, отреагирует ли теперь прокуратура?… "Антифашистское сопротивление Петербурга" выступило с официальным заявлением по поводу нападения своих членов на участников санкционированного городскими властями пикета православно-патриотических организаций против признания независимости Косово. Этот документ предельно ярко показывает истинное лицо людей, присвоивших себе право именоваться антифашистами, а на деле являющихся террористически настроенными молодчиками, потерявшими всякое представление о нормах человеческой морали. Так, в заявлении, опубликованном на сайте Indymedia.org, избиение православных верующих называется просто "заурядным событием" (напомним, что в ходе нападения несколько участников пикета были избиты бейсбольными битами). Далее же, открытым текстом говорится о том, что "когда ультра-правые православные клерикалы выходят на улицы Санкт-Петербурга и поднимают свои знамена", они должны помнить о том, что нападение на них "можно расценивать как самозащиту наиболее сознательных и ответственных граждан Санкт-Петербурга"(!). "Неважно на каких общественных мероприятиях появляются националисты, легальных(!) или нелегальных, массовых или локальных (…) молчат ли ультра-правые конкретно в этот день или скандируют свои или чужие лозунги, если националисты выходят на улицы – они получат отпор любыми (!) доступными способами". По убеждению псевдо-антифашистов, православные верующие и представители православно-патриотических организаций могут собираться исключительно "закрытыми компаниями в своих штаб-квартирах, приходах и лаврах", поскольку их выход на улицу "оскорбляет жителей Санкт-Петербурга". В случае же, если верующие и священнослужители Русской Православной Церкви не прислушаются к требованиям "Антифа", их ждут очередные дерзкие нападения и расправы. "Полиция, церковь и националисты – звенья одной цепи и оружие в руках господствующих режимов в любой стране", – заявляют "антифашисты", говоря о своей готовности бороться с православными до конца. "Очевидно, что с логикой у этих людей очень плохо, – заявил, комментируя "Русской линии" заявление "Антифа" начальник Санкт-Петербургского отдела Российского Имперского Союза-Ордена (РИС-О) Борис Туровский. – Как следует из текста заявления, для питерских "антифашистов" нападение на горожан, участвовавших в легальном пикете в поддержку Сербии и против отделения Косово, со стороны в несколько раз превосходивших их численно хулиганов – это "заурядное событие". Так ведь мы скоро докатимся до того, что "заурядным событием" эти люди назовут убийство человека, имеющего отличное от них политическое воззрение!" "Дальше – больше. Эти люди считают вправе напасть на любого горожанина, искалечить его или даже убить, если они заподозрят его в "фашистских" взглядах, называя это "самозащитой", – справедливо заметил Туровский. Он напомнил, что нападение на участников пикета, в ходе которого сильно пострадал православный офицер – преподаватель Фрунзенского училища, произошло на перроне станции метро "Чернышевская" в "час пик" и могло привести к большому количеству жертв среди людей, вообще никаким образом не причастных к пикету. "Так что именно действия "Антифа" носят угрожающий характер для общества, для горожан, чья жизнь и здоровье ставятся этими "идейными борцами" под угрозу". "А какое право имеют люди, публично глумящиеся над государственной символикой России от лица горожан заявлять, что символика православно-патриотических организаций оскорбляет чувства жителей Петербурга?! Так ведь скоро они и на Крестные ходы начнут нападать, борясь с "клерикалами" и "оскорбляющей" их символикой! А их дальнейшие заявление по адресу правительства, духовенства и сотрудников милиции, которых "Антифа" также обвиняет в "фашизме", свидетельствует о том, что т.н. "антифашистское движение" является не только антинациональной, но антигосударственной деструктивной силой. Это прямые наследники революционных террористов, прикрывающиеся борьбой с "фашизмом", это волки в овечьей шкуре. И если правоохранительные органы не займутся ими серьезно, нас, ней дай Бог, ждут еще более серьезные эксцессы вплоть до убийств и взрывов", – подытожил Борис Туровский. Русская линия |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем R2R на 07/07/08 в 00:08:33 Немножко ещё про антифашизм. По-моему, без определений, что ж это такое, мы далеко не уедем. Понятно, что люди могут пользоваться разными определениями сего явления, и несогласие в выводах может произрастать из различия базовых понятий; но с чего-то надо начать. Итак. Как учит нас Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антифашизм Антифашизм — совокупность политических идеологий, составляющих оппозицию фашистским и нацистским идеологиям, организациям и правительствам. Существует разница между антифашизмом как политическим движением и как личным выбором отдельного человека. В широком смысле, антифашист — это любой человек, несогласный с идеологией фашизма или участвующий в антифашистских акциях прямого действия. Исторически антифашистские политические движения связывают с левыми идеологиями — анархизмом, коммунизмом и социализмом. Для обозначения современных антифашистов также используется слово «антифа» (в основном его относят к соответствующим молодёжным субкультурам). Далее. Представим себе неких Петю, Васю и Колю. Все трое - разных национальностей. Пусть Петя у нас придерживается фашистских убеждений - в том числе, ему присущ "крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку". В частности, Петя считает, что сам он истиный ариец, а вот Вася и Коля представители низшей расы, и, как расово неполноценные, должны быть всячески ущемлены. При этом Петя, основываясь на своей таковой идеологии, участвует в избиениях, жертвами которых являются Вася, Коля, их друзья, родственники и просто соплеменники. То есть, его убеждения не ограничиваются призывами - они проявляются на практике. Петя называет себя фашистом, использует фашистские лозунги и символику. Видимо, Петя фашист. Вася считает, что Петя больной на всю голову идиот или сволочь. Расистские идеи Вася полагает злобной чушью. При этом Вася экстремист и вполне способен побить сестру Пети и её малолетних детей, выкрикивая "смерть фашистам!", чтобы запугать Петю и вынудить его отказаться от активной фашистской деятельности. Убеждения Васи находятся в оппозиции фашистским и нацистским идеологиям (допустим, он коммунист). Он человек, несогласный с идеологией фашизма и участвующий в антифашистских акциях прямого действия. Видимо, Вася антифашист (а также экстремист и преступник). Но интереснее всего тут Коля. Коля тоже считает, что Петя идиот или сволочь. Коля убеждён, что это он, Коля, истинный потомок Сына Неба и представитель высшей расы. А Петя, с его точки зрения - представитель зловредной низшей расы, который вполне может быть всячески ущемлён. Убеждения Коли насчёт Пети, в сущности, близки к убеждениям Пети насчёт Коли. Хотя Коля никак не ассоциирует себя с Третьим Рейхом и т.п. При этом Коля знает, что Петя - член некоей группировки, враждебной Коле и его соплеменникам. Эту группировку обычно называют "фашистами". Сам Коля себя фашистом не считает, напротив - считает этих фашистов врагами. Коля экстремист и вполне способен побить сестру Пети и её малолетних детей, выкрикивая "смерть фашистам!", всё это - чтобы запугать Петю и вынудить его отказаться от агрессивных действий против Коли и его соплеменников, совершаемых Петей и другими "фашистами". Антифашист ли Коля? Его убеждения не находятся в оппозиции фашистским и нацистским идеологиям. Он не есть человек, несогласный с идеологией фашизма. Он не антифашист, хоть и бьёт сестру скинхэда, чтобы тот отказался от активной фашистской деятельности в отношении Коли и его соплеменников, под лозунгом "смерть фашистам!". Очевидно, Коля не антифашист. Его можно назвать антифашистом лишь в широком смысле, как "человека, участвующего в антифашистских акциях прямого действия". Но он участвовал бы и в фашистских акциях прямого действия (только уже в рамках своей модели мира); думаю, что одновременно и фашистом, и антифашистом быть нельзя. Итак, Коля не антифашист. Таким образом, сам по себе лозунг "смерть фашистам!" ещё не делает человека антифашистом. Что касается офицеров - аналогия неверна, поскольку "офицер" - это профессия или сословие, а не идеология. У состояний "быть офицером" и "быть фашистом" единственный общий признак: то и другое - группа людей с добровольным членством. А этого мало для построения аналогии, поскольку определение антифашизма требует учитывать идеологическую составляющую. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Цидас на 07/07/08 в 00:26:28 Тред вообще какой-то малоосмысленный. Ну, положим, есть энное количество придурков, корые нападают на посторонних людей с воплями "смерть фашистам". Положим, они даже относятся к категории "вась" в аналогии R2R, а не просто с пьяну бесятся. Дальше что? Это теперь называется "современный антифашизм"? :) Причем, чтобы понять, кому выгодно именовать это вот "современным антифашизмом" (а не "экстремизмом и преступлением под маской борьбы с фашизмом"), даже долго искать не надо. Фашистам и выгодно. А люди, не дающие себе труда задуматься, что именно они говорят, за ними повторяют. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Floriana на 07/07/08 в 01:45:56 Естественно. Фашистам выгодно кричать "Наших бьют!" То есть, мы белые и пишистые, но, поскольку обижают наших женщин и детей, мы имеем право на ответные меры. Кстати, как-то трудно поверить, что шестеро мужчин испугались одного. Естественно, если их бьют просто уголовники, то это никаких бонусов не даст. Нужен опасный и коварный враг, а такой враг просто обязан быть организованным. Посему, каждого, будь хоть гопник распоследний, надо записать в антифу. После чего можно смело утверждать, что все антифашисты не лучше шпаны и гопников, и даже хуже, потому что целенаправленно уничтожают русский народ. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Цидас на 07/07/08 в 09:27:22 Я немного о другом. О том, что ежели назвать современным антифашизмом вот это и убедить людей, что это в самом деле "современный антифашизм", то гораздо проще бороться с антифашистами обыкновенными. Дискредитация понятия. С некоторыми срабатывает. |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем E.R.Molov на 07/24/08 в 14:31:20 Антифашисты жгут Германию Сергей Сумленный, собственный корреспондент журнала «Эксперт» во Франкфурте-на-Майне. По городам Германии прокатилась волна уличных боев. Итоги первомайских демонстраций леворадикалов — десятки раненых и сотни задержанных. Разгромлены целые районы Гамбурга, Берлина и Нюрнберга, подожжены запаркованные в неудачное время и в неудачном месте автомобили. Таким образом немецкие леворадикалы выразили свое неприятие насилия и заверили немецкое обществе в своей поддержке дружбы народов и в желании бороться за мир во всем мире. http://s50.radikal.ru/i127/0807/77/fbb9bb2b8362.jpg (http://www.radikal.ru) Прокатившиеся по стране столкновения прошли в рамках первомайских выступлений. Первое мая традиционно отмечается как День труда немецким левым движением, и в этот день регулярно происходят крупные столкновения демонстрантов с полицией. Однако то, что случилось в этом году, превзошло все ожидания. Первомай стал поводом для настоящих уличных войн между левыми и правыми демонстрантами. Праворадикальная Национал-демократическая партия Германии (НДПГ) получила разрешение от властей сразу нескольких городов провести свои шествия, приуроченные к Первому мая, что вызвало безграничное возмущение леворадикалов. Хотя в немецком обществе регулярно раздаются голоса, требующие запретить НДПГ, она легально действует на территории страны и ее депутаты даже заседают в земельных парламентах федеральных земель Мекленбург-Передняя Померания и Саксония. Выход на улицы членов НДПГ традиционно сопровождается демонстрациями протеста леворадикалов, стремящихся войти в прямое столкновение с праворадикальными демонстрантами, – так произошло и на этот раз. Активисты левых движений, воодушевленные недавней победой левой партии «зеленых» на выборах в парламент федеральной земли Гамбург, призвали своих сторонников всеми силами помешать легальной демонстрации НДПГ в Гамбурге. Уже с утра 1 мая леворадикалы провели ряд акций, которые граничили с террористическими актами. Так, чтобы помешать прибытию электричек, на которых сторонники НДПГ собирались приехать в Гамбург из соседних регионов, леваки подожги располагающийся рядом с железнодорожными путями склад автопокрышек. Огонь стремительно распространился по складу и стал угрожать находящейся в двадцати метрах от очага пожара автозаправке – только стремительное вмешательство пожарных предотвратило мощный взрыв у железнодорожных путей. Поджог складов стал лишь прелюдией к волне левого насилия, захлестнувшей 1 мая Гамбург. Уже к полудню полицейским стало понятно, что в городе назревает настоящая война между 1500 сторонниками НДПГ и более чем 4000 леворадикалами. Леваки активно сооружали баррикады на улицах, по которым должны были двигаться неонацисты, поджигали припаркованные на обочинах автомашины и мусорные контейнеры. В нескольких местах левакам удалось прорвать полицейское оцепление, призванное не допустить прямых столкновений сторонников полярных политических взглядов и занять ряд улиц. Толпа антифашистов сожгла один и повредила несколько полицейских автомобилей, разгромила сберкассу. Левые боевики ранили по меньшей мере 20 из 2500 участвовавших в наведении порядка полицейских – последним пришлось массово применять газ, дубинки и водометы. Насилие со стороны неонацистов было куда менее масштабным, однако и на их счет пришлось по меньшей мере двое избитых журналистов. По итогам демонстрации в Гамбурге полиция арестовала 50 человек и задержала 200. Арестовано также двое предположительных поджигателей машин. Тем временем в Берлине столкновения с леворадикалами прошли еще более агрессивно. В неблагополучном районе Кройцберг, традиционно заселенном мигрантами, леворадикалы собрали не менее 10 000 сторонников, прошедших по городу волной насилия. Берлинские антифашисты, требовавшие запрета НДПГ и облегчения положения мигрантов, не ограничились здесь сооружением баррикад, поджогами мусорных контейнеров и переворачиванием автомобилей. На видеокадрах, предоставленных онлайн-службой немецкого еженедельника Der Spiegel, видно, как левые боевики валят полицейских на землю и избивают их ногами. Нападению со стороны леваков подвергся даже глава берлинской полиции Дитер Глич. Глич легкомысленно вышел к демонстрантам в обычном деловом костюме – без шлема и защитных щитков — и немедленно подвергся нападению со стороны разгоряченных леворадикалов. Полицейским пришлось срочно эвакуировать Глича на автофургоне, однако антифашисты атаковали и эту машину. По данным газеты Bild, в ходе спасательной операции полицейские были готовы применить табельное оружие. Чуть менее напряженно Первомай прошел в Нюрнберге – здесь, пока министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн, выступавший на коалиционном антифашистском митинге, называл членов НДПГ «нацистской бандой, которую мы не желаем здесь видеть», антифашистские леваки забросали полицейских – подчиненных Бекштайна – камнями и файерами и ранили четырех сотрудников полиции. Около тысячи членов НДПГ прошли по Нюрнбергу под лозунгами «Кто не любит Германию, пусть уезжает», на что около 4000 собравшихся антифашистов скандировали «Нацисты, убирайтесь!» Между тем нельзя сказать, что волна политического насилия, прокатившаяся по Германии, стала неожиданностью. Террор по отношению к политическим противникам, осуществляемый левыми организациями, уже стал печальным атрибутом политической жизни страны. По данным МВД Германии, именно антифашистские левацкие организации, а не неонацисты стали в последние годы самой агрессивной и нетерпимой к инакомыслию группой немецкого общества. По данным немецкого МВД, в прошлом году леворадикалы совершили на 20% больше преступлений, связанных с насилием, чем праворадикалы. Причина этого – установившийся в обществе консенсус в отношении неприятия праворадикальных неонацистских партий. Даже вполне мейнстримовские левые партии вроде партии «зеленых» активнейшим образом используют тоталитарные пропагандистские модели, призванные лишить оппонента из числа праворадикалов любого признака человечности – например, один из плакатов «зеленых» изображает сторонников праворадикальных идей в виде фекалий. Именно поэтому склонным к насилию маргиналам гораздо проще переступить психологическую границу и совершить преступление, если это преступление направлено против сторонника неонацистской партии. В этом плане радикальные антифашистские организации, активно использующие для оправдания своих действий лозунг «Фашизм – это не мнение, а преступление», являются по степени ненависти к оппонентам и по готовности без раздумий применять против них физическую силу прямыми идеологическими наследниками той партии, которая пришла к власти в Германии в начале 30−х годов и немедленно объявила своих противников недостойными существования недочеловеками." http://www.expert.ru/articles/2008/05/02/germ/ |
||
|
Заголовок: Re: Современный антифашизм Прислано пользователем Wolpertinger на 08/19/08 в 14:25:24 http://www.rusk.ru/images/2008/10395.jpg вообще-то эту надпись сделали фашисты. Согласно принятым среди фашистов верованиям антифа это не леваки-социалисты-анархисты, а кавказцы-исламисты-террористы. В действительности антифа это леворадикалы on 07/24/08 в 14:31:20, E.R.Molov wrote:
и подобные лозунги для них совершенно нехарактерны. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |