Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Австралийские понятия
        
(Message started by: Nadia Yar на 06/08/08 в 01:02:41)

Заголовок: Австралийские понятия
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/08/08 в 01:02:41

Власти страны down under весьма оригинально трактуют положение о равенстве полов. По-оруэлловски:

http://rus.newsru.ua/arch/world/04apr2008/divky_print.html

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/08/08 в 09:30:49

К сведению читателей. На российские источники в таких случаях, увы, полагаться нельзя. Эти как напишут, век не разберешь. В общем, во всем этом сообщении к слову Австралия нужно добавить слово "Южная". Чтобы штат в страну не превращался.
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23476713-5001021,00.html
http://www.ministers.sa.gov.au/news.php?id=2338

Это в парламенте их штата, обеспокоившись тем, что до суда доходит ничтожный процент дел об изнасиловании, выдвинули вот такую инициативу. Проблема у них на самом деле есть, сотрудники полиции и прочего говорят, что, обнаружив, что им фактически придется доказывать, что они не "сами виноваты" и _не_ являются "шлюхами, любящими жесткий секс", женщины забирают заявления - и это в тех случаях, когда сам факт насилия (не только связи, но и применения силы) _установлен_.
Другое дело, что в этом виде закон штата открывает двери для встречных злоупотреблений.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем olegin на 06/08/08 в 21:24:00

Я так понял,что ссылки даны ув.Антрекотом для того круга лиц,которые без словаря владеют английским.ИМХО,необходимо этот факт уточнять.(это для таких совдеповских "чайников",как я :)).

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/09/08 в 05:05:04

on 06/08/08 в 09:30:49, Antrekot wrote:

Проблема у них на самом деле есть, сотрудники полиции и прочего говорят, что, обнаружив, что им фактически придется доказывать, что они не "сами виноваты" и _не_ являются "шлюхами, любящими жесткий секс", женщины забирают заявления - и это в тех случаях, когда сам факт насилия (не только связи, но и применения силы) _установлен_.

Вот же пакость такая. То они себе пожар устраивают, то ради борьбы с ним наводнение.
{Не пробовали ли они как-либо бороться с этой шизофренией внутри себя?}

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем R2R на 06/10/08 в 00:31:41

Я общий смысл улавливаю, так что попробую рассказать, что там по ссылкам, а более сведущие товарищи пусть меня поправят. :)

По первой ссылке пишут, что Энн Брессигнтон (кто она есть, я не поняла - кто есть independant South Australia MP? независимый депутат парламента?) подтверждает - её заявление, что теперь людям придётся составлять письменный контракт, прежде чем заняться сексом, было серьёзным.

Пишут, что такой контракт может содержать имя и адрес женщины; номер её водительских прав, так что мужчина может убедиться, что подпись совпадает; оговорки о том, была ли женщина пьяна или под воздействием наркотиков, и о том, что она согласна на, э-э, предварительный этап ухаживаний, тот, что тактильного свойства.
Также в этом соглашении может быть указан семейный статус женщины, количество детей и то, согласна ли она отправиться to another location (тут я тоже не очень понимаю - куда это "в другое место"), чтобы принять участие в сексуальных действиях.

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 07:44:06

Да, независимый депутат. Не принадлежащий ни к одной из партий.
А в другое место - это просто в другое место.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем R2R на 06/10/08 в 11:14:24

on 06/10/08 в 07:44:06, Antrekot wrote:

Да, независимый депутат. Не принадлежащий ни к одной из партий.

Угу, понятно. Спасибо.

Quote:

А в другое место - это просто в другое место.

А. Я сомневалась, не означает ли это "в другой город/населённый пункт".

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/10/08 в 11:56:13

Рацпредложение по усовершенствованию этой идеи.
;)
"Каждая пара, которой взбредет в голову переспать ночь, отправляется к ближайшему регистроавтомату, сует туда двадцать пять центов и считается обрученной. Наутро они бегут к ближайшему разводоавтомату - и снова холостые, и совесть их чиста как стеклышко."
Альфред Бестер. Ночная ваза с цветочным бордюром.
http://www.lib.ru/BESTER/nighvase.txt

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 12:19:07

Quote:

"Каждая пара, которой взбредет в голову переспать ночь, отправляется к ближайшему регистроавтомату, сует туда двадцать пять центов и считается обрученной. Наутро они бегут к ближайшему разводоавтомату - и снова холостые, и совесть их чиста как стеклышко."

Ага. :)

На самом деле, проблема-то есть, в полный рост. Мне пару лет назад доводилось переводить судебное дело. Двое встречались, в общем, с обоюдным намерением вступить в брак. Однако, после первого близкого контакта и знакомства с некоторыми ожиданиями, у дамы это желание начисто прошло. Вхлам. Молодой человек отказа не принял, явился к ней домой выяснять отношения, а в процессе решил не тратиться на слова и внушить ей всю ошибочность избранного пути физически. Так вот, в виду предыдущей связи, пострадавшей очень повезло, что до того как она успела рассказать нескольким людям, что все кончено - а также почему.

Это проблема, в целом, общая. См. например http://www.politics.co.uk/issueoftheday/domestic-policy/crime/crime/rape-conviction-rates-$464708$464708.htm

Что происходит? С одной стороны к силе закона обращаются теперь в ситуациях, когда раньше не обращались - например, в случаях семейного насилия или date rape. С другой стороны, закон к этим ситуациям приспособлен плохо. Причем, в обе стороны - он одинаково плохо защищает права и пострадавших и подозреваемых. И то, что все действующие лица помнят, что, в принципе, в изнасиловании можно обвинить на ровном месте, автоматически переносит бремя доказательства на того, кто сделал заявление. При этом предполагаемая пострадавшая или пострадавший должны доказывать не только то, что имело место насильственное соитие, но и что оно произошло без их желания... и что все это вообще не личная месть, подлый оговор и так далее - и доказать так, чтобы _не осталось сомнений_, а это ведь стандартное требование. А учитывая состояние и социальные последствия... в общем, далеко не все готовы на это идти.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Olga на 06/10/08 в 15:01:28

on 06/10/08 в 12:19:07, Antrekot wrote:

То есть, у парня будет социальная стигма сидевшего и все такое прочее... просто потому что она его больше не хочет?
А нельхзя было просто дать ему сковородкой по башке? Как более щадящее решение?

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 15:10:31

Да она пыталась. Он ее силой взял. Три трещины - ребра, и свернутая челюсть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Olga на 06/10/08 в 15:15:07

А при чем тогда объяснения друзей, что они собирались расстаться? Разве по факту физических повреждений он не должен был получить свое? Даже если бы они _не_ собирались расстаться?

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 15:23:37

Ну, его линия защиты была - это моя девушка, собственно, моя невеста, она меня сама к себе привела, мы любим это _вот так_... а тут она на меня обиделась и со злости наплела.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Olga на 06/10/08 в 15:49:03

on 06/10/08 в 15:23:37, Antrekot wrote:

Погоди, но афаик апри определенном уровне физических повреждений доброволньность уже не годится как оправдание. Скажем, если синяки - еще да, а переломы - извините, товарищи БДСМщики, но это чересчкр... Или у вас это не?

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 16:20:07

Были бы переломы, а там трещины. А ребра, при некотором уровне пренебрежения ТБ, можно и повредить.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Olga на 06/10/08 в 18:28:58

on 06/10/08 в 16:20:07, Antrekot wrote:

И челюсть???

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 18:31:58

вывих...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/10/08 в 21:38:58

Ага. Теперь им даже синяков предъявлять не надо. И вообще ничего, достаточно соврать - и неугодный мужичок автоматически сядет. Кончается это вот чем:

http://users.livejournal.com/_lapochka/467539.html

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем olegin на 06/10/08 в 22:00:28

А как же быть со вздохами на скамейке при Луне?А еще и при обоюдном желании и без свидетелей :).Куда подевалась романтика,скажите мне, дорогие наши женщины?

Заголовок: Re: Австралийские понятия
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/08 в 22:22:12

Тексты поправок:
Поправки непосредственно к закону (http://www.legislation.sa.gov.au/LZ/B/CURRENT/CRIMINAL%20LAW%20CONSOLIDATION%20(RAPE%20AND%20SEXUAL%20OFFENCES)%20AMENDMENT%20BILL%202008/UNOFFICIAL%20ROYAL%20ARMS/CRIMINAL%20OFFENCES%20AMENDMENT%20BILL%202007.UN.PDF)
Поправки к порядку обращения со свидетелями и пр. (http://www.legislation.sa.gov.au/LZ/B/ARCHIVE/EVIDENCE%20(MISCELLANEOUS)%20AMENDMENT%20BILL%202007/B_AS%20INTRODUCED%20IN%20HA/EVIDENCE%20MISCELLANEOUS%20AMENDMENT%20BILL%202007.UN.PDF)

Надо сказать, что второй документ, в отличие от первого, представляется мне вполне здравым. И, более того, мне кажется, что, если бы удалось довести до ума именно процедурную часть, менять определения не было бы нужды. Хотя, конечно, принуждение ограничивать принуждением физическим тоже не дело - давление это тоже инструмент. И иногда куда более опасный.

С уважением,
Антрекот