Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Идеологические диверсанты в российском эфире
        
(Message started by: otto на 10/24/07 в 18:33:42)
Заголовок: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем otto на 10/24/07 в 18:33:42
Вот такую "культуру" наши американские "друзья" прививают русской молодёжи. :( :o >:( :-X  Без моих комментариев

MTV Россия. Поколение NEXT. (http://www.gustaff.ru/post54774963/)

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/5/927/5927956_1193118346_mtv_01.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/5/927/5927958_1193118355_mtv_02.jpg

[]УлЕй, составЬте слово, шатТл, шИло. [удален мат/матозаменители.  Антрекот], жи-ши.

UPD: 50 рублЕЙ без НДС. Спасибо.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Antrekot на 10/24/07 в 18:47:59

Quote:
Вот такую "культуру" наши американские "друзья" прививают русской молодёжи.

Ну да.  Конечно же.  А без них все бы писали грамотно...

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем otto на 10/24/07 в 18:53:20

on 10/24/07 в 18:47:59, Antrekot wrote:
Ну да.  Конечно же.  А без них все бы писали грамотно...


И у Вас, уважаемый Антрекот, ещё  находятся слова в защиту этого, не подберу цензурных слов, ....ства в прямом эфире..?  :o

Однаааако...
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Antrekot на 10/24/07 в 19:04:47
Пожалуйста, почините свой миелофон.
Комментирую я именно выводы о специальном насаждении у нас низкой культуры "американскими" друзьями"".  Поскольку нахожу в данном случае такие выводы смешными и абсурдными.

Если это не монтаж и не розыгрыш, то имеет место быть вопиющая безграмотность.  Каковая уже достаточно основательно цвела и в 80е-90е, а сейчас с этим вряд ли стало лучше.  
Не знаю, если ли у Вас опыт преподавания в школе.   Я полагаю, что ситуация там куда основательней влияет на уровень грамотности.

А уровень "попсовой" культуры вообще совершенно чудовищен, в принципе.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/24/07 в 19:20:15
otto, Вам видимо на этом форуме (http://forum.hvgbook.com.ru/?1-0-2652-570) следует выступить.   ;)
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/24/07 в 19:20:24
Уже прошла волна цитат по ЖЖ. Высказывалось мнение, что это фотошоп. У кого-нибудь есть независимое подтверждение или прямые данные об этой передаче?
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем FatCat на 10/24/07 в 20:22:46
Гм... Правда, я не совсем понял, причем тут "американские друзья".  ;D
А уровень грамотности вполне соответствует значительной части современной молодежи. Увы. Достаточно заглянуть в ЖЖ или на любой молодежный форум. Например, с мягким знаком всегда сложности... Так что это скорее всего - наши "родные" редакторы постарались. Если, конечно - не монтаж...
Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/24/07 в 20:31:37
Пану отто за проявленную бдительность - дубовые листья.
Страна надеется на Вас!
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем FatCat на 10/25/07 в 11:57:20
А может быть, это всего лишь ловкий рекламный ход? Поглядите, как много людей сразу обратили внимание на, в общем-то, дешевку!  ;D
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем otto на 01/24/08 в 19:16:14
Модераторское замечание

Это сообщение было удалено,потому что почти целиком нарушало правила Удела.Напоминаю,правила
Удела гласят,в частности, следующее:

" §3. Форум модерируется своими соправителями при ответственности и соответствующих полномочиях Могултая. Общие правила модерации:  

1) «Принцип Дж. Питерса - О.Бендера: почтение к УК».  Не допускаются явные и заведомые нарушения законодательства РФ, в частности, преступные призывы. Также запрещена нецензурная лексика вне художественных произведений. Независимо от мнения посетителя о том, является ли его пост как таковой произведением эпистолярного искусства, положительного решения этого вопроса модераторы не разделят."

Кроме того,можно легко обойтись ссылкой на интересующий материал и не делать дополнительной рекламы гнусным и низкопробным передачам.

Дальнейшее  цитирование или использование в прямой речи нецензурных выраженийв этом треде может повлечь более серьезные модераторские меры.

Замком,при исполнении.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем eva_himmler на 01/24/08 в 19:24:09
Уважаемый Отто, могу добавить, что, если кому покажется негоже на ТНТ и МТВ пенять, можно воспользоваться советом Фэт Кэта и посмотреть ряд сообщений на форуме. На этом форуме, хотя бы. Не знаю, правда, насколько он молодежный....
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире Н
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/08 в 11:05:37
Свежее продолжение темы в "Известиях".
"Не играйте в "наперстки" с телевизором"  http://www.finiz.ru/economic/article1246640/

"... Ни налоговые органы, ни прокуратура не могут найти управу на "денежные" телевикторины. Юридически они азартными играми не являются...  все попытки правозащитников бороться с "лохотроном" в эфире наталкиваются на то, что денежные викторины не подпадают под определение азартных игр.
....
Ведущие (как правило, девушки с огромным и почти неприкрытым бюстом) могут ошибаться в правописании элементарных слов, зато язык у них подвешен как надо. Они уговаривают телезрителей позвонить и отгадать элементарные загадки, чтобы получить несколько тысяч рублей. И сокрушаются: почему же никто не звонит?

На самом деле звонят тысячи людей, и каждый оставляет примерно по 30 рублей за минуту прослушивания автоответчика. Все вроде бы честно: о том, что звонок платный, предупреждает бегущая строка. Только ответы правильные услышишь в эфире очень редко.
..... независимые эксперты, в том числе Ассоциация деятелей игорного бизнеса, видят в таких играх азартную составляющую - платное участие, очевидность ответов. Формально участники предупреждены о правилах игры и последствиях. Пусть даже мелкими буквами в быстро бегущей строке. Ведь ни размер букв, ни скорость строки законами не установлены.
.....
Телеканалы и создатели викторин всячески отрицают азартную составляющую в своих передачах, называя их конкурсами. Ведь азартной игра считается, если выигрыш зависит исключительно от случая. Иными словами, играющий никак не может влиять на победу. Но "Поле чудес" или "Угадай мелодию" не азартны, так как для получения приза участники должны продемонстрировать знания. И не важно, что вопросы в "телелохотронах" элементарные, главное, что они есть.
.....
Телеигру обычно ведет либо соблазнительная модель, либо жгучий мужчина с таинственным взглядом. Уровень вопросов конкурса таков, что рядом с ними ребусы из "Поля чудес" кажутся неразрешимыми головоломками. Легко, скажите, распознать популярного артиста, исполнившего главную роль в фильме "Титаник", если он изображен на картинке, на 5% закрытой кубиками? "Да проще простого!" - радостно восклицают телезрители, хватаясь за телефон. Тем более что победителю сулят до миллиона рублей, ведущий плачет, что звонков совсем нет, а редкие прозвонившиеся, в упор глядя на Леонардо ДиКаприо, выдают: Брэд Питт. В общем, оказавшийся у экрана полуночник просто не может не воспользоваться столь удачным моментом. И с мыслью "Господи, ну какие ж они там все дураки" начинает набирать заветный номер. И только не дозвонившись несколько раз, понимает, что дурак-то он сам.

С другой стороны телефонного провода находятся организатор игры, телеканал и сотовый оператор, которые делят прибыль. Сами организаторы говорят, что работают чуть ли не в убыток. От 40 до 45% прибыли забирают операторы связи, остальное идет на выплату призов. Однако, по данным защитников прав потребителей, организаторы имеют 80%."
===========================

Не исключаю, что "ШЫЛО" или мат в прямом эфире может вызвать дополнительный всплеск возмущенных звонков.  Кстати, их можно было бы даже выслушать,  вежливо поблагодарить, пообещать принять меры ... В общем продлить разговор еще на 3-5 минут.  ;)

Диверсанты оказываются даже не "идеологические", а куда хуже - "экономические" !
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/25/08 в 14:24:23

Quote:
С другой стороны телефонного провода находятся организатор игры, телеканал и сотовый оператор, которые делят прибыль.

Не состоявшийся звонок не тарифицируется. Прослушивание автоответчика, предупреждающего о том, что звонок платный, так же не тарифицируется.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/08 в 14:33:16

on 01/25/08 в 14:24:23, dumendil wrote:
Не состоявшийся звонок не тарифицируется. Прослушивание автоответчика, предупреждающего о том, что звонок платный, так же не тарифицируется.
А прослушивание автоответчика, сообщающего, что "вас сейчас соединят c ведущим, ждите ответа" ;) ?

Впрочем по той же ссылке (http://www.finiz.ru/economic/article1246640/) описано, как это бывает.

"Все-таки я попался. А дело было так. Щелкал по каналам и набрел на канал ТВ-3. Сначала не обращал внимания, но девица, орущая благим матом с экрана, все-таки заставила вникнуть в суть происходящего. Шла телеигра, и звонившие просили открыть то один, то другой квадратики на экране, пытаясь угадать человека на фото, скрывающегося за квадратиками. Сначала дело шло бойко. Но потом, когда лицо было открыто процентов на 70, звонки прекратились, и девица начала орать пуще прежнего, повышая денежные ставки. Тут звонок - и мужик говорит, что это Никита Янковский. Девица кричит, что почти угадал, однако неправильно. Я понимаю, что на фото Олег Янковский, однако не делаю звонка, понимая, что отгадавших море. Однако минута, две, три - никто не звонит. Меня распирает от осознания собственной значимости и высокой эрудиции. Набираю четыре заветные цифры. Женщина там говорит, что звонок платный, а потом - что мне не повезло. Короткие гудки. 29 рублей плюс НДС улетают со счета. Девица на экране блажила еще минуты две, и ей якобы никто не звонил. Осознаю себя лохом. Как раз коту корма пачку купил бы на "сожженные" деньги. Кот смотрит на меня. Видно, понимает, о чем думаю... А ведь ни много ни мало - ОПГ мошенников, куда входят ОпСоСы и менеджеры телеканала. Все признаки налицо. Устойчивость, сплоченность, распределение ролей".
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/25/08 в 17:08:33
После сообщения о том, что звонок платный, происходит соединение. Начиная с этого момента (и только с этого момента!!) звонок тарифицируется. Всё в полном соответствии с требованиями закона. Если звонящий игнорирует явное предупреждение, то кто тут виноват?

Прослушивание же самого автоответчика о том, что звонок платный,  не тарифицируется, поскольку он проигрывается оператором и ничем не отличается, например, от КПВ (длинные гудки). Оператор тут всего лишь предоставляет способ связи, не более. Причём по тому же самому тарифу, что и для любых других платных сервисов. Никакой особенной прибыли именно с телевикторин нет.

Я ответил на все ваши вопросы?
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/08 в 17:43:19

on 01/25/08 в 17:08:33, dumendil wrote:
После сообщения о том, что звонок платный, происходит соединение. Начиная с этого момента (и только с этого момента!!) звонок тарифицируется. Всё в полном соответствии с требованиями закона. Если звонящий игнорирует явное предупреждение, то кто тут виноват?
Почему "игнорирует"?  Звонящий и так знает об этом: его та же ТВ-передача об этом предупреждает.  Как я понимаю, он не знает, что его надуют после того, как платное соединение произойдет.  


Quote:
Прослушивание же самого автоответчика о том, что звонок платный,  не тарифицируется, поскольку он проигрывается оператором и ничем не отличается, например, от КПВ (длинные гудки).
 Так вроде бы никто и не заявляет, что деньги снимаются за прослушивание именно автоответчика оператора.  Хотя, разумеется, звонящий может и не отличить, где кончается автоответ оператора и начинается автоответ викторинотронщиков.


Quote:
Оператор тут всего лишь предоставляет способ связи, не более.
Не только. Если не ошибаюсь, он же еще обеспечивает взымание денег за услугу и передачу их от потребителя услуги ее поставщику за определенную комиссию.  


Quote:
Я ответил на все ваши вопросы?
Нет. Вы ответили на вопросы, которые никто не задавал. ;)

Впрочем, теперь появился повод задать новые.


Quote:
Причём по тому же самому тарифу, что и для любых других платных сервисов.
В статье упомянуты 40-45%.
Это соответствует тарифу платных сервисов ценой порядка 30 рублей/минута ?


Quote:
Никакой особенной прибыли именно с телевикторин нет.
А какова их доля (примерно) в общей сумме прибыли платных сервисов?
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем SlavaF на 01/26/08 в 06:22:21
Не скажу, как с телевикторинами, но вот в проведении акций на радио любой оператор заинтересован, и немало. Я (радио) организую игру, где приз разыгрывается посредством SMS, компания-посредник заключает договоры с сотовыми операторами моего города, цену устанавливает повыше, чем обычно, но ничего очень уж кусачего. Доход делится так - 40% оператору, 40% мне, 20% посреднику. И все мы обычно зарабатываем неплохо, уж поверьте. Если учесть, что в нашем городе десяток радиостанций, и каждая проводит парочку подобных акций регулярно...
Ясно же, что кол-во пишущих нам и звонящих в телелотерею весьма велико, как оператор может не быть заинтересован в такого рода бизнесе?

P.S. Поясняю, что мы фокусами вроде "ой, нам никто не написал!" не занимаемся, основная задача подобных мероприятий - окупить стоимость приза. Главное для нас - привлечь аудиторию. Вообще не понимаю, на кой чёрт телевизионщики вдруг массово занялись этой фигнёй, денег там особых не заработаешь, аудиторию теряешь. Эфир, что ли, заполнять нечем?
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/28/08 в 12:02:51

on 01/25/08 в 17:43:19, Nick_Sakva wrote:
Так вроде бы никто и не заявляет, что деньги снимаются за прослушивание именно автоответчика оператора.  Хотя, разумеется, звонящий может и не отличить, где кончается автоответ оператора и начинается автоответ викторинотронщиков.

Автоответчика оператора там и нет. Оператор только устанавливает соединение.


on 01/25/08 в 17:43:19, Nick_Sakva wrote:
Не только. Если не ошибаюсь, он же еще обеспечивает взымание денег за услугу и передачу их от потребителя услуги ее поставщику за определенную комиссию.  

разумеется.


on 01/25/08 в 17:43:19, Nick_Sakva wrote:
Нет. Вы ответили на вопросы, которые никто не задавал. ;)

Впрочем, теперь появился повод задать новые.

В статье упомянуты 40-45%.
Это соответствует тарифу платных сервисов ценой порядка 30 рублей/минута ?

А какова их доля (примерно) в общей сумме прибыли платных сервисов?

На эти вопросы я ответить не могу. По разным причинам, уж не обесудьте. Могу сказать только, что процент оператора одинаков, как для теле/радио-викторин, так и для прочих сервисов. По второму, доля викторин (количества, не прибыли), в других платных сервисах не велика.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/28/08 в 12:06:54

on 01/26/08 в 06:22:21, SlavaF wrote:
Не скажу, как с телевикторинами, но вот в проведении акций на радио любой оператор заинтересован, и немало.

Оператор заинтересован в любых платных сервисах. Если посмотреть списки платных сервисов по операторам (в интете где-то были), то викторин там мало. Основное количество составляют картинки/мелодии/анекдоты.


on 01/26/08 в 06:22:21, SlavaF wrote:
Ясно же, что кол-во пишущих нам и звонящих в телелотерею весьма велико, как оператор может не быть заинтересован в такого рода бизнесе?

см. выше.



on 01/26/08 в 06:22:21, SlavaF wrote:
P.S. Поясняю, что мы фокусами вроде "ой, нам никто не написал!" не занимаемся, основная задача подобных мероприятий - окупить стоимость приза. Главное для нас - привлечь аудиторию. Вообще не понимаю, на кой чёрт телевизионщики вдруг массово занялись этой фигнёй, денег там особых не заработаешь, аудиторию теряешь. Эфир, что ли, заполнять нечем?

Вот и я не пойму, [:)] больше похоже на враньё, если честно.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/28/08 в 15:07:02

on 01/28/08 в 12:02:51, dumendil wrote:
Автоответчика оператора там и нет. Оператор только устанавливает соединение.
Что-то непонятно. Нетарифицируемое сообщение о платности звонка исходит от абонента или от оператора?

Если от абонента,  то как оператор определяет, что сообщение о платности закончилось,  и автоответчик начал пудрить мозги клиенту уже за деньги? ;)   Могу предположить, что по времени: не тарифицируются первые сколько-то секунд, отведенные на сообщение о платности.  То есть без дополнительного нажатия-подтверждения кнопки или чего-то подобного.  

Если так, то просто любопытно, сколько времени отводится на "реакцию" клиента для сброса звонка после окончания сообщения об его платности? :)  
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/28/08 в 15:56:10

on 01/28/08 в 15:07:02, Nick_Sakva wrote:
Что-то непонятно. Нетарифицируемое сообщение о платности звонка исходит от абонента или от оператора?

От контент-провайдера. И сообщение об установлении соединения, которое и является сигналом о начале тарификации, то же.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/28/08 в 16:38:46
Спасибо.

Впрочем, вот тут:  http://www.calltv.ru/  
правила проведения викторины MTV (если это конечно не фальшивка).
Подчеркивания мои.

=====================================

"IVR-викторина ... - открытый конкурс ... по условиям которого Участник, прошедший предварительную квалификацию и выполнивший предложенное задание в прямом эфире ... признается Победителем IVR-викторины и получает денежное вознаграждение.

2.1. Для регистрации (подачи заявки на участие в IVR-викторине) телезрители осуществляют голосовой вызов на короткий номер доступа 0707 во время трансляции Программы в прямом эфире Телеканалов.

2.2. К участию в IVR-викторине допускается каждый 500-ый телезритель, осуществивший голосовой вызов на короткий номер доступа 0707 во время трансляции Программы в прямом эфире Телеканалов.

2.3. Выполнить задание IVR-викторины в прямом эфире получает возможность каждый 20-ый телезритель, из числа допущенных к участию в IVR-викторине в соответствии с п.2.2. настоящих Правил.

2.4. На телефон, с которого поступил звонок 20-го Участника, редактор Программы ..., в рамках которой проводится IVR-викторина, совершает телефонный звонок, в результате которого Участник попадает в прямой эфир Программы.

2.5. Если по техническим либо иным причинам Участник не может выйти в эфир, редактор Программы ... сообщает ему об этом и прощается с ним.

2.6. Участник IVR-викторины, правильно ответивший на вопрос ведущего программы ... в прямом эфире Телеканалов, становится Победителем IVR-викторины.

2.7.  Голосовой вызов на короткий номер доступа 0707 является платным. Средняя стоимость исходящих телефонных звонков на короткий номер доступа 0707 составляет 43,5 (сорок три 50/100) рубля, сверх того НДС (18%). Точный тариф можно уточнить у Оператора сотовой связи, абонентом которого является телезритель, осуществляющий голосовой вызов на номер 0707.

2.8. Длительность соединения при вызове на короткий номер доступа 0707 округляется до полной минуты в большую сторону (поминутная тарификация).

2.9. Стоимость вызова на короткий номер доступа 0707 оплачивается телезрителями, желающими принять участие в IVR-викторине, в порядке, установленном Оператором сотовой связи, абонентом которого является телезритель. "

=================================

Если верить этим правилам и я правильно их понимаю, то один ответ в телеэфире обходится телезрителям в полмиллиона рублей:
20 x 500 x 43.5 x1.18 = 513300
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/28/08 в 17:09:44

on 01/28/08 в 16:38:46, Nick_Sakva wrote:
Впрочем, вот тут:  http://www.calltv.ru/  
правила проведения викторины MTV (если это конечно не фальшивка).

Я что-то не понимаю, обыкновенная лотерея, о чём прямо и сказано. Викторина называется "Лови Удачу!". Что вас возмущает? Не понимаю пафоса... :(
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/28/08 в 17:48:35

on 01/28/08 в 17:09:44, dumendil wrote:
Что вас возмущает? Не понимаю пафоса... :(
Где Вы у меня углядели возмущение или тем более пафос? ???

Всего лишь попытка с Вашей помощью разобраться
1) насколько объективна упомянутая статья в "Известиях";
2) почему у этих передач такое ... э-э-э... странное наполнение.

Вот, например, соотношение звонков 10000:1  для меня было достаточно неожиданным. Хотя бы по количеству активных зрителей.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/28/08 в 21:25:00

on 01/28/08 в 17:48:35, Nick_Sakva wrote:
Где Вы у меня углядели возмущение или тем более пафос? ???

Всего лишь попытка с Вашей помощью разобраться

Я рад, что мне показалось :)


on 01/28/08 в 17:48:35, Nick_Sakva wrote:
1) насколько объективна упомянутая статья в "Известиях";

Технически, совершенно не соответствует действительности.
1) Оператор, предоставляющий услуги связи, не имеет технической возможности "надувать" абонентов.
2) Контент-провайдер имеет техническую возможность, но он предоставляет услуги не только телевикторинам, но и многим другим, по-этому ему не выгодно из-за разового надувательства терять весь бизнес (контролирующие органы в связи - такого не упускают, поверьте). ИМХО риск слишком велик.
3) У устроителей викторины есть такая возможность (хотя и косвенная). Правда тут в игру вступают надзорные инстации, так, что возможности тоже ограничены.

Вобщем, ни о каком сговоре не может быть и речи. Да и сама возможность такого мошеннечества выглядит несколько неубедительно (хотя и не невероятно).


on 01/28/08 в 17:48:35, Nick_Sakva wrote:
2) почему у этих передач такое ... э-э-э... странное наполнение.

Может из-за уровня аудитории? ;) Не надо видеть злой умысел там, где достаточно глупости. :)


on 01/28/08 в 17:48:35, Nick_Sakva wrote:
Вот, например, соотношение звонков 10000:1  для меня было достаточно неожиданным. Хотя бы по количеству активных зрителей.

В обычной лотерее вроде бы ещё и по-больше.

UPD: Выше я говорил об автоответчике оператора, а в другом месте, что его нет. Уточняю, оба случая реальны. Всё зависит от того, кто предоставляет платформу, т.е. кто является контент-провайдером. Если оператор, то автоответчик оператора. Если не оператор, то автоответчик контент-провайдера. В обоих случаях он не тарифицируется. Если о платности услуги сообщается другим способом, то автоответчик может отсутствовать.

Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/28/08 в 22:25:56

on 01/28/08 в 21:25:00, dumendil wrote:
Nick_Sakva wrote: 1) насколько объективна упомянутая статья в "Известиях";
Технически, совершенно не соответствует действительности.
1) Оператор, предоставляющий услуги связи, не имеет технической возможности "надувать" абонентов.

Вы можете процитировать фрагмент статьи, в которой сказано, что абонентов "надувает" оператор?

Если не ошибаюсь, в статье упомянуты "организатор игры, телеканал и сотовый оператор, которые делят прибыль".  То, что делят, я полагаю, возражений не вызывает. ;)
А основные претензии предъявляются "телеканалам и организаторам викторин".


Quote:
2) Контент-провайдер имеет техническую возможность, но он предоставляет услуги не только телевикторинам, но и многим другим, по-этому ему не выгодно из-за разового надувательства терять весь бизнес (контролирующие органы в связи - такого не упускают, поверьте).  ИМХО риск слишком велик.

3) У устроителей викторины есть такая возможность (хотя и косвенная). Правда тут в игру вступают надзорные инстации, так, что возможности тоже ограничены.

Вобщем, ни о каком сговоре не может быть и речи.
Так там в общем и нет речи о "сговоре", а проблемы надзорных инстанций в статье освещены достаточно подробно. Речь там в основном о том, что "викторины", являясь по сути практически чистыми лотереями,  пытаются уходить из под норм регулирования лотерей и прочх азартных игр.


Quote:
Да и сама возможность такого мошеннечества выглядит несколько неубедительно (хотя и не невероятно).


Судя по имеющимся в Сети отзывам, звонившие в "викторины" не были ознакомлены с правилами, предусматривающими "один шанс из десяти тысяч", да и то "при наличии технической возможности".  

Если эти правила соответствуют реальности,  а "шанс 10000:1" не доводится регулярно в ходе передачи до телезрителей,  то я чисто по-человечески (а не юридически) назвал бы процитированные правила мелким жульничеством в особо крупных размерах.  ;)


on 01/28/08 в 21:25:00, dumendil wrote:
В обычной лотерее вроде бы ещё и по-больше.
В обычную лотерею не играют по часу после полуночи.  Да и с таким соотношением выигрышей обычная лотерея скорее всего быстро бы пролетела.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/30/08 в 11:01:51

on 01/28/08 в 22:25:56, Nick_Sakva wrote:
Вы можете процитировать фрагмент статьи, в которой сказано, что абонентов "надувает" оператор?

вот этот фрагмент есть в статье, правда как цитата, подтверждающая мысль автора. :)

Quote:
А ведь ни много ни мало - ОПГ мошенников, куда входят ОпСоСы и менеджеры телеканала. Все признаки налицо. Устойчивость, сплоченность, распределение ролей



on 01/28/08 в 22:25:56, Nick_Sakva wrote:
Судя по имеющимся в Сети отзывам, звонившие в "викторины" не были ознакомлены с правилами, предусматривающими "один шанс из десяти тысяч", да и то "при наличии технической возможности".  

С чего вы взяли, что играющему должны сообщать ещё и шанс выигрыша?  :o Только условия игры. Это делается.



on 01/28/08 в 22:25:56, Nick_Sakva wrote:
Если эти правила соответствуют реальности,  а "шанс 10000:1" не доводится регулярно в ходе передачи до телезрителей,  то я чисто по-человечески (а не юридически) назвал бы процитированные правила мелким жульничеством в особо крупных размерах.  ;)

Про шанс я уже сказал. И соответсвенно возник вопрос, почему вас не возмущает обычная лотерея? Шанс выигрыша там тоже не объявляется, только правила и список призов.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/30/08 в 13:07:55

on 01/30/08 в 11:01:51, dumendil wrote:
С чего вы взяли, что играющему должны сообщать ещё и шанс выигрыша?  :o Только условия игры. Это делается.
То есть сообщается, что для получения приза НЕДОСТАТОЧНО дозвониться и сообщить правильный ответ, а большинство звонков пропадают впустую?
По некотрым отзывам в сети я понял, что  у зрителя есть большой шанс не узнать об этой особенности передачи. ;)

Quote:
Про шанс я уже сказал. И соответсвенно возник вопрос, почему вас не возмущает обычная лотерея?
Ну где Вы у меня все время возмущение обнаруживаете? Меня жульничество вообще не возмущает, а часто наоборот восхищает.
Обычную лотерею я не считаю жульничеством, поскольку в ней  как правило участники четко осознают, что именно они делают: ставят деньги в расчете на случай. Если я правильно понимаю смысл "викторин", в них элемент случайности преднамеренно маскируется, а у телезрителя создается впечатление, что все зависит от "эрудиции".
Или я ошибаюсь (честно говоря, сам викторин ни разу не видел :( )?
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/30/08 в 15:57:58

on 01/30/08 в 13:07:55, Nick_Sakva wrote:
То есть сообщается, что для получения приза НЕДОСТАТОЧНО дозвониться и сообщить правильный ответ, а большинство звонков пропадают впустую?

Извините, как раз ДОСТАТОЧНО. :) Именно ДОЗВОНИТЬСЯ И СООБЩИТЬ правильный ответ. Так же уведомляется, что звонок платный, т.е. за ДОЗВОНИТЬСЯ берут деньги. Вся информация в наличии. Причём до соединения ещё.


on 01/30/08 в 13:07:55, Nick_Sakva wrote:
По некотрым отзывам в сети я понял, что  у зрителя есть большой шанс не узнать об этой особенности передачи. ;)

Ну если не читать, что пишут и не слушать ведущего и автоответчики, то да. Надзорные органы не могут ничего сделать именно по тому, что все эти условия выполняются. А не потому, что кто-то обманывает участников. Так, что про шанс - мимо.


on 01/30/08 в 13:07:55, Nick_Sakva wrote:
Обычную лотерею я не считаю жульничеством, поскольку в ней  как правило участники четко осознают, что именно они делают: ставят деньги в расчете на случай. Если я правильно понимаю смысл "викторин", в них элемент случайности преднамеренно маскируется, а у телезрителя создается впечатление, что все зависит от "эрудиции".
Или я ошибаюсь (честно говоря, сам викторин ни разу не видел :( )?

А если не осознают? Лотерея будет мошенничеством? При прочих равных...
Вы правы, именно "маскируется", но не скрывается, и даже сообщается участнику.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/30/08 в 19:38:50

on 01/30/08 в 15:57:58, dumendil wrote:
Извините, как раз ДОСТАТОЧНО. :) Именно ДОЗВОНИТЬСЯ И СООБЩИТЬ правильный ответ.
Ну да.  А того, что после дозвона будет предоставлена возможность сообщить ответ (правильный или неправильный),  никто и не обещает.  ;)  И не уведомляет об обратном. Или все же уведомляет?  Хотя бы мелким шрифтом?

Quote:
Надзорные органы не могут ничего сделать именно по тому, что...
Вот кому я меньше всего сочувствую во всей этой истории, так это надзорным органам.  Думаю, упомянутый автор вполне мог бы и их включить в "ОПГ". :)

Quote:
А если не осознают? Лотерея будет мошенничеством? При прочих равных...
Мы говорили об обычной лотерее
==========
http://lotoinfo.ru/publ/3-1-0-12
Федеральный закон о лотереях.
Статья 12. Требования, предъявляемые к лотерейным билетам
    1. Лотерейные билеты должны содержать следующие обязательные реквизиты:
.......................
    6) выдержки из условий лотереи, достаточные для формирования у участника лотереи адекватного представления о лотерее, об алгоритме определения выигрыша, о размере выигрыша и порядке его получения;
    7) размер призового фонда лотереи (в процентах от выручки от проведения лотереи), за исключением лотерейных билетов стимулирующей лотереи;
===========
Так что если бы викторины работали по правилам обычных лотерей, то "алгоритм определения выигрыша 10000:1" они скорее всего должны были бы доводить вместе с сообщением о платности звонка или вместе с демонстрацией номера дозвона, которые по сути являются эквивалентом реквизитов на билете. ;)


Quote:
Вы правы, именно "маскируется", но не скрывается, и даже сообщается участнику.
Наперсточник тоже не скрывает и даже показывает участнику, под каким наперстком шарик.  Правда маскирует его истинное местонахождение.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/31/08 в 13:27:31

on 01/30/08 в 19:38:50, Nick_Sakva wrote:
Ну да.  А того, что после дозвона будет предоставлена возможность сообщить ответ (правильный или неправильный),  никто и не обещает.  ;)  И не уведомляет об обратном. Или все же уведомляет?  Хотя бы мелким шрифтом?

Так. Тут у вас терминологическая путаница. Дозвон, это ответ ОПЕРАТОРА, а не проключение до оконечного оборудования. И именно с ответа оператора, должна начинаться тарификация. Может всё же стоит проверить указанные в статье факты, а? Если же сообщение об установлении соединения приходит ДО ответа оператора, то значит Госсвязьнадзор не выполняет свои обязанности, поскольку при сдаче оборудования контент-провайдера в эксплуатацию это проверяется их комиссией. :)  Кстати, достаточно жёстко проверяется. Именно по-этому, я считаю статью в Известиях, извините, "гоном", причём безграмотным.


on 01/30/08 в 19:38:50, Nick_Sakva wrote:
Мы говорили об обычной лотерее
==========
http://lotoinfo.ru/publ/3-1-0-12
Федеральный закон о лотереях.
Статья 12. Требования, предъявляемые к лотерейным билетам
    1. Лотерейные билеты должны содержать следующие обязательные реквизиты:
.......................
    6) выдержки из условий лотереи, достаточные для формирования у участника лотереи адекватного представления о лотерее, об алгоритме определения выигрыша, о размере выигрыша и порядке его получения;
    7) размер призового фонда лотереи (в процентах от выручки от проведения лотереи), за исключением лотерейных билетов стимулирующей лотереи;
===========
Так что если бы викторины работали по правилам обычных лотерей, то "алгоритм определения выигрыша 10000:1" они скорее всего должны были бы доводить вместе с сообщением о платности звонка или вместе с демонстрацией номера дозвона, которые по сути являются эквивалентом реквизитов на билете. ;)

Наперсточник тоже не скрывает и даже показывает участнику, под каким наперстком шарик.  Правда маскирует его истинное местонахождение.

Так, вы не смешивайте calltv и те викторины, о которых шла речь с начала. Calltv не скрывает алгоритм определения выигрыша, вы же его нашли. :) А в викторинах совсем другая ситуация. Там чётко написано, что нужно ДОЗВОНИТЬСЯ  И СООБЩИТЬ правильный ответ (не автоответчику же его сообщать, как вы думаете? :) ) Это тоже чёткое описание алгоритма определения выигрыша. И кстати, в процитированной вами статье 12 нет ни слова о декларации шанса выигрыша, на чём вы настаивали несколько сообщений тому назад. Только алгоритм.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/31/08 в 13:51:40

on 01/31/08 в 13:27:31, dumendil wrote:
Так. Тут у вас терминологическая путаница. Дозвон, это ответ ОПЕРАТОРА, а не проключение до оконечного оборудования. И именно с ответа оператора, должна начинаться тарификация. Может всё же стоит проверить указанные в статье факты, а?
В третий раз: я не вижу в статье никаких указаний (тем более фактов) на то, что оператор сотовой связи не выполняет своих обязанностей по уведомлению клиентов о платности звонка.  Все высказанные в статье претензии касаются того, что происходит после  согласия на платный звонок.


Quote:
Так, вы не смешивайте calltv и те викторины, о которых шла речь с начала.
???
На Calltv выложены правила викторины "Лови удачу" на телеканале MTV.  Это как раз одна из передач, упоминаемых в статье "Известий".

Quote:
Там чётко написано, что нужно ДОЗВОНИТЬСЯ  И СООБЩИТЬ правильный ответ (не автоответчику же его сообщать, как вы думаете? :) )
Ну, если цепляться к формулировкам, то ниоткуда не следует, что не автоответчику.  Автоответчик вполне способен записать все ответы, из которых потом организаторы викторины (следуя букве ;) ) должны выбрать правильные и разослать сообщения о выигрыше и способе его получения всем, сообщившим правильные ответы. :)


Quote:
И кстати, в процитированной вами статье 12 нет ни слова о декларации шанса выигрыша, на чём вы настаивали несколько сообщений тому назад. Только алгоритм.

Это не совсем так. Кроме того требуется указать "размер призового фонда лотереи (в процентах от выручки от проведения лотереи)".  То есть применительно к данному случаю следует сообщать скажем размеры разыгрываемых призов в зависимости от количества звонков.  Или еще какую-то однозначную связь между этими параметрами.

В любом случае покупатель лотерейного билета имеет достаточно адекватную информацию для оценки того, чем и ради чего он рискует.  Клиент "однорукого бандита" тоже.  Во всяком случае ни там, ни там явная маскировка условий не применяется.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/31/08 в 14:54:31

on 01/31/08 в 13:51:40, Nick_Sakva wrote:
В третий раз: я не вижу в статье никаких указаний (тем более фактов) на то, что оператор сотовой связи не выполняет своих обязанностей по уведомлению клиентов о платности звонка.  Все высказанные в статье претензии касаются того, что происходит после  согласия на платный звонок.

Точно, терминологическая путаница. :) Оператор связи, просто маршрутизирует звонок на оборудование контент-провайдера, как я уже писал ответ приходит ему от оконечного оборудования. Оконечное оборудование может находиться как у контент-провайдера, так и где-то ещё, поскольку оно представляет из себя обыкновенный телефонный аппарат. И вот тут ОПЕРАТОР (просто оператор, а не оператор связи) - это человек сидящий за этим аппаратом. Именно поднятие трубки им считается за начало отсчёта при установлении соединения. Все предупреждающие автоответчики звучат до этого момента, а деньги считаются начиная с этого момента. В статье в Известиях та же самая ошибка. Почему я и использую слово "безграмотность".


on 01/31/08 в 13:51:40, Nick_Sakva wrote:
???
На Calltv выложены правила викторины "Лови удачу" на телеканале MTV.  Это как раз одна из передач, упоминаемых в статье "Известий".

Просто в calltv вся информация как раз указана явно. Вы же её посчитали, а не придумали. :)



on 01/31/08 в 13:51:40, Nick_Sakva wrote:
Ну, если цепляться к формулировкам, то ниоткуда не следует, что не автоответчику.  Автоответчик вполне способен записать все ответы, из которых потом организаторы викторины (следуя букве ;) ) должны выбрать правильные и разослать сообщения о выигрыше и способе его получения всем, сообщившим правильные ответы. :)

Давайте не будем. Я говорю по существу. Термины ОПЕРАТОР, ОТВЕТ ОПЕРАТОРА и ОПЕРАТОР СВЯЗИ имеют вполне определённое значение. Не путайте, пожалуйста, оператора и оператора связи, тогда не придёться цепляться к словам. Тоже самое относиться к слову "сообщить".

На счёт всего остального, я спорить с вами не собираюсь, юридические тонкости мне не интересны. Я говорю только о технической стороне дела. Повторюсь ещё раз, картина описанная в статье в "Известиях" технически не адекватна. Хотя мошенничество, возможно, имеет место. Просто другим способом.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/31/08 в 15:50:02

on 01/31/08 в 14:54:31, dumendil wrote:
Точно, терминологическая путаница. :) Оператор связи, просто маршрутизирует звонок на оборудование контент-провайдера, как я уже писал ответ приходит ему от оконечного оборудования. Оконечное оборудование может находиться как у контент-провайдера, так и где-то ещё, поскольку оно представляет из себя обыкновенный телефонный аппарат. И вот тут ОПЕРАТОР (просто оператор, а не оператор связи) - это человек сидящий за этим аппаратом. Именно поднятие трубки им считается за начало отсчёта при установлении соединения. Все предупреждающие автоответчики звучат до этого момента, а деньги считаются начиная с этого момента. В статье в Известиях та же самая ошибка.
Ну нету нигде в статье утверждений, что началом отсчета являются сообщения предупреждающих автоответчиков операторов связи!  

А вот в вашем утверждении видна по крайней мере одна некорректность. Очевидно, что поднятие трубки, с которого начинается тарифицируемый отсчет установления соединения,  вполне может осуществляться не ОПЕРАТОРОМ-человеком, а ОПЕРАТОРОМ-автоответчиком (другим, не предупреждающим). Я не могу утверждать, что именно это происходит на викторинах, или на всех викторинах. Но судя по сетевым комментариям вполне происходит.  И, собственно, при десятках тысяч  принятых и тарифицируемых в течение часа звонков  вариант ОПЕРАТОР-человек весьма маловероятен.  ОПЕРАТОР-автоответчик переключает на ОПЕРАТОРА-человека только каждый N-й тарифицированный звонок, причем  N >> 1.
Похоже именно эта "терминологическая путаница" сбивает с толку больше всего.

Естественно, что и звонившие, и авторы статьи при описании происходящего не вдаются в детали сколько именно автоответчиков приходится прослушать. Вполне возможно, они  и не различали, где кончается один автоответчик, и начинается другой.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в ро
Прислано пользователем dumendil на 01/31/08 в 16:07:41

on 01/31/08 в 15:50:02, Nick_Sakva wrote:
А вот в вашем утверждении видна по крайней мере одна некорректность. Очевидно, что поднятие трубки, с которого начинается тарифицируемый отсчет установления соединения,  вполне может осуществляться не ОПЕРАТОРОМ-человеком, а ОПЕРАТОРОМ-автоответчиком (другим, не предупреждающим). Я не могу утверждать, что именно это происходит на викторинах, или на всех викторинах. Но судя по сетевым комментариям вполне происходит.  И похоже именно эта "терминологическая путаница" сбивает с толку больше всего.

Именно терминологическая путаница. :) Не бывает оператора-автоответчика, ну нет такого термина, это тавтология. А вот насчёт "некорректности", именно этот вариант я и упоминал раньше. Странно, что вы не обратили внимания. Но я не вижу тут совершенно ничего непонятного. Давайте я по пунктам распишу, а потом разберёмся, что не ясно.

Предупреждение о том, что звонок платный есть:
а) В виде автоответчика в начале.
б) Другим способом (бегущая строка, объявление ведущего, опубликованные правила).

Соответственно всего два очевидных момента начала тарификации:
В случае а) Сразу после проигрывания автоответчика, о том, что звонок платный.
В случае б) С момента ответа оператора/оборудования. Т.е. как только закончились длинные гудки.

Это понятно? Есть вопросы? Заметьте, это не требует вообще никаких технических знаний. Только здравого смысла.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 01/31/08 в 16:24:44
Рановато я отвечать начал :)


Quote:
И, собственно, при десятках тысяч  принятых и тарифицируемых в течение часа звонков  вариант ОПЕРАТОР-человек весьма маловероятен.  ОПЕРАТОР-автоответчик переключает на ОПЕРАТОРА-человека только каждый N-й тарифицированный звонок, причем  N >> 1.
Похоже именно эта "терминологическая путаница" сбивает с толку больше всего.  

Ну примерно да. Просто дело в том, что для человека уже ясно, к тому моменту, что счётчик денюжек пошёл. Каким образом, я написал чуть раньше. Т.е. дальше человека держат уже не обманом, а его собственной жадностью.

Второе, всё это (т.е. не принять звонок) невозможно проделать ни у оператора связи, ни у контент-провайдера. Только у проводящих викторину есть такая возможность. Т.е. ситуация такова, звонок дошёл до студии. Оконечное оборудование установило соединение. Т.е. грубо говоря, в студии "взяли трубку". То, что это не "пошло в эфир" или абонент слушает какой-то автоответчик, вина проводящих викторину и только их. Абонент же, к этому моменту уже знает, что звонок платный и деньги списываются. Он об этом уже предупреждён.

Третье. Юридическая сторона дела меня не интересует, возможно в статье она описана адекватно. Но технически там полнейшее враньё.

PS Может вы желаете лично проверить. Если вы живёте в Москве, то давайте выибирайте викторину, время. Заранее спишемся по личке (нужно соблюсти ещё кое-какие условия). А потом вы совершите такой звонок с препейдного телефона с отметкой времени и баланса, а я сообщу, когда пришёл ответ. Потом возьмёте детализацию и сверите. Всё будет понятно.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/31/08 в 16:47:09

on 01/31/08 в 16:24:44, dumendil wrote:
Ну примерно да. Просто дело в том, что для человека уже ясно, к тому моменту, что счётчик денюжек пошёл. Каким образом, я написал чуть раньше. Т.е. дальше человека держат уже не обманом, а его собственной жадностью.
Ну это уже опять "терминологическая путаница". Если человека уверили (явно или неявно), что ему предоставят реальный шанс дать ответ, а на деле этот шанс исчезающе мал, то называть это обманом или не называть - дело вкуса.


Quote:
Второе, всё это (т.е. не принять звонок) невозможно проделать ни у оператора связи, ни у контент-провайдера. Только у проводящих викторину есть такая возможность. Т.е. ситуация такова, звонок дошёл до студии.
По моему Вы ломитесь в открытую дверь.  Никто иного вроде бы и не утверждает.  Даже авторы статьи.


Quote:
Юридическая сторона дела меня не интересует...
Меня тоже.

Quote:
Но технически там полнейшее враньё.
А технической части там практически нет.  Там есть описание того, как все это "организационно" реализовано "у проводящих викторинну", и не более того.  Но по этому вопросу Вы видимо тоже никакой дополнительной информации сообщить не можете.  По моему впечатлению "техническую часть обвинений" Вы  (по сравнению со  статьей) существенно домыслили  сами  из-за использования авторами терминологии, сходной с "внутренней специальной связистской" ну и из-за "обидного" для связистов упоминания "в составе ОПГ".  ;)


on 01/31/08 в 16:24:44, dumendil wrote:
Может вы желаете лично проверить.
Так я вроде никаких сомнений в технической части и своевременности предупреждения не выражал.  Единственная оставшаяся не ясной техническая деталь (впрочем в контексте обсуждения совершенно несущественная), это сколько времени должно проходить по нормативам от конца сообщения о платности звонка до разрешения на установления соединения.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем dumendil на 02/01/08 в 13:54:45

on 01/31/08 в 16:47:09, Nick_Sakva wrote:
По моему впечатлению "техническую часть обвинений" Вы  (по сравнению со  статьей) существенно домыслили  сами  из-за использования авторами терминологии, сходной с "внутренней специальной связистской" ну и из-за "обидного" для связистов упоминания "в составе ОПГ".  ;)

Простите, слово "дозвониться" во фразе "И только не дозвонившись несколько раз, понимает, что дурак-то он сам." тоже "специально-связистское"? Собственно именно оно и превращает статью во враньё. :)


ЗЫ
"Толковый словарь русского языка Ушакова

ДОЗВОНИ'ТЬСЯ, ..., сов., кого-чего, до кого-чего, к кому-чему (разг.).

Звоня, получить ответ, добиться требуемого. Не мог к вам д. по телефону. Не уйду, пока не дозвонюсь. "

Если общеупотребительное значение слова считается "внутренним специально связистским", то разговаривать дальше не о чем.
Заголовок: Re: Идеологические диверсанты в российском эфире
Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/01/08 в 15:14:27

on 02/01/08 в 13:54:45, dumendil wrote:
Простите, слово "дозвониться" во фразе "И только не дозвонившись несколько раз, понимает, что дурак-то он сам." тоже "специально-связистское"? Собственно именно оно и превращает статью во враньё. :)
Употребление "дозвониться" в смысле "успешно установить соединение между абонентами независимо от физических личностей абонентов и смыслового содержания их общения" именно что имеет отчетливый "специально-связистский" оттенок. А описываемый в статье "дозвон" успешен исключительно в этом смысле, а вовсе не в "общеупотребительном, согласно Ушакову".


Quote:
"Звоня, получить ответ, добиться требуемого".
Вот именно "добиться требуемого" -  добиться возможности сообщить свой вариант ответа - как раз и не удается.  Да и "получить ответ" -  в данном случае ответ "вам не повезло, попробуйте еще раз" - это "формально правильно, а по существу издевательство".

Чтобы совсем уйти от технических нюансов. Допустим надо обсудить по телефону какою-то проблему с человеком, о котором секретарша  однако постоянно сообщает: "нет на месте", "только что вышел", "будет завтра после обеда" и т.п.   И на вопрос, почему эта проблема до сих пор не обсуждена, вполне естественным ответом будет: "никак не могу  дозвониться".  Хотя в техническом смысле "дозвониться" как раз удается.

Так что "Дозвониться" в статье употреблено именно что в общеупотребительном значении: дозвониться туда и затем, куда и зачем нужно звонящему.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.