|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем eva_himmler на 11/24/07 в 00:22:37 Ниже предлагаю вашему вниманию любопытный документ, составленный предпринимателем, заместителем председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу С.Ф. Лисовским и направленный им теле- и радиоведущему В. Соловьеву, заместителю председателя Правительства РФ Д.Медведеву, ряду министров и губернаторов. Текста много, но я сочла нужным повесить его полностью, без изъятий. В документе обрисовано состояние отдельных отраслей сельского хозяйства в РФ на настоящий момент. Откровенно говоря, меня поразили нижеприводимые данные, потому как картину они рисуют пугающую. Поэтому считаю, что всем прочим пользователям будет полезно ознакомиться с нею... хотя бы из любопытства. ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА В преддверии принятия Государственной Думой и одобрения Советом Федерации федерального закона «О специальном техническом регламенте о молоке, продуктах его переработки, их производстве и обороте», принятие которого может существенным образом повлиять на рынок молока и молочных продуктов в РФ, предлагаем Вам наше видение проблем мясо-молочной отрасли российского сельского хозяйства. Молоко и молочные продукты традиционно являются жизненно важным звеном в рационе россиян. В стоимости потребительской корзины их доля до недавнего взлета цен составляла 16%. Сегодня молочные продукты стали менее доступными из-за падения реальной покупательной способности людей. Затраты на продукты питания у небогатых слоев населения, в первую очередь у пенсионеров, сегодня превышают 60% их дохода. Только за октябрь месяц молоко стало дороже на 11,2-13,1 процентов, кисломолочные продукты, творог - на 9,6-10,7, цены на национальные сыры и брынзу увеличились на 15,1 процента, плавленые сыры - на 9,0, маргарин - на 5,0, майонез - на 4,4. Россия существенно отстает от развитых стран в потреблении молока и молочных продуктов. На сегодняшний день на среднестатистического жителя нашей страны приходится менее 230 кг этой продукции в год, что почти в два раза ниже норм, рекомендованных специалистами по питанию – 390 кг. И по количеству и по структуре потребления мы еще далеки от развитых стран: Скандинавия потребляет свыше 500 килограммов молока и продуктов из него на одного скандинава, французы - 440 килограммов, немцы - 430 килограммов. И вряд ли при сегодняшних ценах на молочную продукцию, снижающихся объемах производства сырого молока и доходах населения потребление в ближайшее время возрастет. Обеспокоенность вызывает также и качество потребляемых молочных продуктов: не менее 10% выпускаемых молочной отраслью продуктов ниже первого сорта, а еще 10% изготовлены из фальсифицированного сырья. Все больший объем рынка завоевывают «молочные» продукты, изготовленные с добавлением или полностью из растительных жиров, которых по правилам там быть не должно. Молочный рынок стремительно отходит от «натурального» продукта в сторону продукции с большим содержанием различных «компонентов», «добавок», «наполнителей» и т.д. Переработчики объясняют эту тенденцию требованиями самих потребителей. Однако, проведенные опросы показывают, что большинство потребителей на рынке слабо представляют себе, какую молочную продукцию они приобретают и употребляют. Конечный покупатель далеко не всегда способен разобраться, в чем разница между молоком пастеризованным, стерилизованным, восстановленным, обогащенным и т.д. Этим пользуются переработчики, выдавая разведенное водой сухое молоко за натуральный продукт и используя молочный порошок, в основном импортный, в производстве молочных и кисло-молочных продуктов. А продается это все по цене натуральных! Не нужно быть специалистом, чтобы понять разницу между такими продуктами и действительно натуральными, в том числе и в плане себестоимости. Кстати, на территории Евросоюза – одного из мировых лидеров в производстве сухого молока – внутреннее потребление этого продукта ничтожно мало, основные объемы продаются на экспорт. Россия только в 2006 году импортировала из-за рубежа около 7 млн. тонн молока и готовых молочных продуктов (почти 50 кг на человека!). И объемы импорта будут только нарастать, поскольку внутренний рынок все больше открывается для зарубежных производителей, а предпосылок для роста молочного производства внутри страны из отечественного сырья нет и не создается. В этой ситуации именно техрегламент о молоке должен стать естественным барьером, который уже на законной основе поможет защитить российского потребителя от низкокачественных молочных продуктов и поможет создать условия, в которых российским животноводческим хозяйствам будет выгодно производить, а российским молокозаводам - перерабатывать свое отечественное молоко. Мы выступаем за то, чтобы восстановленное из сухого порошка молоко и продукты, изготовленные даже с частичным использованием такого порошка и/или с использованием растительных жиров и растительных заменителей молочных компонентов, не продавались под именем натуральных и не носили привычных для покупателя названий «молоко», «сметана», «масло», «творог», «ряженка», «кефир» и другие. Такое «молоко» может называться не иначе как «молочный напиток». При этом необходимо обязать производителя такой молочной продукции указывать на этикетке, на площади не менее 15% от общей площади этикетки, о содержании таких компонентов. А покупатель сам сделает свой выбор. Считаем принципиально важным таким способом исключить ситуацию, когда производитель может безнаказанно вводить в заблуждение потребителя и заполнять рынок ненатуральной, модифицированной продукцией. Использование только натуральных компонентов в молочном производстве должно стать экономически выгодным и целесообразным на законодательном уровне. Увеличение спроса на сырое молоко естественным образом повлияет на необходимость развития молочного животноводства в России и подтолкнет переработчика и продавца, которые сегодня получают львиную долю прибыли на молочном рынке, повернуться лицом к селу и инвестировать в производство сырого молока. Использование заменителей и порошкового молока в детском питании общего назначения предлагаем запретить полностью. Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день молочное и мясное животноводство в РФ в глубоком и системном кризисе. Последние 17 лет отрасль пытается во что бы то ни стало выжить, но часто борьба за выживание оборачивается банкротством, забоем молочного поголовья и закрытием ферм. Поголовье КРС за последние 20 лет сократилось почти втрое - с более чем 60 млн. голов до 22,4 млн голов (Росстат, сентябрь 2007г.)! Такое стремительное сокращение поголовья без войны и стихийных бедствий не имеет прецедентов в истории. Даже за 4 года коллективизации, когда скот резали, чтобы не умереть с голоду, темпы сокращения поголовья были значительно ниже. Мы имеем сейчас крупного рогатого скота существенно меньше, чем в 1916 г. и даже чем в 1923 г., когда страна пережила 9 лет тяжелейших войн. Надо подчеркнуть другое важное обстоятельство - сегодня в РФ меньше скота, чем в 1923 г., а население (значит, и число потребителей продуктов животноводства) с тех пор увеличилось более чем в полтора раза. К началу 90-х годов Россия вышла на стабильный уровень 40 голов КРС на 100 человек населения. К сегодняшнему дню этот показатель упал до 15. Отдельно следует выделить число дойных коров на душу населения. В 1996 г. Россия перешла рубеж, какого даже в войну не переходила, – у нас стало меньше одной коровы на 10 человек, на 1 октября с.г. – одна корова приходится на 15 человек. Но дело даже не в количественных показателях. В благополучной Европе на тысячу человек приходится «всего» 34-40 коров (то есть одна корова «кормит» 25-29 человек). Дело в продуктивности поголовья и эффективности производства. В современном сельском хозяйстве успех достигается не числом, а качеством. А у нас до сих пор надои на одну фуражную корову в стране не превышают 3 тыс. кг в год (американская и канадская коровы дает в среднем 8,5 тыс кг молока в год, голландская – около 7 тыс кг)! Нам надо как минимум 5-6 тыс. кг в год, чтобы молочный бизнес стал рентабельным. А как этого добиться, если оборудование и технологии безнадежно устарели (до сих пор 60% коров доят не в молоководы, а в переносные бачки, большинство молочных ферм в России построено 30-40 лет назад и спроектировано по разработкам середины прошлого века), производительность труда в российском животноводстве минимум вдвое ниже, чем в развитых западных странах, затраты на энергоносители в среднем втрое превышают аналогичные расходы зарубежных компаний в странах со схожими климатическими условиями, себестоимость нашего молока в силу вышеперечисленных факторов на 30-40% процентов выше импортного (это при несоразмерно более низкой оплате труда в животноводстве – в среднем 5,5 тыс рублей в месяц по стране)? Другая важная причина низкой удойности – неудовлетворительная племенная работа. В последние полтора десятка лет на уровне большинства животноводческих хозяйств страны она практически не ведется или, что еще хуже, фальсифицируется. Причин тому несколько, и они не новы: нехватка средств на приобретение качественного семени, отсутствие квалифицированных специалистов – зоотехников, инженеров-селекционеров, зоотехников-осеменителей, и т.д. До сих пор российское животноводство ориентировано на выращивание коров смешанных мясо-молочных пород, чья и молочная, и мясная продуктивность оставляет желать лучшего. Выделяемые федеральным и региональным бюджетами средства на поддержку племенного животноводства (в текущем году из федерального бюджета потрачено 745 млн рублей) не достаточны. По оценке ВНИИ племенного дела большинство тех же племенных хозяйств, несмотря на высокие цены и высокий спрос на племенных телок и нетелей, не занимаются реализацией племенных животных, хотя получают за это госдотации. А завозимые импортные животные далеко не всегда отвечают заявленным качественным показателям: это и понятно – кто же будет продавать на сторону лучшее при глобальном дефиците племенных животных? Все это приводит к тому, что генетический фонд планомерно и уверенно оскудевает. А для восстановления его потребуются многие годы тяжелой напряженной работы. Необходимо усилить государственную поддержку данного направления. Негативно влияет на молочную отрасль ценовой диктат торговли над переработчиком и производителем. Отношения между этими тремя основными «игроками» на молочном рынке никак нельзя назвать равноправными. Более 60% молочного рынка в России контролируют всего 4 компании: Wimm-Bill-Dann, Danone, Ehrmann, Campina. Они же являются лидерами по количеству импортируемой в РФ готовой молочной продукции, сырья и компонентов для молочного производства. Сфера их влияния на рынке переработки и реализации агрессивно расширяется за счет вытеснения и поглощения мелких и средних региональных компаний. Конкурентная среда для этих компаний исчезает, и, если такая тенденция не будет в ближайшее время переломлена, очень скоро конкурировать будут только эти компании. Между собой. А учитывая участие во всех них иностранного капитала, можно с высокой степенью вероятности предположить, в чьих интересах и каким образом они будут строить свою политику на российском рынке. ФАС РФ уже неоднократно заявляла, что на рынке основных продуктов питания – хлеб, молоко, растительное масло – нарушается антимонопольное законодательство, что выражается в установлении монопольно высоких цен, а также в ряде случаев в заключении соглашений между предприятиями–производителями и предприятиями, осуществляющими торговлю данной продукцией. Однако, до сих пор никаких реальных мер регулирующего характера предпринято не было. Мы последовательно выступаем за скорейшее принятие ФЗ «О торговле» и об ограничении суммарной торговой наценки на основные продукты питания первой необходимости на уровне 12%. Остро стоит проблема квалифицированных кадров в сельском хозяйстве в целом, и, особенно, в животноводстве. Сокращается число специальных учебных заведений, молодежь уезжает из деревни в город, а те, кто остаются, - потенциально слабее с точки зрения профессионализма. Причины и здесь давно всем известны и не новы: жилье, зарплата, инфраструктура, социальная защищенность. А без людей никакие инвестиции и программы развития никогда не смогут эффективно работать! Неудивительно, что в таких условиях производство сырого молока в России стабильно невысокое: в 2006 году было произведено 31 млн тонн – менее 60% от уровня производства в 1989 и 1990 гг, когда было произведено по 55,7 млн тонн. В этом году, на 1 октября 2007 года, за 9 месяцев произведено 25,7 млн тонн. С августа с.г., вопреки увеличению спроса и почти двукратному росту цен на сырое молоко, наблюдается устойчивое снижение объемов производства молока, особенно в ЦФО – -6-8% к уровню того же периода прошлого года. Крайне мало молока производится в Ленинградской, Мурманской, Самарской, Волгоградской, Тюменской, Челябинской, Иркутской, Нижегородской областях, в регионах Дальневосточного ФО. Такого низкого уровня производства молока в России не было с середины 1950-х годов. В начале XXI века мы скатились к показателям послевоенных лет прошлого столетия! Государство озабочено состоянием сельского хозяйства в стране. В частности, животноводство занимает одну из первых строк в «аграрном бюджете» РФ. Тем не менее оно остается едва ли не лидером по убыточности. В рамках приоритетного национального проекта в сельском хозяйстве фактически «реанимация» и ускоренное развитие молочного животноводства объявлено одним из основных направлений. Но на практике «национальный проект» в АПК сводится только к субсидированию ставок по кредитам. В стране более 30 тысяч хозяйств, для которых молочное направление является одним из основных. В нацпроект по АПК вошли лишь 2 процента производителей молочной продукции. Через почти три года работы нацпроекта в стадии технической модернизации находятся всего около 800 молочных производств. Для России – это капля в море! Но даже эти хозяйства на практике сталкиваются с подчас непреодолимыми сложностями из-за бюрократических препон и непомерных сроков оформления проектно-разрешительной и другой документации. Если в развитых европейских странах с момента принятия решения о строительстве животноводческого комплекса проходит не более трех месяцев, то у нас и двух лет не хватает, не говоря уже о совершенно неподъемной стоимости таких работ. На строительство и техническое оснащение уходит также порядка двух лет – и это при условии, если дело в руках расторопного и грамотного хозяина. Так что в лучшем случае проходит пять лет до получения первых литров молока. А кредит выдается максимум на 5-8 лет, и платить по нему приходится начинать практически сразу же после получения денег! При производительности одной коровы в среднем 5 тыс кг молока в год и средней стоимости молока в 12-13 рублей за литр только для того, чтобы окупить затраты, необходимо не менее семи-восьми лет! А до недавнего времени цена на молоко несколько лет держалась на уровне 6-8 рублей за литр (в некоторых регионах не поднималась выше 5 рублей за литр), и производство молока было просто убыточно. Молочное животноводство, отрасль потенциально прибыльная и высокорентабельная, – дело долгое и дорогое, в отличие от птицеводства и свиноводства, где первые результаты можно увидеть уже через 2-3 года. Именно поэтому срок кредитования в молочной отрасли, например, в Канаде – 30 лет, в странах Европейского Союза – 20-25 лет. И если мы действительно дорожим продовольственной безопасностью нашей страны, хотим развивать собственное молочное производство, чтобы не зависеть от поставок «извне», необходимо пересмотреть отношение к государственной поддержке молочного животноводства, значительно увеличив сроки кредитования и предоставив максимально комфортные экономические, налоговые и социальные условия молокопроизводящим хозяйствам для развития и модернизации производства. Однако, как это ни парадоксально звучит, деньги здесь не главное! В первую очередь государству следует уделить максимальное внимание созданию условий для появления эффективного собственника новой формации в сельском хозяйстве. А это задача гораздо шире и многограннее, чем простое предоставление средств на строительство и развитие. Именно неопределенность статуса и правовая незащищенность сельхозпроизводителя, до сих пор не решенные вопросы о собственности на землю, абсолютно реальная угроза рейдерских захватов и неослабевающее давление со стороны государственных органов (на среднем сельхозпредприятии в год проводится порядка 20 различных «проверок» органами государственной власти и контроля, каждый из которых вправе по закону приостановить или запретить экономическую деятельность хозяйства, наложить штрафные санкции, аресты и т.д.) являются пока фактически запретительными факторами для прихода в сельское хозяйство в массовом порядке серьезных предпринимателей. Особо остро в этом ряду стоит вопрос о земле: сегодня сельхозпроизводителю, работающему на земле и продолжающему платить налоги, в силу несовершенства и противоречивости законодательства не представляется возможным оформить фактически свою землю в собственность и обеспечить себе таким образом гарантии спокойного и планомерного развития на годы вперед. При этом земля сельхозназначения все равно покупается и продается: «эффективным собственникам» - крупным переработчикам, «инвесторам»-спекулянтам, различным «фондам», торговым сетям, строительным компаниям – всем, кроме тех, кто работает на земле, удается продавливать свои интересы в многочисленных кабинетах бюрократического аппарата и доводить дело до оформления собственности. Чудовищная ситуация, когда в хозяйство приходят «представители новых собственников» и заявляют, предъявляя надлежащим образом оформленные документы, что отныне земля и все, что на ней находится, принадлежит им – реалия сегодняшнего дня. При этом редко кто из «новых собственников» заинтересован в развитии сельского хозяйства. Неблаготворным образом повлияет на отечественное животноводство недавнее снижение импортных пошлин на молоко и молочные продукты, а также увеличение квот на поставки мяса и мясных продуктов из Бразилии, Венгрии, Германии, других стран Европы и Австралии. Доступ на российский рынок разрешен даже крольчатине из Китая – страны, которая почти десять лет находилась в черном списке импортеров животноводческой продукции в РФ. Глобальный рост цен на продукты питания в мире, в частности на молоко и зерно, повлекший за собой значительный рост цен и на российском внутреннем рынке, явился одним из основных факторов «взорвавшейся» в последние месяцы в стране инфляции. И российское правительство решило использовать все способы борьбы с инфляцией, открыв внутренний рынок для зарубежных производителей. Мы считаем, что снижение ввозных «молочных» пошлин выгодно в первую очередь зарубежным поставщикам молочных изделий, импортерам, а также потребителям дешевого сырья для их производства. Но оно крайне не выгодно и даже губительно для российской мясо-молочной отрасли. Уже осенью на фоне хлынувшего потока демпингового импорта и ввиду удорожания всех составляющих молочного животноводства (концентрированные и комбикорма взлетели в цене почти в 2,5 раза, ЗЦМ почти в 2 раза, и т.д.), неблагополучной ситуацией в отдельных регионах по заготовке кормов для зимнего периода (к примеру, в Ростовской области заготовлено только 87% фуражного зерна, обеспеченность сенажом составила 74%, схожая ситуация в других областях ЮФО) во многих регионах начали вырезать скот мясо-молочного направления. На фоне дешевого импорта это позволило перекупщикам занижать закупочные цены на говядину с молоком и, соответственно, увеличивать прибиль в опте и рознице. Уже сейчас видно, что снижение импортных пошлин молоко, творог с 15% до 5%, на сыр до 0,3 евро за килограмм не приведет к существенному уменьшению розничных цен на эту продукцию и не сможет решить сегодняшних проблем высоких цен и дефицита на рынке натурального молочного сырья, но породит огромные проблемы для отрасли в будущем, поскольку чревато большей нерентабельностью мясо-молочного животноводства во многих регионах страны. Поможет ли снижение пошлин и открытие рынка конечному потребителю, повлияет ли это на цены? Большой вопрос. По уровню самообеспечения Россия входит в клуб стран с высоким уровнем удовлетворения молочных продуктов изделиями собственного производства. Их доля достигает 82 процентов, и 18 процентов - импорт. Однако есть две товарные позиции, где его размеры гораздо выше - сливочное масло и сыр, где до 40 процентов занимает иностранная продукция. По этим товарам наблюдается особенно сильная зависимость от международной конъюнктуры. В Россию завозятся в основном дорогие молочные продукты, как, например, йогурты, десерты и сыры. А творог, сметана, простокваша, ряженка производятся внутри страны. В общем объеме молочной продукции к концу этого года на долю импорта будет приходиться не менее 20%. А по сырам этот показатель составит порядка 40%. Однако ожидать, что импортный сыр подешевеет, также не приходится. Давно не секрет, что в ценовом "секторе" правят посредники и торговые сети, в зависимости от своих интересов удерживающие или меняющие цены на отечественную и импортную продукцию. А производители, если и выходят напрямую к потребителям, то в основном на ярмарках, да и то в объемах, не способных повлиять на общий уровень цен. Увеличение импорта сухого порошкового молока и других ненатуральных компонентов приведет к увеличению на рынке доли «восстановленных» и других модифицированных продуктов, причем до принятия нового техрегламента о молоке такие продукты будут продаваться под видом натуральных. Тем временем вероятное падение в РФ животноводческого поголовья и больший наплыв импорта, особенно демпингового, восстановят ситуацию начала первой половины 1990-х годов, когда отечественное продовольствие было намного дороже импортного. Поэтому импорт возобладал на прилавках, особенно городских. Это может очень больно ударить по отечественному производителю, и оправляться после такого удара опять придется очень долго. Не все благополучно и стабильно на мировом рынке молока. В период 2001—2006 гг. производство молока в мире увеличилось на 59 млн т, а потребление молочных продуктов - на 62 млн т. Эта разница между производством сырого молока и потреблением изделий его переработки привела к тому, что, к примеру, ЕС вынужден был израсходовать все свои молочные запасы. И сейчас они практически отсутствуют. В 2007 г. прирост производства молока в мире, по оценкам экспертов, составит 10 млн т, а спрос увеличится на 15 млн т. В значительной степени этому способствует возрастающее потребление молока и молочных продуктов в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в Африке. Сегодня главными мировыми импортерами молока являются США, Япония, Алжир, Саудовская Аравия, Сингапур, Китай и Россия. Основными торгуемыми товарными позициями на рынке молочной продукции являются сухое молоко, сыр и сливочное масло. Недостаточное предложение сухого молока в конце зимы — начале весны 2007 г. привело к увеличению его стоимости на мировых рынках в 2,5 раза. И цены продолжают расти. Растущий спрос на молоко привел к тому, что большинство стран производят его только для удовлетворения собственных потребностей. Экспортеров едва ли не в прямом смысле можно пересчитать по пальцам. Это в первую очередь Новая Зеландия, которая поставляет 13 миллионов тонн молочных изделий из общего мирового производства в 655 миллионов тонн, Австралия, некоторые государства Европы, в частности Ирландия, через Атлантический океан - Аргентина. Рост цен был вызван не только растущим спросом, но и сокращением предложения. Новую Зеландию постигла засуха, а на Аргентину, наоборот, обрушились дожди и холода, и она снизила производство молока за год на 30 процентов. В целом же из всего объема производимого молока лишь 5 процентов являются объектами мировой торговли. В большинстве регионов планеты уровень обеспеченности продуктом не достигает 100 процентов. Сегодня лидер по производству молока - Индия, за ней идут США. Традиционно Россия занимала 3-ю позицию, но в 2007 году с нее нашу страну вытеснит Китай. Темпы прироста производства молочной продукции в Поднебесной впечатляют; для сравнения: в 1990 году здесь производили 1,3 миллиона тонн молока, Россия – 55,7 миллионов, в 2007 году Китай выйдет на уровень 36 миллионов тонн, а Россия по прогнозам произведет только 32-33 млн тонн. Еще совсем недавно Китай пил по 5 литров молока в год на человека, сейчас стал пить по 25, обогнав по этому показателю Россию с ее 23 литрами молока на человека. В результате Китай в этом году закупил 4 млн тонн сухого молока; по 2 млн тонн закупили Алжир и Саудовская Аравия, которых никогда на этом рынке не было. Но собственно сам рост цен начался с США, за ними взлетели цены в Новой Зеландии, традиционном крупнейшем экспортере, за ними — в Европе. Когда цены взлетели в Европе, и выпуск сухого молока стал прибыльным, ЕС в конце 2006 года отменил экспортные субсидии. Тенденции на ближайшее время скорее всего сохранятся, потребление по-прежнему будет опережать рост производства. В 2007 году Китай увеличит его на 4 миллиона тонн, которые будут целиком выпиты самими китайцами. В Индии производство возрастет на 3 миллиона тонн, и тоже весь прирост поглотит внутренний рынок. Схожая ситуация в США, здесь молочная река окажется полнее на 1 миллион тонн, Россия также весь молочный прирост использует для внутреннего потребления. А вот традиционные экспортеры снизят поставки на мировой рынок. Таким образом, дефицит молока усугубляется. В 2007 году выпуск сухого молока составит 10 миллионов, а потребительские ожидания находятся на уровне 15 миллионов тонн. А потому надежд на снижение цен нет. Россия – часть глобального мирового рынка. Поэтому любые значимые изменения на нем не смогут на нас не отразиться. Но реально защитить российский внутренний рынок от лихорадочных колебаний цен и продовольственных катаклизмов, повысить продовольственную безопасность страны, создать новые рабочие места и поднять уровень жизни на селе можно только одним способом - развивать собственное отечественное молочное производство. Без глубокого понимания сложившейся в отрасли ситуации и серьезной программной государственной поддержки эту задачу решить не удастся. В этой связи предлагаем: • в рамках приоритетного национального проекта развития АПК и, в первую очередь, мясного и молочного животноводства - увеличить сроки кредитования предприятий, уже работающих в этой отрасли, для строительства и модернизации животноводческих комплексов нового типа, как минимум до 12-15 лет; изменить условия кредитования с учетом специфики и интересов отрасли: возмещать полностью процентную ставку по таким кредитам, предоставить налоговые и кредитные «каникулы» на первые пять лет работы; • ускорить законодательное решение вопроса о собственности на землю для сельхозпроизводителей, использующих землю как основное средство производства и ужесточить законодательство в отношении собственников земли сельхозназначения, которые в течение трех лет не обрабатывают ее и не используют в сельскохозяйственном производстве; • с целью скорейшего снижения зависимости внутреннего рынка от импорта, в интересах развития российского сельхозпроизводителя разумно совершенствовать меры внешнеэкономического регулирования рынка продуктов питания, а именно: не отменять и не снижать импортных пошлин на молоко и молочные продукты, не увеличивать квоты на импорт мяса и мясных продуктов. Недавнее решение правительства о снижении пошлин привело к тому, что в продукции под отечественными брендами стало больше импортного сырья, при этом на розничные цены это никоим образом не повлияло. Выиграли, в основном, импортеры сухого молока. • ускорить принятие ФЗ «О торговле», где в плане регулирования внутреннего рынка законодательно ограничить суммарную торговую наценку на продукты питания первой необходимости в размере 12%; • законодательно запретить использование привычных для покупателя названий «молоко», «сметана», «масло», «сливки», «творог», «ряженка», «кефир» и другие для продуктов, изготовленных из или с использованием восстановленного из сухого порошка молока, растительных жиров и других растительных и/или модифицированных заменителей молочных компонентов. При этом необходимо обязать производителя такой молочной продукции указывать на этикетке, на площади не менее 15% от общей площади этикетки, о содержании в продуктах таких компонентов; • усилить роль государства в регулировании рынка продуктов питания с учетом необходимости переоценки роли сельского хозяйства в экономике страны; руководствоваться принципом «национального приоритета» и поддержки отечественного производителя во всех вопросах продовольственной безопасности России; Рассчитываем на Ваше внимание и объективную оценку представленных аргументов, будем признательны за поддержку наших инициатив. С уважением, Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу С.Ф. Лисовский А теперь - комментарий В.Соловьева. Думаю, что каких-то особых и многословных комментариев это не требует – все достаточно очевидно. Отрасль находится в ужасном и опасном положении. Отрасль нуждается в срочном госрегулировании. Срочном, но аккуратном, без социализма. Фраза, что рынок спасет все – это глупость времен Гайдара, свидетельствующая о низком понимании того, как работает реальная экономика. Потому что регуляторы, тем не менее, работают, мало этого, - рынок начинает работать только тогда, когда у тебя есть определенное количество игроков. Когда у тебя невозможен ценовой сговор. Интересна другая логика. Вот, представьте, что мы сейчас возьмем и откроем границы - завезем сюда продукты со всего мира. К чему это приведет? Во-первых, это приведет к тому, что мы абсолютно убьем свое сельское хозяйство. За последние 15 лет с карты России исчезло 18 тысяч сел и деревень. Вы можете себе представить - 18 тысяч сел и деревень!? А сейчас делается все, чтобы села вообще не стало! Впрочем, некий подъем в отдельных отраслях наблюдается. И то – благодаря таким предпринимателям как Сергей Лисовский, которые вкладывают в отрасль деньги и все свои силы. Кстати, показателен пример Белгородской области. Там просто фантастический подъем сельского хозяйства, благодаря местному губернатору. Я давно говорил, когда еще началось повышение цен на бензин, к чему это все приведет. Уже тогда я обращал внимание людей - цены на бензин лежат в основе всего, и их повышение все равно приведет к росту цен на продовольствие. Вот сейчас одно догнало другое, все сложилось. Очевидно, что после 2 декабря цены никто не будет сдерживать и они рванут вверх. Очевидно и то, что меры, которые предлагает Зубков, вопиющи по своему непрофессионализму. «Поезд, стой: раз, два!» - это даже не смешно. Впрочем, в чем-то я не соглашусь с Сергеем Лисовским, пусть он и не говорит прямо, что в росте цен виноваты сетевики… Не думаю, что это некорректно. Соответствующие законы, конечно, нужно принимать, но сети страдают тоже и немало. Необходимо регулировать все стадии - и изготовления, и распределения всех продуктов питания. Ведь, тот же оборот зерна – он в России жестко монополизирован. На минувших выходных я был в Волгограде, где получил много интересной информации как раз по этой теме, из первых рук. Несколько компаний держат оборот зерна в стране. А там, где есть монополисты – там нет никакого рынка. Тем более – честного рынка. Это уже многократно озвучивал Шалва Чигиринский – монополии уничтожают рынок. Рынок должен быть реальным, а не нарисованным. С тонкими регуляторами со стороны государства. Но именно регуляторами, а не участниками, и уж тем более – не монополистами на рынке. Да, что-то пытается выровнять Дмитрий Медведев со своими нацпроектами. Но, при этом, я лично знаю людей, которые занимаются сельским хозяйством, им государство открыло кредитные линии… Но никаких живых денег они получить не могут! В государстве банальный кризис наличности! Нет денег, физически нет! Кроме этого, очевидно, что Медведеву буквально ставят палки в колеса. Сегодня мы наблюдаем, как совпали по времени и месту сразу две глобальных причины. Бездарная политика, много лет проводимая в российском сельском хозяйстве, и мировой кризис продовольствия. К тому же, - ряд сугубо внутренних российских факторов. И все – коллапс сельского хозяйства. Государство не имеет ни малейшего представления, что с ним делать. Чиновники, которые занимаются сельским хозяйством в России, вообще не понимают специфику этой отрасли. А Зубков, сам бывший директором колхоза… его рецепты просто убивают! Но об этом пытаются не говорить, потому что до выборов говорить об этом плохо. А после выборов… будет еще хуже, с таким-то наследством. Я считаю, что в России давно пора балансировать экономику, именно балансировать, то есть – бороться с монополистами. Потому что ранее победили олигархов, отделили их от политики, но не удалось создать условия реальной рыночной экономики. Посмотрите, где основные проблемные места - сельское хозяйство, строительство. И вот вам результат - сначала скачут цены на жилье, теперь цены на продукты питания. Все это не случайно! Ясно, что Минсельхоз не справляется со своими обязанностями, но можно быть уверенным, что никаких кадровых решений принято не будет. Мы с вами знаем, что должно было произойти, чтобы сняли Зурабова... Поэтому, ничего не произойдет и с Гордеевым. Интересно было бы теперь послушать вас. На меня, признаюсь, все это произвело довольно пугающее впечатление. Чтобы в России 21 века возникла реальная проблема с продовольствием... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 11/24/07 в 17:02:25 А чего здесь удивительного? Я вам больше скажу, в условиях нынешнего либерального курса гибель сельского хозяйства России неминуема. Собственно в кризисе оно пребывает с тех пор, как в насильственном порядке были ликвидированы совхозы и колхозы. То изобилие продуктов в магазинах. которым любят бахвалиться демократы и либералы, наполовину обеспечивается за счет импорта. Ну и отчасти - недобитыми остатками "проклятого колхозного прошлого". За примерами мне далеко ходить не надо. В прошлом году купивший наш совхоз (АО) "эффективный собственник" уже вывел большую чать стада, которую сохраняли все эти пятнадцать лет. В этом году - выведет остатки. После этого зерно сеять будет незачем, сено заготавливать -тоже, и жители поневоле выведут и своих личных коров. Бо нечем будет их кормить. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем R2R на 11/24/07 в 17:19:58 on 11/24/07 в 17:02:25, bigbeast wrote:
А он на месте пастбищ-сенокосов планирует что-то другое? Зачем он совхоз-то купил? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем eva_himmler на 11/25/07 в 00:49:43 on 11/24/07 в 17:02:25, bigbeast wrote:
Вы знаете, отвлекаясь от политики и экономики, больше всего в этой ситуации мне жалко "тварей Божьих", бездумно гонимых на убой. Ибо люди найдут себе пропитание, а им никто возможность выбора просто не предоставил. Их никто не спросил, хотят они жить или умирать - им приказали умирать. Я видела в документальных хрониках концлагеря, я читала материалы Нюренбергского процесса; я также в период своего краткого пребывания в с\х местностях сталкивалась с козами, коровами и т.д.) Так вот, хоть это и покажется кому-то наивным, но вторые вызвали у меня куда больше сочувствия, чем первые "жертвы". Ибо вторые - верят и доверяют тому, кто ведет на убой, а первые могут и посопротивляться... * * я завела этот разговор не с целью поболтать об иделогиях, а просто с целью доведения до сведения пользователей, что мне безумно жалко страдающих от людей и превратностей их выгоды невинных тварей. Кровожадными сценами меня в принципе не напугать; на фильм "Пила" я вообще смелась, отдавая должное тонкому психологизму автора. Но когда на тебя смотрят глазами, полными любви, а ты подводишь это создание к мяснику, мне это кажется преступным. Что до меня, то лично я не ем мяса. Из иделогических соображений. Фюрер также не ел. Я возненавидела корейцев, прочитав, как они бъют собак перед тем, как их убить и приготовить на мясо. А кто из этих Что до вопроса R2R. Мне довелось один раз столкнуться с человеком, занимающемся перепродажей с/х земель, и то в кабаке))); но как я поняла из его болтовни, речь идет о получении льготных кредитов доя хозяйства, беге с деньгами и в лучшем случае перепродажи земли. Еще можно обанкротить хозяйство. Сами крестьяне, полупьяные, как правило, не знают, кто сейчас их хозяин. Если что, bigbeast уточнит мои слова. Просто я весьма тесно общалаюсь с приставом, через чьи руки проходили множество исполнительных производств о банкротстве хозяйств. И она мне вкратце обрисовала, что значит для крестьян смена собственника и т.д. Короче, на с/х сейчас наживаются множество пиявок. А реальный крестьянин, желающий производить, страдает. Повторюсь, меня сильно напугал приведенный документ. Ибо если в России станет нечего есть.... куда хлынет голодная волна? В мою Германию? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 11/26/07 в 13:03:38 on 11/24/07 в 17:02:25, bigbeast wrote:
Сейчас хлебом кормить вряд ли кто станет - дороговато, но зато с выпасом или сенокосами стало легче: много заброшеных полей. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем R2R на 11/26/07 в 13:22:19 Если капиталист Пупкин покупает сто гектаров колхозных выпасов, чтобы через пару лет перепродать с выгодой - ему, скорее всего, будет по барабану, пасётся там коровка баб Маши или нет. Потому что охранять эти гектары, расположенные Юпитер знает где, никакого смысла при таком раскладе нету. На крайний случай, баб Маша вместе с другими владельцами коров поставит охране пузырь - потому что проверять качество охраны Пупкин всё равно не поедет. Это если земли он в глаза не видел, и нужна она ему только как актив - перепродать дороже. Если капиталист собирается выращивать там, к примеру, подсолнечник, чтобы у завода было сырьё - тогда да, выпасам кранты. Максимум, что могут владельцы стада - пообщаться с ним на предмет жмыха и зелёной массы (которая стебли подсолнуха), ну и посмотреть, какая культура у него в севообороте будет стоять и что он с ней планирует делать. Возможно, тоже что-то удастся купить не оч. дорого на сено. Ну и селянам останутся неудобья, полянки и прочие локации, которые, даже если их Пупкин купил, охранять ему невыгодно (всё скошенное там сено стоит дешевле на порядок, чем зарплата и обеспечение сторожа), а окашивать можно вручную. Если же он, к примеру, хочет на бывших колхозных землях нефть добывать или цементный завод строить - тогда для личного стада дело плохо. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 11/26/07 в 14:02:20 Неудобий, действительно, еще много. И трава на них, кстати - лучше, чем на заброшенных полях: там очень много бурьяна и чертополоха. А что до нефти или цементного заводика - так, мне кажется, по закону РФ сельхозугодья вывести из оборота довольно сложно? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 11/28/07 в 15:33:00 Да, к счастью, земли сельскохозяйственного назначения пока еще нельзя свободно продавать. Правда. мне все больше кажется, что подготовка к этому шагу уже ведется полным ходом. А собственник купил ОАО ради рапса. И естественно, заниматься прочими нерентабельными сельскохозяйственными делами не намерен. Но на месте пастбищ и сенокосов он вряд ли будет его выращивать. Пашни на это вполне хватит. 2FatCat а вот сказок не надо. Накосить корове сена на всю зиму руками - это, знаете ли, развлечение не для слабонервных. Вы хоть примерно представляете себе, сколько сил тратит косарь, и сколько этого сена корове на зиму надо? Ясное дело, что там, где жители вынуждены будут перейти на полностью натуральное хозяйство, они никуда от этого не денутся. Но у нас так вопрос не стоит, благодаря близости большого города. А выпас наблюдаемые вами колхозники как осуществляли? На веревке? или отгоняли коров на весь день под наблюдение колхозного пастуха? На самом деле комбикормов могло быть немного, но вот молотого зерна(дерти) уходит в любом случае порядочно. А зерно где берут? Не на личном же участке выращивают. В общем, для любителей рассуждать о том, что скотину можно прокормить своими руками скажу так - конечно можно, но можете забыть тогда о работе еще где-либо в летнее время. Вам надо будет вспахать поле, вырастить зерно, успеть заготовить сено. скирдовать его, привезти домой, загрузить на сеновал, сжать зерно, загрузить его в амбар и обмолотить. Ну а коровку придется держать на веревке и перевязывать с места на место. Понятно, что там, где нет другого выхода, хозяйство именно натурализуется. Но от натурального хозяйства нашим горожанам толку будет мало - товарность мала. А там. где можно найти какие-то источники заработкав денежной форме, про коров и свиней можете забыть. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 11/28/07 в 18:19:28 on 11/28/07 в 15:33:00, bigbeast wrote:
Quote:
Да, пенсионеру-совхознику одному такое не под силу. Но практически всем помогают дети, приезжающие из города на сенокос. А теперь стало еще легче: некоторые колхозники, получившие в качестве паев (при выходе из колхоза) трактора "Беларусь", вполне успешно и не слишком дорого используют их для работ на "частников" - на приусадебных огородах, на сенокосах и т.п. Да и купить кормА сейчас стало значительно легче. Частных коров на привязи я видел во времена СССР - действительно, колышек, веревка, и периодически переносили "точку". Сейчас вижу нормальных пастухов при нормальном стаде. Так что скотину можно прокормить своими руками, надо только руки иметь. И голову. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/03/07 в 18:06:59 Quote:
Нет, мы видимо точно в параллельных реальностях обитаем. :) Это где ж такие богатые колхозники нынче водятся? Или, говоря "легче" вы не имели в виду "дешевле"? Quote:
Узнаю, узнаю брата Колю (с) :) И долго эти трактора у них продержатся? А где они потом новые брать будут? Уж точно не в колхозе. В нашем один трактор и остался. И еще один - у местного фермера. А те кто последовал вашему рецепту что-то нынче уже ничего не пашут и не косят. А жаль. Quote:
Дык никто и не спорит. Я ж выше вам указывал - этот прогрессивный уклад называется натуральное хозяйство. Это когда скотину кормишь сам. зерно сеешь и жнешь сам, хлеб печешь сам, одежду-обувь тоже сам делаешь. А что - были бы руки и голова. Странно, что никто из любителей либерализма и демократии не расписал еще все прелести такого образа жизни. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/03/07 в 18:59:27 on 12/03/07 в 18:06:59, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Если захочет - думаю, купит и новый. Даже, может быть - импортный. :D Quote:
Это "марксисты" все стремились отменить ТДО, а в нынешних условиях они вполне себе действуют. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/05/07 в 18:03:21 Quote:
Не, точно параллельный мир. :) Как ни странно, я это время в детстве застал. И как-то всем хватало полученных законным путем кормов и на две коровы с телятами, и на четырех-пятерых свиней, и немаленькое количество домашней птицы. Это я говорю о стандартном хозяйстве, а некоторые держали еще и пушного зверя, и баранов и кроликов. Вот тем таки да, не хватало кормов. И подворованное зерно (сам участвовал, было дело) шло как правило на перепродажу вот таким вот предприимчивым товарищам. А для своего хозяйства и совхозного зерна хватало. И еще и оставалось. :) Quote:
Угу, хороший аргумент. А у не одного моего знакомого столько не продержался. Quote:
Кто бы спорил. а я не стану. Но увы, увы, любая железяка живет не вечно, а достать запчасти к трактору посложнее, чем к мерину 600. Тем более, что большинство из сломавшихся тракторов давно ушли в металлолом. Quote:
А колхозник Конев купил для родины танк :) Где вы таких богатых колхозников берете? :) Их фамилия не Абрамович, часом :) Quote:
Это каким же? Просветите меня, темного :) А, знаю! Самогоноварением!!! :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/05/07 в 19:12:07 on 12/05/07 в 18:03:21, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/05/07 в 19:29:31 Ну от вас я пока что видел только маниловские декларации. :) Про розовый свет вы тоже не правы - я же специально отметил. что сам участвовал в воровстве зерна, и не раз, и знаю. зачем мы это делали, и сколько до этого получили от совхоза. Разницу, знаете ли, на своей спине ощущал :))) Итак, вы уверены, что при либеральной доктрине вполне возможно процветаие сельского хозяйства в России. Тогда проккомунтируйте следующие тезисы западных либеральных экономистов 1) Современное селькое хозяйство может быть прибыльным только в крупных хозяйствах. 2) Сельское хозяйство в развитых странах, как правило, полностью регулируется государством. 3) Так называемые "открытые рынки" сельскохозяйственной продукции не являются свободно-конкурентными, и полностью управляются ТНК и связанными с ними структурами |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/05/07 в 19:34:19 on 12/05/07 в 19:29:31, bigbeast wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/05/07 в 19:39:23 Ну, например, Ван дер вее вас устроит? :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/05/07 в 20:10:09 on 12/05/07 в 19:39:23, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/07/07 в 20:35:17 Quote:
Э-э, это как? :) Или вы под прибылью имеете в виду нечто свое? Quote:
Вопрос из серии - "миллион зерен - это уже куча?" :) Хорошо, возвращаю мяч. Вы, как человек, на мой взгляд, придерживающийся либеральных взглядов, и определите, сколько процентов государственного контроля достаточно, чтобы признать хозяйство полностью регулируемым? Quote:
Абсолютность в данном случае ни при чем. При чем масштаб рассмотрения. Quote:
А там рулят местные монополисты. Кстати вы в курсе, насколько монополизирован рынок продовольствия в России? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/07/07 в 21:46:51 on 12/07/07 в 20:35:17, bigbeast wrote:
Но ведь и 5% - прибыль, и 50, и 200... Поясню, если Вы не поняли: какой процент прибыли Вы считаете достаточным, чтобы считать хозяйство "прибыльным"? Quote:
Второе: полностью регулируемыми я считаю, например, совхозы в СССР: там все решали "сверху" - и что сеять, и когда убирать, когда и сколько скотины забивать... Не знаю, как определить "процент" в данном случае. :) Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/12/07 в 16:09:29 Quote:
Я, конечно, понимаю, что найти абсолютно открытую информацию труднее, чем просто высказать сомнение, основываясь на ценах розничных продавцов :) А вы не задумывались, почему повышение цен на продовольственные товары так четко привязано к повышениям пенсий и зарплат? Не пробовали сравнить, почем вы покупаете товар в магазине, и почем его покупают у производителя? Впрочем, могу упростить вам задачу http://fas.gov.ru/competition/454.shtml Quote:
Да-а. Страшно далеки они от народа. Совхоз, вообще-то, даже официально - государственное хозяйство :) Но и в нем таких страшилок не водилось :) Утрирование - не луший метод доказательства. Quote:
Запросы же у вас, батенька! 50% прибыли - это вообще-то голубая мечта цивилизованного капиталиста. А прибыльным считается хозяйство с прибылью выше нуля :) Quote:
Полное управление - это когда ситуация на рынке полностью контролируется актором. При этом участник рынка "Дядя Вася" может пытаться купить подешевле, а продать подороже - но от его усилий практически ничего не зависит. Вот в таком вот аксепте :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/12/07 в 16:15:42 {Ваши ответы меня не убедили.} Тогда сформулируем вопрос по иному Считаете ли вы, что мелкие крестьянско-фермерские хозяйства, не пользующиеся поддержкой государства, способны конкурировать с иностранной сельхозпродукцией на внутреннем рынке? И если нет, то что вы предлагаете? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/12/07 в 16:31:43 on 12/12/07 в 16:15:42, bigbeast wrote:
1. Мелкие - это сколько? И в каких единицах? 2. Не пользующиеся поддержкой - что это такое? Например освобождение от налогов - это поддержка государства? 3. Конкурировать с иностранной сельхозпродукцией - что именно имеется в виду под иностранной сельхозпродукцией? Украинский сахар и зерно? Абхазские манадарины? Американские окорочка? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/12/07 в 18:55:25 on 12/12/07 в 16:09:29, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/12/07 в 20:47:32 Quote:
В гектарах, головах скота, количестве работников. Мелкое - антоним крупного. :) Quote:
Это издевательство вообще-то, а не поддержка :) Хотя формально - поддержка. :) Но я имею в виду именно активную государственную поддержку - регулирование закупочных цен, целевые безвозвратные субсидии, гос. закупки излишков продукции и т.д., и т.п. Quote:
зерно, мясо, молоко, овощи, готовые изделия из вышеперечисленного. :) Quote:
внимательнее изучаем, внимательнее :))) Там доля указана по каждой позиции :) Quote:
Это, простите, символ веры времен перестройки :) На практике все строго наоборот. Для западного фермера не будет ничего более ужасного. чем поставить его с крупными хозяйствами в равные условия. В америке, глядишь, и линчуют, чего доброго за этакое предложение :) Quote:
НЭП показал строго обратное. Вы, простите, кроме перестроечных баек, что-то новое не читали по этому вопросу? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/12/07 в 21:18:46 К вопросу об эффективности малых хозяйств Quote:
Quote:
К вопросу о гос.регулировании Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/12/07 в 21:41:29 on 12/12/07 в 20:47:32, bigbeast wrote:
{Ваша аргументация недостаточно полна и убедительна.} Цифры-то где?.. Quote:
Я, кстати, не только читал - я говорил с непосредственными участниками этого самого НЭПа. Еще в советские времена. Quote:
Если ферма семейная - это значит частная, не так ли? И что Вы хотели показать этими цитатами? :o |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/12/07 в 22:28:02 on 12/12/07 в 20:47:32, bigbeast wrote:
on 12/12/07 в 20:47:32, bigbeast wrote:
Вот здесь: http://www.ers.usda.gov/publications/EIB12/EIB12g.pdf описана организация с/х производства (Farm Buisness Arrangment) США на 2003 год. В частности приводятся данные по типам ферм. Там есть очень интересная таблица: средние годовые трудозатраты в человеко-часах по типам ферм. Large farms - 6703 Very large farms - 16493 В той же таблице приведены Average person equvivalents (средний эквивалентный штат) по фермам из расчета 40-часовой рабочей недели и 50 рабочих неделях в году. То есть один "эквивалентный человек" - это 2000 человеко-часов. Откуда видно, что эквивалентный штат Очень Больших Ферм составляет ... 8.247 человек! Да, (прописью) восемь с четвертью работников! А эквивалентный штат просто больших ферм равен 3.352 (три с третью). Там же расписаны средние трудозатраты по типам ферм между работниками. В частности. Для очень большой фермы: хозяева ~ 2800, сезонники ~ 10000 Для большой фермы: хозяева ~ те же 2800, сезонники ~ 1600 Ясно, что сезонников надо делить не на 2000, а где-то на 200-400 за один-два месяца. Но все равно выходит, что Очень Большая Ферма в разгар сезонных работ - это несколько десятков "шабашников", в остальное время - 2-4 человека. А на Большой Ферме в разгар работ и до десятка едва ли дотягивает. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/13/07 в 19:31:57 Quote:
А я, знаете ли, первоисточники предпочитаю. Да-с. :) Так что комбайки мне не нужны. Вранье наших перестроечных брехунов и брехунишек. в том числе с учеными степенями, само за себя говорит. Ну вот например из беседы товарища Сталина со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета 28 мая 1928 г. Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/13/07 в 19:40:42 Quote:
Вообще-то вопросы я вам задавал. {Удалён личный выпад. R2R} Quote:
Претензии не ко мне. Я не любитель классификации по деньгам :) Quote:
{Удалён императив в отношении пользователя. R2R} цитирую еще раз Идет постоянное сокращение количества фермеров, мелкие фермы разоряются. Если в 1950 году было 5,6 млн. фермеров, то сейчас около 2 млн. увеличился средний размер фермы, он практически удвоился и составил 432 акра. 50 тыс. крупнейших ферм, составляющие 2% общего числа ферм, обеспечивают 40% фермерского сектора. Конкуренция и развитие научно-технического прогресса с объективной необходимостью приводят к концентрации и централизации капитала, к концентрации производства, что обусловлено преимуществами крупных предприятий перед мелкими в конкурентной борьбе. Повышение уровня концентрации производства способствует процессу кооперирования и комбинирования сельского хозяйства и пищевой промышленности, развитию интеграционных процессов в агропродовольственном секторе экономики. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/13/07 в 19:42:51 on 12/13/07 в 19:31:57, bigbeast wrote:
И одинокий фермер сегодня не имеет возможности "применять машины, использовать данные науки, применять удобрения"? Вообще-то в СССР так оно и было, но вовсе не потому, что крестьянин не был способен накопить денег на трактор, косилку или сеялку... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/13/07 в 20:00:19 Quote:
Ник, покупатель покупает конкретный продукт. И если оптовик закупает крупы, макаронные изделия, консервы, сыры у иностранного производителя, то де-факто идет конкуренция иностранного фермера с местным. Кроме того, в приведенных мной цитатах русским с английского написано о том, что на Западе идет интеграция сельского хозяйства и перерабатывающих производств. то есть, наше мелкое хозяйство должно конкурировать не сзападным мелким хозяйством, а с целым агрохолдингом :( Quote:
И шо? :) ты пытаешься сравнить это с советским колхозом и гневно заклеймит его? Таки ты ошибаешься :) Напоминаю тебе, что фермы имеют обыкновение кооперироваться - это раз, куча работ для них выполняется оутсорсерами - два, фермы, как уже было написано имеют тенденцию к интеграции с перерабатывающими предприятиями. Замени мысленно ферму не совхозом. а бригадой - и все станет на свои места. :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/13/07 в 20:05:58 Quote:
Ник, как ни парадоксально, изменилось еще в худшую сторону :) Фермер имеет все эти возможности (благодаря тем самым 16-ти федеральным агентствам), но крупное хозяйство имеет их в кубе :) То есть крупнотоварное производство с большей выгодой использует современные научно-технические возможности, чем одиночный фермер. Увы, это факт, а факт - самая упрямая в мире вещь. Еще раз напоминаю, ты споришь не столько со мной, сколько с выводами, сделанными западными же экономистами, изучающими проблемы селького хозяйства. :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем R2R на 12/13/07 в 20:06:35 [От модератора. Уважаемые пользователи! Настоятельно прошу вас снизить градус дискуссии, воздержаться от характеристики друг друга и личных выпадов, а также от рекомендаций, выдержанных в повелительном наклонении. R2R, при исполнении] |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/13/07 в 20:18:56 on 12/13/07 в 20:00:19, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/13/07 в 20:22:36 on 12/13/07 в 20:05:58, bigbeast wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/13/07 в 20:39:56 Ник, осторожней :) Ты вступаешь на зыбкую почву домыслов. :) средний размер фермы 432 акра - это 2 млн кв.м. двести гектар - ты где такие маленькие совхозы видел? На том же сайте приводится информация о количестве ферм по площади земли Только 8096 ферм обрабатывают площадь свыше 10000 акров. Только они и могут хоть как-то сравниться по размеру с советскими совхозами. и что-то мне подсказывает, что число работников в них отнюдь не среднее :))) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/13/07 в 20:59:08 on 12/13/07 в 20:39:56, bigbeast wrote:
А при чем тут "средний"? Мы говорили о "больших и очень больших фермах". Таких ферм на 2003 год 84294 и 67656 соответственно. На них приходится по 1600 (большие) и по 2400 (очень большие) акров земли. То есть примерно по 700 га на большую и по 1000 га на очень большую ферму. http://www.ers.usda.gov/publications/EIB12/EIB12g.pdf 2-4 таких "очень больших фермы" с "эквивалентным штатом" из 8 человек каждая (то есть 3-4 постоянных работников плюс десяток-другой сезонников) как раз и обрабатывают земли, равные землям типичного совхоза. Я ж и говорю - поделить совхоз между 2-3 бригадами по 2-4 человека - будет то самое. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/14/07 в 11:24:13 on 12/13/07 в 19:40:42, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Великолепная находка! ;D Я, знаете ли, предпочитаю в качестве первоисточников - непосредственных участников событий. А "краткие курсы" всяческих историй, увы, показали свою тенденциозность... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/16/07 в 19:51:29 Quote:
шизофренией вроде не страдаю, чтоб самому себя о чем-то просить :) А в деньгах их классифицировали американцы. к ним и претензии :) Quote:
Quote:
Quote:
Тут главное - правильно ставить вопросы непосредственному участнику. :) И правильно воспринимать ответы :) А вообще-то, такие воспоминания, для того, чтобы использоваться в качестве ист.источника, должны быть зафиксированы на бумаге (или другом носителе информации). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/17/07 в 13:37:02 on 12/16/07 в 19:51:29, bigbeast wrote:
Quote:
И "Манифест", и "Программу КПСС", и многие другие "авторитетные" данные... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/17/07 в 13:43:23 Quote:
Что ж, давай считать. Беру типичнейший степной совхоз, в котором я имел честь родиться и расти. Площадь земель совхоза - 40 на 45 км. Чтобы исключить споры о том, какая часть из них обрабатывается, берем явно заниженную цифру в 50%. Получаем 90000 гектар. Население совхоза - примерно 2000 человек. 1000 в центральной усадьбе, человек 600 во втором крупном селе, и человек 400 - в шести мелких деревнях. На всякий случай накидываем еще 500 человек. чтобы ты не мог обвинить меня в занижении цифр. Из этих 2500 человек - около 1400 - женщины всех возрастов. Мужчин, стало быть - 1100. Из них детей - 350 человек. (В классе 10-12 мальчиков, берем среднее - 11, умножаем на 10, получаем 110 человек школьников на одну школу, плюс 11*7=77 дошкольников на детский сад. Школы в совхозе две - одна в центральной усадьбе, другая - обслуживает остальные села. Получаем 374 мальчика, сбрасываем до 350. Пенсионеров-мужчин на совхоз берем заниженное число - 150 человек. Из 1100 вычитаем 500 человек и получаем 600 мужчин трудоспособного возраста. Из них как минимум 44 человека служат в Советской армии или учатся в ВУЗах. (смотри расчет по школьникам). Кроме того, в состав оставшихся 556 человек входят - кочегары, электрики, слесаря, механики, строители, участковый милиционер, 2-3 врача, 5-7 педагогов (2 директора школы, 2 физрука, 1 военрук + 1-2 учителя других дисциплин), управленческий персонал (директор, главный инженер, завгар, прораб), работники двух пилорам и кирпичного заводика, лица, занятые в торговле, водители машин, не используемых в полевых работах (молоковозы, машины, занятые в торговле, обслуживающие электриков, пилорамы, заводик и строителей). Теперь берем фермеров. На 90000 гектар, получаем 90 ферм с 8 работниками каждая. Итого - 720 человек. Упс! :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/17/07 в 13:52:19 Quote:
Потому что так их классифицировали американцы :) Цифры имею, спасибо Нику :) Очень полезный оппонент :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/17/07 в 14:21:34 on 12/17/07 в 13:43:23, bigbeast wrote:
Quote:
Quote:
Кроме того сезонников (например шабашников, шефов, студентов, стройотряды и т.п.) ты вообще не учитываешь, а "восемь работников на ферме" - это как раз с их учетом. То есть твой результат надо на умножить минимум на три-четыре. Так что давай лучше оставим детсткие воспоминания и возьмем первую попавшуюся статистику. Например из БСЭ на 1974 год, скажем. http://bse.sci-lib.com/article104089.html Число совхозов: - 17717 Среднегодовая численность работников - 10107 тыс.человек Посевная площадь - 105844 тыс. га Средние размеры совхозов. C-х. угодий - 19.1 тыс. га Посевной площади - 6 тыс.га Численность работников в среднем совхозе не приводится, но ее легко оценить: 10107000/17717 ~ 570. То есть порядка 80-100 среднегодовых работников на тысячу посевных гектар. Что раз в десять больше, чем для очень больших американских ферм. Или 4-5 работников на тысячу га "сельхозугодий". Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/17/07 в 14:29:18 Quote:
Естестенно, Ватсон! :) Ты же сравниваешь очень большие американские фермы со средним совхозом. а ты сравни среднюю американскую ферму - и получишь то же самое, что я тебе привел :) Quote:
Истеснно :) Женщины в поле практически не заняты :) Они проходят по другим работам, которые американские фермеры НЕ ВЫПОЛНЯЮТ. Quote:
А сколько из них занято в поле? Если вычесть тех же женщин и вспомогательный персонал (который на американской ферме не занят, он занят в других фирмах), то получим те же штуки, вид сбоку :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/17/07 в 14:43:11 on 12/17/07 в 14:29:18, bigbeast wrote:
Поговорку "народ в поле" слышал? Этоиз очень бородатого анекдота, отлично известного и понимаего в СССР: http://www.abroad.ru/library/termin/11.php ... ООН решила проверить разные народы на выживаемость и в порядке эксперимента поместила на отдельные необитаемые острова представителей разных национальностей - двух мужчин и одну женщину. ... На ... русском острове два крепких мужика играли в избе в карты, когда прибыла комиссия. "У нас все в полном порядке, - сказал один из них. - Мы организовали колхоз: я - председатель, он - парторг". - "А где же ваша дама?" - поинтересовались члены комиссии. - "Народ? Народ в поле", - был ответ. Quote:
Об чем и речь: каким именно образом их вычесть... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/17/07 в 14:48:09 on 12/17/07 в 13:43:23, bigbeast wrote:
Женщина, значит - не работник... Подростки, пенсионеры - только бездельничают. И младшие школьники тоже... Да еще и помощь "шефов"-горожан куда-то делась. Да, "страшно далеки они ["коммунисты"]..." Так что, действительно - "Упс!" :) Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/17/07 в 21:21:33 Quote:
Вот и ключевые слова появились :) А мы про какие совхозы говорим? Quote:
Сколько вы прочего барства сможете насчитать? :) Электриков, кочегаров, строителей - тоже в баре запишем :) Quote:
Так Ник вроде до сих пор именно о поле и говорил :) Что пара-тройка фермерских хозяйств заменят там сотни колхозников :) А я упорно пытаюсь донести до него мысль, что непосредственно в поле работают примерно столько же, если не меньше, колхозников. А остальные заняты на работах, которые в Америке выполняются другими фирмами и фермами. То есть, если Ник готов при сравнении не ограничиваться фермерами в поле, а учесть еще молочные фермы, фермы, занятые овощеводством, фирмы, занятые обслуживанием всех этих фермеров, то я ничего против иметь не буду. Quote:
Работник, работник. Только немного другого профиля. Который Ником в Америке пока что не учитывался :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/17/07 в 23:02:09 on 12/17/07 в 21:21:33, bigbeast wrote:
Quote:
http://www.lin.ru/db/emitent/E2BA59FDA983ECD6C3256D3D004339E4/discl_doc.html Quote:
Слабость и неэффективность совхоза именно в стремлении к натуральному хозяйству. Quote:
Quote:
Quote:
Другое дело, что большие американские фермы действительно специализируются в основном на зерне. А животноводческие/овощеводческие как были, так и остаются в основном "малыми" и "средними". Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/18/07 в 15:32:01 on 12/17/07 в 23:02:09, Nick_Sakva wrote:
Надо бы еще напомнить нашему оппоненту, как в уборочную в большинстве колхозов и совхозов выгоняли "в поле" школьников, от мала до велика. Тех самых, которых он записывает в "нетрудовой элемент"... В средней полосе России - на картошку, или "колоски собирать", или помидоры с огурцами. А уж что творилось на хлопке в среднеазиатских республиках... :-/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Olga на 12/19/07 в 09:41:51 Quote:
В древне Воздвженка, где я была в 2006 году, пятеро фермеров произвдили и продавали больше, чем весь колхоз, вместе взятый. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/19/07 в 11:28:47 on 12/19/07 в 09:41:51, Olga wrote:
Даже советская статистика признавала, что урожай картошки, к примеру, на личных огородах колхозников был выше, чем на колхозных полях - несмотря на всю "механизацию и химизацию"... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Ursus на 12/19/07 в 12:54:30 on 12/19/07 в 11:28:47, FatCat wrote:
Абсолютный :o или все же удельный? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/19/07 в 13:42:53 on 12/19/07 в 12:54:30, Ursus wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/19/07 в 14:12:42 Огороды-это да.По гроб не забуду.Так потом всю зиму и питались.... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/19/07 в 18:52:10 Ой, срочно, пока никто не выразил сомнений в обективности этих данных... ;) Значение слова "Личное подсобное хозяйство" в Большой Советской Энциклопедии http://bse.sci-lib.com/article070925.html "...Но в производстве отдельных видов овощей и продукции животноводства Личное подсобное хозяйство играет ещё заметную роль. В 1972 на Личное подсобное хозяйство приходилось 62% валового производства картофеля, 36% овощей, 34% мяса и молока, 47% яиц и 20% шерсти..." |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/19/07 в 20:03:26 О, спасибо, Ник! Весной, как поеду на дачу - обязательно откопаю этот том БСЭ на чердаке! :D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/24/07 в 20:54:43 Quote:
любим-любим :) КМПКВ, этот положительный опыт будет учтен :) Все заядлые антисоветчики будут принимать участие не только в уборке картофеля, но и в сеноскосах, и в уборке зерна, и в уходе за скотом наравне с колхозниками "Для осознанья, так сказать, и просветленья" :) Quote:
Угу, теперь осталось выяснить сколько из этого проедалось в этих самых хозяйствах, и сколько поступало в города, всяким там тунеядцам, алкоголикам, хулиганам :) В той же БСЭ читаем Удельный вес совхозов и других государственных хозяйств в производстве валовой и товарной продукции сельского хозяйства, в % 1974 в валовой в товарной Зерно 43 45 Хлопок-сырец 27 27 Сахарная свёкла 8 8 Картофель 14 26 Овощи 40 52 Мясо 34 42 Молоко 30 42 Яйца 46 70 Шерсть 45 46 Удельный вес колхозов в валовой и товарной сельскохозяйственной продукции всех категорий хозяйств Продукты в производстве в товарной продукции Зерно......... 53 50 Мясо.......... 33 41 Хлопок-сырец.... 76 76 Молоко..... 36 53 Сахарная свёкла 92 92 Яйца.......... 14 24 Картофель...... 23 33 Шерсть...... 38 40 Овощи........ 26 35 Теперь вычитаем из 100% долю колхозов и совхозов Получаем - картофеля товарного ЛПХ производили 41%, овощей - 13%, мяса -17%, молока - 5%, яиц - 6%, шерсти - 14% "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (с) Quote:
Опять случай так называемого вранья через преувеличение :) Как я упоминал, мое детство сначала прошло в местности, где в основном производили зерно. В поле нас не выгоняли ни разу. только на зерноток :) Один день в году. Причем отнюдь не полный рабочий. Так что доля наших человеко-часов в совхозном труде была пренебрежимо мала. Потом я переехал туда, где выращивали и картофель. Вот там в поле выгоняли. и тоже - на один неполный рабочий день в году :) Так что не надо ля-ля :) Quote:
Во первых, ты берешь статистику не по всему с/х, а только по фермерскому. Для тебя, наверное, не будет открытием, что в США, кроме ферм, есть приличный сектор корпоративных сельхозпредприятий :) Во-вторых, сильно сомневаюсь, что в состав этой статистики входят те же животноводческие фермы. Им на том сайте особый раздел посвящен. Впрочем, это надо еще проверить дополнительно. Quote:
Странно, оказывается колхозники и совхозники у нас сплошь баре :))) Вот про "специалиста-аварийщика" это ты почти в точку. Я о них и говорю. о специалистах, которые оные фермы обслуживают. Их ты упорно в расчет не принимаешь :) Quote:
Quote:
Две фразы противоречащие друг другу. :) Ты за коммунистов или за большевиков? За фермерское натуральное хозяйство или совхозное :))) Похоже, ты не до конца осознаешь концепцию натурального хозяйства, что не есть хорошо для понимания неофеодализма :) Совхозы - именно товарные производства. Quote:
Как все запущено :) Ты свою любимую ссылку внимательно читал. Там в самом начале стоит - три четверти земли арендуется фермерами. То есть, она им не принадлежит :) А с точки зрения крестьянина - все горожане нахлебники :) Quote:
А сколько у них было работников? и сколько в колхозе? :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/24/07 в 21:31:18 on 12/24/07 в 20:54:43, bigbeast wrote:
Так что {ваши выводы не обоснованы}. :) Что до "выходов на поля" - Вам, видно, сильно повезло "вовремя родиться"! :D Потому как в наше время это было обычной практикой для школьников, студентов, инженеров... И не надо Ваше "ля-ля", вычитанное большей частью из К-М и подобных "источников", выдавать за абсолютную истину. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем bigbeast на 12/24/07 в 21:54:16 Quote:
Там еще и доля колхозов есть, ниже :) 26%+33%=59% Quote:
Это три сильно разных периода вы скопом в один пихаете? Потому как одновременно быть школьником и инженером быть не могли никак :) А я ж не спорю. Обычная практика. Но доля школьников сильно преувеличена :) За инженеров не знаю :) Впрочем, думаю, на форуме есть товарищи, которые смогут вспомнить, сколько конкретно дней и часов они помогали колхозам. :) Причем. как правило, лишь на картошке, фруктах и овощах. Ой, какие страшные затраты труда! Я и говорю - надо было включать их в основные уборочные работы. Они картошку бы вспоминали с умилением :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/24/07 в 23:27:29 on 12/24/07 в 20:54:43, bigbeast wrote:
Quote:
Или что ЛПХ - это исключительно сельское явление? ;D Ну-ну. ;) Чтобы опять же не ссылаться "на личный опыт", сошлюсь на ту же статью БСЭ. http://bse.sci-lib.com/article070925.html В СССР нормы приусадебного землепользования и содержания продуктивного скота в личной собственности определяются для колхозников Примерным уставом колхоза (1969), а для рабочих и служащих — специальными нормативными актами. Личные подсобные хозяйства горожан - были не исключением, а правилом даже в мегаполисах. Quote:
Вычитаем. Картофель: 100 - 14 - 23 = 63% Мясо: 100 - 34 - 36 = 30% Овощи: 100 - 40 - 26 = 34% Quote:
Чего как правило не случалось с картофелем ЛПХ, как товарным, так и нетоварным. Quote:
Потому как пара недель сельхозработ для старшеклассников в 70-х были очень широкораспространенной нормой. Quote:
Quote:
В частности в нем указано доля (количество) среди очень большим ферм и среди всех ферм: Мясных (крупный рогатый скот) - 9% и 34% Свиноводческих - 7% и 1% Молочных - 10% и 4% Птицефермы - 20% и 2% Кстати, там же учтены и Nonfamily farms. Возможно это тот самый сектор "корпоративных сельхозпредприятий", о котором ты говоришь. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
on 12/24/07 в 21:54:16, bigbeast wrote:
Почему в По нашему Королеву по всем предприятиям ВПК в год на разные сторонние работы у каждого сотрудника уходило порядка месяца. Стройка, овощебаза, сельхозработы. Статистику не приведу, но сельхозработы составляли по-моему никак не меньше половины. В институте все пять лет в сельхозработах участвовали все поголовно по две недели. Плюс месяц обязательного стройотряда опять же в подмосковном совхозе. on 12/24/07 в 21:54:16, bigbeast wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Ursus на 12/25/07 в 04:38:31 Quote:
Не скажу за всю Одессу, но пара дней была нормой даже для младшеклассников в 80-х... До сих пор помню эту овощебазу со штабелями... э-э-э... лука, о как :) !.. Quote:
В 73-м. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем R2R на 12/25/07 в 07:14:05 Для младшеклассников в 80х - две недели "на яблоках" (в хорошую погоду это даже неплохо, но погода не всегда была хорошей, а ящики с яблоками таскать всё-таки было не оч. полезно). Для среднеклассников в 80х же - турнепс, чтоб его. Тоже 2 недели. Вот это было уже очень неприятно. Поскольку в дождь, по холоду и грязи, этот турнепс извлекаешь из грядки и тащишь к бурту, замёрзшими пальцами с него листья ножом срезаешь... То есть, если нож догадался взять - срезаешь. Если нет - отламываешь. Если перчатки догадался взять - молодец. (а, самая-то фишка организаторов этой фигни - не сказать заранее, на что поедем и что надо взять) Ни поесть нормально, ни присесть отдохнуть (кругом только поле - а осенью в дождь "кто видел, тот знает"), да и, пардон, поход в туалет = "в кустики" совершенно не способствует репродуктивному здоровью. Правда, "картошка" для младшекурсников, в начале 90х, побила все рекорды по отвратительности условий. Всё то же самое, что и на турнепсе, только на полтора месяца, а не на 2 недели, а в октябре на нашем Южном Урале ужо заморозки вовсю, а летний пионерлагерь плохо рассчитан на минусовые температуры ночью. И это ещё нам, можно сказать, повезло. Наши поля и питомники были достаточно "чистые", никакой токсичной фигнёй не обработанные. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем SlavaF на 12/25/07 в 10:22:22 Опять случай так называемого вранья через преувеличение Как я упоминал, мое детство сначала прошло в местности, где в основном производили зерно. В поле нас не выгоняли ни разу. только на зерноток Один день в году. Причем отнюдь не полный рабочий. Так что доля наших человеко-часов в совхозном труде была пренебрежимо мала. Потом я переехал туда, где выращивали и картофель. Вот там в поле выгоняли. и тоже - на один неполный рабочий день в году Так что не надо ля-ля Вам очень везло с местами обитания. :) Я учился до середины 7 класса на Дальнем Востоке. С 4-го класса мы весной и осенью выезжали на с/х работы. Весной на три-четыре дня, осенью - неделя, бывало и с гаком. В основном свекла, помидоры, картошка, реже - груши, яблоки. В 80-м жил в Усть-Илимске. Такая же фигня - около 10 дней на картошке. Весь 8 класс отучился в кромешной деревне. :) Калужская область, глушь. Вот там я и понял, что такое по-настоящему рабский труд в полях. Мы пахали с середины августа по конец сентября - лён, та же картошка, свекла, помимо этого на току приходилось лопатой махать. Вместе с нами трудились абсолютно все дети, школа стояла закрытая. Работали по 6-8 часов. И это было нормой. Весной гоняли на берёзовые почки, на переборку семенной картошки. Где-то пару недель, если не путаю. В институте - полтора месяца ежегодно в августе-октябре, весной и поздней осенью ещё по несколько дней на овощебазах. Поработать при Союзе довелось в трёх организациях - везде та же картина, уборка и переборка - дело горожан. До меня окончательно дошло, что стране кирдык, только после тесного знакомства с селом. Кромешная безнадёга, развал, пьянство, воровство, как норма жизни. И всем всё глубоко до фени, в том числе и руководителям уровня предколхоза. Ещё поразило, что в реальности селяне оказались много злее и безжалостнее горожан. До тех пор, начитавшись отечественных авторов, думал иначе. Правда, гостил в 81-м на Кубани в колхозе-миллионере, там всё иначе было. Не могу сказать, то ли это разновидность потёмкинских деревень, то ли просто оазис какой-то. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем Antrekot на 12/25/07 в 10:45:14 on 12/25/07 в 10:22:22, SlavaF wrote:
Во-первых, потемкинские деревни - это, скорее, тоже случай мифологии. Во-вторых, бывало _очень_ по-разному. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем SlavaF на 12/25/07 в 11:19:23 on 12/25/07 в 10:45:14, Antrekot wrote:
Я имел в виду выставочность образца. :) Quote:
Вы что имеете в виду - кубанские идеальные колхозы или вообще в масштабах страны? Я объехал почти весь центр, от Воронежа и Курска до Смоленска и Новгорода, там картина одинаково неприглядна была. В Сибири чуть получше, но тоже серенько и тоскливо (исключение - Алтай), Дальний Восток - тот же кошмар. Донбасс помню плохо, однако впечатление, скорее, гнетущее. Узбекистан и Туркмения - всё какое-то другое, не пьяное и не заброшенное, но тоже нищее. Без сомнений и оговорок - Кубань и Молдавия. А, ещё очень светлые впечатления остались от грузинских деревенек, но связаны ли они с колхозами, не возьмусь судить. Понятно, что это лишь личные впечатления, но других у меня нет, разве что тв-шоу "Сельский час". :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем FatCat на 12/25/07 в 12:19:10 on 12/24/07 в 21:54:16, bigbeast wrote:
Quote:
А то, что я за свою жизнь был и школьником, и студентом, и инженером - и всё это испытал на себе, Вашему пониманию недоступно? ;) Quote:
Quote:
И при всем этом - отношение селян к нам в лучшем случае было как к "понаехавшим тут...". Случались и драки. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: и мог гонять на нёRe: Кризис в сельском хозяйстве Прислано пользователем SlavaF на 12/25/07 в 12:53:50 И при всем этом - отношение селян к нам в лучшем случае было как к "понаехавшим тут...". Случались и драки. Да, меня всегда страшно возмущало это отношение - вы, мол, вообще радуйтесь, что вас здесь кормят. Понаехали тут! Начинаешь объяснять, что я тебе помогать приехал, потому что ты, пьянь, со своей работой не справляешься, в ответ - "а мы вас не просили", " вы для себя здесь еду выращиваете, вся моя на личном участке" и т.д. И начинались драки. :) Кстати, отношение "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" зачастую воплощено было к 80-м годам в буквальном смысле. Меня это опять же поражало до глубины души. В городе с какой-нибудь овощебазы через забор ночью капусты мешок работник тащил, трясясь от страха, его караулили сторожа, дружинники, ОБХСС, а в деревне на току средь бела дня колхозницы, нимало не смущаясь, нагребали зерно в мешки и пёрли домой. Тракторист искренне считал трактор своим и гонял на нём в райцентр за вином, кузнец занимался лемехами и плугами только после того, как сварганит оградку на кладбище по просьбе родни. И попробуйте только упомянуть слово "украсть", могли и покалечить. Это называлось "взять". Я не насмехаюсь, действительно, у них понятие собственности было как-то смещено. Дома - твоё, выдали лично тебе трактор или там грабли - твоё, а обезличенное, не принадлежащее конкретному лицу - оно общее, ничьё. Это такой своеобразный ответ на закон "о колосках" спустя много лет? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: и мог гонять на нёКризис в сельском хозя Прислано пользователем Ursus на 12/25/07 в 13:09:15 on 12/25/07 в 12:53:50, SlavaF wrote:
Видимо, да. И, по большому счету, справедливо. Ибо закономерно. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: и мог гонять на нёКризис в сельском хозя Прислано пользователем FatCat на 12/26/07 в 13:07:39 on 12/25/07 в 12:53:50, SlavaF wrote:
Свое - берегут, хотя бы потому, что понимают: сломал, потерял - чинить или покупать потом придется за свой счет. А тут - ничье, не жалко... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |