|
||||||||||
Заголовок: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем eva_himmler на 11/28/07 в 20:28:42 Перенося сюда вопрос из другого треда. Первоначально вопрос предназначался Маблунгу, но если кто-то другой захочет ответить, буду рада послушать. Кстати, если вы - верующий еврей, проясните, пожалуйста, вот что. В русских новостях передали, как множество ортодоксальных иудеев пришли (вчера, кажется?) к Стене Плача и долго молились о провале мирных переговоров с Палестиной, начавшихся в США по инициативе США. Это правда? И если правда, то что ими двигало? |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Mablung на 11/29/07 в 10:53:20 Дайте ссылку на новость, пожалуйста. Или скажите какого числа это было - чтобы мы говорили об одном и том же. В принципе у желания провала Аннаполиса есть несколько возможных причин и одна первопричина: Первопричина - разговоры о Иерусалиме, которые там должны были вестись. Причины: 1 ) Религиозная. Отдавать не согласен. И не только я. Доступ к стене плача должен быть свободен. Излагать "в будущем году в Иерусалиме" в качестве части церемониала и одновременно отдавать его - никуда не годится. 2 ) Отдавать Иерусалим по частям тоже не годится. С тех пор как отдали Газу - на Сдерот и окрестности высыпалось несколько тысяч ракет и минометных снарядов. МОлится ходили в большинстве жители Иерусалима, которым аналогичные приколы не улыбаются никак: нет никакой гарантии, что Аббас сможет навести у себя порядок - он в этом вообще не особо преуспел. Обстрелов Гило несколько лет назад хватило всем. 3 ) Сдавать власть над границами Иерусалима (сиречь передавать его под международную юрисдикцию) тоже не годится. Международные миротворцы на ближнем востоке себя оправдывают тогда и только тогда, когда арабы сидят и не рыпаются. Как только они начинают рыпатся - миротворцы моментально куда-то линяют(примеры - Суэцкий канал, Ливан, Охрана тюрьмы с убийцами Рехав`ама Зееви). Нет никаких гарантий, что все не сведется к варианту 1 и 2. Насколько мне известно, к демонстрации присоединялись и христиане-евангелисты. Их можно понять: доступ к христианским святыням при арабском владычестве над их территориями всегда был очень сильно затруднен - а из Вифлеема христиане просто бежали в больших количествах. Это только арабам-мусульманам могло птойти в голову вооруженными прятаться в церкви - и только Израильской армии могло придти в голову не начать их выковыривать оттуда силой а договариватся с кем попало - и не для того, чтобы их поймать( в итоге их вывезли в Газу), а для того, чтобы освободить церковь. |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем eva_himmler на 11/30/07 в 23:17:32 on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
Это передавали 27 ноября. Я долго искала вам ссылку на это событие, но мне трудно сейчас найти точные сообщения новостных каналов в сети. Передавали по НТВ. показали картинку множества молящихся евреев у Стены Плача с комментарием за кадром - они молятся, как не странно, как и палестинцы, о провале переговоров. on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
Но, если я правильно смотрю по атласу, согласно резолюции генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947г., иерусалим - часть территории государства Иордания? Или ее кто-то отменил? Или у меня старый атлас? Или есть люди в израиле, коим и ООН - не указ? on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
Однако, откуда знать, что мусульмане под давлением мирового сообщества не сделают тот доступ свободным? on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
Так ведь это война, как-никак! И если некоторые территории оккупировали, вполне логично ожидать ответного удара, пусть и в форме партизанской войны и ночных обстрелов. Что до Аббаса - это да, не самый сильный лидер с моей точки зрения. Есть там движения и порадикальней.) on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
Откуда в вас такое недоверие к миротворцам? Это ж "посланники мира во всем мире", если можно так сказать. И надо или не доверять миротворцам вообще, или доверять им сполна. Не доверять им в каком-то отдельном регионе - так не получится. Ибо если мы принимаем решение о недоверии миротворцам где-то в одной точке мира, по каким угодно причинам, те же причины очень скоро возникнут везде, и у нас полетит вся система "миротворчества" и ООН, выстроенная победителями национал-социализма, по факту своей гнилости. Ха-ха! |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем eva_himmler на 11/30/07 в 23:42:44 Да, кстати - ссылка в тему: http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5332&categoryID=-1 |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Mablung на 12/02/07 в 11:10:03 Вы неправильно смотрите по атласу. Иерусалим должен был быть, если я не ошибаюсь. поделен пополам между палестинским гос-вом и Израилем. Простите, у мнея нет времени уточнять. А по поводу того, о чем мне молится мне ООН и в самом деле не указ. И странно было бы если бы эта и без того вонючая организация залезла еще и в эту сферу. В Вифлееме на них уже давили. Толку - хрен. С какого перепугу им вести себя по другому чем в Вифлееме сейчас и в Иерусалиме в конце сороковых ? А насчет войны - так если они с нами воюют с какого перепугу мы им будем что-то отдавать ? И насчет миротворцев - так им никто уже не доверяет. И по какой, собственно, теме ссылка ? |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/02/07 в 12:06:15 on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
http://www.un.org/russian/peace/palestine/jerusalem/part1.htm В плане, предложенном большинством членов Комитета, рекомендовалось разделить Палестину на арабское и еврейское государства и придать району Иерусалима статус международной территории как анклава внутри арабского государства. Именно последний план был утвержден Генеральной Ассамблеей в ее резолюции 181 (II) от 29 ноября 1947 года .... В резолюции содержится План раздела на основе Экономического союза, в котором подробно излагаются вопросы, касающиеся проведения соответствующих границ, государственных учреждений, защиты прав меньшинств, свободы проезда и экономических и других форм сотрудничества между тремя образованиями, причем особое внимание уделяется Святым Местам и религиозным правам и свободам. Специальный международный режим Иерусалима должен был обеспечиваться Организацией Объединенных Наций через Совет по Опеке. В пределы города Иерусалима, по определению, должны были входить «нынешний город Иерусалим вместе с соседними деревнями и городами, из которых наиболее удаленным к востоку является Абу Дис, наиболее удаленным к югу — Вифлеем, к западу — Эйн Карим (включая также застроенный район Моца), и наиболее удаленный к северу — Шуфат».... Однако осуществить эту резолюцию Генеральной Ассамблеи так и не удалось. Представители Еврейского агентства согласились с Планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией. ...... Фактический раздел Города между двумя странами, находящимися в состоянии войны, с закрытыми границами, впервые был признан в Израильско-иорданском соглашении о прекращении огня от 30 ноября 1948 года, а затем формализован в Общем соглашении о перемирии между Израилем и Иорданией от 3 апреля 1949 года. ... в 1959 году Ассамблея отменила решение о выделении ассигнований на установление постоянного международного режима... Карты раздела Палестины по резолюции ООН 1947 и по соглашению 1949 http://revoltes.free.fr/spip.php?article800 |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем eva_himmler на 12/02/07 в 19:52:16 on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Еще раз пересмотрела. В атласе издания 1982 г. Иерусалим обозначен как территория государства Иордания. Обозначена, правда, демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950г., но государство, где находится Иерусалим, обозначено как "Иордания". В атласе 2007г. Иерусалим обозначен на границе между Израилем и, цитирую "палестинскими территориями, оккупированными Израилем в 1967г. " К Иордании его уже не относят. on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Так если б речь шла о молитвах... А то речь о конкретных территориях и границах. А что до ООН... Это ж, как предполагается, мнение Объединенных Наций, Лига Наций-2. Это типа, голос международного сообщества, сложившийся после победы над НС. Это голос победителей НС. ) И если сейчас кое-кто, и не один только вы, готовы отправить этот голос подальше, так не логично ли предположить, что вся система, созданная победителяит Райха, летит к черту за полной непригодностью? Вот о чем я, и вы подтверждаете мое мнение, как ни странно). Победители укушались)). on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Так в людях вроде как надо предполагать хорошее, если только вы - не расист и не религиозный фундаменталист, не так ли? ;) on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
А они считают, что вы заняли их земли. "Око за око", как говорится. on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Да просто как показатель определенной реакции. Как пишут о лидерах, заподозренных в попытке достичь компромисса. |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Kell на 12/03/07 в 17:59:18 Quote:
|
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем FatCat на 12/03/07 в 19:11:35 on 12/02/07 в 19:52:16, eva_himmler wrote:
Должен Вас огорчить: ООН создавалась не только "победителями Райха", но и победителями "великой империи Восходящего солнца", и победителями "дуче" и всяких прочих дучеобразных... Так что выпячивать роль НС как "краеугольного камня", право, не следует. :D А в книжках смотреть надо, видимо, не одни картинки, а и относящиеся к ним тексты (например, те, что привел Келл) |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Kell на 12/03/07 в 19:37:32 on 12/03/07 в 19:11:35, FatCat wrote:
|
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем eva_himmler на 12/03/07 в 21:08:17 on 12/03/07 в 19:11:35, FatCat wrote:
Фэт Кэт, тексты читать, однозначно, надо. В том числе и на форумах. И на авторов их иной раз тоже посматривать было б неплохо. :) Особенно хорошо б это делать, как мне кажется, когда собираешься кого-то учить. ;) |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем Nadia Yar на 12/03/07 в 21:31:44 on 12/03/07 в 17:59:18, Kell wrote:
ППКС. Забавно, что человека, который не любит, например, цыган, автоматически относят к "фашистам", "русским нацистам" и другим полумифическим группам. На деле такой человек может быть убеждённым эгалитаристом и демократом, которому (как и всем нормальным людям) не нравится традиционный образ жизни цыган и то, чем они в результате этого образа жизни становятся. :) |
||||||||||
Заголовок: Re: Вопрос к Маблунгу Прислано пользователем FatCat на 12/03/07 в 21:53:14 on 12/03/07 в 21:08:17, eva_himmler wrote:
Но тексты Ника все же почитайте, а? ;) |
||||||||||
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |