|
||
|
Заголовок: Знамя Победы Прислано пользователем Antrekot на 04/06/07 в 15:53:09 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/06/06112841_bod.shtml Не принадлежу к числу поклонников советской власти. Не считаю, что победа в Великой Отечественной войне что либо легитимизирует. Но барлог морийский меня побери совсем - люди, которые воевали за свою страну, которые умирали за свою страну, делали это под серпом и молотом - даже если не были от этого символа в особом восторге. Это _было_. Это их дела. Это принадлежит им. Что ж это за память такая, если из нее задним числом вычеркивать можно? Что ж это за люди такие? С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/06/07 в 16:31:46 Я что-то не понял... Если это - о реальном Знамени, то с него предлагается спороть вышивку? (А кстати, была ли она там в мае 45-го?) Если же речь о будущих "копиях" - вообще бред какой-то. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем dumendil на 04/06/07 в 16:49:56 Quote:
Именно этот бред и имеется ввиду. >:( Теперь 9 Мая будет ТАКОЕ знамя. И на всех официальных праздниках. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем passer-by на 04/06/07 в 17:51:06 on 04/06/07 в 15:53:09, Antrekot wrote:
Это не люди. Это политики. :( |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 18:39:12 Нич-чего не понимаю. ??? Зачем тогда гимн-на-старый-мотив так тащили обратно на корабль современности? ...Или тогда надо было окучить аудиторию, для которой это ностальгическая ценность? А сейчас поворот на 180 градусов?.. П-политики.... /mе пытается сообразить, кто от нас-то депутат и как бы выяснить, за что он там голосовал. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Choo на 04/07/07 в 05:26:28 Кто за что: http://vorchunn.livejournal.com/423704.html |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем eva_himmler на 04/07/07 в 15:42:51 Посмотрите, вот одно из голосований в Сети по этому поводу: http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=3284&mode=result Вообще ситуация слегка мразматическая - официальное знамя и копии с него... Может, они его по кусочкам размером с платок нарежут и будут раздавать каждому вновь избранному лидеру стран антинемецкой коалиции? :) Меня лично все это веселит по понятным причинам, но ветераны и советские патриоты должны воспринять этот закон как издевательство. Хотя неплохо почитать бы текст прежде чем делать окончательные выводы. Там может быть масса оговорок и т.д. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Ursus на 04/07/07 в 17:05:50 А задумайтесь, леди и джентльмены, зачем это делается? Есть два предположения: 1. шумовой фон. Под это дело хотят протащить еще что-нибудь гадостное, но уже с прямой выгодой для себя. 2. игра на повышение от ВВП. Когда патриотишшный президент не утвердит закон, принятый гадами-депутатами, его акции непременно подскочат. Лично я не могу сказать, какой вариант гаже... |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Antrekot на 04/07/07 в 17:07:01 Или оба. Очень неприятно. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Nadia Yar на 04/07/07 в 19:00:22 А может, нет никакого заговора? Может, это именно то, на что оно похоже? |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем R2R на 04/07/07 в 20:13:41 on 04/07/07 в 05:26:28, Choo wrote:
Спасибо. Ага, наш (Гартунг) голосовал против. Хоть он и не самый хороший депутат, но хоть в этом против голосовал. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Ursus на 04/07/07 в 20:19:47 on 04/07/07 в 19:00:22, Nadia Yar wrote:
Ну не могут же они быть настолько идиотами... |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем eva_himmler на 04/08/07 в 15:19:28 Господа и дамы, я нашла текст законопроекта http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/E546CD16368A5BAE432571BB0057AC0D?OpenDocument Там (на сайте ГД РФ), кстати, указано, что за депутат его внес. Какой-то Сигуткин А.А. А ответственный комитет - комитет Думы по обороне. Во избежание всевозможных глюков состемы привожу этот проект здесь. Проект № 182778-4 во втором чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О Знамени Победы В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками настоящим Федеральным законом устанавливается статус Знамени Победы, а также правовые основы его хранения и использования. Статья 1 1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине. 2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, государственной реликвией России. 3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения. 4. Знамя Победы не используется при проведении каких-либо мероприятий и может быть убрано с обозрения для проведения реставрационных работ, при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации и при массовых беспорядках. 5. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации. Статья 2 1. По решению Президента Российской Федерации изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы. 2. Официальные копии Знамени Победы используются при проведении официальных торжественных мероприятий, парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, возложении венков к могиле Неизвестного солдата в городе Москве и другим памятникам Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов в День Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения на период проведения реставрационных работ, при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации или при массовых беспорядках. 3. Официальные копии Знамени Победы передаются городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации. 4. Официальные копии Знамени Победы могут передаваться государствам, входившим в состав СССР, городам-героям, расположенным на их территориях, и государствам антигитлеровской коалиции на основании решений Президента Российской Федерации по запросам глав указанных государств и городов-героев в случае, если указанные государства и города-герои приняли на себя обязательства обеспечить надлежащие использование и условия хранения переданных им официальных копий Знамени Победы. 5. Официальные копии Знамени Победы вручаются высшим должностным лицам городов-героев, расположенных на территории Российской Федерации, а при передаче их государствам, входившим в состав СССР, городам-героям, расположенным на их территориях, и государствам антигитлеровской коалиции - главам указанных государств и городов-героев либо официальным представителям указанных лиц. 6. Вручение официальных копий Знамени Победы осуществляется Президентом Российской Федерации либо по его поручению Председателем Правительства Российской Федерации, Председателем Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Председателем Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации или полномочными представителями Президента Российской Федерации в федеральных округах. 7. По решению Президента Российской Федерации официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться официальными делегациями Российской Федерации для использования в мероприятиях, связанных с событиями Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов, проводимых на территориях других государств. 8. Порядок изготовления, использования, вручения, хранения и транспортировки официальных копий Знамени Победы, а также условия их передачи устанавливаются Президентом Российской Федерации. Статья 3 1. При проведении иных, не указанных в части 2 статьи 2 настоящего Федерального закона, мероприятий, связанных с датами Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, а также при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов могут использоваться символы Знамени Победы. В День Победы символы Знамени Победы могут вывешиваться на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также на жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации. 2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, в верхнем углу которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине – 2:3. Звезда вписывается в окружность. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища – 1:4. Статья 4 1. Финансирование расходов на хранение Знамени Победы, а также на изготовление официальных копий Знамени Победы и на их использование по решению Президента Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета. 2. Хранение официальных копий Знамени Победы, переданных субъектам Российской Федерации, и их использование осуществляются за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации. 3. Хранение официальных копий Знамени Победы, переданных городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации, и их использование осуществляются за счет средств бюджетов городов-героев. Статья 5 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением частей 3 – 8 статьи 2 настоящего Федерального закона. 2. Части 3 – 8 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2007 года. Президент Российской Федерации Пятилучевая звезда белого цвета, блин! :) :o |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/09/07 в 10:07:16 Ну, что же, можно сделать вывод: очередной мыльный пузырь. 1. Знамя Победы остается, каким было. 2. Официальные копии Знамени - соответствуют ему один в один. 3. И только символы имеют упрощенный вид. Так с чего "буря в стакане"? (Правда, остается вопрос: а является ли именно этот законопроект самым насущным на данный момент? Но это уже другой вопрос...) |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Oetavnis на 04/09/07 в 13:56:41 Quote:
Странная для законопроекта неоднозначность – верхних углов ведь два. Непонятно, почему звезда белая, а не жёлтая. Непонятно, зачем вообще нужен символ, почему «при поминовении погибших в Великой Отечественной войне» нельзя использовать саму копию знамени и почему этот символ внешне отличается от знамени. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/09/07 в 14:29:34 А в законе не написано, что "нельзя" - там сказано: "могут использоваться символы". А могут, очевидно - и копии. Я предполагаю, что дело тут, возможно, в следующем: например, я могу использовать символ рубля/доллара/тугрика, например - оклеивая стены. Но использовать точную копию, дубликат (отксерив, например) - уже нельзя. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/09/07 в 15:32:25 on 04/09/07 в 13:56:41, Oetavnis wrote:
Потому что на Знамени Победы звезда белая. P.S. "Звезда вписывается в воображаемую окружность, удаленную от верхнего края полотнища и древка на расстояние, равное радиусу окружности." |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/09/07 в 15:48:19 on 04/09/07 в 10:07:16, FatCat wrote:
Совершенно верно. Надо еще заметить, что само понятие "символ Знамени Победы" (без серпа и молота, естественно) существует аж с указа 15 апреля 1996 года за подписью Ельцина. И никто, почему-то, не возмущался, хотя по тому указу на параде разрешалось использовать только само Знамя Победы (довольно ветхое), а закон предусматривает изготовление и использование копий. По моему ощущению, закон использовали как повод для атаки на Единую Россию, т.к. очень мало кто полез читать сам закон. Многие предпочли послушать звон. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/09/07 в 15:53:31 on 04/09/07 в 15:48:19, V.A.Gonsky wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Antrekot на 04/09/07 в 16:36:17 ФэтКэт - а _зачем_ их вообще убирать? Вот эти серпы с молотами - зачем? Почему знамя времен войны должно символизировать что-то, совершенно на него не похожее? Вы не можете объяснить? С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/09/07 в 16:46:36 Antrekot, не Знамя, а его... "нелицензионные копии". Я полагаю, что тут дело "в принципе". То есть, в официальном статусе. Так, например, я могу напечатать банкноту в 100 баксов, уменьшив ее втрое, и повесить, как брелок, на ключи. Но вот напечатать ее один в один, в цвете, с водяными знаками и знаками защиты - нет. иначе это будет считаться подделкой валюты. Возможно, что-то подобное и двигало нашими "думателями". На мой взгляд, всё это - дела третьей-пятой степени срочности, по сравнению с другими, но... у "высших" - свои резоны, видимо. --- PS Кстати, у нас же приняли закон, запрещающий рядовым гражданам вывешивать гос.флаг без повода - т.е. не по праздникам. "Порядок" наводят, видимо. Вот так... |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Antrekot на 04/09/07 в 17:55:52 ФэтКэт, Вы так и не ответили - почему _именно эти_ изменения? А про запрет на флаги я помню. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/09/07 в 18:01:43 Для справки: Закон, принятый Госдумой (в третьем чтении): О Знамени Победы Принят Государственной Думой 23 марта 2007 года В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим Федеральным законом устанавливаются статус Знамени Победы, правовые основы его хранения и использования. Статья 1 1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине. 2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, государственной реликвией России. 3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения. 4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации. Статья 2 1. По решению Президента Российской Федерации изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы. 2. Официальные копии Знамени Победы могут использоваться во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления городов-героев, расположенных на территории Российской Федерации, парадов войск, возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим памятникам Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов в День Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения реставрационных работ. 3. Официальные копии Знамени Победы передаются городам- героям, расположенным на территории Российской Федерации. 4. Официальные копии Знамени Победы могут передаваться государствам, входившим в состав СССР, городам-героям, расположенным на их территориях, и государствам антигитлеровской коалиции на основании решений Президента Российской Федерации по запросам глав указанных государств и высших должностных лиц городов-героев в случае, если указанные государства и города-герои приняли на себя обязательства обеспечить надлежащие использование и условия хранения переданных им официальных копий Знамени Победы. 5. По решению Президента Российской Федерации официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться официальными делегациями Российской Федерации для использования в мероприятиях, связанных с событиями Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов и проводимых на территориях других государств. 6. Порядок изготовления, использования, вручения, хранения и транспортировки официальных копий Знамени Победы устанавливается Президентом Российской Федерации. Статья 3 1. Во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями, организациями, может использоваться символ Знамени Победы. 2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине 2:3. Звезда вписывается в воображаемую окружность, удаленную от верхнего края полотнища и древка на расстояние, равное радиусу окружности. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища 1:4. Цветной рисунок символа Знамени Победы помещен в приложении к настоящему Федеральному закону. 3. В День Победы символ Знамени Победы может вывешиваться на зданиях (либо подниматься на мачтах, флагштоках) наряду с Государственным флагом Российской Федерации. Статья 4 1. Хранение Знамени Победы осуществляется за счет средств федерального бюджета. 2. Изготовление официальных копий Знамени Победы, а также их хранение и использование, за исключением хранения и использования официальных копий Знамени Победы, переданных городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации, осуществляются за счет средств федерального бюджета. 3. Хранение и использование официальных копий Знамени Победы, переданных городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации, осуществляются за счет средств бюджетов соответствующих городов, являющихся субъектами Российской Федерации, или бюджетов соответствующих муниципальных образований. Президент Российской Федерации В.Путин А это указ Ельцина от 96-го года, в котором впервые появился "символ Знамени Победы": О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТ РФ 15 апреля 1996 года N 561 (РГ 96-73) В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками постановляю: 1. В дни государственных праздников Российской Федерации, дни воинской славы (победные дни) России, при проведении воинских ритуалов, а также массовых мероприятий, связанных с боевыми победами российского народа, Знамя Победы используется наряду с Государственным флагом Российской Федерации. 2. Знамя Победы, водруженное над рейхстагом в мае 1945 г., выносится 9 мая - в День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и 23 февраля - в День защитников Отечества для возложения венков к могиле Неизвестного солдата федеральными органами государственной власти, проведения торжественных заседаний, парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны на Красной площади в городе Москве. 3. В иных случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа, используется символ Знамени Победы. 4. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной звезды. 5. Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания. Президент Российской Федерации Б. Ельцин 15 апреля 1996 года N 561 Таким образом, серп и молот со Знамени Победы никто не убирает, что бы там ни писал РБК. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Ursus на 04/09/07 в 18:08:27 Quote:
Я не ФэтКэт :) ... но, полагаю, зачем-то это было нужно. Поднять шум. Скорее всего, под это дело хотят кого-то выставить либо в неприглядном виде, либо напротив. А иначе зачем что-то менять? Сколько лет жили с существующей символикой, и вдруг нате-здрасте... |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/09/07 в 19:18:31 on 04/09/07 в 17:55:52, Antrekot wrote:
Но, я полагаю, звезду убрать было бы еще сложнее. А что-то убрать надо - чтобы была разница между "символом" и копией. Возможно, начнут копии продавать - как в Штатах, например, продают или дарят флаг, провисевший у Белого Дома пять (пятнадцать?) минут. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Oetavnis на 04/18/07 в 15:50:35 FatCat, боюсь, изготовление денег для оклейки стен ничем от использования символов денег для октейки тех же стен не отличается. Уголовным преступлением является только изготовление денег с целью сбыта. Потом, символ денег – например, $ – используется потому, что набирать рисунок доллара на клавиатуре было бы неудобно, что же касается так называемого «символа знамени», то здесь эта причина не дествует. Поэтому я всё ещё не понимаю, зачем нужен этот «символ», который фактически является даже не символом, а альтернативной версией флага. |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/18/07 в 20:50:11 on 04/18/07 в 15:50:35, Oetavnis wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем Oetavnis на 04/21/07 в 11:53:39 Почему не удастся? Были же преценденты: Quote:
Это из В.Н. Рябцевич "о чём рассказывают монеты", Мн, 1977, с. 183 |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/23/07 в 14:05:58 ИМХО, с тех пор в мире кое-что изменилось... ;D |
||
|
Заголовок: Re: Знамя Победы Прислано пользователем FatCat на 04/24/07 в 14:13:32 Ну, вот, кажется - финал спектакля: http://www.strana.ru/stories/05/01/19/3588/311468.html Президент наложил вето. А вы боялись... ;) Я полагаю - завершилась очередная PR-акция из серии "Третий срок". |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |