Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Современная израильская преступность
        
(Message started by: eva_himmler на 10/16/07 в 12:36:55)

Заголовок: Современная израильская преступность
Прислано пользователем eva_himmler на 10/16/07 в 12:36:55

В настоящее время много говорится о плачевном состоянии дел в России и разгуле преступности в ней. Чтобы у пользователей, гостей и просто пробегающих мимо не сложилось впечатление, что только в России все ужасно, я решила повесить здесь эту статью о ситуации с преступностью в Израиле. Для сравнения, так сказать. Данные автора имеются по ссылке.

http://pravo.israelinfo.ru/articles/ugp/1413

Приведено не полностью.

До начала девяностых израильтяне свободно гуляли в любое время суток в любом месте, и при этом чувствовали себя в безопасности, а многие считали, что закрывать квартиру на ключ — досадная трата времени.

До конца 80-х годов общество во многом еще было закрытым, патриархальным, кибуцным. Верхом гастрономии считался хумус, на улицах редко увидишь новую машину. Излюбленная форма одежды у мужчин- шорты и сандалии на босу ногу, у женщин — длинные майки и «тайцы».

Городская застройка, в основном, периода Турецкой империи или Английского мандата. Правда, в 50-х начали строить местные «хрущевки», напоминающие советские «щитки».

У многих новоприбывших в то время репатриантов от увиденного возникала долго не проходящая депрессия. (!!!!! - Е.Г.; экое дело.....)

Сегодня Израиль совсем уже не тот. И преступность — совсем уже не та.

В последние годы все чаще и чаще происходят вооруженные ограбления банков и инкассаторских машин.

Криминальные войны становятся обыденностью. Камнем преткновения служит раздел влияния на торговлю наркотиками, рэкет, казино. Сегодня никого не удивит противотанковая ракета, залетевшая в в чей-то БМВ, или сообщение о том, что мотоциклист во время остановки перед светофором расстрелял из «узи» пассажиров мерседеса. А подложенная под машину взрывчатка – это одно из распространенных средств в борьбе группировок.

После покушения «Б «- лидер одной из влиятельных преступных семей в тяжелом состоянии был доставлен в госпиталь «Тель Ашомер». Через несколько часов в палату вошел человек в форме полицейского и, не поинтересовавшись здоровьем раненного, выстрелил ему в голову. Никто и предположить не мог, что это был настоящий полицейский. Лишь после ареста во время вооруженного нападения на квартиру, иерусалимский полицейский «Ц» признал себя виновным в убийстве «Б «и сдал заказчиков. По техническим причинам через 9 месяцев «Ц « был освобожден из-под стражи. После покушения на него, он, раненый, по поддельным документам бежал в Бразилию, где вскоре и был застрелен.

При разрешении затянувшегося конфликта с конкурирующим преступным кланом «Г» решил воспользоваться помощью из Белоруссии. Приехавшие спецы были хорошо встречены, вооружены последними моделями оружия, на полигоне им было организовано учение. Арестовали их, правда, до того, как они успели перейти к активным действиям.

Несколько лет назад без малейшей видимой причины в районе Тель-Авива был взорван в своей машине главный врач управления тюрем. Преступление осталось не раскрытым.

Осужденный на пожизненное заключение за убийство, «З» придумал хитроумный ход, чтобы освободиться. Он «заказал» убийство известного судьи. Исполнителем являлся беглый заключенный « М .»Преступление вызвало большой резонанс в обществе и, когда через средства массовой информации ему стало известно, что следствие зашло в тупик, он предложил сделку – освобождение взамен на информацию о преступнике.
(однако, какой хитрый человек, да еще с каким чувством чести! Взял, сдал товарища, судью заказал.... Тут, как говорится, нет слов, потому как все сказано ;))

В течение последних нескольких лет гранаты неоднократно залетали в дежурную часть отделений полиции Хадеры и Крайот. Было совершено покушение на начальника одной из тюрем. Была брошена лимонка в дом высокопоставленного офицера полиции. Поджог личного автомобиля оперативного работника – сегодня дело почти обычное.

В последнее время преступные «семьи» освоили новый бизнес: путем подкупа или угроз заказывается результат футбольного матча, и соответственно «стригутся» доходы от официальной спортлотереи.

Недавно был задержан исполнитель многих заказных убийств. Им оказался «А,» который отбывал наказание в виде пожизненного заключения за ранее совершенные убийства. Выходя в краткосрочный отпуск, он подрабатывал по специальности.( :D!)

Национальным видом спорта является организация липовых предприятий, на которые получаются банковских кредиты и товары от поставщиков. Причем такое предприятие может раскручиваться годами. Чем больше средств вкладывается в предприятие, тем больше доход. Израильский закон устроен так, что в большинстве случаев подобные акции остаются безнаказанными.

Подделка кредитной карточки является одним из самых распространенных преступлений в Израиле. Данные о карточке и ее владельце собираются на бензозаправках, в магазинах, в Интернете. Сама подделка технически проста. На магнитную ленту имеющейся карточки наносятся новые данные. Или еще элементарнее – товар приобретается по телефону. Для расчета даются данные чужой карточки и чужого паспорта. Причем сам владелец подделанной карточки практически не страдает. У него есть страховка. А вот кредитные компании несут колоссальные убытки.

Поддельные израильские международные паспорта гуляют по всему миру. Причем основным потребителями этого товара являются граждане бывших Советских республик.

Израильтяне внесли свой вклад и в международную преступность. В основном их излюбленными отраслями являются торговля наркотиками, организация проституции, все виды мошенничества, подделки кредитных карточек, торговля оружием, исполнение заказных убийств. В последнее время появился новый вид преступности, связанный с различным использованием Интернета , например, фиктивные аукционы, цель которых — либо обыкновенный «кидок», либо — «отмывка» денег, либо — получение данных о кредитных карточках. Хакерство стало уже привычным.

Клан некого «Ш» из Тверии занимался международной поставкой наркотиков из стран Южной Америки в Голландию, а оттуда — распространением в Европу и США. Схема отличалась изобретательностью: Ш заказывал сельскохозяйственную машину из Колумбии в Израиль, а затем с рекламацией возвращал ее назад. Правда, перед отправкой он встраивал в машину двойное дно. В Колумбии машину «чинили», загружали второе дно наркотиками и отправляли назад в Израиль, но уже через Голландию. Там наркотики разгружали, а исправленная машина возвращалась в Израиль.

Несколько лет назад в аэропорту Бен Гурион был арестован «С», врач по специальности и бывший министр правительства Израиля. При досмотре у него была обнаружена крупная партия наркотиков.

Несколько месяцев назад по требованию США был передан в руки американского правосудия « Р» – крестный отец одного из крупнейших криминальных кланов Израиля, обвиненный в организации торговли наркотиками на территории США. По прибытии в страну неограниченных возможностей, «Р» заключил с властями договор, по условиям которого признал себя виновным в организации торговли наркотиками и был возвращен в Израиль для дальнейшего отбывания наказания.

Большая часть казино в Венгрии, Чехии, Болгарии и Румынии через подставных лиц принадлежит израильским криминальным семьям. Казино — это не только место для проигрыша клиента, но и хорошая «прачечная» для «отмывки» денег. Только в одной Праге в течение последних лет были убиты несколько израильских авторитетов из-за конфликтов, связанных с владением казино.

Растет экономическая преступность, все чаще и чаще выявляются случаи коррупции в государственной системе, армии, органах власти.
Неоднократно осуждались за получения взяток высокопоставленные армейские чины, которые за определенную мзду подписывали контракты с иностранными поставщиками.

Налоговая машина Израиля до сих пор не оправилась от скандала, связанного с арестами по подозрению в получении взяток многих ее руководителей.

Два месяца назад ушел в отставку генеральный инспектор полиции Моше Каради. Специально созданная комиссия пришла к выводу о коррумпированности отдельных высших чинов полиции и о неблаговидной роли в этой истории самого Каради.

Растет преступность несовершеннолетних, насилие в школах.
Катастрофически увеличивается количество подростков, пристрастившихся к наркотикам. Если раньше наркотики гуляли в школах, расположенных в неблагополучных районах, то теперь они распространены и в элитных учебных заведениях.

Растет повседневная насильственная преступность. Конфликт водителей за место на стоянке может закончиться ножевым ранением. Спор в очереди иногда чреват телесными повреждениями.

У израильской преступности есть и свои, особые причины, не описанные ни в одном учебнике криминологии.

Сегодня израильское общество — это общество, раздираемое национальными и социальными конфликтами, экономической неустойчивостью, постоянной необходимостью обороняться и, обороняясь, нападать; живущее в постоянном ожидании воздушной тревоги или взрыва в автобусе, вынужденное посылать своих детей стрелять и погибать.
Сегодня — это общество, где напряжение почти достигло своего верхнего предела, а насилие в любых его проявлениях стало нормой жизни.

Полагаю, что автор знает, о чем пишет.
Так столь ли хороша эта Земля Обетованная, и что за государство посторили на стольких костях, в ходе непрекращающегося и сейчас кровопролития? Или это и есть идеал? И почему в последнее время растет иммиграция из Израиля, в частности, в Канаду?
Быть может, этот райский плод внутри полон червей?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/16/07 в 14:05:57

Кажется, Ева всерьез готовится к эмиграции в Израиль. :) Обычаи брака, секса, теперь вот криминальная обстановка... :)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/16/07 в 15:32:51

on 10/16/07 в 14:05:57, Цидас wrote:

Кажется, Ева всерьез готовится к эмиграции в Израиль. :)

Не обязательно. Есть еще вариант Дивова: http://beauty-n-beast.livejournal.com/141743.html
Для наци Израиль, стало быть, подсознательно воспринимается как Зеркало, потому столь явное неравнодушие к этой стране.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Mablung на 10/16/07 в 15:58:51

"Это звездец, который по определению неизлечим".

Ева, уж не гиюр ли вы запланировали ?
А то странный какой-то набор интересов: "иудаистическая половая мораль", израильская преступность ...
Очень интересно что будет следующим. Я на самом деле теряюсь в догадках.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/16/07 в 16:02:51

Izrail' i Palestincy? Ili Izrail' i Efiopy? ::)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Mablung на 10/16/07 в 16:17:07

Скорее уж о том как жидомонотеисты невиннаго христианскаго младенца Эйхмана убивали...

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/16/07 в 16:26:12

on 10/16/07 в 15:58:51, Mablung wrote:

Ничего странного, Маблунг. Это нормальный интерес к группе, которую интересующийся считает враждебной и которой он пытается по возможности навредить. Также см., сколько здешних удельских евреев зачем-то интересуются Россией во всех её аспектах. Казалось бы, говорили бы себе о своих, еврейских делах - а они то о русской литературе, то о русском национализме. Как будто всё русское им мёдом намазано. ;D

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Mablung на 10/16/07 в 16:40:17

Да я что, против ?
Пусть себе интересуется, я ей не цензор. Сам факт её интереса мне никоим образом не вредит.
Вопрос то в том почему ее заинтересовало именно это, а не что либо другое.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/16/07 в 16:42:51

Еше, однако, показателен формат интереса. Возгласы от Evy o стране, построеннoj на костях, меня восхитили. :) Впрочем, это в традициях нацисткой риторики.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем eva_himmler на 10/16/07 в 17:07:55

{Удалено обсуждение поведения пользователей. R2R, при исполнении}

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Mablung на 10/16/07 в 17:11:56

Ева, извините, но я не нашел в вашем посте вопроса.Собственно поэтому и начал гадать в чем тут дело.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/16/07 в 17:20:54

Да чего ж тут обсуждать? Текст на первый взгляд правдив, разве что можно было бы уточнить, в самом ли деле скачок в преступности начался в начале 90-х, кому интересно - может проверить по статистике. А обсуждать демагогический вопрос о том, отчего в Израиле волк с козленком не возлежит - это просто глупо в виду его неосмысленности. А уж с этим пользователем Удела так и вовсе было бы странно - po prichine ego ideologii malo sovmestimoj s etim voprosom. :)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 10/16/07 в 17:22:20

Возвращаясь к "теме".
Изложеные примеры понятны. Цель изложения непонятна.
Разве в Израиле живут не такие же люди как и в других странах?
Кто-то где-то делал заявления о том, что стоит человеку ступить на землю обетованную и оставят его греховные помыслы и противозаконный промысел в тех краях невозможен? Очень даже возможен. Как впрочем практически везде. Что безусловно прискорбно для честных граждан любой страны.
Или это было желание показать, что в Израиле все стольже запущено в плане борьбы с преступностью как в России?
Но тогда следовало бы привести в конце статьи _статистические_ данные и сравнить их.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем R2R на 10/16/07 в 18:09:38

[От модератора.

Дорогие пользователи. Пожалуйста, вернитесь к теме треда. Напоминаю, что тема - "Современная израильская преступность", а не "Современный российский антисемитизм" или "Частотная характеристика обсуждений китайской поэзии отдельными пользователями". Также прошу воздержаться от личных выпадов, чтения в сердцах и некорректных обобщений.

R2R, при исполнении]

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Antrekot на 10/16/07 в 18:25:08

Кстати, китайская поэзия, это, пожалуй, хорошая идея.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/16/07 в 16:48:00

Пользователи благоволят продолжать беседу о культурной принадлежности, интересах, вовлеченности и критериях [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1192564817] здесь[/link]. Не переходя на личности и воздерживаясь от чтения в сердцах собеседника.

С уважением,
Антрекот, при исполнении

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем eva_himmler на 10/16/07 в 23:38:39

on 10/16/07 в 17:22:20, Jeffrey Hawk wrote:

Возвращаясь к "теме".
Изложеные примеры понятны. Цель изложения непонятна.

Цель понятна и проста.
Некоторые лица очень любят клеймить Россию и состояние дел в ней, представляя всех русских ворами и варварами. При этом утверждается, что русккий народ органически не способен к дем. институтам.
Также в некотрой среде бытует мнение о евреях как о "нации научных работников и цирюльников".
Я повесила здесь эту статью, дабы показать, как ошибочны бывают мнения.... и что не стоит все грехи валить исключительно на русский народ и русское государство.

А вот пользователи - израильтяне могли бы возразить что-нибудь по сути, если автор, по их мнению, в чем-то неправ или перегибает палку, рисуя все черными красками. Они ж в этой обстановке живут и могли б что-нибудь сказать.
Однако аргументов не последовало, из чего можно сделать вывод, что автор статьи не ошибается.
Что и требовалось доказать.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Antrekot на 10/17/07 в 06:53:32

on 10/16/07 в 23:38:39, eva_himmler wrote:

Некоторые лица очень любят клеймить Россию и состояние дел в ней, представляя всех русских ворами и варварами. При этом утверждается, что русккий народ органически не способен к дем. институтам.

Интересно, кто это делал здесь на форуме? На цитаты хотелось бы посмотреть. Про органическую неспособность и все прочее.
Кроме того, было бы очень интересно узнать, как с этим связан рост преступности, завязанный (во всех упоминавшихся случаях, РФ не исключение) на социально-экономические обстоятельства?
(Он, кстати, и у нас отмечается.)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/17/07 в 06:57:08

on 10/17/07 в 06:53:32, Antrekot wrote:

На цитаты хотелось бы посмотреть. Про органическую неспособность.

;D То есть по остальным пунктам возражений нет. Это радует. Теперь бы ещё меры принять, чтобы {на форуме раз и навсегда перестали появляться русофобские или по-русофобски звучащие, по моему мнению, высказывания}

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 09:15:16

Quote:

Тут еще что: с начала девяностых одних репатриантов из бывшего СССР прибыло 800,000. Здесь вот данные по годам (английский слева):

А каков был вообще общий наплыв?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 09:44:40

on 10/17/07 в 09:15:16, Цидас wrote:

А каков был вообще общий наплыв?

Антреко-от! Опять? :) Ладно, сейчас перепишу.

[приношу извинения, спать больше надо. Антрекот, посыпая все пеплом]

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 09:51:57

Восстановление поста, прибитого Антрекотом по ошибке. :)

********

2 Антрекот.

О, вот теперь можно и пообсуждать. :)

Тут еще что: с начала девяностых одних репатриантов из бывшего СССР прибыло 800,000. Здесь вот данные по годам (английский слева):
http://www.cbs.gov.il/publications/migration_ussr01/pdf/tab01.pdf

Понятно, что преступность возросла: в таком количестве народу всяко найдется некоторый процент людей дурных. А потом это идет по нарастающей, наверное.

Это в отрыве от того, что я сомневаюсь в наличии описываемого автором статьи благорастворения до начала девяностых. ОНо в самом деле было, но раньше. В Тель Авиве есть район, все еще имеющий репутацию преступного (я в нем как раз живу :P), хотя преступников там уже нет, но они были вовсе не русскоязычные, а местные. И им тогда было не 18 лет, то есть они из периода до девяностых. А в Нетании была, говорят, целая война кланов - и это тоже до девяностых. По ощущениям - перелом произошел раньше. Но тут надо искать - я попробую.
И еще мне кажется излишним пессимистичный тон статьи - в плане оценки атмосферы. Говорю как человек, в час ночи ездивший в одиночку на попутках из Тель Авива в Хайфу. :) (*)

(*) Повторять никому не рекомендую. Всегда есть риск нарваться на идиота или террориста. Это типа "Минздрав предупреждает". :)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 09:56:01

Quote:

А каков был вообще общий наплыв?

Где-то миллион человек. См. вот тут, по годам и континентам:

http://www1.cbs.gov.il/shnaton58/st04_02.pdf

Здесь по странам:

http://www1.cbs.gov.il/shnaton58/st04_04.pdf

Основная масса - это, все-таки СССР, как раз ведь границу открыли, а в СССР жизнь ухудшилась.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 10:19:09

Вот, пожалуйста, в поисках инфы покамест наткнулась на сообщение об убийстве и изнасиловании в 80-х на пляже. Сам этот факт, конечно, о сравнительном уровне преступности не говорит ничего, но тезис "до начала девяностых израильтяне свободно гуляли в любое время суток в любом месте, и при этом чувствовали себя в безопасности" этим самым превращается из объективного в субъективный. Гуляли и чувствовали - возможно, но зато и вот.

Вечером поищу дальше.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 10/17/07 в 10:50:16

on 10/16/07 в 23:38:39, eva_himmler wrote:

Так вы уже прямо называйте сих лиц. А то получается, что лица где-то там непонятно где, а пост вывешиваетет вы именно здесь...
Мнение о евреях как о нации исключительно бухгалтеров научных работников и цирюльников может сложится только у человека который евреев никогда не видел и по какой-то непонятной мне причине считает их некими совершенно особенными людьми, неподверженными человеческим страстям. Людей с таким мнением я не встречал и ни разу даже не слыхал о них.
По вопросу на кого валить грехи.
Тут дело такое. В грехах и проблемах Израиля пусть разбираются граждане Израиля. Остальные могут давать советы ежли им того хочется. Аналогично и для русских и России. С проблемами будут разбираться граждане России. Остальные могут давать оценки и советы.
Не вполне понимаю, как обличение "грехов" граждан Израиля поможет решению аналогичных проблем имеющихся в России. Если проблема была бы решена - то методы ее решения возможно были бы полезны и для России. Но она не решена. И все своидится к тому, что да, в Израиле тоже воруют, торгуют наркотиками и убивают. А в этом кто-то сомневался?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем FatCat на 10/17/07 в 13:12:15

on 10/17/07 в 10:50:16, Jeffrey Hawk wrote:

Не вполне понимаю, как обличение "грехов" граждан Израиля поможет решению аналогичных проблем имеющихся в России.

{Есть много вариантов, например,} старый добрый прием: "А у вас зато негров линчуют!" ;D
В решении проблем не помогает, конечно, но на душе полегчало... ;)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 14:07:03

Чрезвычайную пакостность этого перевода стрелок особенно видно на фоне треда о милиции...

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/17/07 в 23:25:08

Вот, нашла.

1. Вероятно, я не права, предполагая, что на рост преступности повлияло увеличение населения за счет иммиграции. Тут вот раскладка про правонарушителям всего (всех видов нарушителей):
http://www.police.gov.il/statistica_umipui/statistica/xx01b_14bd_stat.asp

(голубой график)

Тут - по числу преступлений, совершавшихся репатриантами:

http://www.police.gov.il/statistica_umipui/statistica/xx01b_15bd_stat.asp

Не-репатриантов получается существенно больше и рост идет не за счет них.

2. Автор точно не прав в том, как он формулирует ситуацию до девяностых и после. Вот раскладка, начиная с начала восьмидесятых (тут есть аглийский):

http://www1.cbs.gov.il/shnaton58/diag/11_01.pdf

Тут -с 1965-го, но без деления на виды преступлений:

http://www1.cbs.gov.il/shnaton58/st11_05.pdf

А вот тут очень хороший график - подробно, по числу открытых дел, с 1980-го по 2006-й. Напоминаю, что население возросло за это время на полтора миллиона человек.

http://www1.cbs.gov.il/reader/shnaton/text_search_heb_new.html?CYear=2007&Vol=58&input=%f1%e3%f8+%f6%e9%e1%e5%f8%e9

жать на надпись возле цифер 11.9 - будет табличка с английским слева.

Что интересно, число преступников на тысячу почти не меняется. Так что можно, по видимому, говорить только о количественном росе - по числу преступлений вообще, и качественном - по числу роста преступлений - только в определенных областях. Имущественные, скажем, похоже что и не растут. А наркотики - растут. И насилие тоже.

Примерно так.

Желающие могут покликать на разные графики тут - может, что заинтересует (английский там есть внутри):

http://www1.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_SHTML?ID=394

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 01:50:59

on 10/16/07 в 15:32:51, Isaac_Vasin wrote:

Для наци Израиль, стало быть, подсознательно воспринимается как Зеркало, потому столь явное неравнодушие к этой стране.

Во-во, я на сей счет давно философию развожу. И термин придумал - зеркализация.
Однако единомышленники...

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/18/07 в 01:51:53

Игорь, а как Вы относитесь к Израилю?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 01:52:56

on 10/16/07 в 16:26:12, Nadia Yar wrote:

Казалось бы, говорили бы себе о своих, еврейских делах - а они то о русской литературе, то о русском национализме. Как будто всё русское им мёдом намазано.

Что это, русским людям уж о русской литературе поговорить нельзя? Что за аракчеевщина с бироновщиной?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 01:58:34

on 10/18/07 в 01:51:53, Nadia Yar wrote:

Игорь, а как Вы относитесь к Израилю?

Я отношусь к Израилю с пониманием.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/18/07 в 01:59:33

on 10/18/07 в 01:52:56, Игорь Островский wrote:

Что это, русским людям уж о русской литературе поговорить нельзя?

Русским - можно, но ведь здесь не о них речь. :) Можно вообще всем, но мне интересно, почему эти все говорят обо всём русском, а не обо всём своём. И говорят не в самом приемлемом тоне. Популярность родной культуры была бы мне, конечно, приятна, если бы в ряде случаев приверженность "поклонников" всего русского не напоминала пресловутую любовь мышей к кактусу.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/18/07 в 02:00:22

on 10/18/07 в 01:58:34, Игорь Островский wrote:

Я отношуись к Израилю с пониманием.

Прошу Вас, подробнее. Что означает это понимание? До каких границ оно простирается, и есть ли они, эти границы?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/18/07 в 02:31:17

on 10/18/07 в 02:00:22, Nadia Yar wrote:

Прошу Вас, подробнее. Что означает это понимание? До каких границ оно простирается, и есть ли они, эти границы?

Хе. Наденька, кто Вас уполномочил на подобный допрос? ;D

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 13:40:48

on 10/18/07 в 01:59:33, Nadia Yar wrote:

Именно о русских здесь и идет речь. Здесь все русские, хотят они этого или не хотят, нравится им это самим или совсем наоборот, признают они это или отрицают.

PS
Свiдомых панов и панночек исключая. :-)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 13:45:02

on 10/18/07 в 02:00:22, Nadia Yar wrote:

Прошу Вас, подробнее. Что означает это понимание? До каких границ оно простирается, и есть ли они, эти границы?

Границы моего понимания определяются моею же способностью понимания. Судить о пределах моих способностей к пониманию мне изнутря затруднительно. Может, я вообще ни фига не понимаю, а может, и все понимаю. Мне-то самому кажется, что все, а как оно на самом деле? Вот тут, по-моему, и лежат пределы понимания. Или?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем otto на 10/18/07 в 14:05:21

Quote:

Я отношуись к Израилю с пониманием.

Эх, уважаемый Игорь,

если бы Вы и к России относились бы с таким же пониманием, как к Израилю, то, может быть и можно было бы ставить вопрос об Вашей причастности к русским хоть каким-то боком...

с грустью,
отто

Израиль закрыл въезд для неевреев (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/10/12/goyka/)
.....
Цель нововведения - предотвратить массовый наплыв иммигрантов из "горячих точек" планеты.
.....
Один из авторов инициативы - министр абсорбции Яаков Эдри. В беседе с корреспондентом Ynet он пояснил, что эта мера направлена "на сохранение сути Закона о возвращении".

"Уже сегодня мы видим последствия неограниченного въезда в Израиль целых нееврейских групп и общин", - подчеркнул он.

Министр добавил, что "если не начать борьбу с этим явлением, оно может всерьез повлиять на демографическую ситуацию в Израиле, не говоря о социальных и культурных последствиях".

tags "учиться у евреев настоящим образом"

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/18/07 в 14:10:10

Группы неевреев, желающих въехать в Израиль для прохождения гиюра или получения гражданства, отныне смогут это сделать только по специальному разрешению правительства

Eto tak, na vsjakij sluchaj - vo izbezhanie figurnogo citirovanija. ;)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/18/07 в 14:16:32

on 10/18/07 в 14:05:21, otto wrote:

"учиться у евреев настоящим образом"

Ну, я же говорил, что для наци Израиль типичное "зеркало" в дивовском смысле...

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем otto на 10/18/07 в 14:38:26

on 10/18/07 в 14:16:32, Isaac_Vasin wrote:

Ну, я же говорил, что для наци Израиль типичное "зеркало" в дивовском смысле...

Похоже, уважаемый Исаак,

{вы ошибаетесь}, если Вы полагаете, что "страна зеркало" в дивовском смысле для русских - это Израиль. Сам Дивов указаывает, что это США и указывает признаки такой страны, куда еврейская держава ни рылом ни боком... :)

Израиль же для националистов всех стран и народов интересен тем, что в 21 в. это пожалуй, что и единственное, существующее откровенно национальное государство европейского образца 1 пол. 20 века, на примере которого можно воочию наблюдать действие некоторых механизмов.

с уважением,
отто

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 15:37:01

on 10/18/07 в 14:05:21, otto wrote:

Страна, которой я присягал, называлась несколько иначе, драгоценнейший пан отто.
Как именно - попробуйте угадать. Даю Вам три попытки.

Quote:

"учиться у евреев настоящим образом"

Бесполезно, алмазный Вы наш. Для этого нужны пара тысяч лет еврейской истории и прочие нюансы. Но Вам этого все равно не понять.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 15:42:23

on 10/18/07 в 14:16:32, Isaac_Vasin wrote:

Ну, я же говорил, что для наци Израиль типичное "зеркало" в дивовском смысле...

Что такое "дивовский смысл" я не знаю. Но в принципе зеркала, по-моему, обнаруживается неисчерпаемый, как электрон, смысл. Во всяком случае, одержимость "настоящим образом" "еврейским вопросом" является системообразующим элементом этого типа мировосприятия. Типа как гвоздь, на котором висит вся картина, как ось вращения и т.п.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/18/07 в 17:58:22

Игорь,

Ваши сообщения пестрят неразрешимыми противоречиями.

on 10/18/07 в 13:40:48, Игорь Островский wrote:

Именно о русских здесь и идет речь. Здесь все русские, хотят они этого или не хотят, нравится им это самим или совсем наоборот, признают они это или отрицают.

При чём тут русские? Здесь все советские, хотят они этого или не хотят, нравится им это самим или совсем наоборот, признают они это или отрицают. Советские =/= русские, Игорь. Второе - подгруппа первого, и Вы сами это признали:

Quote:

Страна, которой я присягал, называлась несколько иначе, драгоценнейший пан отто.
Как именно - попробуйте угадать. Даю Вам три попытки.

Она называлась СССР, а не Россия, тут Вы правы. Присяга СССР делает человека советским, но не русским. :)

Ещё одно противоречие:

Quote:

Свiдомых панов и панночек исключая. :-)

Это почему же? Потому что они сами себя считают нерусскими? Антрекот и Ципор тоже не считают себя русскими. Почему Вы записываете в русские не считающих себя таковыми советских людей и израильских евреев, но исключаете из русских т. н. "свiдомых"? Для этого нет никаких оснований. Либо первое, либо второе. Если Антрекот русский, то и "свiдомые" тоже. Если они не русские, то не русский и он.

on 10/18/07 в 15:37:01, Игорь Островский wrote:

Мне кажется, что эта фраза чётко обозначает Вас как еврея. Я уже задавала этот вопрос, задам его ещё раз. Чем Вас не устраивает национальность Ваших предков? Зачем, будучи евреем, называться русским?

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/18/07 в 18:00:19

on 10/18/07 в 13:45:02, Игорь Островский wrote:

Как-то это расплывчато. Нельзя ли поконкретнее, на каких-нибудь примерах из израильского быта?

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 19:07:38

Откуда мне знать израильский быт? Я там был один раз в течение трех дней, и то на международной конференции, жил в отеле Дан-Кейсария и с ширнармассами общался только в лице горничных и официанток (которые почти все оказались наши же).

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/18/07 в 19:28:13

on 10/18/07 в 17:58:22, Nadia Yar wrote:

Игорь,
Ваши сообщения пестрят неразрешимыми противоречиями.

Как и сама жизнь...

Quote:

Увы Вам, матушка, но советского языка как такового не было, не успели ввести.
Как учит нас наука диалектика, есть сиреневое, а есть и квадратное. Но противопоставлять их было бы недиалектично.

Quote:

Она называлась СССР, а не Россия, тут Вы правы. Присяга СССР делает человека советским, но не русским.

У меня не было речи о том, кем делает присяга Советскому Союзу.
Речь шла, осмелюсь напомнить, о "понимании" в отношении так называемой РФ. Я лишь вежливо намекнул на мое отношение к этому образованию. С самоидентификацией (НЕ по признаку формальной принадлежности) это, на мой взгляд, имеет мало общего.

Quote:

Критерий простейший: если человек думает на украинском, то как бы хорошо он ни владел русским, у него есть все основания считать себя украинцем, а не русским.
А если человек думает на русском, то ...
Все это, конечно, не железно и безусловно, а "в известном смысле", "своего рода" и "до определенной степени". Так ведь и вопрос, сам по себе, смутный.

Quote:

Мне кажется, что эта фраза чётко обозначает Вас как еврея.

Гм, а я думал, что она смутно намекает на причины невозможности некоего действия, к коему стремится пан отто.

Quote:

Я уже задавала этот вопрос, задам его ещё раз. Чем Вас не устраивает национальность Ваших предков? Зачем, будучи евреем, называться русским?

Похоже, Вы, как и Бухарин, никогда не учились диалектике "настоящим образом".
Так я Вам больше скажу: я еще и белорус. :-) При этом, заметьте, я вовсе не имею в виду "состав крови". Иначе бы я сказал, что я еще и украинец. Но я не верую в "состав крови".

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/18/07 в 19:36:11

on 10/18/07 в 14:38:26, otto wrote:

{вы ошибаетесь}, если Вы полагаете, что "страна зеркало" в дивовском смысле для русских - это Израиль. Сам Дивов указаывает, что это США и указывает признаки такой страны, куда еврейская держава ни рылом ни боком...

Так то для русских. А для наци явно Израиль, судя по тому, насколько они к нему неравнодушны ::)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность :o
Прислано пользователем Blackfighter на 10/18/07 в 20:32:29

on 10/18/07 в 19:36:11, Isaac_Vasin wrote:

Так то для русских. А для наци явно Израиль, судя по тому, насколько они к нему неравнодушны ::)

вот так, слово за слово, и обнаружился новый, гхм, этнос: наци... ;D

а вообще тема сама по себе глубокая и вдохновляющая. в Израиле есть преступность - ну кто бы мог подумать, а, вот это сюрприиииз... :o ;D

Заголовок: Re: Современная израильская преступность :o
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/18/07 в 21:59:37

on 10/18/07 в 20:32:29, Blackfighter wrote:

вот так, слово за слово, и обнаружился новый, гхм, этнос: наци... ;D

Это не этнос, это то, что вне этносов. Как пролетарии :)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем R2R на 10/18/07 в 23:26:00

Тогда, по логике вещей, и "зеркалом" для них должна быть некая внеэтническая группа.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/18/07 в 23:47:01

on 10/18/07 в 23:26:00, R2R wrote:

Тогда, по логике вещей, и "зеркалом" для них должна быть некая внеэтническая группа.

почему? У них же идеология расисткая и вопросы расы и нации для них важны. А на евреях они вообще зациклены.

Хотя я сомневаюсь в верности теории "зеркала".

А что до сюрпризов, то, помнится, с год назад Ева в своем ЖЖ выражала сходную гамму чувств по поводу сотого по счету осуждения действий Израиля ООН. Ева радовалась тому, что наконец-то кто-то израильтян осудил вопреки политкорректности. :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/19/07 в 01:07:58

on 10/18/07 в 23:26:00, R2R wrote:

Тогда, по логике вещей, и "зеркалом" для них должна быть некая внеэтническая группа.

Кто сказал, что у этих вещей есть логика (в общепринятом смысле)?

Заголовок: Re:
Прислано пользователем R2R на 10/19/07 в 08:34:32

on 10/19/07 в 01:07:58, Игорь Островский wrote:

Кто сказал, что у этих вещей есть логика (в общепринятом смысле)?

Если это процесс, для которого можно проследить закономерность, то у него есть некая внутренняя логика. В общепринятом смысле.
(я не настаиваю, что её можно проследить)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем otto на 10/19/07 в 12:07:07

on 10/18/07 в 15:37:01, Игорь Островский wrote:

Бесполезно, алмазный Вы наш. Для этого нужны пара тысяч лет еврейской истории и прочие нюансы.

Но Вам этого все равно не понять.

Кххм, кххм, прочие нюансы - это как..? ???

Надо что-то укорачивать? А без этого, говорите, никак?

озабоченно,
отто

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Mablung на 10/19/07 в 15:09:19

Видите ли, Отто, мы и сами не знаем какой именно набор из уже имеющихся факторов обеспечивает нужный результат.
Каждый опыт ( даже отрицательный ) помогает установить истину, так что дерзайте, укорачивайте :)
Заодно скажите что именно :)

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Blackfighter на 10/19/07 в 17:17:13

язык?.. :P

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/20/07 в 16:51:27

on 10/19/07 в 12:07:07, otto wrote:

Укорачивать. Некоторых на голову.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/20/07 в 16:54:07

on 10/19/07 в 08:34:32, R2R wrote:

Логики бывают разные. Некоторые весьма отличаются от общепринятой. Какая-то должна быть, тут Вы правы. Вопрос лишь - как именно она выглядит. И тут возможны сюрпризы.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/25/07 в 19:44:11

Еше о преступности :)

Сегодня на севере Израиля были страсти и ужасти. Некий человек решил установить у себя на дому антену мобильной связи. В курятнике. Соседи товариша озаботились здоровьем кур, с также собственным, и запротестовали. Собралась толпа, в которой произошло несколько драк, а в качестве апофигея была брошена осколочная граната. Последнее особенно интересно в виду того, что все участники действа, за вычетом полиции, - арабы. И откуда у них... Пострадавших нет.

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем FatCat на 10/26/07 в 10:33:34

on 10/25/07 в 19:44:11, Цидас wrote:

была брошена осколочная граната... Пострадавших нет.

Забыли выдернуть чеку? :D
Или - гранату бросили в курятник?

Заголовок: Re: Современная израильская преступность
Прислано пользователем Цидас на 10/26/07 в 11:01:08

Ne mogu skazat'. :)