Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
(Message started by: credentes на 01/10/08 в 13:37:44)

Заголовок: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/10/08 в 13:37:44
Один «ганган» как единица измерения нашей независимости




В последний день 2007 года УБОП украинского МВД нехитрой процедурой положил «на весы» винницкого вокзала отечественную демократию, да и независимость, создав единицу их измерения - один «ганган».




В информационных сообщениях последних дней говорилось об «общей операции с российскими спецслужбами», или «операции украинских и российских спецслужб» или о «задержании по запросу российских спецслужб».




Остроумный и быстрый в реакциях Станислав Белковский уже успел окрестить это винницкое дело «гангангейтом».




Задержанного в ходе этой операции российского гражданина зовут Михаил Ганган. На вокзале Винницы он встречал свою девушку и мать, которые ехали на новогодние праздники из Самары. Гангану 21 год. До задержания этот человек не имел в Украине широкой известности. Уже находясь в нашей стране, он 10 декабря 2007 г. подал заявление в региональное представительство управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев с просьбой о предоставлении ему статуса беженца и был признан нуждающимся в международной защите.




В России Михаил Ганган достаточно известен как активист оппозиционной путинскому режиму Национал-большевистской партии. Эта партия не только запрещена сама по себе; средствам массовой информации запрещено упоминать ее название. Нельзя сказать, что и в Украине данная партия, как и ее лидер Эдуард Лимонов, в особой чести: трудно забыть нашумевшую выходку нацболов с поднятием российского флага над Севастополем. Но нельзя не согласиться и с тем же С. Белковским, решительно протестующим против характеристики М. Гангана как «собрата евразийских вандалов», осквернивших государственные символы Украины на горе Говерла в октябре 2007-го. Кремлевский юродивый Александр Дугин, создатель Евразийского Союза Молодежи, хотя и стоял у истоков НБП, давно превратился в непримиримого врага российской оппозиции и путинского лизоблюда. Нацболы в девяностые годы отдавали дань имперской риторике, не признавая независимости Украины и Балтии – но кто в России, включая ультрадемократов, свободен от мерзкого имперского греха? Разве что Валерия Ильинична Новодворская никогда не была замечена ... Тяжелый каток путинской автократии, видимо, облегчил оппозиционерам процесс «очищения от грехов» - помог отделить главное от второстепенного, реальную угрозу России со стороны Кремля от мнимой угрозы со стороны ее вековечных соседей. И то немногое, что способно выстоять под прессом нынешней российской власти, – бесстыжей и наслаждающейся сознанием своей безнаказанности, как немецкая власть образца 1934-го года, – все это понемногу концентрируется в НБП и немногих левацких организациях, вроде Авангарда Красной Молодежи. Нет у этой молодежи очерченной идеологии, но есть астматическое чувство поруганной чести: в нынешней России невозможно дышать.




… «Россия трагична. Россия похожа на ад», – написал 18 декабря лидер нацболов Эдуард Лимонов. Написано это было после похорон еще одного юного нацбола Юрия Червочкина, забитого бейсбольной битой за расклеивание в Серпухове листовок с призывом идти на «Марш несогласных» в Москве.. «Если за это убивают, – написал тот же Лимонов 31 декабря, как раз в день ареста в Украине Гангана, – то поздно выдвигаться в президенты, то все поздно. Кроме одного. Встать в атаку. С Новым годом, Россия». Собственно, и сам подмосковный Серпухов в день похорон Червочкина был похож на мрачный фронтовой город, «заполненный ментами и оперативниками». Милицейские заслоны на дорогах не позволяли проехать в Серпухов участникам похорон, даже на кладбище были десятки оперов.




Но вернемся на «украинский фронт». Свой первый условный срок Михаил Ганган получил в 2005 году на знаменитом «процессе тридцати девяти» за участие в мирной акции протеста в Общественной приемной Президента Российской Федерации. Об ужасающей неправовой обстановке этого процесса писала Анна Политковская, но, как известно, «тексты ее и жизнь не нанесли вреда государству российскому», - так заявил полковник Путин после ее смерти. Антипутинские акции нацболов хоть и искрометны, но бессмысленны, - если почитать за смысл какой-то «политический» эффект, реально угрожающей кремлевскому режиму. Один из самых известных фотоснимков путинской эпохи: нацбол вышвыривает портрет президент РФ из окна министерского кабинета летом 2004 года (так нацболы протестовали против монетизации льгот – вместо пенсионеров, которых эта монетизация коснулась через полгода). Другой популярнейший фотодокумент новейшей истории – огромный плакат «Мутин – пудак», растянутый нацболами над крышей дома в центре Санкт-Петербурга, и милицейское оцепление, молча взирающее на него: не было команды снять, не сразу дошло.




И хотя подобные акции не могут «потрясти основы», Кремль нервничает (тот самый Кремль, который так смело играет «на нервах» всего мира, запуская через всю Евразию ракеты и посылая бомбардировщики к самым границам европейских стран!) и реагирует несоразмерно, неадекватно, посылая многочисленные отряды ОМОНа, завезенные из провинции, на мирные и разрешенные протестные акции в русских мегаполисах. Путинский идеолог г-н Сурков, отвечая на вопрос о такой неадекватной реакции, раздраженно пояснил: «Если вы считаете, что ОМОН нельзя применять, то вы не знаете, что такое демократия. Не надо ходить там, где не положено. Везде гоняют. И будут гонять. И правильно». Вячеслав Сурков, и Глеб Павловский, и Михаил Леонтьев, и Сергей Марков – изобретатели и интерпретаторы имперской «суверенной» демократии – не ощущают пока, что нюрнбергская веревка вожделеет нежно обнять их нетощие выи.




Но весной 2007 года Михаил Ганган стал уже персональным врагом Владимира Путина, поскольку был в числе организаторов самарского «Марша несогласных». Марш был приурочен к саммиту «Россия–ЕС» и встрече под Самарой Путина с германским канцлером Ангелой Мерхель, – и тем самым вызывал личное бешенство русского президента. 11-го мая Ганган с журналистами «Коммерсанта» и Рен-ТВ обнаружил дверь в подъезд его дома заблокированною «людьми в штатском», что давало повод инспектору ГУИН зафиксировать его отсутствие в квартире в 22 часа и сменить условный срок наказания нацбола на реальное пребывание в тюрьме. Впрочем, инспектор, после разъяснений Гангана, отметил его пребывание в квартире и недовольные люди в штатском удалились, прихватив московских журналистов. Марш – весьма немногочисленный – состоялся. Организаторы были привлечены к ответственности. Кто за уклонение от воинской службы, кто по быстро и плохо сфабрикованному обвинению в вымышленном милицией двойном убийстве. Условный срок Гангана превратился в реальный, а сам Ганган – в субъекта международного полицейского розыска.




Так он оказался в Украине. И уже тут вместо статуса беженца получил статус задержанного.




Хотелось бы верить, что демократическая Украина не удовлетворит подобные полицейские запросы соседнего полицейского государства. Хотелось бы верить, что Ганган получит статус беженца или украинское гражданство. Хотелось бы верить, что из органов МВД будут уволены инициаторы и исполнители винницкой операции. И еще больше хотелось бы верить, что на сей раз не сработает извечная боязнь украинских властей «невзначай» «обидеть» кого-либо из так называемых «партнеров» - во имя каких-то «высших» интересов. Украинская власть (и при Кучме, и позже) выдавала, например, «на милость» бессменного правителя Каримова узбекских оппозиционеров – но узбекский газ все равно оказался в лапах российского «Газпрома». А уж о том, чтобы сама Россия выдала Украине всех этих окопавшихся под сенью двуглавого орла билоконей-бакаев давно в украинских верхах никто даже и не заикается. Логическим результатом такой «позиции» можно считать антиукраинские выступления Путина в западной прессе, которыми был отмечен конец прошлого года.




Любому непредвзятому наблюдателю ясно: изо всех щелей путинской России смердит фашизмом. Если правители соседних с Россией стран не замечают этот смрад, то рано или поздно им придется вдохнуть тонкий аромат выхлопа российских танков или услышать, подобно европейцам в предвоенном Мюнхене, «последнее территориальное требование» России.




Украинские избиратели никогда, по большому счету, не разочаровывались в «оранжевых» политиках, поскольку, говоря словами Бердяева, никогда особо ими не очаровывались. Мы голосуем за них не по любви к их достоинствам, но в силу отвращения к исторической бесперспективности и интеллектуальной пустоте, неотвратимо сопровождающим их политических оппонентов. Но на сей раз хотелось бы очароваться, хотелось бы поверить.




Дело Гангана, жизнь и свобода этого юноши взвешивают не только силу и прочность украинской демократии, украинской независимости: они измеряют ее гуманность.




Выдающийся экономист современности Эрнандо де Сото говорил, что в определенных социальных условиях, при крушении надежд, для тех, кто не смирился с поражением, кто обладает энергией и верой в себя, остается только два пути – эмиграция и революция. Никто извне не может призывать к революции, не принимая участия в ней: это безнравственно. Но поддержка беженцев, вырывающихся из невозможных, невыносимых для свободной личности условий, - есть нравственный долг гуманного и демократического общества.




Давайте не отдадим полковнику Путину юного нацбола Гангана, а?




Не сделаем подарка людоедам.







Валерий ТЕМНЕНКО

http://www.sprotiv.org/?cat=articles&id=1199808900




Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Lee на 01/11/08 в 01:01:13
Печально. Полицаи и бывшие каратели могут создавать свои союзы, ДПНИшники призывать к стперилизации детей от смешанных браков, и так далее -- но власть расправляется имено  с лимоновцами. Шиза сверху донизу?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nadia Yar на 01/11/08 в 03:41:06
А где это ДПНИ призывает к этой самой стерилизации?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Хонтор на 01/11/08 в 14:41:45
Вот что-то не верю я нацболам. Все они одним лыком шиты, беда в том, что историю сколь угодно жалостливую можно придумать...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 15:01:36

Quote:
Все они одним лыком шиты


Хороший юридический аргумент ;D
С уважением

credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 15:28:07

on 01/11/08 в 15:01:36, credentes wrote:
Хороший юридический аргумент ;D
Ну, ИМХО - ничем не хуже приведенных в стартовой статье.
Не верю я, уж извините, в "белопушистость" хулиганов и провокаторов...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Antrekot на 01/11/08 в 15:50:51

on 01/11/08 в 15:28:07, FatCat wrote:
Ну, ИМХО - ничем не хуже приведенных в стартовой статье.
Не верю я, уж извините, в "белопушистость" хулиганов и провокаторов...

Я не думаю, что такие вещи должны устанавливаться верой.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 15:54:50

Quote:
Не верю я, уж извините, в "белопушистость" хулиганов и провокаторов...


А статус беженцев не за "белопушистость" дают. А по факту наличия обоснованных опасений преследования.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 15:56:42

on 01/11/08 в 15:50:51, Antrekot wrote:
Я не думаю, что такие вещи должны устанавливаться верой.
Так про "устанавливание" и речи нет - на это есть суд! Здесь же предлагается, как я понимаю, "посочувствовать"?


on 01/11/08 в 15:54:50, credentes wrote:
статус беженцев не за "белопушистость" дают. А по факту наличия обоснованных опасений преследования.
Простите, всем дают? Даже тем, кого "преследуют" за вполне конкретные прегрешения?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 16:20:15

Quote:
Так про "устанавливание" и речи нет - на это есть суд! Здесь же предлагается, как я понимаю, "посочувствовать"?


Здесь предлагается не дать в очередной раз нарушить процедуру и закон Украины и выдать искателя убежища в руки преследователей, как уже неоднократно поступал господин Ющенко и его "любі друзі". Достаточно вспомнить 11 узбеков, выданных с 14 на 15 февраля 2006 года.


Quote:
остите, всем дают? Даже тем, кого "преследуют" за вполне конкретные прегрешения?


Дают тем, у кого есть обоснованные опасения преследований по признаку политических взглядов, расы, национальности, религии или иного статуса. Даже за конкретные прегрешения.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 17:52:37

on 01/11/08 в 16:20:15, credentes wrote:
тем, у кого есть обоснованные опасения преследований по признаку политических взглядов, расы, национальности, религии или иного статуса.
А что из данного списка вменяется Гангану?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 18:40:40

Quote:
А что из данного списка вменяется Гангану?


Это трудно назвать словом "вменяется", но насколько я осведомлена от моих друзей из Винницкой Правозащитной Группы, которые занимаются его делом, то политические взгляды и членство в политической партии.

С уважением

credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 18:45:34

on 01/11/08 в 18:40:40, credentes wrote:
политические взгляды и членство в политической партии.
Гм... Что, в требовании об экстрадиции так и записано? "За политические взгляды"?  :o
На мой взгляд, описанные в начале статьи "деяния" тянут на злостное хулиганство, но никак не на "политические взгляды".

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 19:00:11

Quote:
Что, в требовании об экстрадиции так и записано? "За политические взгляды"?


Нет конечно. Здесь речь, как и в Конвенции ООН 1951 г. о статусе беженцев речь идет не о формулировке за что человека хотят, а в том, просит ли он международной защиты. И в этом определении есть объективные и субъективные элементы. Страна, у которой такой защиты попросили, должна как минимум приостановить процедуру экстрадиции и начать разбираться, преследование ли это или нет.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 19:54:58

on 01/11/08 в 19:00:11, credentes wrote:
и начать разбираться
А Вы уверены, что "не разбирались"? Дело-то, насколько можно судить, простое...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 21:36:42

Quote:
А Вы уверены, что "не разбирались"? Дело-то, насколько можно судить, простое...


Не разбирались кто?
Вопрос о статусе беженца решается миграционной службой, а заявление Гангана было передано туда из-под ареста. Сам арест Гангана в Украине был незаконным, вот по этой писульке

http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/9/69478.htm



САМАРА 893/01019 193 31/12 1610=



УКРАИНА ВИННИЦА ЧЕРНОВОЛА 5 НАЧАЛЬНИКУ УВД ПО ВИННИЦКОЙ ОБЛАСТИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ПОЛИЩУКУ В К =



КОМПЕТЕНТНЫМ ОРГАНАМ РЕСПУБЛИКИ УКРАИНА СООБЩАЮ ЧТО ЛИДЕР САМАРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ КОАЛИЦИИ (ДРУГАЯ РОССИЯ) ГАНГАН М М 13/01-86 ГОДА РОЖДЕНИЯ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАХОДИТСЯ В МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ РОЗЫСКЕ ЗА СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРЕДУСМОТРЕННОГО СТАТЬЕЙ 212 УК РФ В 2004 ГОДУ ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ ЗАХВАТЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА РФ МЕРА ПРЕСЕЧЕНИЯ АРЕСТ ПРИГОВОРЕН К ТРЕМ ГОДАМ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ ЗАВЕДЕНО РОЗЫСКНОЕ ДЕЛО НР 4016 ОТ 18/08-07 ПО ИМЕЮЩЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ ГАНГАН М М СКРЫВАЕТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ УКРАИНА ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В ГОРОДЕ КИЕВЕ СВЯЗИ С ЭТИМ ПРОШУ ВАС ПРОВЕСТИ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ МЕСТА НАХОЖДЕНИЯ И ЗАДЕРЖАНИЯ ГАНГАН М М В СЛУЧАЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОШУ ВАС ЗАДЕРЖАТЬ ЕГО ДО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ЕГО ЭКСТРАДИЦИИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ РОССИИ БЛИЖАЙШАЯ СВЯЗЬ ГАНГАН М М КУРТ-АДЖИЕВА А С ПО ИМЕЮЩЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ КУРТ-АДЖИЕВА ПРИОБРЕЛА БИЛЕТ НА ПАССАЖИРСКИЙ ПОЕЗД 89 ВАГОН 2 МЕСТО 51 ДАТА ОТПРАВЛЕНИЯ 30/12-2007 В 13 ЧАСОВ 46 МИНУТ МОСКОВСКОГО ВРЕМЕНИ ОТ СТАНЦИИ МОСКВА-КИЕВСКАЯ СТАНЦИЯ ПРИБЫТИЯ ВИННИЦА ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ 31/12-07 05 ЧАСОВ 13 МИНУТ МОСКОВСКОГО ВРЕМЕНИ С УВАЖЕНИЕМ=ИО НАЧАЛЬНИКА УБОП ПРИ ГУВЦ ПО САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ ПОЛКОВНИК МИЛИЦИИ ДМИТРИЕВ С А

Кстати Ганган ни в каком международном розыске на находится - вот это- мы проверили.

Далее последовало следующее:

МВС УКРАЇНИ

УБОЗ УМВС України у Вінницькій області

21100, України, м. Вінниця, вул. Чорновола, 5, тел. (0432) 351-040



Вих. №29/8119 від 31.12.2007р.



Начальникові Управління юстиції

У Вінницькій області

Льовкину Л.П.



Повідомляю, що 31.12.2007 року близько 5 год. 15 хв. співробітниками УБОЗ УМВС України у Вінницькій області на пероні залізничного вокзалу м.Вінниці був затриманий громадянин РФ Ганган Михайло Михайлович 13.01.1986 р.н., який згідно даних правоохоронних органів РФ являється активістом коаліції „Друга Росія”, один з організаторів „Марша несогласных” в м.Самара, в 2004 році був засуджений до позбавлення волі умовно в м.Москва за захват прийомної президента Росії.



Ганган М.М. був затриманий на підставі документів, отриманих від УБОЗ УМВС України в м.Києві... а саме – оригіналу постанови Кировського районного суду м.Самари РФ про об'явлення в розшук Гангана Михайла Михайловича та взяття його під варту в момент затримання, а також офіційного ходотайства на ім'я начальника УБОЗ УМВС в Самарській області полковника міліції Дмітрієва С.А. вхід. №4395 від 31.12.2007 року.



Громадянин Ганган М.М. затриманий працівниками УБОЗ 31.12.2007 року в порядку ст. 106 КПК України на 72 години. 02.01.2008 року гр. Ганган М.М. буде доставлений в Ленінський суд м. Вінниці для вирішення питання щодо арешту та вирішення питання по екстрадиції на територію РФ.



В.о. начальника УБОЗ УМВС

України у Вінницькій області

Підполковник міліції                                    М.В.Шелюховський


Все эти штучки на основании которых задержан Ганган вообще противоречат законам и Конституции Украины. 29 статье как минимум.
Но у меня есть приятные сведения что в результате поднятого нами скандала МВС Украины теперь заявляет следующее:

31 грудня 2007 р. працівники УБОЗ УМВС України у Вінницькій області затримали громадянина Російської Федерації Михайла Гангана, який був об’явлений РФ в міжнародний розшук через канали Інтерполу. 2 січня 2008 р. Замостянський райсуд м. Вінниці дав згоду на тимчасовий арешт М.Гангана строком на 40 діб.



Прокоментувати ситуацію із затриманням російського правозахисника ми попросили радника міністра внутрішніх справ України Катерину Левченко, яка у свій перший день роботи на цій посаді активно працювала над вивченням ситуації щодо дотримання органами внутрішніх справ міжнародних стандартів в галузі прав людини:



- Україна пов’язана з Російською Федерацією угодами, відповідно до яких має реагувати на вимоги щодо затримання осіб, що перебувають в міжнародному розшуку. Саме тому було здійснено затримання М.Гангана.



Однак в цій ситуації виникла юридична та політична колізія: Михайло Ганган звернувся до України із заявою про надання йому статусу біженця, посилаючись на політичні переслідування в РФ, які, за його свідченнями, мали місце щодо нього як одного з активістів та організаторів «Маршу Незгодних». Його перебування в статусі шукача притулку підтверджується документами Регіонального представництва Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців. Відповідно до міжнародних документів, особу, яка знаходиться в процедурі надання статусу біженця, не можна видавати до країни її походження.



Наразі МВС України очікує на рішення апеляційного суду, до якого подав документи адвокат М.Гангана на оскарження рішення суду першої інстанції щодо незаконності тримання, і буде діяти відповідно до вердикту Феміди.



Катерина Левченко повідомила, що Міністр внутрішніх справ України Юрій Луценко переконаний, що перебування Михайла Гангана в процедурі надання статусу біженця робить наразі його екстрадицію до країни походження неможливою. В іншому випадку подібні дії України порушать міжнародні зобов’язання держави щодо дотримання та захисту прав шукачів притулку та біженців»


Так все же могем если хотим оставить Путина без подарка? Хотя последнее слово в этой истории еще не сказано...

С уважением

Credentes











Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Vargarix на 01/12/08 в 19:38:12

on 01/11/08 в 16:20:15, credentes wrote:
Дают тем, у кого есть обоснованные опасения преследований по признаку политических взглядов, расы, национальности, религии или иного статуса. Даже за конкретные прегрешения.

Я правильно понял, что если я буду кидаться тухлыми яйцами в людей, то меня защищать не надо - пусть сажают (и правильно, ведь я хулиган)? Но если я буду делать тоже самое после вступления в НБП, то  меня уже менты трогать не имеют права - ведь тогда я буду жертва политических репрессий, и имею право попросить политического убежища...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/12/08 в 20:16:50

on 01/12/08 в 19:38:12, Vargarix wrote:
Я правильно понял, что если я буду кидаться тухлыми яйцами в людей, то меня защищать не надо - пусть сажают (и правильно, ведь я хулиган)? Но если я буду делать тоже самое после вступления в НБП, то  меня уже менты трогать не имеют права - ведь тогда я буду жертва политических репрессий, и имею право попросить политического убежища...
Не правильно.  Если например Вы вступите в ЕР, то можете кидаться тухлыми яйцами - менты трогать Вас уже не имеют права.  Но если Вы будете делать тоже самое после вступления в НБП,  то огребете на полную катушку.
Ну разве что уедете на Украину и credentes попросит заступиться за Вас Тимошенко или Ющенко.
;)

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Vargarix на 01/13/08 в 12:27:25

on 01/12/08 в 20:16:50, Nick_Sakva wrote:
Не правильно.  Если например Вы вступите в ЕР, то можете кидаться тухлыми яйцами - менты трогать Вас уже не имеют права.  Но если Вы будете делать тоже самое после вступления в НБП,  то огребете на полную катушку.

Только члены ЕР тухлыми яйцами не очень часто кидаются. В отличии от членов НБП...

И потом, что значит:

on 01/12/08 в 20:16:50, Nick_Sakva wrote:
...менты трогать Вас уже не имеют права...

Не имеют права трогать только избранных депутатов. А так имеют полное право, и даже обязанность. Другое дело, сделают ли.

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/13/08 в 14:42:05

on 01/13/08 в 12:27:25, Vargarix wrote:
Только члены ЕР тухлыми яйцами не очень часто кидаются...
По разнарядке, естественно.  

Quote:
И потом, что значит: "менты трогать Вас уже не имеют права"? Не имеют права трогать только избранных депутатов. А так имеют полное право, и даже обязанность. Другое дело, сделают ли.
Вот как раз это самое и значит.

"...в армии, кроме той субординации и дисциплины, которая была написана в  уставе,  и  которую  знали  в  полку,  и  он  знал,  была  другая,  более существенная  субординация,   та,  которая  заставляла  этого  затянутого  с багровым лицом генерала почтительно дожидаться, в то время как капитан князь Андрей  для  своего  удовольствия  находил  более  удобным  разговаривать  с прапорщиком Друбецким. Больше чем  когда-нибудь Борис решился служить впредь не  по той писанной в уставе, а по этой  неписанной субординации. Он  теперь чувствовал,  что  только  вследствие  того,  что  он был  рекомендован князю Андрею,  он  уже стал  сразу  выше генерала, который  в  других  случаях, во фронте, мог уничтожить его, гвардейского прапорщика."  

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/13/08 в 20:24:19
Мы таки их сделали!
11 января 2008 года по решению Винницкого Апелляционного суда Ганган был выпущен на свободу.

Ну и конечно "любі друзі" разразились гневными тирадами по этому поводу

Геннадій Москаль: Правозахисні організації мають бути послідовними і
захищати державність України

НаСа-АКВ

"Я, як громадянин України, щиро вітаю ентузіазм журналістів,
правозахисних організацій і окремих націонал-патріотів, які прагнуть
довести свою позицію по відношенню до затриманого росіянина, члена
Націонал-більшовицької партії Михайла Гангана. В той же час я би
хотів, щоб всі ці люди дотримувались позиції "закон один для всіх", -
про це заявив народний депутат, член фракції "Наша Україна - Народна
Самооборона" Геннадій Москаль, коментуючи ситуацію, яка склалася із
затримним в Україні членом НБП(Р) "Самообороні".

Геннадій Москаль навів приклад із недалекого минулого: 24 серпня 1999
року група громадян Росії у складі 15 чоловік приїхала в Севастополь,
де провела масові несанкціоновані акції, використовуючи те, що в цей
день Україна святкує День Незалежності.

Ця група пройшла в приміщення Матроського клубу Чорноморського флоту
Російської Федерації і без дозволу адміністрації пройшла через
внутрішні приміщення на верхній поверх, де зламала замки на дверях,
грати на люках, які вели на відкриту площадку на даху.

Після цього, вже на даху, вони заварили люки привезеними із собою
портативними зварювальними апаратами. Потім ці особи прикували себе
ланцюгами до шпилю будівлі, та протягом майже двох годин через
гучномовці скандували: "Севастополь, Крим, Росія", "Севастополь -
російське місто", а також інші гасла. Крім цього, вони розкидали на
вулицю листівки із символікою громадсько-політичного руху під
керуванням Едуарда Лимонова, які містили заклики до громадян
Севастополя відмовитись від українського громадянства. До того ж, на
даху вони прилаштували транспаранти із закликами аналогічного зміста,
і це, звичайно, привертало увагу людей.

"Ці люди, звичайно, були заарештовані, й згодом етаповані на
батьківщину. Згідно із Мінською конвенцією про правову допомогу і
правові відносини у цивільних, сімейних та кримінальних справах, ця
справа по каналах Генеральної прокуратури України була передана до
прокуратури РФ. Але до сьогоднішнього дня ніхто з цих людей не був
притягнутий до відповідальності, ані до кримінальної, ані до будь-якої
іншої", - зазначив Геннадій Москаль.

"Також я хотыв би, що наші правозахисні організації, які стали на
захист Гангана, домоглися осудження групи з Євразійського союзу
молоді, які торік приїхали з території Росії і поглумилися на
державними символами України на Говерлі. Тоді дії цих правозахисників
були б зрозумілі, адекватні і послідовні. Адже має бути один закон і
для Михайла Гангана, і для тих, хто скоїв злочини по відношенню до
державності України", - наголосив Москаль.

"Я маю надію, що мої заклики дійсно допоможуть розвернути широку
кампанію про притягнення цих осіб до відповідальності. Адже вони мають
бути послідовними у своїх діях, і обо'язково наполягти на доведення до
кінця справ, які я згадав", - сказав народний депутат.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/13/08 в 20:43:32
№ 1 (680) 12 — 18 января 2008

Зеркало недели
 
--------------------------------------------------------------------------------

С вещами на выезд?
Автор: Оксана МАРИНЕНКО печать обсудить отправить другу прочесть позже письмо редактору В последний день прошедшего года в результате совместной операции украинских и российских спецслужб на вокзале в Виннице был взят под стражу 21-летний Михаил Ганган. Гражданин России, активист Национал-большевистской партии.

В 2005 году Ганган получил условный срок за участие в акции «нацболов-декабристов», устроенной в приемной администрации президента России. Весной против него было возбуждено новое уголовное дело в связи с организацией «Марша несогласных», который состоялся в Самаре 18 мая. Его обвинили в нарушении правил отбывания условного наказания. После того как Ганган бежал в Украину, в России его заочно приговорили к трем годам лишения свободы. По информации правозащитников, 10 декабря 2007 года (аккурат во Всемирный день защиты прав человека) Ганган обратился в Региональное представительство управления верховного комиссара ООН по делам беженцев с заявлением об оказании ему помощи в процедуре получения статуса беженца. После проведения соответствующего интервью, как сообщают агентства, УВКБ признало Михаила Гангана лицом, нуждающимся в международной защите. В Украине Ганган обратился в миграционные органы с просьбой предоставить ему статус беженца.

Украинский гражданин может сочувствовать или отрицать методы и цели российских национал-большевиков, в частности, их высказывания по поводу Украины и российский флаг над Севастополем, не испытывать никакой симпатии к их лидерам, небезосновательно считая некоторых из них весьма одиозными личностями, а может вообще не иметь представления о том, что происходит по ту

сторону нашей северной границы. Но всем нам не должна быть безразлична позиция нашего государства. Державы, которая кроме демократических деклараций, заложенных в Конституцию и национальное законодательство, ратифицировала немало международных конвенций и протоколов, направленных на защиту прав человека, взяв на себя соответствующие обязательства.

А позиция нашего государства в лице его исполнительной и судебной власти такова: министр внутренних дел Ю.Луценко заявляет, что правовых оснований для экстрадиции в Россию М.Гангана пока нет. Одновременно его подчиненные, если судить по опубликованным в Интернете и официально никем не опровергнутым материалам, напрямую (!) обращаются к послу Российской Федерации в Украине с просьбой… содействовать ускорению экстрадиции. Конечно, приложил руку к тому, чтобы усугубить эту и без того неприятную для нашего государства историю и украинский суд, нетривиальное, творческое прочтение которым законов привело к тому, что М.Ганган по сей день находится за решеткой в государстве, к которому он обратился за помощью. И это решение, по-видимому, очень устраивает милицейское ведомство, с небывалым пиететом отнесшееся к данному вердикту и вздохнувшее с облегчением.

Да, Европейская конвенция «О выдаче правонарушителей» предусматривает возможность временного ареста запрашиваемого лица. В ней говорится о том, что в неотложных случаях компетентные стороны могут обращаться с запросом о временном аресте разыскиваемого лица не только по дипломатическим каналам. Но компетентные органы запрашиваемой стороны обязаны решать этот вопрос в соответствии со своим законодательством. В инкриминируемом М.Гангану в России участии в массовых беспорядках, насколько известно, к тяжким последствиям не приведшем, только слепой не увидит политической подоплеки, что является самодостаточным основанием для невыдачи соответствующего лица запрашивающей стороне в соответствии с международными договорами. Только слепой или холуй, так и не осознавший, что правоохранительные органы Российской Федерации уже 16 лет как не указ правоохранительным органам Украинской Республики. А писать письма послу РФ украинское должностное лицо, презрев субординацию, может, пожалуй, сугубо в личном порядке, а не на бланке с надписью «МВД Украины».

Группа российских правозащитников и общественных деятелей обратилась к министру внутренних дел Украины Юрию Луценко с просьбой обеспечить непредвзятое рассмотрение вопроса о предоставлении статуса беженца задержанному в Виннице Михаилу Гангану.

Авторы письма, среди которых глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, бывший советник президента России Андрей Илларионов, писатель Захар Прилепин, просят Ю.Луценко «не совершать незаконных действий, учитывая факт пребывания Гангана в процедуре предоставления статуса беженца, а также очевидный политический мотив уголовного преследования в отношении Гангана в России».

Лидеры коалиции оппозиционных сил «Другая Россия» Г.Каспаров, Э.Лимонов, В.Рыжков и Б.Немцов направили обращение к президенту В.Ющенко, утверждая, что в связи с запросом об экстрадиции он может быть выдан властям России, где его ждет «несправедливое, политически мотивированное судебное преследование и лишение свободы на несколько лет».

Активисты Винницкой правозащитной группы призвали органы власти отказать России в экстрадиции. «Двадцатиоднолетний Михаил Ганган является очень известной фигурой российского движения политического ненасильственного сопротивления режиму власти, возглавляемой Владимиром Путиным», — говорится в заявлении правозащитников. Ранее появились сообщения, что Ганган останется в СИЗО как минимум на сорок суток, пока будет решаться вопрос о его выдаче в Россию. По мнению правозащитников, основная цель подобной меры — стремление без шума отправить Гангана в Россию. «Мы уверены, что запрос о выдаче Гангана России был подан с целью преследования и наказания в связи с его политическими убеждениями и участием в ненасильственных акциях оппозиции», — говорится в письме.

Кстати, из официального комментария к данной статье УК РФ следует:

«Массовые беспорядки представляют собой нарушения общественной безопасности и общественного порядка, совершаемые большой группой людей (толпой). При массовых беспорядках на охваченной ими территории блокируется работа транспорта, уничтожается государственное, общественное и личное имущество, совершаются нападения и другие действия, опасные для жизни людей, оказывается вооруженное сопротивление представителям власти, парализуется функционирование органов власти и управления. Массовые беспорядки сопровождаются насилием, погромами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителям власти. Под насилием следует понимать как физическое, так и психическое насилие».

Но это теория. А на практике, насколько известно, под «массовые беспорядки» может подпасть и крестный ход…

Интересно, чем закончится эта история? Речь не только о судьбе российского беженца, нашедшего «приют» в украинском СИЗО. Любопытно, чем закончится эта странная и постыдная эпопея для всех ее участников, начиная с украинских милиционеров, способных принимать такого рода самостоятельные решения, и их министра, который как бы все понимает, но вроде бы ничего не может сделать в данной ситуации, кивая на суд? Чем закончится она для нашего традиционно непредвзятого и объективного суда, и как в результате отразится на имидже нашего государства, которому в принципе жертвовать беженцами не впервые?

И последнее. Обидно, что украинские и российские правоохранительные органы, оказывается, способные действовать четко и слаженно, не проявили эти замечательные качества, возвращая на родину Бакая, Билоконя, Боделана и других наших не менее догожданных соотечественников.

Справка ЗН:

Из Европейской конвенции «О выдаче правонарушителей» 1957 года:

«Статья 3. Выдача не осуществляется, если правонарушение, в связи с которым она запрашивается, рассматривается запрашивающей стороной как политическое правонарушение или правонарушение, связанное с политическим правонарушением. Такое же правило применяется, если запрашиваемая сторона имеет достаточные основаня полагать, что запрос о выдаче правонарушителя за совершение обычного уголовного правонарушения был сделан с целью преследования или наказания лица на основании его…политических убеждений».

Из Закона Украины «О статусе беженцев»

Статья 3.

«Беженец не может быть выслан или принудительно возвращен в страну, где его жизни или свободе угрожает опасность из-за его… принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений».

Статья 10 закона предусматривает, что статус беженца не предоставляется лицу, совершившему тяжкое преступление неполитического характера за пределами Украины до прибытия в Украину с целью получения статуса беженца, если такое деяние отнесено Уголовным кодексом Украины к тяжким преступлениям.

Из Уголовного кодекса Российской Федерации.

Статья 212. Массовые беспорядки. 1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, — наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет. 2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, — наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет. 3. Призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти и к массовым беспорядкам, а равно призывы к насилию над гражданами — наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.


C уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/13/08 в 23:11:05
Юлия Латынина. Код доступа.
http://echo.msk.ru/programs/code/57857/
...я буду все-таки говорить сначала не о Махачкале, а о вопросе, который тоже мне задают, об истории Михаила Гангана. Напомню, что это нацбол, который только что освобожден в Виннице и при этом подал на политическое убежище на Украине. Мне кажется эта история вот почему интересной. Собственно, с чего она началась. Она такая человеческая история. Жила-была компания "Рособоронэкспорт" ... "Рособоронэкспорт" берет под себя разные заводы ... ну и, в числе прочего, "АвтоВАЗ". Так как "Рособоронэкспорт" вполне чекистская компания, то заводом поставили руководить некоего генерала Артюкова. Ну, про господина Артюкова можно сказать – помните, как было сказано про Аркадия Аркадиевича Семплеярова у Булгакова? – что поставили его руководить акустикой, но как он ни старался улучшать акустику, такая она и осталась. С технической точки зрения, завод остался идеальной площадкой для тренировки бульдозеристов, как это когда-то сказал один из японских экспертов, ну а с точки зрения организационной, понимаете, "АвтоВАЗ", в прошедшие годы функционирование было примерно такое: бандиты приходят со своими деталями в цех, в цеху им собирают машину и, соответственно, завод несет убытки, а бандиты получают прибыль. Примерно все так оно и осталось. Что в таких случаях делают с начальником, который не может кардинально изменить ситуацию на заводе? Ну, если он чекист, а его начальник друг президента, человек идет на повышение. И вот господина Артюкова ставят губернатором. Таким образом, "Рособоронэкспорт" впервые в российской практике переходит от захвата заводов прямо к захвату областей прямо с жителями, курами, овцами, ну вот просто людей к генералам ФСБ приписывают целыми областями.

Ну, приписали. Теперь надо генералу Артюкову командовать областью, и вот подворачивается хороший случай. Подворачивается девочка. Я не знаю, сколько ей лет, 18 или 19, но точно не больше 20. Зовут ее Анастасия Куртаджиева. Она член "Другой России" и она организовывает манифестации "Другой России" в городе Самаре. И начинается преследование госпожи Куртаджиевой. Не то что бы какие-то реальные проблемы области решают, а первое, что случается – госпожа Куртаджиева, молодая девочка, перед выборами просто пропадает. Родственники ее ищут. Говорят: "А мы ее арестовали за то, что она участвовала в убийстве". – "Как?!". – "А, нет, мы перепутали, они кого-то ограбили". Ну, в общем, короче говоря, в конце концов Анастасию отпустили, но самое интересное, что борьбе с инакомыслием в области не ограничилась одной отдельно взятой девочкой по имени Анастасия Куртаджиева, а она распространилась на всех ее родственников. В частности, у нее отец был издатель "Новой газеты" в Самарской области. В "Новую газету" пришел майор или, не знаю, подполковник, сказал, что мы будем смотреть все материалы, которые вы печатаете. К издателям "Новой газеты" в Самаре пришли и сказали "не печатайте эту зловредную "Новую газету". К рекламодателям тоже пришли и сказали "не давайте рекламу". Короче говоря, с отцом тоже поборолись, "Новая газета" в Самаре закрылась. Более того, дальше стали бороться с женихом девочки, а жених – вот тот самый Михаил Ганган. Он тоже участвовал в организации митинга "Другой России". Состряпали какое-то дело. Соответственно, он убежал на Украину. Там потребовали его выдачи… Ну, вы знаете, господа, это просто потрясающе. Вы подумайте – отца, потом жениха… Это прямо не генерал ФСБ, это прямо чеченец какой-то, это что у него, кровная месть?

Но в этой истории самое важное ведь что? Дело в том, что если вы заметили, то история с Михаилом Ганганом, которого Украина не выдала России, она какая-то очень странная, она немножко отличается от обычных наших крупных внешнеполитических скандалов. Обычно у нас когда кого-то требуют к выдаче, то сначала замгенпрокурора собирает пресс-конференцию, говорит "вот, мы доказали, что он уголовный преступник", потом начинается скандал, портятся отношения с какой-нибудь Англией или Данией. А здесь ничего похожего – ни пресс-конференцию генеральный прокурор не собирал, ни отношения потом не испортились. То есть это все произошло потому, что в сущности то, что произошло, не было инициативой Кремля. Это была частная инициатива самарских властей. Вот внешнюю политику России Самарская область решила определять самостоятельно. Вот это обычно у нас все-таки делает Кремль. А в данном случае в рамках того, что может сделать генерал ФСБ, это у нас спускается на местный уровень. ...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 11:39:58

on 01/13/08 в 23:11:05, Nick_Sakva wrote:
в данном случае в рамках того, что может сделать генерал ФСБ, это у нас спускается на местный уровень. ...
Старая дружба не ржавеет?..  ;D
Тем не менее, несмотря на все эти ФСБшные "междусобойчики", у меня лично г-н Ганган сотоварищи сочувствия не вызывают.
Ни их лидер, ни их "самоназвание" (ну, не люблю я "нац" в любых сочетаниях!), ни их приемы и методы "борьбы".
Потому - не присоединяюсь.
---
PS Credentes, Вы извините, ради бога, но такие длинные тексты на украинском я не осиливаю. Так что Ваше сообщение от 13.01.08 в 20:24:19 для меня осталось непОнятым...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Ursus на 01/14/08 в 12:52:22

on 01/14/08 в 11:39:58, FatCat wrote:
Тем не менее, несмотря на все эти ФСБшные "междусобойчики", у меня лично г-н Ганган сотоварищи сочувствия не вызывают.
Ни их лидер, ни их "самоназвание" (ну, не люблю я "нац" в любых сочетаниях!), ни их приемы и методы "борьбы".
Потому - не присоединяюсь.


И наплевать нам, чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями.


(с) :)

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/14/08 в 13:19:16

on 01/14/08 в 12:52:22, Ursus wrote:
И наплевать нам, чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями.

"... Андрей застонал, заплакал от отчаяния, только сейчас вспомнив главное, самое страшное правило игры. Правило, придуманное специально против таких вот интеллигентных хлюпиков и чистоплюев: тот, кто прервал партию, тот сдался; тот, кто сдался, теряет все свои фигуры."
Стругацкие. Град обреченный.

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 13:27:23

Quote:
Старая дружба не ржавеет?..  
Тем не менее, несмотря на все эти ФСБшные "междусобойчики", у меня лично г-н Ганган сотоварищи сочувствия не вызывают.
Ни их лидер, ни их "самоназвание" (ну, не люблю я "нац" в любых сочетаниях!), ни их приемы и методы "борьбы".
Потому - не присоединяюсь.


А мне в данном случае наплевать, хороший Ганган человек или плохой. Хорошая его программа партии или плохая. Мне не наплевать нарушены его права или нет. Грозят ему политические преследования или нет. Потому я и мои товарищи делали все, чтобы вырвать Гангана из рук нашей доблестной милиции. Он для нас человек, а не политическая единица с приставкой нац. Так что надеюсь, эту партию мы выиграли и свои фигуры не потеряли. Уж кого-кого можно назвать интеллигентными хлюпиками, но только не правозащитников нашего типа. Потому как мы будем грызться с властями до последнего. Главное застать процесс на той стадии, когда еще можно что-то сделать. В случае с 11 узбеками мы выиграли партию, но потеряли фигуры - это очень плохо. Теперь мы стали умнее. Лему Сусарова не дали выдать несмотря на официальное обращение об экстрадиции. Гангана тоже - но с Ганганом они наломали дров и арестовали его вообще незаконно. Теперь МВД думает, как бы не потеряв лица выйти из энтой ситуации.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 13:29:52

Quote:
– госпожа Куртаджиева, молодая девочка,

Беременная уже, кстати. Слава Богу мы хоть ей вспомощестование нашли. Выиграли суд по поводу ее статуса.

С уважением
Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 15:29:32

on 01/14/08 в 13:27:23, credentes wrote:
Он для нас человек, а не политическая единица с приставкой нац.
Так то оно так... но вот, если помните, в 1923-м группа "политических единиц с приставкой нац" устроила в Мюнхене путч, за что ее руководителей посадили в тюрьму. Впрочем, вскоре и выпустили - посчитав "человеками".
Чем кончилось, надеюсь, напоминать не надо?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Antrekot на 01/14/08 в 15:36:20

on 01/14/08 в 13:27:23, credentes wrote:
А мне в данном случае наплевать, хороший Ганган человек или плохой. Хорошая его программа партии или плохая. Мне не наплевать нарушены его права или нет.

Cовершенно верно.


Quote:
человек, а не политическая единица с приставкой нац.

По-моему, это неточная формулировка.  По-моему, совершенно не важно, человек он или политическая единица.  По-моему, важно, по закону с ним обошлись или нет.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/14/08 в 15:39:14

on 01/14/08 в 15:29:32, FatCat wrote:
... но вот, если помните, в 1923-м группа "политических единиц с приставкой нац" устроила в Мюнхене путч, за что ее руководителей посадили в тюрьму. Впрочем, вскоре и выпустили - посчитав "человеками".
Чем кончилось, надеюсь, напоминать не надо?
А вот если бы не посадили в тюрьму, может и обошлось бы. Например автору  "Майн Кампф" было бы негде и некогда ее сочинять... ;)

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 15:39:53

Quote:
Так то оно так... но вот, если помните, в 1923-м группа "политических единиц с приставкой нац" устроила в Мюнхене путч, за что ее руководителей посадили в тюрьму. Впрочем, вскоре и выпустили - посчитав "человеками".
Чем кончилось, надеюсь, напоминать не надо?


А может сразу всех превентивно пересажать? Мало ли... Или там по Ломброзо сегрегировать. Рылом не вышел - в тюрьму ;D
С уважением
Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 15:44:13

Quote:
По-моему, совершенно не важно, человек он или политическая единица.  По-моему, важно, по закону с ним обошлись или нет.


Это очень важно в юридическом дискурсе. Потому что речь идет о правах человека. Когда же данный человек воспринимается как политическая единица, начинаются песни в прессе "Это из тех, кто глумился над нашими святыми стягами на Говерле, а Вы этих с...ых детей защищаете, а наше государство теперь тоже их должно защищать, не допустим!". Вот это дискурс о политической единице.


С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 15:44:38

on 01/14/08 в 15:39:53, credentes wrote:
может сразу всех превентивно
Ну, зачем же так перегибать палку? В случае с НБП - тут явно уже не "превентивные" меры.

Quote:
речь идет о правах человека
Простите, а почему Вы не вспоминаете о правах людей, которые нарушали "нацболы" во время своих "акций"? Или то для Вас не люди, а "политические единицы"?

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 18:57:16

Quote:
Ну, зачем же так перегибать палку? В случае с НБП - тут явно уже не "превентивные" меры.


Да неужто?
Вы же приводили сравнение с Мюнхенским путчем и его последствиями? И что, от НБП уже есть сравнимые последствия, что не превентивные?


Quote:
Простите, а почему Вы не вспоминаете о правах людей, которые нарушали "нацболы" во время своих "акций"? Или то для Вас не люди, а "политические единицы"?


А есть квалификация о том, что это было именно нарушение прав людей? Или эти люди мне жаловались? Или государство РФ не реагировало на нарушение прав своих граждан?
То есть имея жалобу Гангана и квалификацию нарушения его прав, то есть конкретное юридическое дело, я должна была заниматься какими-то гипотетическими вещами? И у Вас есть основания обвинять Гангана в том, что он нарушал чьи-то права и сравнивать с тем, что грозило ему?

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Antrekot на 01/14/08 в 19:16:59

on 01/14/08 в 15:44:13, credentes wrote:
Когда же данный человек воспринимается как политическая единица, начинаются песни в прессе "Это из тех, кто глумился над нашими святыми стягами на Говерле,

Да даже если из тех.  Какое это имеет значение?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 19:34:31

Quote:
Да даже если из тех.  Какое это имеет значение?

Да никакого. А вот в дискурсе о "политических единицах" особенно у политиков - да. Вы посмотрите на обвинения, которые нам выдвигают "оранжевые" депутаты. Не наши? Значит - мочить!

С уважением
Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем SlavaF на 01/14/08 в 19:46:46
По-моему, важно, по закону с ним обошлись или нет.
В данном случае согласен с Вами. Просто для уточнения - бывают ведь и сволочные законы. В психушки принудительно тоже на законных основаниях народ укладывали. И сажали за колоски.
Нацболов не люблю, но на сегодняшний день они едва ли не единственные, кто реально борется с режимом. Вот и думай тут...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 20:03:01

Quote:
Просто для уточнения - бывают ведь и сволочные законы.


Я имею в виду законы, которые соответствуют международно-правовым нормам о правах человека.

С уважением

credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/14/08 в 20:15:48

on 01/14/08 в 20:03:01, credentes wrote:
Я имею в виду законы, которые соответствуют международно-правовым нормам о правах человека.
Был бы человек, а статья найдется.  В том числе и в законе, соответствующем международно-правовым нормам о правах человека.

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 20:19:57

Quote:
Был бы человек, а статья найдется.  В том числе и в законе, соответствующем международно-правовым нормам о правах человека.


Для того и правозащитники существуют, чтобы руки в данном случае укорачивать.

С уважением

credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 20:47:06

on 01/14/08 в 18:57:16, credentes wrote:
И что, от НБП уже есть сравнимые последствия
Не знаю, насколько "сравнимые", но практика захвата заложников и общественных зданий меня как-то настораживает...

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 21:53:56
А меня в моей стране сильно настораживает практика что человека могут арестовать просто по телеграмме какого-то самарского мента.

С уважением

Credentes

Заголовок: Re: Оставим Путина без подарка? Присоединяйтесь
Прислано пользователем credentes на 01/27/08 в 20:45:36
23 января 2008 года Замостянский районний суд г Винницы рассмотрел заявление УБОП МВД Украины в Винницкой области о согласии на арест сроком на 40 суток искателя убежища Гангана. Несмотря на требования правозащитных организаций и даже Омбудсмена Украины прекратить преследования Гангана, УБОП г. Винницы и далее требовали ареста Гангана для экстрадиции его в РФ. При том, что РФ так и не направила Украине даже официального запроса через Минюст об экстрадиции, и что согласно законодательству Украины экстрадиция человека, находящегося в процедуре получения статуса является незаконной и нарушающей ряд международных договоров, в том чилсе Конвенции ООН Однако, рассмотрев в открытом судебном заседании заявления УБОП об аресте Гангана судья Чезганова установила ряд грубых нарушений закона в деятельности милиции и отказала в удовлетворении просьбы.
Более того, суд поддержал требования Гангана и принял отдельное постановление по адресу прокуратуры Винницкой области, обязав прокуратуру провести служебное расследование действий сотрудников УБОП на предмет наличия в них состава служебного преступления в отношении искателя убежища из России. Такое постановление является бесперцедентным в судебной практике Украины.
С уважением

Credentes



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.