|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 03/15/07 в 11:02:13 В связи с тем, что отдельные товарищи обьявляют "врагами моей страны" {тех, кого я полагаю Русскими националистами и людьми, считающими себя патриотами России}, предлагаю размещать в этом треде описания некоторых явлений, характерных для "этой страны" [удалено чтение в сердцах. Антрекот] Итак, эпизод 1: Круговая порука (http://www.province.ru/newspapers/gazeta/24/10(390)/612414.html) В Тамбове резвятся горячие южные парни Год назад в газетах ИД «Провинция» появилась статья «Тамбовские волки» о всесильном клане Шамоянов. Реакция была бурная: нас поздравляли, восхищались, грозились, а в Тамбове даже скупали и сжигали часть тиража. Мы и сами не ожидали, что дернем за нитку, которая выведет на целый клубок преступлений и хитрых завязок. Поэтому, когда в московский офис нашего Издательского Дома позвонили из Тамбовского управления госнаркоконтроля и пригласили продолжить тему, мы тут же откликнулись. Сколько стоит разбить нос милиционеру Род Шамоянов в Тамбовской области насчитывает несколько сот человек. В милиции посчитали: только паспортов с такой фамилией за последние годы было выдано более трехсот. У главы клана Джамала Чатоевича – четыре родных брата. У всех по несколько взрослых сыновей. Многие занимаются бизнесом. Джамал Шамоян – основатель и директор известного на всю область строительного концерна «Дижла». Его брат Рустам – владелец крупной ремонтно-строительной фирмы, депутат городской думы. Что ж, дай Бог каждому такой успех и достаток. Вопросы начинаются, когда некоторые члены этого семейства нарушают закон, и это не влечет никаких особых последствий. В начале 2005 года два племянника Джамала Шамояна – Маме и Зураб катались с девушками по улицам Тамбова. Увидели стоящую на обочине «Оку» и, как видно, решили покуражиться – пошли «на таран»: трижды врезались в машину на своих «Жигулях». Для них-то «Жигули» – мелочь, а о тех, кто сидит в «Оке», особо не беспокоились: небось, какой-нибудь пенсионер. Но из помятой «Оки» выскочили не старички, а два сотрудника Госнаркоконтроля. Казалось бы, лихим ездокам впору каяться, но не тут-то было. Они ринулись в бой. Полицейские вызвали подкрепление. Джигиты тоже. На помощь оперативникам приехала патрульная милиция, на помощь Шамоянам – их охранники, а также папа Рустам Чатоевич и мама. Цель родителей – «отбить» детишек, на которых уже надели наручники. Один из охранников с ходу врезал ногой по лицу милиционеру, разбил ему нос. Мать поцарапала патрульному лицо. Но круче всех повел себя папа: он представился депутатом, схватил своих отпрысков, прямо в наручниках посадил их в свою машину и уехал. Почти год длилось следствие. Еще на год (мучительно долгий срок для такого дела) растянулось судебное заседание. И вот недавно Cоветский районный суд (возглавлял заседание председатель суда г-н Кауфман) вынес приговор: Маме и Зурабу – условные сроки, охраннику Цатиняну – штраф 25 тысяч рублей. Представьте, что на скамье подсудимых за такие дела оказался бы какой-нибудь обычный работяга Вася Иванов – что бы его ожидало? – На наш взгляд это очень мягкое наказание, – говорит начальник группы собственной безопасности Тамбовского управления госнаркоконтроля Алексей Кондрашов. – Получается: ко мне может подойти любой гражданин, пнуть ногой в лицо, заплатить 25 тысяч, и вопрос исчерпан. Да и что такое эти рубли для людей, которые покупают «Бентли» за сотни тысяч долларов? – И как, ездил «Бентли» по Тамбову? – Ездил. Потом продали. Но у них много других очень дорогих иномарок. Иметь шикарную машину – не грех. Но, как говорится, только на честно заработанное. Однако бизнес Джамала Шамояна вызвал серьезные подозрения у правоохранительных органов. Осенью прошлого года следственное управление областного УВД возбудило уголовное дело по статье «Причинение имущественного ущерба». Кому? Государству, причем в крупных размерах. Фирма «Звезда-2», входящая в концерн Шамояна, на казенные деньги ремонтировала автомобильные дороги. Как показала экспертиза, качество работ при этом было «ниже плинтуса»: некондиционные стройматериалы, многочисленные нарушения норм… Ущерб, причиненный бюджету, оценивается почти в 90 миллионов рублей. Любопытно, что ни одно экспертное учреждение Тамбовской области не решилось предоставить официальное заключение о размере ущерба. Побоялись? Пришлось сыщикам обращаться к помощи москвичей, независимую экспертизу провели в столице. Как нянчились с насильником Младших Шамоянов жители Тамбова называют «неуязвимыми». Сколько с ними разных историй было – всегда выходили сухими из воды. То же самое с их ближайшим окружением. – Ярчайший пример – охранник Манвела Шамояна Артур Кубоян, – рассказывает полковник Кондрашов. – В 2001 году он был осужден за групповое изнасилование. Ответственность за такое – до десяти лет лишения свободы. Но ему дали всего четыре с половиной года. Он и этого не отсидел. Через полтора года вернулся домой. Почему? По болезни. Чем захворал – неизвестно. Освободил его из мест заключения Октябрьский районный суд города Тамбова. Кстати, мы официально обратились в судебные органы с просьбой дать нам более подробную информацию: какие судьи и по каким причинам принимали чересчур гуманные, на наш взгляд, решения. Будем ждать ответа и еще вернемся к этой теме. Кубоян «по полной» использовал гуманизм местной Фемиды. Сперва вместе с друзьями избил директора бара «Перун» Владимира Двойнина. Потом принял участие в избиении сотрудников ГАИ на трассе Тамбов – Котовск. Всякий раз его задерживали и… отпускали, взяв подписку о невыезде. В декабре 2005-го Октябрьский суд вынес ему приговор по делу об избиении Двойнина: условный срок. Гуляем дальше! Правда, Двойнин решил добиваться справедливости в областном суде. Месяц спустя – еще один приговор, на этот раз в Тамбовском районном суде, по делу об избиении патрульных милиционеров. И вновь – условный срок. Чудеса! Не досидел за изнасилование, совершил еще два дерзких преступления – и все на свободе. Где еще такое возможно? И тут Двойнин добился справедливости: судья Октябрьского суда Амелин в апреле прошлого года дал Кубояну реальный срок – восемь месяцев заключения. Однако в законную силу приговор должен был вступить через десять дней. Преступника отпустили из зала суда. Гульни напоследок! Он и гульнул. Ночью приехал к знакомой, Ольге Шмелевой, и, говоря протокольным языком, «пытался совершить с потерпевшей насильственные действия сексуального характера, применив насилие». Ольга отчаянно отбивалась, рыдала. В конце концов он отпустил свою жертву, сорвав с нее золотую цепочку и отобрав сотовый телефон. На прощание пригрозил: только попробуй кому-нибудь пикнуть! Ольга не испугалась – в тот же день пошла в травмпункт, а оттуда в милицию… Прокуратура возбудила дело по статьям 161 («Грабеж») и 132 («Насильственные действия сексуального характера»). Кубояна наконец-то посадили в СИЗО. После ареста насильника для Шмелевой начались черные дни: непрестанные звонки с угрозами, требование забрать заявление, попытки подкупа… Милиция организовала ей специальную охрану. В декабре прошлого года судья Октябрьского районного суда Свинцов вынес Кубояну приговор: за все его художества, включая «тяжкие» статьи, – пять лет лишения свободы. При этом суд странным образом проигнорировал важное обстоятельство: подсудимый ранее уже совершил изнасилование. А значит, его насилие над Ольгой Шмелевой – это уже не первая, а вторая часть 132-й статьи УК. Во второй части ответственность более жесткая – до десяти лет лишения свободы. Не стали припоминать Артуру Рустамовичу и «недосиженную» часть прежнего срока. Так что друг семьи Шамоянов удивительно легко отделался. Для сравнения: в Тверской области посадили на три года мужика, который, покидая подругу, прихватил из ее холодильника колбасу. Женщина обиделась и написала заявление в милицию. Квалифицировали как кражу, теперь будет сидеть. А в Тамбове жизнь, словно на другой планете: можно насиловать, грабить, дубасить милицию и за все про все – пять лет. Причем неизвестно, отсидит ли их Кубоян или года через полтора опять чем-нибудь заболеет. Возможно, такое ласковое отношение послужило толчком для продолжения беспредела. В начале января случилась новая беда с Ольгой Шмелевой. Ее подстерегли у подъезда, ударили сзади по голове и зверски избили. Она попала в больницу: черепно-мозговая травма, переломы, нервный шок… Преступников ищут, возбуждено уголовное дело. Ольгу снова тщательно охраняют. Но «урок» для всех строптивых преподан: не послушалась, заявила в милицию – получай! На пределе терпения – У нас появились люди, которые искренне полагают, что им все дозволено, – говорит полковник Кондрашов. – Сначала только занимались бизнесом. Потом началось избиение граждан. Второе поколение подросло, ребятишки «резвятся»... Вроде сходит с рук, все тихо. Тогда взялись за сотрудников госорганов – постовые, патрульные. Вроде тоже сходит. Что дальше? Если развивать эту логику – дальше можно в дома заходить и творить там что хочется. Народ, конечно, терпит, но до определенного предела. Глубинка, в отличие от Москвы, имеет свою специфику. Тут все знают, кто за кем стоит. В Москве начни задираться с незнакомцем – пару раз сойдет, а на третий найдется тихий прохожий с пистолетом в кармане. В Тамбове можно отобрать чужой автомобиль, сбить на нем человека, сделать его инвалидом и скрыться с места происшествия. Можно избить бейсбольными битами попавшего под горячую руку автолюбителя на глазах его семьи. Можно зайти в компьютерный магазин, набрать товара и уйти, не расплатившись («Потом заплачу!»). В милиции имеются данные по дюжине таких дел. Какие-то расследуются, что-то в «замороженном» состоянии, какие-то закрыты. Потерпевших запугивают или подкупают. Редкие храбрецы отважатся на борьбу с такой мощной силой. Сотруднику Управления по борьбе с организованной преступностью, который занимался делами «клана», звонили домой и грозились: «Если твой муж не прекратит совать свой нос куда не надо – у вас будут большие проблемы!» А в прошлом году его пригласил к себе для доверительной беседы Джамал Чатоевич. «Может, ты хочешь нас давить? Так и скажи». «Что вы! – возмутился оперативник. – В мыслях не было!» На том и разошлись. – У нас есть разные группировки, – говорит начальник отдела УБОП УВД области Михаил Григоров. – Но примерно с конца 90-х годов действует негласное правило: за любой беспредел со стороны мелких членов группы вышестоящие «братки» очень жестко своих же наказывают. В драку с милицией сейчас практически никто не лезет, угрозы по телефону – вчерашний день. И только одна группа граждан словно застряла в недавнем прошлом. – Вас не смущает, что эти граждане, как правило, курды? Малый народ, национальный фактор… – Малый, большой – какая разница? Перед законом все равны. Добро пожаловать, или Новые тревоги Выпячивать национальный фактор, конечно, нехорошо, но как быть, если он сам «выпячивается»? Джамал Шамоян – активный член партии «Единая Россия» и одновременно член Национального Конгресса Курдистана. Владелец крупного бизнеса и глава местной курдской национально-культурной автономии. Патриот России и сторонник Абдуллы Оджалана (лидера курдской партии, осужденного в Турции на пожизненное заключение за террористическую деятельность). Сколько в области курдов, точно никто не знает, по самым скромным подсчетам – несколько тысяч. В прошлом году в Тамбовском районе судили двух председателей сельсоветов: они оформляли незаконное гражданство сотням людей, в основном курдам, прибывшим из Грузии и Армении. Расценки, как писали в прессе, колебались от полутора до десяти тысяч рублей, оформление гражданства РФ занимало несколько минут… Интересная картина: русские в России часто маются без гражданства, а кому-то, весьма далекому от нашей земли и культуры, все словно с неба падает. В Псковской области 20-летняя уроженка Латвии Людмила Егорова недавно пыталась свести счеты с жизнью – чинуши довели, не дают паспорта и баста! Тем временем на Тамбовщине сотни, а, может, и тысячи неизвестных субъектов (сколько – никто точно не знает) спокойно получили настоящие российские паспорта и разъехались кто куда. Почему в сельсоветах так старались? На следствии звучало объяснение: по настоятельной просьбе Джамала Шамояна. Его «Дижла» базируется в этом районе. Здесь же зарегистрирована курдская культурная автономия. Именно от этого района Шамоян в свое время был избран депутатом областной Думы. Именно здесь трудился в прокуратуре его племянник Зураб Ордиевич. Как же в сельсовете отказать, если вас просят? «Налицо ситуация открытого, жесткого и агрессивного проникновения в политику и экономику области новой этнической общности, – указывает местный политолог, доцент тамбовского госуниверситета Дмитрий Сельцер в своем экспертном заключении для Фонда развития информационной политики. – Не так давно в области муссировался слух, что Шамоян предложил губернатору переселить к нам десять тысяч курдских семей. Даже если не рассматривать эту идею всерьез, вопрос очень остр. Надо отчетливо понимать, что в регионе идет бурная самоорганизация воюющего народа. Это всегда источник повышенной опасности». Год назад по городу ходила листовка – якобы обращение Джамала Чатоевича к жителям региона. «Якобы», потому что от авторства Шамоян категорически отказался, более того – заявил, что эту листовку изготовили его противники. «Я готов привезти на Тамбовщину тысячи курдов, – говорилось в ней. – Уверен, что такой приток «свежей крови» необходим краю. Посеявший добро пожнет потом его урожай сторицей». Однако пока что в Тамбовском районе отношение к приезжим далеко не всегда доброе. В прошлом году оперативники обнаружили в селе Красносвободное «гастарбайтеров», более похожих на рабов: их пригласили поработать скотниками на ферму курдской семьи Бакоянов, а затем удерживали там силой. Невольниками оказались в основном узбеки, но были и русские. В местной газете «Наш голос» напечатали рассказ одного из освобожденных, Андрея Ш., вот несколько цитат: «Меня били почти каждый день… Хозяин говорил, что родился для того, чтобы заставлять русских работать… Мы вынуждены были есть комбикорм». Местная прокуратура усмотрела в действиях главы семейства лишь организацию незаконной миграции… Многие жители Тамбова сегодня испытывают нешуточную тревогу. Область включена в программу переселения соотечественников. Из небогатого местного бюджета на эти цели намечено выделить более ста миллионов рублей. А из федеральной казны – миллиарды. Кто же приедет сюда на казенные деньги? Про сто длинных рублей и сто важных друзей В Тамбове уверенно говорят, что немалые чины в прокуратуре, в милиции, в областной администрации, не говоря уже об администрации Тамбовского района, – в хороших, более чем товарищеских отношениях с Джамалом Чатоевичем. В это охотно верится, ведь Джамал Шамоян – вчерашний депутат областной Думы, видный бизнесмен, имеет награды, включен даже в энциклопедию «Лучшие люди России». Почему бы не сблизиться с «лучшим», не побывать у него на дне рождения, не сходить с ним в баню? Есть ли у нас закон, запрещающий прокурорам, генералам и высоким чиновникам ходить в баню с уважаемыми бизнесменами? Нет. А есть ли закон, запрещающий прокурору или судье вступать в деловые отношения с представителями местного бизнеса? Когда дело касается, скажем, ремонта служебных помещений или – еще более деликатно – ремонта судейской дачи или прокурорской квартиры? А разве мэры городов, главы областей и районов не имеют своих офисов, загородных домов и квартир? Увы, нет у нас пока многих нужных законов. А потому граница между совестью и продажностью, справедливым возмездием и лукавым попустительством проходит очень тонко: не на уровне ведомств и органов, а на уровне конкретных персон. Два оперативника или следователя работают в одном управлении, и один в силу сугубо личных причин питает симпатию к подозреваемому, а другой старается добиться правды… Нелегко добиться, но если получается, дело поступает в прокуратуру, где тоже разные обстоятельства и позиции. И никто не знает: закроют ли его за отсутствием состава преступления или вопреки всем «симпатиям» доведут до суда. Но и на уровне судов есть свое разделение, потому что глава мощного строительного концерна – человек влиятельный и для многих весьма полезный. А раз две элиты – деловая и властная – тайком сладко обнимают друг друга, можно ли ожидать объективного, холодно-отстраненного отношения к отдельным персонам со стороны властей? Более двухсот лет назад губернатора Тамбова Гаврилу Державина «съела» местная чиновно-купеческая мафия. Он пытался навести там порядок, покончить с круговой порукой, особенно в сфере расходования казенных средств. Державина возмущало, что в тюрьму чаще всего попадают бедняки, не имеющие возможности дать взятку чиновникам, вершившим правосудие. «Здесь всегда обвиняются малые чины, а большие оправдываются, – писал Державин. – Это не есть человеколюбие, но напротив, зло, вредящее обществу». Чем тогда дело кончилось? Тамбовская знать стеной встала против автора «Фелицы». Состряпали коллективное обращение в сенат, донос императрице, – в общем, вынудили Державина уйти в отставку. Нынешнему губернатору Тамбовской области Олегу Бетину такое, конечно, не грозит. Он человек свой, местный, в 80-х был секретарем горкома КПСС, потом – соратником Ельцина, и вот уже восьмой год возглавляет область. И будет возглавлять еще долго: депутаты по представлению Президента Путина дружно проголосовали за его кандидатуру. Сын Олега Бетина – успешный предприниматель, генеральный директор строительной фирмы «Тамбовская инвестиционная компания». Сам Олег Иванович – член политсовета Тамбовского регионального отделения партии «Единая Россия». Джамал Чатоевич Шамоян – в этой же партии и тоже в политсовете. Не смущает вас сегодня такое соседство, господин губернатор? Борис ШИРОКОВ, Михаил УСТЮГОВ, Отдел политического анализа ИД «Провинция» |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 03/15/07 в 22:10:23 МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Арестованные в четверг в Москве пятеро участников преступной группировки, среди которых как действующие, так и бывшие сотрудники милиции, подозреваются в убийстве майора милиции и нападении на граждан Китая, сообщает прокуратура Москвы. По данным следствия, задержанные совершали преступления на территории Москвы и Подмосковья, причем часть нападений совершена в форме сотрудников милиции. По данным прокуратуры, в ноябре 2004 года "братья Федоровы, Семин, Старостин и Ситяшенко объединились в устойчивую вооруженную группировку для совершения разбойных нападений и грабежей". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 03/16/07 в 14:34:27 Благодарю уважаемого Игоря за дополнение в тему. Теперь можно наглядно увидеть разницу между тем, что происходит с русскими бандитами, даже работающими в органах - и безнаказанностью всего этого преступного клана, описанного в эпиозоде 1. Никто из них не сел, а впричем, если даже придётся садиться - льготы для нерусских можно организаовать и там. Эпизод 2. Чеченцы пересядут на родину (http://www.gazeta.ru/2007/03/14/oa_233874.shtml) ФСИН пообещал Кадырову перевести в Чечню всех осужденных чеченцев, включая террористов. Как ожидается, первых заключенных перевезут на родину уже в 2008 году. Специально для них глава Чеченской республики пообещал построить в республике две колонии. Но большую часть заключенных перевозить пока некуда. Чеченцы, отбывающие наказание в российских регионах, проведут остаток срока в своей республике. В среду на встрече в Грозном к такой договоренности пришли президент республики Рамзан Кадыров и первый заместитель директора Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) генерал-майор внутренней службы Эдуард Петрухин. Представители власти пришли к полному консенсусу: Кадыров сказал, что «заключенные – это люди, сошедшие с истинного пути по различным жизненным причинам, но сбрасывать их со счетов нельзя», а Петрухин подчеркнул, что готов отдать в тюрьмы Чечни всех осужденных жителей республики, кроме преступников, отбывающих пожизненный срок. Как сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе ФСИН, речь идет о переводе из российских мест заключения около тысячи осужденных чеченцев, среди них несколько десятков женщин. Под определение «чеченец» в данном случае попадает заключенный, который проживал (то есть был зарегистрирован) на территории республики в момент совершения преступления. При этом вопрос с лицами, осужденными за причастность к террористической деятельности, пока остается открытым. «Сейчас в Госдуме рассматривается проект, чтобы выделить таких преступников в особую группу, но пока осужденные не на пожизненное заключение террористы попадают под перевод в Чечню», – сказал представитель ведомства. Кадыров уже придумал, где разместит преступников: он пообещал в скором времени специально для этого построить две колонии. В среду глава республики отметил, что «проблем со строительством объектов исполнения наказания не будет». «Средства на это выделит региональный общественный фонд имени Ахмада Кадырова», – сказал он. Как ожидается, колония для женщин и несовершеннолетних детей появится в городе Аргуне, а в Заводском районе Грозного построят новую колонию строгого режима (старая была разрушена). При этом глава республики подчеркнул, что «будет лично контролировать процесс строительства исправительных учреждений». В планах Кадырова подготовить здания к эксплуатации до конца 2007 года и уже в начале 2008-го перевезти в них заключенных. Правда, как говорят во ФСИН, в 2008 году попадут в Чечню далеко не все отбывающие срок жители республики – там просто не хватит места. «Пока Кадыров не построит дополнительные тюрьмы, колонии особого режима, колонии общего режима, колонии-поселения, перевести в Чечню заключенных из соответствующих мест лишения свободы в России мы не сможем», – объяснили «Газете.Ru» в пресс-службе ФСИН. Таким образом, большая часть осужденных чеченцев останется в зонах, расположенных за пределами Чечни. Кадыров добивается возвращения осужденных соотечественников в родные колонии уже давно. Более того, он не раз заявлял, что в местах лишения свободы находится много чеченцев, не совершавших никаких преступлений. «Многие из них попали в тюрьму «под горячую руку», – говорил президент. Кадыров настаивает на необходимости тщательного изучения дел, по которым эти чеченцы осуждены. По его словам, восстановление справедливости лично для него является делом чести. ...правозащитники считают, что осужденным чеченцам в тюрьмах республики действительно будет лучше. «Это то, чего мы добивались», – заявила «Газете.Ru» глава комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина. По ее словам, это решение имеет сразу несколько плюсов. Во-первых, чеченцы, осужденные в российских регионах, не будут страдать в тюрьмах от дискриминации по национальному признаку, во-вторых, администрация исправительных учреждений имеет право ходатайствовать о смягчении их наказания или об условно-досрочном освобождении. «Тем более что сфабрикованных против чеченцев дел очень много», – заметила она. Кроме того, родственникам будет гораздо проще навещать сидельцев, когда они окажутся на родине. Вместе с тем Ганнушкина не уверена, что смягчение участи коснется именно тех чеченцев, которые вправе на нее рассчитывать. «С учетом беспрецедентного уровня коррупции в Чечне можно предположить, что на свободе в итоге окажется тот, кто сможет за это заплатить, а не тот, кто действительно вправе на это рассчитывать», – заметила она. Если указ о переводе осужденных чеченцев в колонии республики вступит в силу в его первоначальном виде, в Чечне могут оказаться фигуранты скандально известных дел, связанные с террористической деятельностью. Алихан Межиев, Аслан Мурдалов, Ахъяд Межиев и Хампаши Собралиев – уроженцы Чечни, устроившие в октябре 2002 года взрыв у ресторана «Макдоналдс» на юго-западе Москвы, были осуждены на 22, 20, 18 и 15 лет соответственно. Как установило следствие, в 2000 году Асланбек Хасханов по указанию Шамиля Басаева прибыл в Москву, чтобы организовать из проживающих в столице чеченцев террористическую группу. На покупку в Москве машин, гаражей и мобильных телефонов Хасханов получил от заказчиков терактов, в частности от Шамиля Басаева, около $50 тыс. В 2001 году бандитам поручили устроить два взрыва – возле здания Госдумы на Охотном Ряду и у «Макдоналдса» на Большой Бронной, но бомбы не сработали. Зато 19 октября 2002 года, за четыре дня до захвата театрального центра на Дубровке, взорвалась «Таврия», припаркованная на стоянке в нескольких метрах от входа в «Макдоналдс» на улице Покрышкина. Погиб один человек, еще восемь получили ранения. Зарема Мужихоева – уроженка Чечни, осужденная за попытку устроить теракт 10 июля 2003 года у ресторана «Имбирь» на 1-ой Тверской-Ямской улице в Москве. При разминировании взрывного устройства, находившегося в сумке Мужихоевой, погиб взрывотехник ФСБ России Георгий Трофимов. Мужихоева признана виновной в терроризме, в убийстве, а также в незаконной перевозке и незаконном хранении взрывчатки и осуждена на 20 лет лишения свободы. Заурбек Талхигов – уроженец Чечни, житель Санкт-Петербурга – единственный осужденный по делам о захвате террористами Театрального центра на Дубровке в октябре 2002 года. Талхигов под контролем представителей оперативного штаба вел переговоры по телефону с боевиками, получив номер их телефона от депутата Госдумы, ныне советника президента РФ Асланбека Аслаханова. Позже следствие усмотрело в действиях Талхигова признаки пособничества террористам, и в 2003 году он был осужден на 8,5 лет лишения свободы в колонии строгого режима. В феврале 2006 года по решению суда за «систематические нарушения режима» он был переведен на 2 года из колонии в тюрьму, т.е. условия отбывания им наказания стали существенно тяжелее. По данным защиты, Талхигов, находился в учреждении 17/5 в Димитровграде (Ульяновская область) и содержался в одной камере с осужденным, больным туберкулезом. Талхиигов настойчиво добивался встречи с журналистом «Новой газеты» Анной Политковской, но администрация тюрьмы запретила свидание. В это же время Талхигову был поставлен диагноз «хронический гепатит». Зара Муртазалиева – 21-летняя жительница Чечни, 17 января 2005 года приговоренная Могорсудом к 9 годам лишения свободы. Чеченке было предъявлено обвинение по ст. 205 УК РФ (терроризм) и ст. 222 УК РФ (незаконное приобретение, хранение оружия и взрывчатых веществ). По версии следствия, Муртазалиева собиралась взорвать эскалатор в торговом центре «Охотный ряд» на Манежной площади, а еще готовила в шахидки двух своих русских подруг, принявших ислам. Несмотря на множество нестыковок в деле, Верховный Суд РФ в марте 2005 года лишь снизил наказание на полгода. Защита осужденной подала жалобу в Европейский суд по правам человека. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 03/16/07 в 15:12:49 on 03/16/07 в 14:34:27, otto wrote:
Хм... Чем больше я читаю ваши посты, тем чаще возникает вопрос: "Вы это всерьез или так, прикидываетесь?" Ну очевидно же ж всякому, кто задумается о сути вопроса, что не сажают гражданина в первом эпизоде не потому, что он курд, а потому, что богатый человек и опасный бандит, которого местная милиция просто боится трогать и которой стремно брать его под белы руки и вести в тюрьму и кажется более простым взять от него денег. Точно также они боялись бы и русского бандита (о чем собственно прямо заявлено) да вот русские у них вроде как уже "перековались" и как-то непринято у них стало мочить людей прямо на улице, а раньше (в 9х) да, было все тоже самое. И шею мылить тут надо усиленно прокуратуре с милицией за хреновую работу Вы своими иллюстрациями что-то конкретное хотите проиллюстрировать? Или так, картинки из жизни? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Blackfighter на 03/16/07 в 15:43:08 основная мораль выглядит смешно - "русский бандит есть современный бандит, легализовался и с милицией ручкается, а курдский бандит есть отсталый бандит, беспредельничает, редиска..." ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 03/16/07 в 16:53:13 Уважаемый Джефри Хок пишет: Ну очевидно же ж всякому, кто задумается о сути вопроса, что не сажают гражданина в первом эпизоде не потому, что он курд, а потому, что богатый человек и опасный бандит, которого местная милиция просто боится трогать и которой стремно брать его под белы руки и вести в тюрьму и кажется более простым взять от него денег. Простите, а Вы не замечаете, что в эпизоде 1 не сажают не самого могучего лидера диаспоры, что ещё можно понять, а находящихся под его защитой, беспредельничающих мелких приспешников, имеющих один общий с этим деятелем признак - этнический. Так что да, можно сказать, что их в том месте не сажают только потому, что они курды - именно это обстоятельство позволяет им входить в преступный этнический клан, покровительством которого они пользуются. И шею мылить тут надо усиленно прокуратуре с милицией за хреновую работу И всё..? ??? Боже, как у Вас всё просто. Ну почему Вы не министр внутренних дел или Генеральный прокурор РФ..? ;D А подумать, случайно ли то обстоятельство, что именно этнические преступные кланы наиболее успешны в построении мафиозных структур, с вовлечением коррумпированных чиновников и правоохранителей? Нет ли здесь корреляции с некоторыми обычаями и традициями этих этносов? Вы своими иллюстрациями что-то конкретное хотите проиллюстрировать? Или так, картинки из жизни? Иллюстраций было пока ровным счётом две. "Картина жизни" сложится, когда их будет больше. с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 03/16/07 в 17:11:00 on 03/16/07 в 16:53:13, otto wrote:
Нет, потому что если бы там были другие курды, не водящие в этот клан, а простые работяги, то сели бы они за милую душу. Так что не сажают не курдов, а представителей банды. on 03/16/07 в 16:53:13, otto wrote:
А разве кто-то когда-то говорил, что это случайно? Так дела обстоят отнюдь не только в России. Да они так везде обстоят. Практически с любым этносом в чужой стране. Особенно с этносами, носителями радикально иной, чем сложилось в той стране, культурной традиции и обычаев. Это дополнительный фактор их сплоченности. Вы лучше скажите, что предлагаете с этим делать, принципиально отличное от действий противу русских бандитов? У меня лично, как гипотетического министра внутренних дел, никаких _принципиально_ отличных предложений нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 03/16/07 в 17:27:35 on 03/16/07 в 17:11:00, Jeffrey Hawk wrote:
Уважаемый Джефри, если Вы предлагаете некую дискуссию по мотивам приведённых мной эпизодов, то сформулируйте какие-то начальные тезисы, которые будете отстаивать и доказывать, что-ли, а то может статься, что и я к ним присоединюсь.... :D Тогда мы и обсудим, полностью ли одинаковы могут и должны быть методы борьбы с преступностью и этнической преступностью. Иначе может в очередной раз получится, что я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму.... :( с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 03/16/07 в 17:34:47 Нет. Выдвигать тезисов и предлагать проведение диспута пока не стану, ибо наблюдаю я многочисленные и многостраничные дискусии, вести же обсуждения в столь простарном формате я не имею возможности, а ведь придется... Это вами начатый топик, в котором вы, по вашим словам, сначала соберете некоторую выборку иллюстраций, а потом, возможно, выдвинете некоторые тезисы/сделаете выводы/нарисуете картину жизни. На форуме и так расплодилось топиков, в которых прыгают туда-сюда и смешивают все в кашу... Так что я подожду пока вы завершите свою картину. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/16/07 в 20:23:39 http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/16/n_1046361.shtml 15:07 (16 марта) В Госдуму внесен законопроект, запрещающий использование в СМИ или компьютерных сетях сведений о национальности и религиозной принадлежности потерпевших и правонарушителей. Как сообщили в пятницу в аппарате Госдумы, московская Дума внесла на рассмотрение нижней палаты парламента проект закона с изменениями в статью 4 действующего федерального закона «О средствах массовой информации». Авторы законодательной инициативы предлагают дополнить этот закон положением следующего содержания: «Запрещается распространение в средствах массовой информации, а также в компьютерных сетях сведений о национальной, расовой принадлежности или об отношении к религии потерпевших, лиц, совершивших правонарушение, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений. «В соответствии со статьей 26 Конституции России, только гражданин вправе определять и указывать свою национальную принадлежность и никто не может быть принужден к указанию своей национальности», - подчеркивается в пояснительной записке. // :o |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 05/23/07 в 09:40:02 Насильник напал на москвичку на глазах ее детей (http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/23/srochno/245576/) http://www.mk.ru/f/b/mk/11/149670/s-1-1.jpg На глазах двух малолетних детей пытался изнасиловать москвичку приезжий из Таджикистана в понедельник в лифте дома №3 по Берингову проезду К счастью, на помощь молодой женщине подоспел ее супруг. Он сдал обидчика жены милиционерам. Как сообщил “МК” старший оперуполномоченный уголовного розыска УВД по Северо-Восточному округу Сергей Волынкин, 22-летняя москвичка Лена заметила подозрительного молодого человека, когда вышла из дома в магазин. По словам девушки, он ей запомнился “диким взглядом”. Вместе с Леной за покупками отправились ее 4-летняя дочь и 5-летний сын. Из магазина Лена поспешила домой. Когда до подъезда оставалось полсотни метров, москвичку догнал тот самый незнакомец. Лена попросила мужчину не приставать к ней и повела детей к подъезду. Молодой человек незаметно забежал в подъезд и запрыгнул в вызванный москвичкой лифт, когда створки дверей стали закрываться. Дети вместе с матерью оказались словно в западне. Как только лифт тронулся, мужчина напал на Лену. Ему не помешали ни плач детей, ни мольбы жертвы. Ударив бедняжку несколько раз в живот, он стал срывать с нее одежду и попытался изнасиловать несчастную прямо при детях. Но, к счастью Лены, лифт остановился, и двери открылись. На лестничной площадке показался муж москвички. Он услышал плач и выбежал из квартиры. Увидев оголенное тело жены, супруг на секунду оторопел. Этим воспользовался негодяй. Он выскочил из лифта и бросился вниз по лестнице. Но москвич быстро отошел от шока и бросился в погоню. Вскоре он догнал обидчика, сбил его с ног, скрутил и вызвал милицию. В околотке выяснилось, что задержанный — приезжий из Таджикистана. Он отказался давать показания и знаками дал понять, что не понимает русский язык. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 05/23/07 в 09:43:38 Проблему нравственного воспитания молодежи обсудили в Сунженском районе (http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=834) 22.05.2007 / 16:15 Серноводск. Председатель комитета по межпарламентским и внешним связям, регламенту, этике и средствам массовой информации Совета Республики Парламента Чеченской Республики Шарап Белдуров встретился с религиозными авторитетами и главами районных администраций. Обсуждались вопросы нравственно-патриотического воспитания молодежи, об обычаях и традициях чеченского народа. Перед участниками встречи выступил кадий Сунженского района Мухмад Исраилов: - Сегодня остро стоит вопрос о нравственном воспитании молодежи, создании крепкой семьи. Молодежь не знает обычаев и традиций своего народа. Поэтому необходимо вести разъяснительную работу не только в мечетях, но и в школах, высших учебных заведениях,- отметил он. По словам Шарапа Белдурова, здесь был также рассмотрен вопрос о калыме, сумма которого не должна превышать 15 тысячи рублей. Все пришли к единодушному мнению, что обряд венчания необходимо проводить в национальном свадебном платье. Кроме того, решено строго пресекать случаи похищения девушек с последующим вступлением в брак. За кражу невесты в районе назначена сумма в 30 тысяч рублей. В завершение встречи кадий района поблагодарил депутата за участие в выделении земельного участка площадью 16 гектаров для расширения мусульманских кладбищ. Индира Джабраилова |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 05/23/07 в 09:46:50 on 05/23/07 в 09:40:02, otto wrote:
А вот еще из будней. Это была третья ссылка в Яндексе по ключевым словам. Там еще много. 17.10.2006 01:30 В октябре в Кейла произошло два изнасилования, жертвами которых стали 5- и 9-летняя девочки. В обоих случаях полиция возбудила по факту преступления уголовные дела. Два дела расследуются отдельно и собранные данные не дают основания считать, что эти случая связаны между собой. Ведущий инспектор отдела по защите детей Пыхъяской префектуры Пиле Алавер говорит, что речь идет об очень серьезных преступлениях. «Мы делаем все возможное, чтобы раскрыть оба случая», - сказала она. В связи с совершенным 11 октября преступлением, Пыхьяская префектура ждет информацию от всех, кто видел отвечающего нижеследующему описанию мужчину. Разыскивается мужчина 30-50 лет, рост примерно 165 см, говорит по эстонски с русским акцентом. У него очень короткие темные волосы (так называемый «ежик») и темные глаза. Мужчина полного телосложения, одет в темные тренировочные брюки, тонкую черную куртку и полосатую вязаную лыжную шапочку. Преступник использует светло-бежевый микроавтобус. Полиция просит всех, у кого есть информация об этом человеке, звонить по телефону отдела защиты детей Пыхьяской префектуры |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 05/23/07 в 10:13:51 Прошу прощения, уважаемая Цидас, но Ваше сообщение - оффтопик в этой теме, которая посвящена будням Многонационалии, коей упоминаемая Вами Эстония никаким боком не является >:(. А во-вторых, если уж привели некую историю почти двухлетней давности (17.10.2006 01:30), то логично было бы привести её с продолжением, а то предоставленная Вами информация наводит на некие размышления: Разыскивается мужчина 30-50 лет, рост примерно 165 см, говорит по эстонски с русским акцентом. У него очень короткие темные волосы (так называемый «ежик») и темные глаза. ОПисанная внешность, простите, не совсем русская (..рост примерно 165 см, ..очень короткие темные волосы (так называемый «ежик») и темные глаза...полного телосложения, одет в темные тренировочные брюки, тонкую черную куртку и полосатую вязаную лыжную шапочку) - она, скорее, характерна для азиатских народов. А уж что 5 летней девочке показалось русским акцентом - и вовсе неведомо. Так что Ваш столь оперативный , да ещё и оффтопичный, отклик, можно было бы расценить, как некий выпад против русских людей.... Но я не буду этого делать. с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 05/23/07 в 10:24:23 Не нравится место событий? Ну вот вам другое. :) http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=194907 Пожалуй, хватит для объективизации картины. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Antrekot на 05/23/07 в 10:28:16 Только в той мере, в которой Ваши сообщения можно рассматривать как выпад против таджиков... уж не знаю, имели ли Вы это в виду. Quote:
Странно. Мне казалось, что дело имело место быть в октябре 2006. Неужели с тех пор прошло почти два года? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 05/23/07 в 11:09:44 Уважаемая Цидас пишет: Не нравится место событий? Ну вот вам другое. http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=194907 Пожалуй, хватит для объективизации картины. Обьективизации картины чего? ??? Судья путинской Многонационалии, отдыхая от вынесения приговоров скинхедам и прочим русским экстремистам, изнасиловал дочь заместителя мэра того же города... Это событие никакого отношения, кроме того, что описывает обычаи и взаимооотношения среди местной элиты одной и той же национальности той самой Многонационалии, к этой теме не имеет. Простите ещё раз, уважаемая Цидас, но если уж Вы по неведомым мне причинам жаждете обьективизации картины будней Многонационалии, то логично было бы приводить случаи обратного характера - т.е. когда от русских нерусским людям в Многонационалии житья нет, а не рассказки о каких-то неизвестных темноволосых коротышках в спортивных штанах и пинджаках, насилующих малолетних эстонок или попытках провинциального судьи следовать традициям Великих Демократий и попользоваться телом практикантки....... с уважением, отто P.S. ув.Антрекот заметил: Странно. Мне казалось, что дело имело место быть в октябре 2006. Неужели с тех пор прошло почти два года? Прошёл почти год. Это была ошибка - следует читать "...почти годичной давности" :-[. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Antrekot на 05/23/07 в 11:25:45 Quote:
Wow... "отдыхая от"... где имение, где вода... И интересно, когда это в традции "Великих Демократий" (хотя Юпитер знает, что Вы тут имеете в виду) входило _изнасилование_? Плотность бузины на единицу текста замечательная. Quote:
Мы явно пользуемся разной арифметической шкалой. Семь месяцев - это "почти год"? В моем году их 12 - месяцев... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 05/23/07 в 11:44:06 Ну, возможно, дорогой otto под "Великой Демократией" имел в виду СССР брежневских времен? Тогда, действительно, можно сказать, что данный судья действовал вполне в тех "традициях". А арифметика у "патриотов" весьма странная... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Antrekot на 05/23/07 в 11:55:27 При чем тут патриотизм или "патриотизм"? Это, как я понимаю, персональная шкала отто. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Lee на 05/25/07 в 16:24:35 on 05/23/07 в 10:24:23, Цидас wrote:
Это уже в другю рублика --"Звериный оскал российской демократии" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 05/25/07 в 17:13:25 on 05/25/07 в 16:24:35, Lee wrote:
Неужели вам тоже нужно объяснять? (в удивлении) Нет, это в ту же рубрику. Вот это вот (то плюс это плюс прочее разное) настоящие будни многонациональной страны, а не то, что нам тут, кажется, пытаются представить - несколько однобоко. Выражение лица демократии - это вопрос отдельный. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/12/07 в 23:06:10 В Подмосковье найдены тела двух задушенных девушек Во вторник днем в Московской области на пляже возле озера Сенеж были найдены тела двух девушек, 20 и 22 лет, сообщает агентство "Интерфакс". По предварительным данным, девушки были задушены. По словам источника в правоохранительных органах, одна из девушек опознана, однако ее имя в интересах следствия не разглашается. Следствие ведет поиск группы мужчин, которых видели неподалеку от места преступления. Их причастность к случившемуся устанавливается. Как уточнило РИА Новости, по подозрению в причастности к двойному убийству разыскиваются двое граждан Армении, какое-то время находившихся вместе с девушками и позднее уехавших с озера на автомашинах "Мицубиси" и ВАЗ-2110 http://www.lenta.ru/news/2007/06/12/victims/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/18/07 в 17:58:49 Вчерашние приключения писателя Дмитрия Горчева (http://gorchev.lib.ru/): А меня нынешней ночью оскорбили по национальному признаку. Возвращаясь в полуночи с дня рождения гармониста и математика Потапа, зашёл в ночной магазин купить себе банку пива-балтика на сон грядущий. Днём там работает вполне адекватная вечно усталая женщина кавказской национальности, а ночью заступает её, видимо, дочка (что странно, логичнее было бы наоборот, но это не моё, впрочем, дело). Чтобы девушке не было скучно или страшно с ней сидели два молодых человека. "Мне бы тройки банку", - говорю. Девушка было разинула рот, но её опередил её товарищ: "Нет тройки" - говорит. Если кто не в курсе, то такого ночного магазина в городе Петербург, где не было бы тройки, нет и быть не может. "Хорошо, - говорю мирно. - Тогда старопрамен". "Старопрамен тоже нет, - отвечает молодой человек. - Тебе никакой пиво нет, русский. Иди спать". Я прикинул диспозицию: увы, я не ниндзя и не берсерк, чтобы подпрыгнуть к потолку и шестью ударами ноги расхуячить весь магазин со всеми его обитателями. И все знакомые мне люди, живущие в районе станции Удельная (два математика и один художник) вряд ли держат в прихожей арматуру для того, чтобы наутро попасть в новостные сводки о безобразиях скинхедов. Так что пожал плечами и пошёл в соседний магазин на улице гданьской (http://dimkin.livejournal.com/276778.html) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/18/07 в 18:44:59 Судя по ситуации, товарищ был пьян в зюзьку и ему из человеколюбия и чувства ответственности решили больше не наливать. В общем, обычное дело. Я лично, правда, до такого состояния не напиваюсь и потому с такой заботой не сталкиваюсь. Пока не сталкивался. Но видел в кино. {Прибит переход на личности. R2R} |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/18/07 в 19:43:10 Уважаемый Игорь, похоже, считает, что если русский человек выпил, то каждое чмо аульное вправе его оскорблять по национальности: Судя по ситуации, товарищ был пьян в зюзьку и ему из человеколюбия и чувства ответственности решили больше не наливать.В общем, обычное дело. Проблема не столько в том, что не наливать, а в том, что и кем при этом изрекалось и какая позиция проистекает из этих изречений. А то, что такое поведение наших "соотечественников" понемногу становится обычным делом в некоторых местах традиционного обитания русского населения Многонационалии - Вы таки верно подметили.... :( Я лично, правда, до такого состояния не напиваюсь и потому с такой заботой не сталкиваюсь. Пока не сталкивался. Но видел в кино. Ну так Вы и обитаете вроде где-то в других местах, если я ничего не путаю, да и за русского, небось, Вас разве спьяну или в темноте можно принять.... :-/ {Удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} Простите, Вы это про что сказали....? ??? Про задушенных русских девушек....? >:( Про изнасилованную в лифте на глазах детей москвичку..? >:( >:( Или согласно Вашему МО события такого рода должны восприниматься людьми того же народа с безропотностью и покорностью и именно в этом заключено "мущинское дело"? :-X Расскажите, комирад Игорь, об этом своим соплеменникам, громкогласно стонущим по поводу ежедневных и ежечасных случаев антисемитизма. А над русскими жертвами я Вам глумиться не рекомендую. отто, просто отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 06/18/07 в 20:11:37 Интересное дело... Вот у нас в пределах "пешеходной доступности" три ларька "куры-гриль", с пивом и безалкоголем. Во всех, разумеется - "кавказские люди" торгуют. В подвале моего дома - магазинчик, через три дома - еще один, круглосуточный. Сколько раз брал там и кур, и пиво, а в своем подвальчике - так вообще два-три раза в неделю бываю, продукты беру (кстати, за продуктовым прилавком - как раз молодая девчушка, из "приезжих") - ни разу не слышал в свой адрес чего-либо подобного... Да и другие покупатели - и молодежь, и постарше, насколько мне доводилось видеть - ни разу такой "отповеди" не получали. Так, может быть, дело все же "в консерватории..."? Кстати, судя по его сайту - вполне может быть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/18/07 в 21:54:55 on 06/18/07 в 19:43:10, otto wrote:
Над жертвами алкоголизма и идиотизма, как в последнем примере? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/18/07 в 22:49:17 on 06/18/07 в 19:43:10, otto wrote:
Страшное оскорбление - выпить не дали. {Такое утверждение - яркое проявление русофобии.} (И заметьте - не дали выпить ВОПРЕКИ собственному денежному интересу. Это ли не альтруизм?) Quote:
А Вы в местах традиционного обитания нерусского населения никогда не бывали? Quote:
Вы всерьез будете утверждать, что русских обижают целенаправленно? До сих пор считалось, что менталитет вечной жертвы свойствен только малым народам. Quote:
О чем я пишу - следует конкретно из текста, который комментируется. Никакого секрета из этого я не делал. Quote:
{Удалён личный выпад. R2R} Quote:
На данном конкретном форуме {таковых стонов не наблюдается}. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/19/07 в 12:31:32 Уважаемый Игорь пишет: Страшное оскорбление - выпить не дали. {Удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} Эээ, надо ли понимать, что в описанном случае Вы никаких оскорблений не усматриваете? ??? И если в каком нибудь пабе на Вашу просьбу налить бокальчик пильзнера или лагера бармен, глядя Вам в глаза, громкогласно заявит: "- У нас для жидов пива нет. Езжай в Израиль - там крови палестинских младенцев попьёшь", то Вы поведёте себя, как подобает мущщине согласно Вашему МО - и не будете поднимать гевалт - не сочтя подобное оскорблением? :o Кххм, свежо предание, да верится с трудом... :-/ (И заметьте - не дали выпить ВОПРЕКИ собственному денежному интересу. Это ли не альтруизм?) Вы невнимательны к деталям - люди, дискриминировавшие русского покупателя, были в гостях у нерусской продавшицы - и никакого денежного интереса в продаже пива не имели. Оскорбили за ради удовольствия безнаказанно покуражиться над интеллигентным (писатели, они в большинстве таковы) русским человеком (предполагаю, что забредшим русским браткам с бычьими шеями эти кавказята бы и бутылочку сами открыли и доброе слово какое сказали бы). Quote:Проблема не столько в том, что не наливать, а в том, что и кем при этом изрекалось и какая позиция проистекает из этих изречений. А то, что такое поведение наших "соотечественников" понемногу становится обычным делом в некоторых местах традиционного обитания русского населения Многонационалии - Вы таки верно подметили.... А Вы в местах традиционного обитания нерусского населения никогда не бывали? Бывал, уважаемый Игорь, бывал. И не раз. Там такое поведение уже давно можно было видеть, но теперь оно переезжает, как Вы верно подметили, и в традиционно русские места..... >:( Quote:Простите, Вы это про что сказали....? Про задушенных русских девушек....? Про изнасилованную в лифте на глазах детей москвичку..? О чем я пишу - следует конкретно из текста, который комментируется. Никакого секрета из этого я не делал. Ну, если учесть, что в текстах, которые Вы комментировали подобным образом говорится именно о задушенных русских студентках, изнасилованной на глазах детей москвичке, {то Ваши слова, вероятно, относились к ним}. Quote:Или согласно Вашему МО события такого рода должны восприниматься людьми того же народа с безропотностью и покорностью и именно в этом заключено "мущинское дело"? {Удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} {Удалено обсуждение личности оппонента. R2R} Quote:Расскажите, комирад Игорь, об этом своим соплеменникам, громкогласно стонущим по поводу ежедневных и ежечасных случаев антисемитизма. А над русскими жертвами я Вам глумиться не рекомендую. На данном конкретном форуме {таковых стонов не наблюдается}. Ну, зайдя в форумные разделы о ревизионизме холокоста можно послушать и Ваши {эмоциональные высказывания}. Вот чего там нет - моих усмешек в адрес жертв {которым Вы сочувствуете}. Впрочем, это уже вопрос культуры. Возможно - национальной. отто, просто отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Shimori на 06/19/07 в 13:03:22 Позволю себе отметить, что отребье интернационально. Русские подонки ничуть не лучше (и не хуже) южан и азиатов. А самосознание и гордость титульной нации (если таковая существует в реальности, а не в лозунгах) строится отнюдь не на противостоянии "внешним врагам" и мигрантам. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/19/07 в 13:23:17 on 06/19/07 в 13:03:22, Shimori wrote:
ППКС |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/19/07 в 13:50:27 Уважаемый Шимори позволил себе отметить, что: а)..отребье интернационально. Ничего подобного - у каждого индивидуума, которого мы можем отнести к категории отребье, обычно есть вполне конкретная национальность. И очень часто можно наблюдать, что именно по этому признаку индивидуумы, отнесённые в категорию отребье, формируют группы отребья. б)Русские подонки ничуть не лучше (и не хуже) южан и азиатов. Русские подонки в значительной части всё же более цивилизованны, чем их упомянутые южные и азиатские коллеги. А собственно миграционный вопрос состоит в том, что нам и своих подонков достаточно, что бы можно было позволять ещё и чужим нам на голову садиться. Границу России должны пересекать только люди с явно отсутствующими подоночьими признаками и прозрачными и ясными намерениями. Вы попробуйте вьехать в ту же Канаду имея судимость или не имея профессиональной квалификации.... в)А самосознание и гордость титульной нации (если таковая существует в реальности, а не в лозунгах)... Позвольте Вас заверить, наглядные примеры проявления национальной гордости и самосознания в мировой истории позволяют говорить о реальном существовании этих явлений. г)... строится отнюдь не на противостоянии "внешним врагам" и мигрантам.А на чём же, разрешите спросить? Разумеется, то, что Вы назвали вовсе не достаточные условия... с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Shimori на 06/19/07 в 16:41:50 Ничего подобного - у каждого индивидуума, которого мы можем отнести к категории отребье, обычно есть вполне конкретная национальность. И очень часто можно наблюдать, что именно по этому признаку индивидуумы, отнесённые в категорию отребье, формируют группы отребья. Встретившись с насильником, грабителем, просто с гопником, я буду решать проблему его присутствия в моей жизни без того, чтобы выяснять. какой он национальности. Русские подонки в значительной части всё же более цивилизованны, чем их упомянутые южные и азиатские коллеги. А собственно миграционный вопрос состоит в том, что нам и своих подонков достаточно, что бы можно было позволять ещё и чужим нам на голову садиться. Границу России должны пересекать только люди с явно отсутствующими подоночьими признаками и прозрачными и ясными намерениями. Могу ссылаться только на личный опыт. Мне как-то больше везло на "ублюдков и дегенератов" (ТМ) подчеркнуто славянской внешности. Над нашей квартирой живет очень приличная чеченская семья. На рынке знакомые азербайджанцы продают хороший товар за справедливую цену. И двор нам благоустраивали таджики - довольно милые и вежливые люди. Неужели просто повезло? А вот люди в сером, с наработанными мозолями на животах, коорые среди бела дня неприкрыто грабят и гастарбайтеров, и просто торговцев, принадлежат обычно к титульной нации... Вы попробуйте вьехать в ту же Канаду имея судимость или не имея профессиональной квалификации.... Ну, так Канада - правовое государство. Я собственно к тому, что предлагаемые Вами законы, даже если признать их справедливыми, где-то не будут работать вовсе, а где-то вызовут жестокие перегибы - в зависимости от того, в чем усмотрит выгоду исполнительная власть разного уровня. Позвольте Вас заверить, наглядные примеры проявления национальной гордости и самосознания в мировой истории позволяют говорить о реальном существовании этих явлений. Я в данном случае про конкретную титульную нацию. Еще можно говорить о россиянах, как о подданных государства, но вот русские - отнюдь не нация. Например, не всякий сибиряк признает себя русским. Где граница самотождественности? А на чём же, разрешите спросить? Разумеется, то, что Вы назвали вовсе не достаточные условия... Только некие положительные, утверждающие ценности могут служить достаточным основанием для самоподдержания и развития. Я не прославлю имени Ивановых лишь тем, что не пущу на порог Левинзона или Мамедова. Вот если оные Левинзон и Мамедов, придя, будут иметь повод для гордости, когда получат право именоваться Ивановыми - это да, это достижение. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/19/07 в 17:58:20 Прошу прощения, уважаемый Шимори, но этот тред, вообще-то, предназначен не для дискуссий на отвлечённые темы, а для размещения событий, составляющих значительный фон будней той самой Многонационалии. Да, здесь иногда появляются реплики, но длинные беседы на национальные темы лучше вести в других местах - в теме Моя Россия: версия отто (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1180682289;start=30#30), например. Мои ответы найдёте там. с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: [i][/i]Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/19/07 в 20:28:08 on 06/19/07 в 12:31:32, otto wrote:
В том, что выпить не дали? Гм, вообще-то обидно. Субъективно рассуждая. Quote:
{Удалён личный выпад. R2R} Ни о чем подобном пострадавший не упоминает. Quote:
Нет, это Вы невнимательны. Они у нее не в гостях были, а типа ночной охраны. Поэтому, ее интерес - их интерес. Quote:
Оказывается, ларьки держат не для того, чтоб деньги зарабатывать, а чтоб над русскими куражиться. Странное дело, на что же они рассчитывают в коммерческом плане? Quote:
Да я вообще-то имел в виду поведение русских в местах нетрадиционного проживания. {Вы действительно этого не поняли?} Quote:
Конкретно я комментировал постинг, в котором речь шла о гражданине, которому не налили. {Удалён личный выпад. R2R} Quote:
Вы опять все перепутали, дорогой друх! {Удалено обсуждение личности оппонента. R2R} Quote:
По поводу неналития? Или какому аналогичному поводу? Поделитесь примерами, если не в лом! Quote:
{Удалено обсуждение личности оппонента. R2R} На меньшее, чем повторение Холокоста не согласны, не так ли? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nadia Yar на 06/19/07 в 23:47:32 Мелкобуржуазный национализм - это не плохо, а и вовсе даже хорошо. Игорь, а какие у Вас основания называть себя "истинно русским человеком" и тем более считать себя, еврея, более русским, чем настоящие русские? Я вот себе ничего подобного не позволяю, хотя русским националистам всецело сочувствую. {Удалено постулирование за оппонента позиции, которой он не выражал. R2R} Вы можете, со своих идейных позиций, считаться лучшим _человеком_, чем русские националисты, но это никак не сделает Вас _русским_. Вы родились евреем, и всё тут. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 00:13:44 on 06/19/07 в 23:47:32, Nadia Yar wrote:
Милая Лапочка, а почему Вы считаете себя вправе за русских решать, кого им считать своим, русским, а кого нет? :o ::) Кстати, было бы любопытно посмотреть на "истинно русского" в данном конкретном треде ;) Есть тут хоть один такой? И если есть, то националист ли он? Честно говоря, ни одного русского националиста, являющегося при этом действительно стопроцентным этнически русским, мне не попадалось ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nadia Yar на 06/20/07 в 00:27:45 on 06/20/07 в 00:13:44, Isaac_Vasin wrote:
А где Вы нашли нечто подобное в моём сообщении? ??? Я только спросила Игоря, почему он называется себя русским, отказываясь тем самым от своей национальности. Она ему чем-то не угодила? Мне странна эта его позиция, я её не понимаю. А если Вас интересует поднятая Вами тема, то лучше обратитесь к людям, о которых точно известно, что они русские (например к Натали Хилл, Холмогорову или Фарнабазу, да хоть к тому же Отто) и спросите их, считают ли они Игоря русским. Я уверена, что не считают, но Вы можете проверить. Можете также спросить, считают ли они русской меня. Я почти уверена, что ответ заставит Вас пересмотреть свой вопрос. ;D Впрочем, "считать" кого-либо русским бессмысленно. Это можно делать, но это не сделает "считаемого" русским. Русским надо родиться. Но |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 01:07:11 on 06/20/07 в 00:27:45, Nadia Yar wrote:
Отто нерусский. А насчет остальных я не в курсе :) Доказательства русскости Фарнабаза привести сможете? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nadia Yar на 06/20/07 в 01:19:30 Отто где-то говорил, что он нерусский? Можно ссылку? Я могла это пропустить. Необходимости же доказывать что-либо не вижу. Если Ф. нерусский, он сам об этом заявит, скажем, у себя в ЖЖ. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 06/20/07 в 11:42:42 О, когда оппоненты начинают меряться длиной... генеалогического древа, значит, другие аргументы исчерпаны... ;D Ну, вот - для особо любопытствующих товарищей - я русский. До 6-го колена (могу назвать имена предков) и далее - уже без имен, увы - "тьма веков"... И что? :o |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Olga на 06/20/07 в 11:49:56 on 06/20/07 в 11:42:42, FatCat wrote:
И мне почему-то кажется, что на этом длинном древе - ни одной веточки :). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/20/07 в 14:29:26 К сожалению, текст уважаемого Игоря был заметно подсокращён и о всей его первичной сочности и красочности остаётся только догадываться: on 19.06.07 в 11:31:32, otto wrote: Эээ, надо ли понимать, что в описанном случае Вы никаких оскорблений не усматриваете? В том, что выпить не дали? Гм, вообще-то обидно. Субъективно рассуждая. Ну, а раз так, то мы можем прийти к общему выводу, что описанный случай [сегрегация покупателей по национальному признаку с дискриминацией лиц неугодной национальности] можно расценить, как нанесение оскорбления гражданину РФ из-за его национальной принадлежности? Quote:И если в каком нибудь пабе на Вашу просьбу налить бокальчик пильзнера или лагера бармен, глядя Вам в глаза, громкогласно заявит: "- У нас для жидов пива нет. Езжай в Израиль - там крови палестинских младенцев попьёшь", то Вы поведёте себя, как подобает мущщине согласно Вашему МО - и не будете поднимать гевалт - не сочтя подобное оскорблением? {Удалён личный выпад. R2R} Ни о чем подобном пострадавший не упоминает. Не знаю, что Вы бы назвали подобным, но, ИМХО, аналогия очень удачная - цитата: - Мне бы тройки банку (плесни-ка пильзнера бокальчик) - Нет тройки (пильзнера нет) - Тогда старопрамен (ну, лагера тогда литруху) - Старопрамен тоже нет. Тебе никакой пиво нет, русский. (лагера тоже нет. Для тебя, жидяра, никакого пива нет..) Если Вы, уважаемый Игорь, подобное поведение окружающих с Вами действительно переносите легко {удалён личный выпад. R2R}, тогда мне понятна причина наших разногласий по описанному происшествию и природа Вашего насмешливого удивления моим возмущением. :-X Quote:Вы невнимательны к деталям - люди, дискриминировавшие русского покупателя, были в гостях у нерусской продавшицы - и никакого денежного интереса в продаже пива не имели. Нет, это Вы невнимательны. Они у нее не в гостях были, а типа ночной охраны. Поэтому, ее интерес - их интерес. Постоянная ночная охрана из двух человек в магазинчике, где работает один продавец? :o Простите, но это не героиновая лавка, таких расходов оборотом по продаже за ночь нескольких бутылок водки или пива не покрыть... Цитирую писателя: ночью заступает её.. дочка ... Чтобы девушке не было скучно или страшно с ней сидели два молодых человека....Девушка было разинула рот, но её опередил её товарищ.. [не сторож или охранник]. Кстати, в комментах у писателя один небритый знаток кавказских нравов разьяснял, насколько тот был неправ: - Вы, наверное, парол не знали. А те два парня - это наверняка братья. - Может быть братья. И что? - Как это что? Раз братья, значит, девушка там не как продавщица сидела, а на свидание пришла. А вместо романтики с принцом и конем у нее тройку просят. .. Quote:Оскорбили за ради удовольствия безнаказанно покуражиться над интеллигентным (писатели, они в большинстве таковы) русским человеком (предполагаю, что забредшим русским браткам с бычьими шеями эти кавказята бы и бутылочку сами открыли и доброе слово какое сказали бы). Оказывается, ларьки держат не для того, чтоб деньги зарабатывать, а чтоб над русскими куражиться. Странное дело, на что же они рассчитывают в коммерческом плане? Как показано выше, эти товарищи (~братья?) продавшицы не имеют отношения к магазину, поэтому возможность покуражиться над русским человеком им не стоила ни копейки.... :( Quote:Бывал, уважаемый Игорь, бывал. И не раз. Там такое поведение уже давно можно было видеть, но теперь оно переезжает, как Вы верно подметили, и в традиционно русские места..... Да я вообще-то имел в виду поведение русских в местах нетрадиционного проживания. {Вы действительно этого не поняли?} А, вон оно что.. Вы можете себе представить аналогичную сцену в Баку, Тбилиси, Ереване или Махачкале, где в роли товарищей продавшицы выступают русские ребята, а в роли писателя - местный интеллигент, которому в лицо говорят: "для тебя, армян(азербот, грузин, дагестон), никакого пива нет."? Насколько я помню тамошние места (кроме Еревана, где не был), такого представить не могу... Впрочем, у Вас фантазия, видно богаче... :-/ Quote:Ну, если учесть, что в текстах, которые Вы комментировали подобным образом говорится именно о задушенных русских студентках, изнасилованной на глазах детей москвичке и ни в одном из них я не выступаю в качестве героя или участника повествования, то Ваши слова про построенных опущенных и обиженных, ни к кому другому отнести и не получается - делай Вы из этого секрет или нет... Конкретно я комментировал постинг, в котором речь шла о гражданине, которому не налили. {Удалён личный выпад. R2R} {удалён переход на личность оппонента. R2R} с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Kell на 06/20/07 в 14:59:33 Я в этом случае одного не понимаю. Да, безосновательный отказ в отпуске товара, да еще сторонним лицом (ежели эти мужики действительно к магазину отношения не имели) - безобразие, не заслуживающее ни малейшего одобрения. Но чем безосновательный отказ на основе национальной ("Тебе никакой пиво нет, русский") оскорбительнее и возмутительнее любого другого столь же безосновательного и обидного отказа ("Тебе - никакого пива, старый хрен\урод\щенок..." и т.п.), я напрочь не вижу - хотя таковое высказывание представимо и реально независимо от национальностей участников инцидента. Интересно, получи пострадавший отказ подобного рода, он возмущался бы в той же степени публично, и его столь же охотно цитировали бы? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 06/20/07 в 15:26:21 on 06/20/07 в 14:29:26, otto wrote:
А уж если зашел вопрос об "аналогичных случаях"... В 1974-м году, в "Гастрономе" недалеко от проспекта Вернадского (в Москве) стоял у прилавка молодой милиционер, мило беседуя с продавщицей. Русский - во избежание "вопросов"... Пять минут стоял, десять... Стоявший за ним покупатель (тоже молодой, русский), уставший после рабочего дня, не выдержал и вежливо попросил: девушка, Вы мне отпустите колбасу, пожалуйста, а потом разговаривайте дальше. Милиционер глянул искоса, ничего не сказал и вышел. А когда покупатель выходил из магазина, тот его сбил с ног и стал пинать сапогами... В итоге - у парня сотрясение мозга, многочисленные ушибы, перелом двух ребер. После выхода из больницы пытался подать заявление в милицию. Приняли с большим скрипом. Избивавшего "не нашли"... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 15:35:53 on 06/20/07 в 14:29:26, otto wrote:
Вот объясните мне, герр Отто, почему с самого начала участия в данной дискуссии уважаемого Игоря Островского, Вы все время обсуждаете его личность и все, с нею связанное? Может, Вы сами чувствуете, насколько шатки и неубедительны Ваши аргументы, касающиеся существа вопроса? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/20/07 в 16:02:49 Уважаемый Келл пишет: ..Но чем безосновательный отказ на основе национальной ("Тебе никакой пиво нет, русский") оскорбительнее и возмутительнее любого другого столь же безосновательного и обидного отказа ("Тебе - никакого пива, старый хрен\урод\щенок..." и т.п.), я напрочь не вижу - хотя таковое высказывание представимо и реально независимо от национальностей участников инцидента. Согласно российскому законодательству преступление, свершённое по мотивам национальной вражды или ненависти, наказывается раза в два строже, чем по другим (см.Копцев и хасиды), т.е. с точки зрения Думы и ПЗ оно гораздо более опасно для общества. А в данном случае, если смотреть с субьективной стороны, то что тебя послали нх, как русского, что как интеллигента-очкастого - разницы никакой, но если смотреть со стороны общественного интереса, то мы видим, что в России расплодились не просто хамовитые молодые люди нерусского происхождения, а хамовитые люди нерусского происхождения с определённой кириофобской идеологией, не боящиеся её открыто выражать...... >:( Что есть очень и очень нехорошо. Не для всех, разумеется - только для русских... с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Kell на 06/20/07 в 16:20:05 Тогда понятно. Точку зрения Думы я здесь, как и во многом другом, не разделяю - но это неважно, хотя бы потому, что в данном случае (с магазином) о преступлении, по-моему, меры не идет - даже на мелкое хулиганство тянет с изрядной натяжкой. on 06/20/07 в 16:02:49, otto wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 06/20/07 в 16:49:18 on 06/20/07 в 14:29:26, otto wrote:
Вот обьясните мне, дорогой otto, почему {Вы изъясняетесь} какими-то витиеватыми, псевдоглубокомысленными намёками? Вы же вроде позиционируете себя, как русского патриота, и даже сторонника незамысловатого юмора... и все время такие хитросплетения. ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 17:08:17 on 06/20/07 в 16:49:18, FatCat wrote:
Ну, как раз это-то понятно и логично. Герр Отто себя называл отнюдь не патриотом реально существующей России, а патриотом чего-то неудобоназываемого и маловнятного, существующего исключительно в его воображении :) Отсюда и стиль, и "логика", да и юмор... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/20/07 в 17:37:13 on 06/20/07 в 14:29:26, otto wrote:
Интересно, что слово "русский" показалось otto столь же оскорбительным, как "жидяра" ("азербот", "дагестон"). Хотя, если уж говорить об "аналогии", то при желании оскорбить по национальному признаку аналогично otto, употребили бы что-то вроде "кацап", "гяур","москаль","русак","руссиш швайн" и т.п. А если бы отказ был сформулирован например так: - Тебе никакой пива нет, бородатый. Иди спать. то мы можем прийти к общему выводу, что описанный случай [сегрегация покупателей по волосатом признаку с дискриминацией лиц неугодной волосатости] можно расценить, как нанесение оскорбления гражданину РФ из-за его волосатой принадлежности? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/20/07 в 18:05:54 Уважаемый Ник пишет: Интересно, что слово "русский" показалось otto столь же оскорбительным, как "жидяра" ("азербот", "дагестон"). Хотя, если уж говорить об "аналогии", то при желании оскорбить по национальному признаку аналогично otto, употребили бы что-то вроде "кацап", "гяур","москаль","русак","руссиш швайн" и т.п. Видите ли, русский язык, как известно, богат и позволяет быстро и качественно трансформировать название национальности в подобие оскорбления, но для этого нужно более менее прилично владеть этим языком - что в описанном случае места явно не имело. Только поэтому ночной товарищ продавщицы не смог экспромтом выдать какой-нибудь оскорбительный синоним слова "русский", впрочем, предполагаю, что оно и так показалось ему достаточно оскорбительным >:(. А вот для того, что бы перевернуть ситуацию в обратную сторону (русский по русски оскорбляет дагестанца в Махачкале) надо употребить именно оскорбительную форму - иначе ситуацию не передать. Боже, тут же треть форума писатели - неужели надо это обьяснять? ??? А если бы отказ был сформулирован например так: - то и разговора бы этого здесь не было. Спасение волосатых - дело рук самих волосатых. Как, впрочем, и лысых.... ;) Русские - другое дело. с уважением, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/20/07 в 18:57:37 on 06/20/07 в 18:05:54, otto wrote:
Ой, otto! Тут что-то то ли с языком, то ли с логикой... Из последних фраз вроде бы следует, что если спасение волосатых - дело рук самих волосатых, а русские - другое дело, то спасение русских - не дело рук самих русских!!! :o ЧЬЕ ЖЕ ТОГДА !!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 19:23:17 on 06/20/07 в 18:57:37, Nick_Sakva wrote:
ДПНЕй, разумеется... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем FatCat на 06/20/07 в 19:28:15 ...Завершая логическое построение, следует вывод: ДПНИ=/=русские! :o ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/20/07 в 19:32:31 on 06/20/07 в 19:28:15, FatCat wrote:
Поправка. Квантор немного не тот. Здесь получается строгое соответствие: ДПНИ=не-русские :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/20/07 в 20:01:15 "..и мнОго мнОго рАдости детИшкам принеслААААА!" Боже мой, как мало, оказывается, надо, {Удалено чтение в сердцах. R2R} ;D ;D ;D Спасение русских - дело чести и волосатых и лысых, в отличие от! отто сказал. 8) Так и запишите. с доброй улыбкой, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем R2R на 06/20/07 в 21:09:10 [От модератора. Уважаемые пользователи. Пожалуйста, воздержитесь от обсуждения личности оппонента, его манеры общения, предполагаемого вами эмоционального состояния и т.п. Помните, что правилами форума запрещаются переход на личности, "чтение в сердце" собеседника и постулирование за него позиции, которой он не огласил сам. R2R, при исполнении] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем otto на 06/20/07 в 21:39:35 Кххм, уважаемая R2R, а разве Правила не позволяют тактично поинтересоваться, в чём причина того, что оппонент, обладающий многими признаками интеллигентного человека, вдруг заговаривает языком тюремных урок - стоит разговору зайти о бедах русского народа? ??? несколько удивлённый, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем R2R на 06/20/07 в 21:46:09 [В такой формулировке, как у вас сейчас, только с той поправкой, что не "стоит разговору зайти", а в таких-то и таких-то случаях - позволяют. Хоть это и будет оффтопик, который, вероятно, окажется скоро прикрыт. В той, что у вас была раньше - нет. И напоминаю, что вопросы по поводу модерации следует задавать приватом. R2R, при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/21/07 в 10:05:56 on 06/20/07 в 20:01:15, otto wrote:
Quote:
Ваше высказывание можно трактовать либо, что спасение русских не дело самих русских, либо что спасение русских - не дело волосатых и лысых. Либо и то и другое. Остаются бритоголовые. К сожалению, сказали Вы именно это, хотя возможно и ненамеренно. Точно так же, как и истинные устремления ДПНей ненамеренно просвечивают сквозь декларируемые "цели". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/21/07 в 14:01:16 on 06/21/07 в 10:05:56, Nick_Sakva wrote:
Ну почему же "ненамеренно". ИМХО не следует считать их такими уж глупыми и наивными. Расчет совершенно точен и верен - с одной стороны, ничего открыто противозаконного и слишком вызывающего, а с другой, "свои" всё понимают как надо... Обратите внимание, кто и с каких позиций в сети дпней защищает, и кто критикует. Очевидно, что иллюзий ни у кого не возникает, своими их считает вполне определенный, причем откровенно расистский контингент. Точно так же порядочные граждане на их декларации не клюют. Так что эти ихние отмазки - фиговый листок, используемый чтобы не было повода отказать им в регистрации в законном порядке, только и всего. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/21/07 в 17:08:56 on 06/19/07 в 23:47:32, Nadia Yar wrote:
Матушка, Вы при моем рождении свечку держали? :-[ Впрочем, если угодно, могу предъявить доказательство. Если пообещаете не истолковывать это как домогательство. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/21/07 в 17:11:29 on 06/20/07 в 00:13:44, Isaac_Vasin wrote:
"Никто так не пересаливает по части истинно-русских настроений как обрусевшие инородцы." [В.И.Ленин о Ф.Дзержинском и С.Орджоникидзе] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/21/07 в 17:36:39 on 06/20/07 в 14:29:26, otto wrote:
Свирепства цензуры заставляют бледнеть от зависти всю испанскую инквизицию. По существу - ничего особо "красочного" я себе не позволял. Вам же известна, дорогой друх, моя толерантность, тактичность и благовоспитанность! Quote:
Не, этому м***ку, вполне возможно, жизнь спасли (если он был за рулем), а он еще и кочевряжится. Впрочем, повествование об этом, насколько я припоминаю, носило, скорее, ироничный характер. Автор, типа, стебался. А уж раздувать из этого что-то знаковое взялись Вы, без каких бы то ни было просьб с его стороны. Quote:
Т.е., для Вас слово "русский" равносильно грубому оскорблению? Таки я был прав - Вы работаете над разрушением самосознания русского народа. Но мы Вас раскусили и Вам этого не позволим. Не перевелись еще истинные патриоты! Quote:
В авторском тексте вопрос освещен именно таким образом. Есть многое на свете, друх Горацио... Quote:
Вы тоже так делаете - придете к кому-нибудь в гости и начинаете портить тому гешефт? Гм... Хорошо, что Вы ко мне в гости не ходите... Quote:
Я больше знаток Западного края. На Кавказе и не бывал никогда. Так вот, русский человек в местах своего нетрадиционного обитания ведет себя... скажем так, очень по разному. Бывают такие как я, т.е., гуманные, толерантные и не приходящие в озабоченность даже если туземцы упорно и злонамеренно лопочут на своем тарабарском наречии. А бывают такие, понимаете, грубые и неженственные... Так шо, дорогой друх, все мы люди, все мы человеки, и прежде чем бросить камень, получи в ЗАГСе справку, что ты сам без греха. А все остальное, вроде, удалено ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Olga на 06/21/07 в 18:20:33 on 06/21/07 в 17:08:56, Игорь Островский wrote:
Когда Довлатова по телефону спросили из Москвы, правда ли что он прошел гиюр и даже сделал обрезание, он ответил: "НЕправда. Я не могу протягуть тебе доказательство через океан, но я готов предъявить его в Нью-Йорке твоему доверенному лицу". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 06/22/07 в 00:03:55 Байрак это кто? Байрон в переводе на украинский? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/23/07 в 20:33:04 "Вы можете, со своих идейных позиций, считаться лучшим ... но это никак не сделает Вас _русским_. Вы родились евреем, и всё тут." "Русским надо родиться." (с, Надя Яр) Genau! И, боюсь, что аргумент, который грозится предьявить г-н Островский, ничуть не перевесит его кровное происхождение. :) Это будет лишь свидетельство его нерелигиозности или нерелигиозности его родителей.) "Отто нерусский. " (с, г-н Васин) Откуда дровишки, уважаемый Ис "Доказательства русскости Фарнабаза привести сможете?" (с, он же) :D Упс, г-н Васин, о чем это Вы? Витиевато выражаетесь! :D :D Так и мыслится что-то за гранью добра и зла! ;) А вообще, по сути, отбросив намеки г-на Васина, я ручаюсь, что это так, что Фарнабаз - славянин, русский. Или желаете череп ему обмерить и сделать вычисления по формуле? ) Вы у него самого доказательств потребуйте. В его ЖЖ, хотя бы. Хотя это, пожалуй, для мужчин-требователей, как для незащищенных билогическим признаком, рисковое дело. В глаз схлопотать можно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 06/23/07 в 21:26:46 *проходя мимо* Обеспокоенность Евы и Лапочки, как бы кто лишний в русские не записался вызывает удивление. Тут, что, русским деньги дают за происхождение, и на всех не хватает? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/23/07 в 21:47:11 Ципор, расовую лестницу нужно соблюдать, практически как УК РФ :) Вот я себя в русские не записываю. Почему бы это, а? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 06/23/07 в 22:29:33 on 06/23/07 в 21:47:11, eva_himmler wrote:
Варианта может быть два: * не считаете себя русской * льстит возможность стоять на верхней ступеньке расовой лестницы, которая, впрочем, существует сугубо в вашем воображении. Хороша высшая раса - какую-то несчастную войну выиграть не смогла. :) Вам какой вариант больше подходит? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/23/07 в 23:32:08 on 06/23/07 в 22:29:33, Цидас wrote:
Что ж, Цидас, вы правы, и чего тут отрицать! Я и впрямь не считаю себя русской. Как мне это считать, будучи немкой, при том, что вторая присутствующая во мне кровь - это латышская? А то, что мне льстит пребывание на верхней ступени лестницы - это тоже верно. Я горжусь своими предками и своим происхождением и скрывать это не собираюсь. Вы говорите, что Лестница существует сугубо в моем воображении - прибавьте воображение 80 миллионов немцев времен ВМВ, и часть немцев - сейчас. Мы - высшая раса по доктрине нац-соц, и с этим ничего не попишешь). О причинах поражения в ВМВ я могла б с вами поспорить, но считаю. что тред - не про это. В кои-то веки я согласилась с вами, однако! Оцените! :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/23/07 в 23:48:45 on 06/23/07 в 20:33:04, eva_himmler wrote:
А нафига мне-то? Мне как раз пофиг, кто какой национальности. Но в нерусскости Фарнабаза я даже не сомневаюсь. Ибо {вырезано самоцензурой} национальности не имеют по определению ;D ;D ;D А в глаз он мне тоже по сети даст? ;D Что-то я сомневаюсь, что хватит у него храбрости с кем-то вживую встретиться. По крайней мере пока он был на форуме, таких желаний не выказывал... По помойкам же, извините, желаний бродить у меня нет. Особенно по таким, как ЖЖ Фарнабаза. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Olga на 06/24/07 в 00:21:45 [Действия оппонентов не обсуждаются,см. правила.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/24/07 в 00:26:26 [Нарушен пункт 2,1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 06/24/07 в 00:44:53 Господа, я вам помогу. :) Я уже неоднократно убеждалась в том, что интересующее вас лицо меня читает. Поэтому я берусь донести до его сведения этот маленький спор. :) http://lynx9.livejournal.com/260735.html Можно устраиваться поудобнее и ждать результатов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Lubelia на 06/24/07 в 00:55:30 on 06/24/07 в 00:26:26, eva_himmler wrote:
О! Классическая попытка взять на слабо:) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем smrx на 06/24/07 в 01:06:14 [Правилами запрещено обсуждать действия оппонентов.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Olga на 06/24/07 в 01:14:41 [Правилами запрещено обсуждать действия оппонентов.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/24/07 в 02:20:14 [Удел категорически не предоставляет свою территорию для сетевых войн.И для действий,не одобряемых УК.- Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/24/07 в 02:22:59 [Нарушен пункт 2.1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/24/07 в 02:27:08 [Помним об уважении к УК..-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/24/07 в 02:28:46 [Нарушен пункт 2.1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/24/07 в 02:29:53 on 06/24/07 в 01:14:41, Olga wrote:
Ха, я не против, чтобы против меня дружили такие отборные... гм... личности ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/24/07 в 02:33:31 [Нарушен пункт 2.1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Игорь Островский на 06/24/07 в 02:36:20 on 06/23/07 в 20:33:04, eva_himmler wrote:
Гы-гы-гы, как оне все дружно решили, что аргУмент будет из широких штанин... Однако показательно! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем eva_himmler на 06/24/07 в 02:54:56 on 06/24/07 в 02:51:09, Цидас wrote:
Что ж там вы не высказывали? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Цидас на 06/24/07 в 03:00:55 on 06/24/07 в 02:54:56, eva_himmler wrote:
Ну, если вы поставите в подпись _вторую_ половину фразы, и на нее ответите "да", меня это полностью удовлетворит. :) впрочем, я сняла это замечание, памятуя некую русскую пословицу. все, ушло. А то меня тут и так слишком часто носит для привидения. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/24/07 в 05:06:51 Модераторское уведомление Количество и характер нарушений в этой теме превышает нормальный уровень в Уделе.Особенно много крайне некорректных выпадов в адрес национальности,умственных способностей,нравственного облика оппонента.Также удивляет обсуждение даже в форме намека на возможность каких-либо физических действий в отношения иных лиц.Рассуждение и смакование подобного очень близко подходит к нарушению УК РФ,каковой наши правила призы вают уважать.Напоминаю,что правилами все вышеупомянутые действия категорически запрещены.Продолжение в том же духе в этой и любой иной теме на форуме может привести к крайне жесткой модераторской реакции. Замком,при исполнении. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будни Многонационалии Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/24/07 в 05:28:45 [Тред закрывается,как минимум,временно.Позднее будет проведено доп. обследование более старых сообщений. -Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |