|
||||||||
|
Заголовок: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/12/07 в 00:09:09 Случайно наткнулся. http://www.nazlobu.ru/publications/comments1532.htm#comments В определенной степени это можно бы подать как некую результирующую полемики в данном разделе по "русскому вопросу"? но низкий уровень ее такой возможности не дает. Что статья что ее обсуждение очень показательны. Сперва подумал-- автор с единомышленниками --компания забавных идиотов от политики, которые даже в клоуны а-ля Владимир Вольфович не годятся. Позже подумал -- а ведь это может оказаться очень скверным симптомом состояния умов в России и честно говоря, оптимизма по поводу ее удущего не приавляет. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 08/12/07 в 13:29:09 Я Вам больше скажу - у меня нет оптимизма и по поводу будущего Украины. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/12/07 в 21:08:54 Уважаемый Ли пишет: Что статья что ее обсуждение очень показательны. Сперва подумал-- автор с единомышленниками --компания забавных идиотов от политики, которые даже в клоуны а-ля Владимир Вольфович не годятся. Позже подумал -- а ведь это может оказаться очень скверным симптомом состояния умов в России и честно говоря, оптимизма по поводу ее удущего не приавляет. Простите, но то, что Вы называете статьёй, в реальности есть лишь несколько расширенная реплика на реакцию людей, представляющих некую идеологию, на вполне конкретное событие(Мюнхенская Речь ВВП) и содержащая в основном стёб в их адрес .. Что там такого глупого или идиотского Вы усмотрели - мне лично понять сложно? Или таки и Вам, что тем Ымперцам, показалось, что мюнхенская речь Путина - это некая Веха и Поворотный момент, достойная не стёба, а отражения на мраморных скрижалиях..? с уважением и недоумением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/13/07 в 21:27:08 on 08/12/07 в 21:08:54, otto wrote:
Во первых и главных --культура дискуссии. Вот хотя бы Русский Х...: (отточия мои) Тупое и безмозглое стадо. Быть вам рабами пожизненно. Владимир: Но вот твои единоверцы и единокровцы засерают собой Русскую землю. И свои кишлачные нравы прут на Русскую землю. Ну и зачем мне этот кишлачный скот нужен? Во вторых --то что к сожалению вы ошибаетесь и ЭТо --всерьез И в стреьих --непонимание того, что если распад СССР обошелся руссокму народу в 10-15 миллионов трупов, то развал нынешней неидеальной безусловно РФ будет стоить намного дороже (это не говрря о такой мелочи, как --чем они будут топить если нефть и газ останутся в суверенной Тюмении и Ямалии? Есть еще много чего, но пока этого хватит |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/13/07 в 22:12:50 А вот еще с позволения сказать --дискуссия. http://www.nazlobu.ru/publications/comments1785.htm#comments Отмечу --участник ее, это не только "простые граждане" но и достаоочно известные публицисты. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/13/07 в 23:45:53 Последняя ссылка у меня не открывается :(. Итак, Вас огорчило: Во первых и главных --культура дискуссии. Простите, но это же не форум с постоянными посетителями - откуда ей взяться в комментариях к стёбной статье? ??? Это ещё что - я недавно увидел, как дискутирует широко раскручиваемый в Москве "писатель, публицист, литературный критик и главный редактор литературного сайта "Литпром.ру", автор бестселлера "Гастарбайтер"", короче, Властитель Дум и Деятель Культуры, а в недавном прошлом - мелкая туркмено-азербайджанская уголовная шушера, Эдуард Багиров, который запросто может заявить не скрывающему свою личность критику его творчества нечто, вроде "..будешь здесь вякать - я твою несовершеннолетную дочь вы..у". Вот это и впрямь "уровень культуры" дискуссии со стороны Антифашиста и певца Толерантного Мультикультурализма .... :o Во вторых --то что к сожалению вы ошибаетесь и ЭТо --всерьез Нет, данный текст А.Широпаева - явный стёб по конкретному случаю, основанный, разумеется, на серьёзных взглядах.. И в стреьих --непонимание того, что если распад СССР обошелся руссокму народу в 10-15 миллионов трупов,... Вы уж меня простите, уважаемый Ли, что это за фантастические цифры - 10-15 миллионов погибших при распаде СССР русских и откуда они взялись? Да, русские погибали в гражданских и межплеменных войнах в азиатских и кавказских республиках, особенно, в Чечне, но не в таких же количествах..? :-/ .. то развал нынешней неидеальной безусловно РФ будет стоить намного дороже Какой такой развал? По советскому сценарию, к которому нас упорно подталкивают Ымперцы и Толерантные Мультикультуралисты, упорно пытающиеся наступить на грабли ещё раз и желающие повторить модель недавно рухнувшего "многонационального государства"? Если нынешняя РФ-ия станет Государством Русских - никакого развала не будет. Максимум - может встать вопрос об отделении дотационных северокавказских "республик", как имеющих некомплиментарное русскому народу население и трудносовместимую с русско-европейской культуру. ..(это не говрря о такой мелочи, как --чем они будут топить если нефть и газ останутся в суверенной Тюмении и Ямалии? В Русской России никаких суверенных Тюмений, Ямалий, Татарстанов, Калмыкий и прочих Башкоркостанов просто напросто не будет существовать, а будет Русский Народ, хозяин Земли Русской (от Балтики до Тихого океана) и комплиментарные ему национальные меньшинства, издревле живущие на этой земле - о чём Вы говорите? с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/17/07 в 15:43:26 on 08/13/07 в 23:45:53, otto wrote:
1. Широпаева я изучаю достаточно давно --по профессиональным обязаностям политобозревателя. Не претендуя на абсолютную истину все же скажу, что этот человек всегда убийственно серьезен. И когда пишет стихи про то как стреляет в деда, и когда называет Германию "Арийской Русью". 2. 10-15 миллионов --это общие прямые потери только русского народа по всем причнам явившимся следствием "Перестройки" --от преждевременой смертности до межнациональных войн. Не буду сейчас разбирать подробно доказательную базу --но только один пример. В России сейчас порядка миллиона зараженных СПИД. В ближайшие 10 лет все они --покойники с гарантией. 3. Otto, даже отбрасывая в сторону то, что крах и развал наступил как раз тогда, когда интернационеализм и дружба народов были публично заклеймены с трибун как "лживая пропаганда", предполагать что русские воры у руля будут лучше "нерусских" --просто политически наивно. Пример -- чисто русский Ельцин загнавший родной ему народ в такую... дыру, из которой выбраться ему очень проблематично. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/17/07 в 15:59:53 on 08/13/07 в 23:45:53, otto wrote:
Господи, как можно быть таким политически наивным в наше время! Ну вот хотя бы насчет Северного Кавказа. http://www.intelros.ru/index.php?newsid=177 Цитата Однако основная проблема заключается в том, что «сбрасывание» Ингушетии, Чечни и Дагестана, которое имеют в виду российские либералы, неминуемо приведет к бунту и рывку к независимости в западной части Северного Кавказа. При этом черкесы предъявят права на все Черноморское побережье Северного Кавказа до Новороссийска и Анапы включительно, что создаст мощный очаг не только внутреннего, но и международного напряжения (так как чекесская диаспора натравит на ослабленную и превращающую себя в добычу Россию страны Ближнего Востока и, возможно, Турцию, в которых она обладает значительным влиянием). Во вторых -- как вы думаете упразднять автономии --по крайней мере те, где "титульных" большинство? А главное -- какой уровень лояльности будет у населения этих территорий даже в случае успеха?? Наконец -- как минимум половина регионов в России дотационные. И кто сказал, что Тюмень будет в восторге от мысли кормить депрессивную Тмбовщину или Псковщину?? Если учесть что у радикальных националистов в ходу идея "союза земель", "русской конфедерации" "удельности" -- то параллели с поздней "Перестройкой" просто лезут в глаза. Обенно при том что они еще и обоими руками за "одлинную демократию" против "бюрократической вертикали". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Ursus на 08/17/07 в 16:10:59 on 08/17/07 в 15:59:53, Lee wrote:
Ли, уж на что я обычно "восхищаюсь" Вами -- а тут не могу не присоединиться :) . Отто, скажите, а как быть с Поволжьем? с Алтаем? там ведь доля нерусского населения довольно велика. Дустом их, что ли? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 16:24:57 Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/17/07 в 17:03:16 Уважаемый Ли пишет: 1. Широпаева я изучаю достаточно давно --по профессиональным обязаностям политобозревателя. Не претендуя на абсолютную истину все же скажу, что этот человек всегда убийственно серьезен. И когда пишет стихи про то как стреляет в деда, и когда называет Германию "Арийской Русью". Я, в отличие, не являюсь постоянным читателем творчества Широпаева, знаком лишь с парой статеек, но ясно вижу, что обсуждаемый текст по стилю и жанру таки стёб, пусть и на полном серьёзе по смыслу. 2. 10-15 миллионов --это общие прямые потери только русского народа по всем причнам явившимся следствием "Перестройки" --от преждевременой смертности до межнациональных войн. Не буду сейчас разбирать подробно доказательную базу --но только один пример. В России сейчас порядка миллиона зараженных СПИД. В ближайшие 10 лет все они --покойники с гарантией. Значит, Вы в том посте неудачно выразились, приписав все эти жертвы процессу развала СССР. Но дело в том, что мой путь и направлен на то, что бы прекратить эти потери русского народа и устранить сами предпосылки повторения ситуации развала страны, которые опять пытаются внедрить... >:( 3. Otto, даже отбрасывая в сторону то, что крах и развал наступил как раз тогда, когда интернационеализм и дружба народов были публично заклеймены с трибун как "лживая пропаганда",.... Простите - странное Вы говорите: крах и развал в СССР начался с того, что в некоторых суверенных республиках, почувствовавших слабину центра, началось национальное возрождение. Дабы подобное не повторялось в нынешней РФ для начала надо устранить все эти "суверенные республики", задавить малейшие ростки нерусского национализма и сразу запустить механизмы, способствующие ассимиляции национальных меньшинств, дабы со временем их потомки могли стать полноценными русскими людьми. Вы же вроде всё наоборот предлагаете..? .. предполагать что русские воры у руля будут лучше "нерусских" --просто политически наивно. Пример -- чисто русский Ельцин загнавший родной ему народ в такую... дыру, из которой выбраться ему очень проблематично. Воры у руля - плохо по определению, но если выбирать меньшее из зол, то русские воры таки лучше нерусских. И Ваш пример с ЕБНом неудачен, потому как он был лишь ширмой для нерусских воров, ставших при нём олигархами. Господи, как можно быть таким политически наивным в наше время! Кххм, ИМХО, Вы могли бы разместить этот лозунг в своей подписи в качестве девиза.. ;) Ну вот хотя бы насчет Северного Кавказа. http://www.intelros.ru/index.php?newsid=177 Цитата Однако основная проблема заключается в том, что «сбрасывание» Ингушетии, Чечни и Дагестана, которое имеют в виду российские либералы, неминуемо приведет к бунту и рывку к независимости в западной части Северного Кавказа. При этом черкесы предъявят права на все Черноморское побережье Северного Кавказа до Новороссийска и Анапы включительно, что создаст мощный очаг не только внутреннего, но и международного напряжения (так как чекесская диаспора натравит на ослабленную и превращающую себя в добычу Россию страны Ближнего Востока и, возможно, Турцию, в которых она обладает значительным влиянием). Эээ, не понял - что это Вы цитируете и какое отношение это имеет к моим взглядам? ??? Там идёт критика либеральных проамериканских воззрений, а не националистических. При Русской России никаких проблем с черкесами и иже с ними не возникнет уже потому, что приведённая в мало мальски приличное состояние российская армия поставит любую северокавказскую чуркесию на место даже не вторгаясь на её территорию - и после наглядной демонстрации они это поймут, там, кстати, люди очень восприимчивы к наглядности и жёсткости. Во вторых -- как вы думаете упразднять автономии --по крайней мере те, где "титульных" большинство? А главное -- какой уровень лояльности будет у населения этих территорий даже в случае успеха?? Как упразднять? - вестимо, изменением Конституции РФ и приведением остального законодательства в соответствие, как же ещё? ::) А уровень лояльности будет не ниже, чем в царской России, где никаких татарстанов-башкиркорстанов и прочих марий-эл не существовало. Разумеется, недовольные инородцы будут - но надо понимать, что счастье для всех - это утопия, поэтому на первом этапе придётся ограничится русским и комплиментарным ему населением, в конце концов Русская Россия - государство для них. Наконец -- как минимум половина регионов в России дотационные. И кто сказал, что Тюмень будет в восторге от мысли кормить депрессивную Тмбовщину или Псковщину?? Если учесть что у радикальных националистов в ходу идея "союза земель", "русской конфедерации" "удельности" -- то параллели с поздней "Перестройкой" просто лезут в глаза. Обенно при том что они еще и обоими руками за "одлинную демократию" против "бюрократической вертикали". Никаких "конфедераций" и "удельных княжеств" допускать, разумеется нельзя, а радикальные националисты с подобными убеждениями, буде попытаются их реализовать в неправовом поле, будут осознавать свою неправоту в процессе физического труда по построению шестиполосной автострады Петербург-Москва-Владивосток с ответвлением на Минск. Уважаемый Урсус интересуется: Отто, скажите, а как быть с Поволжьем? с Алтаем? там ведь доля нерусского населения довольно велика. Дустом их, что ли? Зачем дустом? :o Нормальные, законопослушные люди всех национальностей в своих губерниях будут жить, поживать и добра наживать, ассимилируясь постепенно в русский народ - ибо русским быть будет почётно и радостно.... Незаконопослушные будут переезжать в малоосвоенные местности Сибири и будут их осваивать, в ходе чего приобретут менталитет первопроходцев и строителей, столь полезно в своё время отразившийся в Австралии и Западе США. с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 17:14:39 Ну вот наконец-то это было сказано прямо и внятно: Quote:
Вполне четкое мнение. Способствующее, на мой взгляд, складыванию вполне четкого мнения о национализме. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Ursus на 08/17/07 в 17:17:10 Отто, а как быть, если нормальные законопослушные люди не захотят ассимилироваться? Ну, почетно, ну, радостно -- а не хоцца. Как Вы видите развитие ситуаци? ЗЫ. Да Вы у нас поэт :) ... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Antrekot на 08/17/07 в 17:30:32 Quote:
Опять спасибо. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/17/07 в 19:56:14 Ув.Антрекот снова благодарит: Quote:дабы со временем их потомки могли стать полноценными русскими людьми. Опять спасибо. Сдаётся мне, уважаемый Антрекот, Вы опять видите какие-то потайные смыслы там, где их нет. В приведённой цитате читать надо "полноценными русскими...", а не "полноценными .... людьми", как Вам, наверное, показалось. Да, с точки зрения Великого и Могучего пожалуй следовало написать "полноценно русскими людьми", но я, в конце концов, не филолог и даже не писатель - мне простительно... _______________ Ув.Урсус пишет: Отто, а как быть, если нормальные законопослушные люди не захотят ассимилироваться? Ну, почетно, ну, радостно -- а не хоцца. Как Вы видите развитие ситуаци? Да никак - пусть живут себе младшими братьями дальше, если им не хочется стремиться обладать всем обьёмом прав и обязанностей Русского человека. ЗЫ. Да Вы у нас поэт ... Дык 8-) "Я поэт, зовусь я отто, от меня всем по компоту" ___________________ Ув.Келл доволен: Ну вот наконец-то это было сказано прямо и внятно: Quote:если выбирать меньшее из зол, то русские воры таки лучше нерусских. Вполне четкое мнение. Способствующее, на мой взгляд, складыванию вполне четкого мнения о национализме. Давайте уточним: передо мной поставили дилемму - какие воры во власти лучше: русские или нерусские? Я указал, что воры во власти - плохо по определению, но если таковы условия задачи и надо выбирать из того, что предлагают, то выбираю русских воров. Вы из этого начинаете делать некий нелестный вывод в адрес национализма. Тогда, простите, каков по Вашему, должен был быть правильный с Вашей точки зрения, мой ответ в этой дилемме - нерусские воры? :o Можете это обосновать? Если же правильный ответ, выходящий за рамки условий - "воры во власти - плохо по определению", то он был дан - чего Вам более..? ??? с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Ursus на 08/17/07 в 20:04:03 Quote:
Угу. То есть лояльные и законопослушные граждане должны быть в известной степени поражены в правах только по причине свое национальности. Ну, допустим. Скажите, Отто, а каким Вам видится это неравенство прав и обязанностей? Это раз. А два -- каким способом Вы планируете установить, чем русский отличается от нерусского. Скажем, среди детей от смешанных браков?.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 20:50:20 on 08/17/07 в 19:56:14, otto wrote:
А где вы нашли дилемму во фразе "предполагать что русские воры у руля будут лучше "нерусских" -- просто политически наивно"? Есть ответ, в дилемму не укладывающийся, а фразе сполна соответствующий и, на мой взгляд, правильный: "один не лучше других", или "оба хуже" :). Наивно здесь, на мой взгляд, именно суждение, что одни воры у власти лучше (или хуже) других, и что необходим именно выбор между разными породами воров. Стоит ли искать дилемму там, где ее на самом деле нет? Мой нелестный вывод (я, правда, не писал, что он нелестный, но, полагаю, это действительно так) - это именно о выискивании меньшего зла там, где оба зла - мерзость; и при том подсчет этого большего или меньшего зла по непринципиальному признаку - национальности (а не по тому, скажем, за каким вором - или группой воров - больше преступлений, если уж зачем-то понадобилось сравнивать, кто из воров хуже). Поведение это выглядит совершенно логичным, по типу "наш сукин сын". Делать лестные выводы о подобной идеологии, для которой хоть какие-то воры у власти могут быть меньшим злом, чем другие воры у власти, мне странно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/17/07 в 21:27:04 on 08/17/07 в 16:10:59, Ursus wrote:
Это не с вами ли мы регулярно пикируемся на некоем историческом сайте? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Ursus на 08/17/07 в 22:08:50 on 08/17/07 в 21:27:04, Lee wrote:
Нет, я только здесь и на блогах обитаю. Но и тут Вы давали довольно поводов для "восхищения" :) ... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/19/07 в 17:00:23 on 08/17/07 в 22:08:50, Ursus wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/19/07 в 17:00:59 Ну в этом смысле мало кто из "удельцев" не без греха. Да и на вкус и цвет... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/19/07 в 17:06:50 Кстати --а почему априори предполагается что русский народ --или непосредсвтенным голосванием на референдуме, или через обычную парламентскую процедуру, решит превратить РФ в унитарное госудраство? На фоне нарастающей нелюбви к Центру, тренду о том что нас грабит "жиреющая банкирско-бюрократическая" (в самом коректном варианте) Москва, и тому что термин --москаль :) все прочнее прописывается в политлексиконе РФ, плюс --тому что для многих провинциалов побывать в Корее, Китае или Польше куда проще чем в столице -- я бы не стал так уж полагаться на национальное чувство калинигнрадцев или приморцев с иркутянами. Наоборот --новый виток демократизации скорее оживит эти нстроения. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Ursus на 08/19/07 в 17:08:29 И хде Вы видите этот "новый виток"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kell на 08/19/07 в 19:06:27 on 08/19/07 в 17:06:50, Lee wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/20/07 в 20:08:33 on 08/19/07 в 17:08:29, Ursus wrote:
Его пока нет, но многие его очень хотят. Причем хотят и крайние либералы, и крайние леваки, и крайние националисты. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kurt на 08/20/07 в 21:06:06 on 08/17/07 в 17:03:16, otto wrote:
Это как сказать... Царство Польское, Вел.Кн.Финляндское, Бухара... С единым правовым, культурным и прочими пространствами были некоторые проблемы... Заметно большие, чем сейчас в РФ. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/20/07 в 21:26:21 Уважаемый Курт пишет: Это как сказать... Царство Польское, Вел.Кн.Финляндское, Бухара... С единым правовым, культурным и прочими пространствами были некоторые проблемы... Заметно большие, чем сейчас в РФ. А разве я с этим спорю и доказываю, что Российская Империя была сугубо национальным государством? ??? Все перечисленные Вами территории откололись от России при первом предоставившемся случае. Ведь я в том и вижу задачу, чтобы пресечь появление в нынешней РФ подобных территорий - с некими саморазвивающимися, сильно отличными от доминирующих образцов правовыми и культурными особенностями, которые непременно появятся при продолжении политики местных суверенитетов и пр. (см.последние репортажи Известий и КП из безобиднейшей когда-то Якутии). с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Kurt на 08/20/07 в 23:19:42 on 08/20/07 в 21:26:21, otto wrote:
Просто вы говорили, что "уровень лояльности будет не ниже, чем в РИ". Собственно, по-вашему, это высокая оценка или низкая??? Опять же - в РИ была лояльность не России, а сюзерену. В частности у нобилитета Средней Азии, Кавказа, народов Севера, тех же якутов. Сейчас этого фактора уже нет. Попытаться насаждать идею - "товарищи якуты/татары/башкиры - быстро стали все русскими" и "вашей земли, Якутии/Татарстана/Башкирии, больше нет"... гм, гм, гм. Будет только вполне оправданный всплеск национализма "малых" народов России. Ну, я то не против. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/21/07 в 00:21:10 Уважаемый Курт пишет: Просто вы говорили, что "уровень лояльности будет не ниже, чем в РИ". Собственно, по-вашему, это высокая оценка или низкая Достаточная на первых порах, скажем так. Я сказал это в ответ на сетования, что после упразднения всех этих башкиркорстанов государство лишится лояльности представителей национальных меньшинств, заметив, что она вряд ли упадёт ниже уровня царской России, в которой не было татарстанов, марий-элов и прочих эвенкийских автономных якутий. Да, в ней была Польша, лояльность жителей которой была крайне низка и которую имело смысл удерживать в Империи не более, чем нынешнюю Чечню. Опять же - в РИ была лояльность не России, а сюзерену. В частности у нобилитета Средней Азии, Кавказа, народов Севера, тех же якутов. Сейчас этого фактора уже нет. Ср.Азии, Закавказья нынче нет с нами, даст Бог - и Кавказ последует туда же. А остальным придётся выражать лояльность нынешнему сюзерену России - Русскому народу. Так что желающие поклоняться авторитету народцы таки будут иметь обьект для этого.... 8-) Попытаться насаждать идею - "товарищи якуты/татары/башкиры - быстро стали все русскими" и "вашей земли, Якутии/Татарстана/Башкирии, больше нет"... гм, гм, гм. Ну, быстро всем стать русскими это вряд ли - это ещё постараться надо будет. И никакой отдельной от Русской татарской или там якутской земли разумеется, не существует. Будет только вполне оправданный всплеск национализма "малых" народов России. Ну, я то не против. Вопрос национализма национальных меньшинств, а если быть совсем уж точным, то ихних националистов, разумеется, придётся решать в первую очередь, парралельно с упразднением местных суверенитетов - таки да. Нам ли не понимать всю силу подобной идеологии и опасность её носителей в национальном государстве с национальными же меньшинствами, уважаемый Курт? ;) Ну и конечно необходимо будет развернуть всю мощь образовательного и пропагандистского механизма в сторону того, что бы молодёжь нацменьшинств поняла, что быть Русским - это круто, клёво и здорово, а быть, к примеру, башкиротатарином - как то не очень: не то, чтобы плохо или стыдно, но - старомодно и совсем некруто. Позапрошлый век, короче говоря... ::) с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем R2R на 08/21/07 в 18:11:36 on 08/21/07 в 00:21:10, otto wrote:
Э-э... Уважаемый Отто, я правильно понимаю, что вы предлагаете РФ с лёгкостию необычайной остаться без Татарстана и Башкортостана? А то ведь именно это и получится, если автономии взять и упразднить. Лояльность к центру там и так невысокая, а если отнять ту автономию, что там сейчас есть, и заменить уверениями, что быть башкиром или татарином не круто - национализм мгновенно процветёт. А на карту вы давно смотрели? Чечня в нынешней России и Польша в Российской Империи - они, как бы это сказать, с краю. А вот если Башкирия отпадёт - остальной России мало не покажется. Тут с кусочком Транссиба, идущим через Казахстан после разделения республик, проблемы, потому что он в другом государстве. Так это с ма-аленьким участком железки. А коммуникации, пролегающие через Татарию и Башкирию, делить - как, сами эффект прикинете? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/21/07 в 18:45:21 Уважаемая R2R пишет: Э-э... Уважаемый Отто, я правильно понимаю, что вы предлагаете РФ с лёгкостию необычайной остаться без Татарстана и Башкортостана? Нет, я предлагаю лишить некоторые национальные меньшинства их привилегий, уравняв в административном смысле места их более менее компактного проживания с остальными регионами России. А то ведь именно это и получится, если автономии взять и упразднить. Лояльность к центру там и так невысокая, а если отнять ту автономию, что там сейчас есть, и заменить уверениями, что быть башкиром или татарином не круто - национализм мгновенно процветёт. Разумеется, вспышка национализма будет - кто сомневается? ??? Просто надо быть к ней готовыми и принять меры, чтобы она была достаточно краткосрочной. Помните, я делился прожектом шестиполосной автострады С.Петербург-Москва-Владивосток? Так вот, если Ваши опасения сбудутся, то нетрудно предположить, что участок между Тюменью и Хабаровском может быть возведён руками татарских и башкирских сепаратистов. А на карту вы давно смотрели? Чечня в нынешней России и Польша в Российской Империи - они, как бы это сказать, с краю. А вот если Башкирия отпадёт - остальной России мало не покажется. Вот именно, что не с краю - куда же они, к чёрту, денутся? :D Тем более, что никто простой народ и прорусски настроенную элиту гнобить и в безисходный угол загонять не собирается... Тут с кусочком Транссиба, идущим через Казахстан после разделения республик, проблемы, потому что он в другом государстве. Так это с ма-аленьким участком железки. А коммуникации, пролегающие через Татарию и Башкирию, делить - как, сами эффект прикинете? Повторюсь - ни о каких отделениях и суверенитетах даже речи быть не может. Да, в своё время с Чечнёй совершили ошибку: надо было на её примере наглядно показать, что ожидает сепаратистов даже в случае успеха - разбомбив в ней всё, что возможно и построив вокруг забор. Этого не сдалали и теперь даже Соха_якутия позволяет себе дискриминировать русское население и помышлять о самостийности.. Смех - и только. По нынешней ситуации армию надо готовить не к межконтинентальным войнам, а в первую очередь к усмирению таких вот удельных княжеств в случае необходимости. Впрочем, если подойти к делу серьёзно - необходимости и не будет - люди, они серьёзность обычно чувствуют и редко кому надо её доказывать делами. Впрочем, Чечня, как мы видели, исключение, подтверждающее правило.... с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем FatCat на 08/21/07 в 20:07:49 on 08/21/07 в 18:45:21, otto wrote:
Блажен, кто верует... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/21/07 в 21:49:31 http://www.strana-oz.ru/?numid=7&article=295 ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ РФ: СЦЕНАРИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ Игорь Яковенко .... Согласно устойчивому стереотипу, русский народ мыслится как нерасчлененная целостность. Между тем при всем бесконечном разнообразии местных особенностей население России распадается на две большие группы — южан и северян. В двадцатые годы выдающийся русский этнограф Д.К.Зеленин делает принципиально важный вывод о существовании двух близких, но тем не менее разных русских народностей: северорусской (окающий диалект) и южнорусской (акающий диалект). Ученый предлагает следующее деление восточных славян: украинцы, белорусы, северорусские и южнорусские. По сей день Север и Юг устойчиво сохраняют свои качественные отличия. Причем, на разных этапах истории постоянно воспроизводится не только не тождественность, но и своеобразное противостояние Севера и Юга России. Последствия этого малоосознаваемого феномена не так давно сказывались на актуальной политике страны. Одним из факторов, постоянно мешавших Горбачеву, была неисстребимая южнорусская идентификация этого лидера, характерный и неустранимый акцент. ...... Различия между Севером и Югом многообразны. Это не только разительное отличие диалектов. Существенно отличается бытовая культура, северная и южная кухня, обрядовый и песенный фольклор. Северо- и южнорусы различаются по антропологическому типу, темпераменту, стилю общения, особенностям хозяйственной деятельности. Существенны различия в традициях социального устройства. ...... Казачество и население Юга в целом привычно выступило на стороне сил, противостоящих центру и обещавших сохранить традиционную автономию. Возникает ощущение, что проблема двух субэтносов русского народа табуирована и спрятана в подсознание русской культуры. Между тем наличие качественно неоднородных Севера и Юга России — реальность. В эпоху распада прежних интеграторов и кризиса государственности активизируются исторически предшествующие структуры. В этой обстановке нетождественность Юга и Севера становится значимым фактором. Между Севером и Югом России существует граница, уходящая в глубь веков. В одной из бесед Е. Б. Рашковский обратил внимание автора на то, что границы оледенения, расселения скифских племен и южнорусского говора (фрикативного «г») совпадают. .... Цивилизационная активизация Азии, скорее всего, поглотит Сибирь. Конкретные сценарии этого процесса многообразны и зависят от массы неподдающихся учету факторов. Так, в самом спокойном варианте можно предположить, что в результате разворачивания процессов конфедерализации РФ разделится однажды по Уралу. Возникнет, к примеру, Федерация Сибири и Дальнего Востока. В целом она будет сохранять европейскую цивилизационную идентичность, ориентироваться на регион, балансировать между Россией, Китаем, Японией и США, замыкая кольцо стран Севера. .... Гигантские размеры России и рыхлость государства устойчиво осознаются как препятствие исторической динамики. В рамках более локальных образований модернизационный переход мог бы быть значительно более легким. Этот ход мысли эффектно демонстрирует сопоставление Китая и Тайваня. ..... По нашему убеждению, это теоретический сценарий, но если задаться прогнозом такого рода, то можно предположить отделение Сибири и Дальнего Востока. Весьма вероятно выделение территорий, тяготеющих к Балтике (Петербургско-Новгородский регион) и, наконец, Юга России. В случае полного распада государства можно представить себе также выделение республик Поволжья. Причем, по завершении модернизационного перехода, весьма высока вероятность «самосборки», по крайней мере части этих территорий, в новое российское государство. ..... Последними в списке территорий, имеющих перспективы дезинтеграции, являются республики Поволжья — Башкортостан и Татарстан, однако вероятность события весьма мала. Мера интегрированности этих обществ в пространство России столь высока, что представить себе их выделение можно только в случае полного распада государства. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/21/07 в 23:07:09 Quote:
Quote:
Вы, коллеги, оба не правы. Царство Польское ликивдировали еще в 19 веке вообще-то. И вышеперечисленные территории вооще-то "откололись" уже после февралдьской революции --как Сибирь, Дон, и прочее, вплоть до Севера и Карелии. За исключением Привислинского края --бывш. Царства польского --оно еще полтора года находилдось под германской оккупацией. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Lee на 08/21/07 в 23:11:09 Игорь Яковенко --радиальный демократ вообще-то... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/22/07 в 00:46:35 Чечня - исключение, говорите? Имел я возможность слушать разговоры башкирских товарищей после заявления одного типа из президентской(тогда еще ельцинской) администрации, когда он что-то там вякнул про необходимость привести законы прочих автономий в составе РФ в соответствие с российскими не только в Чечне, но и в том же Башкортостане. И теми же методами, как оные товарищи поняли. Так вот, дословно переводить не буду, ибо оно непечатно, но общая идея сводилась к следующему: "Мы вам не дикие горцы и фигней страдать не станем, а долбанем по реально уязвимым местам этой вашей ... Москвы и этого вашего ... правительства." Судя по тому, что сия идея("наведения конституционного порядка в автономиях") развития не получила, мне кажется что мнение башкирских(я думаю, что и татарских тоже) товарищей было доведено до сведения правительства. И что они там в кремле правильно оценили решимость и возможности автономий. Отто, наверное приятно жить в мире, где ты самый крутой и правильный, а все остальные тут же поднимут лапки вверх, как только тебе захочется, да? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/22/07 в 12:14:28 Уважаемый Исаак пишет: Чечня - исключение, говорите? Да, исключение, в том смысле, что там традиционно чрезвычайно много людей, которым словами обьяснить нельзя. В Башкирии и Татарии таких людей, по моим наблюдениям, самый минимум. Имел я возможность слушать разговоры башкирских товарищей после заявления одного типа из президентской(тогда еще ельцинской) администрации, когда он что-то там вякнул про необходимость привести законы прочих автономий в составе РФ в соответствие с российскими не только в Чечне, но и в том же Башкортостане. И теми же методами, как оные товарищи поняли. Так вот, дословно переводить не буду, ибо оно непечатно, но общая идея сводилась к следующему: "Мы вам не дикие горцы и фигней страдать не станем, а долбанем по реально уязвимым местам этой вашей ... Москвы и этого вашего ... правительства." Вот что меня поражает в представленной и в этом треде логике некоторых товарищей, так это какой-то иррациональный ужас и беспомощность перед гневом и недовольством национальных меньшинств по поводу проводимых в интересах всей страны, но возможно не удовлетворяющих ихних интересов, мероприятий: "да Вы что? :o Они же тут же отделятся и все богатства с собой заберут...и останетыся нам только плакать у разбитого корыта". При этом несоблюдение интересов абсолютного большинства (82%)населения России, т.е. русского народа, совершенно не пугает этих товарищей и никаких проявлений гнева с его стороны они не ожидают и не боятся, хотя даже мысль о том, что разгневаются якуты или там удмурты приводит их в трепет: "ой, что будет!". Удивительно, но никто из этих товарищей даже не поднимает вопрос - а на каком, сосбственно, основании многие народцы, представляющие меньшинство даже на территории своей республики, вдруг стали её сувереном? ??? Почему башкиры, пропорция которых в населении Башкиркостана не превышает 30% и которых там меньше, чем русских, имеют какую-то свою республику, конституцию, президента и т.п. атрибуты государственности? И, что самое смешное, ухитряются иметь в своих рядах 85 тысяч представителей, не владеющих русским языком.. Что это за чушь и цирк, позвольте спросить? >:( Да ещё и пугают своим необузданным гневом московские власти: "мы, мол, не дикие горцы..". Вот именно что, уважаемый Исаак, поэтому никаких серьёзных попыток противостоять федеральной власти башкирская элита не предпримет, если поймёт, что в этом случае она ничего не приобретёт, а потеряет буквально всё. А так как терять башкирской элите есть что, то нетрудно догадаться, что она предпочтёт лояльность новому курсу, отказавшись от малого и сохраняя основное. Конечно, отдельные экстремисты будут, но как уже упоминалось, участок стройки трансроссийской магистрали за ними будет зарезервирован. Впрочем, давайте проведём очередной мысленный эксперимент на наличном материале - вот как лично Вы, уважаемый Исаак, декларировав в своё время принадлежность к имеющим свои квазигосударственные образования национальным меньшинствам, отреагируете на расписанные мною упразднения этих образований: а)проявите полное безразличие и будете далее жить своей жизнью; б)будете возмущены глубоко в душе, но никак это не проявите в реале; в)будете очень возмущённо и громко проклинать власти, как в реале так и в интернете, призывая в последнем народы к восстаниям; г)распродадите своё имущество, возмёте кредит в банке, закупитесь вооружением/ снаряжением и поедете (на Ваш выбор)в Татарстан/Башкиркостан с калашниковым в руках воевать за право татар/башкир иметь свою суверенную республику; д)перейдёте к партизанской деятельности в г.герой Москве и будете заниматься вредительством и саботажем по месту жительства и работы, при возможности помогая устраивать теракты в отношении органов или представителей федеральных властей; е)поедете с семьёй в тупоездку в Финляндию и попросите там политического убежища, как представитель преследуемого в России народа; ж)другой вариант, не попадающий под вышеперечисленные пункты. На основании Вашего ответа мы и смоделируем прогноз реакции высокообразованных представителей башкиро/татарских народов на предлагаемые мною решения ;). Ещё коллега интересуется: Отто, наверное приятно жить в мире, где ты самый крутой и правильный, а все остальные тут же поднимут лапки вверх, как только тебе захочется, да? Могу предположить, что Вы совершенно правы: жить в таком мире абсолютному большинству человечества действительно было бы приятно, по крайней мере, я лично бы не отказался... :) с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Antrekot на 08/22/07 в 12:46:43 Quote:
Не знаю. Мне бы было куда предпочтительнее жить в мире, в котором люди действовали бы по согласию и здравому смыслу. А ситуация, в которой одна сторона во всех случаях имеет возможность навязать свою волю ("поднимают лапки"), вне зависимости от существа этой воли, как правило, убийственна даже не в дальней, а в среднесрочной перспективе. Распад горизонтальных социальных связей - не менее убийственная вещь - но не очень понимаю, как одна болезнь спасет от другой. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/22/07 в 20:41:12 on 08/22/07 в 12:14:28, otto wrote:
Реакция так называемой "элиты" никому неинтересна. Те разговоры, о которых я говорил, отнюдь не представителями "элиты" велись. Хотя, начальник треста или главный инженер большого завода теоретически можно к оной "элите"(если Вы расскажате, конечно, что Вы под этим словом в данном конкретном случае подразумеваете) отнести, но "группу Рахимова" они терпеть не могут, и на мнение, а также поведение республиканской администрации им плевать с высокой колокольни. Quote:
Скорее, сочетание д и е. Семью отправить в безопасное место, самому помочь чем возможно партизанскому подполью. Тем более, что там не только татары с башкирами окажутся, при описываемом Вами ходе событий, но и многие русские. "За нашу и вашу свободу", против нацистской шайки. А относительно органов и представителей - зачем же? По инфраструктуре власти надо бить, а не по людям. А вот конкретику я вряд ли озвучу, из очевидных соображений. Quote:
Проще всего нейтрализовать лицо, предлагающие такие решения ;) Quote:
Да уж кто бы сомневался, что Вы бы не отказались :) Я Вам таки сочувствую, тяжело, наверное, в этой реальности... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем otto на 08/23/07 в 12:50:31 Хороший текст Е.Холмогорова - и в тему: Нам нужен "Русский Техас". (http://rus-proekt.ru/people/884.html) 23 августа 2007 с уважением, отто |
||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 08/23/07 в 21:51:23 (меланхолично так) А ведь эти орлы, пожалуй, своего добьются - развалят и то, что не успел развалить Ельцын. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Забавные идиоты? Прислано пользователем eva_himmler на 09/03/07 в 16:43:03 Продолжая тему "Забавные идиоты", не могу не вывесить следующий текст: Оказывается, Чингисхан – украинец Харьковский ученый-историк Александр Зинухов утверждает, что Чингисхан – украинец. В своей книге он пишет, что его мать была славянкой, а отец евреем. Родился же великий завоеватель не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где то между Доном и Днепром. Зинухов заявил, что Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым и Киев. Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод, - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли в основном из русских и тюркских воинов. http://www.aboutstudy.ru/news.php?id=594&PHPSESSID=32eecf8c089d8bffdb5ac0a0a7d5b067 http://news.pravda.ru/science/2003/11/25/57719.html Да, пан Зинухов, чего-то вы не то отожгли.... :D ;) Как вас назвать, кроме как не забавным идиотом? И всех, кто вам верит? :) |
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |