|
||
|
Заголовок: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/25/07 в 10:19:11 Предлагаю следующий полезный множеству лиц штамп на все случаи жизни, когда хочется как-нибудь выгородить какого-нибудь вурдалака "Не отрицая многое из того плохого, что можно сказать об имяреке Х, нельзя не видеть: он взялся за дело в тяжелейшей обстановке, создавшейся по вине предыдущего руководства // истории, когда [затычка 1 - кому угрожало] угрожало [затычка 2 - что угрожало]. В этих тяжелых обстоятельствах имяреку Х удалось достичь [затычка 3 - чего удалось достичь] и предотвратить [затычка 4 - что удалось предотвратить]. Возможно, кто-то скажет, что цена слишком велика. Но легко критиковать из будущего, а история не знает сослагательного наклонения [затычка 5 - прочие афоризмы того же типа: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", "сапиенти сат", "кто может, пусть сделает лучше", "сейчас легко об этом говорить" и т.п. , по вкусу]. Говоря и о светлых, и о темных сторонах деятельности и личности Х, мы не имеем права потерять главное - помнить, что Х занимался делом в тяжелые [такие-то] годы и смог [затычка 6 - опять коротенько о том, что смог], оставив в наследство людям [затычка 7]. Вечная ему память!" Примеры, для облегчения работы с этой универсальной конструкцией: А. если Х - Сталин, Б - если Х - Ельцин, В - если Х - Гитлер. А затычка 1 - России затычка 2 - безнадежное отставание от развитых стран, утрата национального суверенитета, превращение в полуколонию или ввержение в рабство и физическое уничтожение затычка 3 - предотвращение всего означенного и напротив того. затычка 4 = затычка 2 затычка 5 - см. выше затычка 6 = за тычка 3 затычка 7 - великую державу с ядерным оружием, высокоразвитой промышленностью и образованием Б. затычка 1 - России затычка 2 - гражданская война, голод и распад страны и хозяйства, изоляция затычка 3 - предотвращение всего означенного и утверждение свобод и рынка затычка 4 = затычка 2 затычка 5 - см. выше затычка 6 = затычка 3 затычка 7 - государство с основами демократии в политике и свободного рынка в экономике, интегрированное в современную цивилизацию В. затычка 1 - Германии затычка 2 - коммунистическая революция и превращение Германии в отсталую тоталитарно-коммунистическую страну, утратившую национальный суверенитет и подвассальную СССР; возможный распад страны затычка 3 - предотвращение почти всего означенного (из всего означенного имела место в конечном итоге правления Гитлера только кратковременная /для Западной Германии/ утрата нац суверенитета с частичным подпадением под власть СССР) затычка 4 = затычка 2 затычка 5 - см. выше затычка 6 = за тычка 3 затычка 7 - крупное, хотя временно и находящееся в не лучших обстоятельствах государство, навсегда избежавшее возможности самораспада и коммунизации, с прочно установившимися (введенными именно Гитлером!) традициями социально-ориентированного государства, которые и развивала впоследствии в виде "социального государства" ФРГ. А также с воспоминаниями о небывалых в мировой истории воинских победах (благодаря которым вермахт стал чуть ли не самой прославленной армией мировой истории в самих странах, победивших Германию). Дешево и сердито. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/25/07 в 15:50:18 Только желательно в пакете со штампом приводить известную цитату из Набокова: "когда мой знакомый N., у которого всего три года тому назад казнили родителей (не говоря о позорных гонениях, которым сам N. подвергся), замечает, вернувшись с государственного праздника, где слышал и видел его: "а все-таки, знаете, в этом человеке есть какая-то мощь!" -- мне хочется заехать N. в морду". Это была бы аналогия для "Минздрав предупреждает..." на пачках сигарет. (Надеюсь, никто не подумает, что если казни и гонения затронули не Н., а его соседа, в оправданном конце цитаты что-то изменится?) |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Kurt на 04/25/07 в 18:20:40 Ну, вообще-то в эту схему можно втиснуть абсолютно любого политика. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Nadia Yar на 04/25/07 в 19:37:51 А кого именно слышал и видел N? |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем R2R на 04/25/07 в 20:45:26 Икса, которого выгораживают. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/25/07 в 20:52:12 "Ну, вообще-то в эту схему можно втиснуть абсолютно любого политика". Именно этого вывода я и добивался. Только из него автоматически следует еще один вывод, конечный. Дело в том, что "в эту схему" можно вообще втиснуть любого человека, поскольку о каждом можно сказать что-то плохое, каждый при этом решал какие-то задачи и чего-то добился. Следовательно, оправдывать или отмазывать по этой схеме нельзя никого вообще, потому что она при годна просто для _каждого_. Что и требовалось доказать. А между тем сторонники БНЕ, ИВС и прочих блаадетелей отмазывают их ровнехонько по этой схеме (по другим не получилось бы). Вот я и привел пример, который, как лишний раз подтверждает Ваша реакция, очень четко выявляет, что по этой схеме никого отмазать нельзя. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Nadia Yar на 04/25/07 в 21:00:21 А нельзя ли ровно с таким же успехом утверждать, что так можно отмазать всех? :) |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/26/07 в 00:14:09 А нельзя ли ровно с таким же успехом утверждать, что так можно отмазать всех? Именно. Что и означает, что нельзя так отмазывать никого - так как сама идея отмазки покоится на допущении разницы в оценках, а здесь она выходит на всех одна. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Nadia Yar на 04/26/07 в 04:08:49 Думаю, имеет гораздо больше смысла оценивать значения величин - от чего Икс упас народ/чего он достиг. Это следует делать исходя из этики (желательно нашей, а не какой-нибудь средневековой) либо интересов. Потому что явления, от которых разным Иксам приходится упасать народы, действительно бывают, а по твоей схеме можно при желании осудить каждого, кто хоть чем-то ради чего-то пожертвовал. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/26/07 в 10:50:32 "Потому что явления, от которых разным Иксам приходится упасать народы, действительно бывают, а по твоей схеме можно при желании осудить каждого, кто хоть чем-то ради чего-то пожертвовал" Никоим образом. Ничего такого в моей схеме нет. Моя схема вообще не говорит ни слова о том, кого и за что _осуждать_. Она говорит только, что нельзя _оправдывать_ кого-то, ссылаясь на тот голый факт, что он кого-то от чего-то избавил и принес некую пользу - "дракон воду в озере вскипятил". А чтобы выяснить, так можно ли данного товарища оправдать, или нет, по моей схеме надо применять ровно ту стратегию*, о которой ты пишешь - смотреть, от чего он упасал, какой ценой, насколько допустимыми принципиально средствами, можно ли было по-другому и т.д. *Стратегию ту же - но уже не ту же тактику. Ср.: "Думаю, имеет гораздо больше смысла оценивать значения величин - от чего Икс упас народ/чего он достиг". Если император Ланцепупский прославился ровно двумя мерами - а) понижением налогов с поселян на 30 процентов; б) купанием в крови умерщвленных девушек (общим числом, скажем, 40 голов) а-ля графиня Батори - то по сопоставлению счетных величин вреда и пользы, им принесенных, польза окажется просто неизмеримо больше вреда. Что никак не мешает императору Ланцепупскому быть так-таки негодяем и преступником и никакой иной оценки не заслуживать. А эта оценка, в свою очередь, не помешает сказать, что стране он принес больше пользы, чем вреда. Если во время смертного голода какая-нибудь страна узаконит свободу убийства и людоедства под лозунгом: "чем двое умрут от недоедания, пусть лучше тот из них, кто посильнее, зарежет и съест того, кто послабее, и продержится подольше" - то очень может быть, что в счетных величинах (количество жертв) от такой реформы и вовсе будет польза. В украинской деревне 1933 Н., где в реале умерли от голода все, при такой реформе часть жителей могла бы и уцелеть. Тем не менее ясно, что реформа такая попросту вредна, причем вреджна чудовищно, хотя для обоснования этого пришщлось бы привоекать "несчетные" факторы (ср.: реально государства в таких случаях жесточайшими карами пресекали такие штуки). "Это следует делать исходя из этики (желательно нашей, а не какой-нибудь средневековой)" Было бы очевидно несправедливо морально осудить ученых 19-20 веков за опыты над морскими свинками "для пользы науки и человечества", отталкиваясь от какой-нибудь продвинуто гуманной этики 35 века, по которой морскую свинку "для пользы науки" мучить и убивать можно не в большей степени, чем соседского ребенка. Точно так же несправедливо было бы ставить в моральную вину Помпею распятие рабов, отталкиваясь от нашего уровня планки, по которому мятежника распинать - недопустимая преступная жестокость, а обращать людей в раьов само по себе преступление. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Nadia Yar на 04/26/07 в 11:00:10 Распятием мятежных рабов прославился скорее Красс. Который был, кстати, отменным мерзавцем и помимо того - нажился на имуществе проскриптов. И тот факт, что именно он поставил вдоль Аппиевой дороги шесть тысяч крестов, очень показателен. Quote:
Тогда оценки опасности, цены и допустимости разойдутся, и результат будет тот же, который мы имеем честь наблюдать: каждый будет по мере сил отмазывать своего любимого исторического героя. Типовой штамп окажется бессмысленным. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/26/07 в 13:55:09 "Тогда оценки опасности, цены и допустимости разойдутся" Да - но будет хотя бы о чем говорить и что обсуждать. То есть скажи: "Сталин не мог иначе предотвратить уничтожение России и ее народа соединенным Западом, кроме как закрепощением, террором и тяжелой барщиной, давшими в итоге потребную индустрию" - и уже можно будет что-то оспаривать (собственно, здесь все - полная чушь). Но пока говорится: "Да, много было плохого, но индустрию-то построил! То добрый был казак!" - тут и оспаривать нечего. Это просто музыкальная фиоритура, имеющая целью не сформулировать даже ложное суждение, а просто отвести глаза себе и другим. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем smrx на 04/26/07 в 14:10:41 Гитлер в этом ряду лишний. Сталина оправдывают по более краткому штампу "победителей не судят". Победа в ВОВ это основной и чуть ли не единственный козырь современных сталинистов. Ей оправдывают и раскулачивание, и голодомор и респрессии 37-го, дескать все это нужно было чтобы подготовится к войне и выиграть. Если бы СССР проиграл ВОВ, то все - никаких сталинистов сейчас бы не было. А у гитлерофилов и близко таких козырей нет. Не знаю точно как это воспринимается сейчас в самой Германии, но я думаю что успехи ФРГ больше с Аденауэром связывают, чем с Гитлером. А слава вермахта досталась его генералам, которые написали мемуары. И в которых роль Гителра в военных успехах мягко говоря преуменьшена. Так что и среди современных неонацистов насколько я знаю Гитлер не сильно популярен. Именно потому что "лузер". То есть усредненное мнение неонацистов примерно такое "идея (нацсоциализм) хорошая была, а псих Гитлер все испортил". Что интересно, неосталинистов привлекает наоборот не идеология, а "великая личность" Сталина, в то время как сторонников научного коммунизма в сталинской редакции не так много. Ельцин, хоть и в меньшей степени, то тоже проходит по формуле "победителей не судят". Вроде бы как обеспечил победу демократии в России и расправился с "гидрой КПСС". |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Игорь Островский на 04/26/07 в 21:30:02 on 04/25/07 в 10:19:11, Mogultaj wrote:
Насчет сердитости судить не возьмусь, но насчет дешевизны все верно. Недостаток у предложенной схемы один, но такой, который стоит всех остальных вместе взятых. Схема воистину универсальна, годится для любого случая. Следовательно, не годится ни для какого. |
||
|
Заголовок: Re: Типовой штамп, для пользы народа Прислано пользователем Mogultaj на 04/27/07 в 11:33:33 "Недостаток у предложенной схемы один, но такой, который стоит всех остальных вместе взятых. Схема воистину универсальна, годится для любого случая. Следовательно, не годится ни для какого". См. мои посты выше по треду - весь и смысл в том, чтобы показать, что она не годится ни для какого, и что, стало быть, по ней нельзя отмазывать никого. То есть что ее применять недопустимо. Ч.т.д. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |