Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Смерть адмирала Паргамона
(Message started by: Bobo на 02/06/07 в 04:56:09)

Заголовок: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Bobo на 02/06/07 в 04:56:09
"Бывший командир дивизии атомных подводных лодок, контр-адмирал Иван Паргамон скончался от сердечного приступа после того, как просидел много часов в очереди в военкомат, где он был 480-м в списке,  и получил отказ от компенсации к военной пенсии. Накануне ветерана похоронили. Как сообщил ИМА-пресс писатель, контр-адмирал Николай Мормуль, сердце подводника не выдержало унижений. По его словам, в очередях на получение компенсации к военной пенсии за период 1995-1998 гг. стоит 6,5 миллионов военнослужащих. При этом средний размер компенсации для офицера составляет 30 тысяч рублей."
http://www.echomsk.spb.ru/content/store/default.asp?shmode=2&ids=438&ida=49180&idt=news

Контр-адмирал был одним из участников советских подводных ядерных испытаний. Его воспоминания о них можно почитать тут:
http://submarine.id.ru/history/b75.shtml

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/07 в 05:31:19
Вот какое-то такое... оскорбительное небрежение.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Emigrant на 02/06/07 в 12:25:20
Александр Покровский, автор разных книжек о флоте, написал по этому поводу: http://www.fontanka.ru/2007/02/01/028/print.html

Я не знаю, как эти очереди выглядят сейчас, но помню, как они выглядели когда-то (мне случилось ходить "отмечаться" в них с бабушкой): кто-то (например, некая "инициативная группа") выдает номера; получив такой номер, нужно ходить "отмечаться" на "переклички"; пропустивший перекличку рискует потерять свой номер, т.е. место в очереди. В той очереди преобладали пожилые люди -- ветераны войны и ветераны труда -- и я помню, как мне было странно и неудобно, что эти люди должны собираться где-то в мерзкую погоду, волноваться из-за каких-то номерков, бояться пропустить свою очередь и т.д...

Грустно.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/07 в 13:01:04
А вот в параллель.
http://www.fontanka.ru/2007/02/05/015/
Я как-то даже и не знаю, как это все адекватно описать.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Mogultaj на 02/06/07 в 21:27:40
Теперь очереди для граждан старых и слабых стали обычно нуднее и многочисленнее, чем были в начале 90-х, и стоят где на том же уровне, что и ок. 1980, где на большем; а  порядка в них меньше, чем в 80-х. Разница главная не в удобстве, а в том, что теперь в этих очередях социально слабым отстаивать надо за совсем уж жизненно необходимыми вещами, которые в 80-м шли бай дефолт.

А лично с Фефиловой, может, что и путем получится в конце концов, потому что про нее передали в новостях ОРТ с сочувствием  - это вроде заметки в "Известиях" (но не в "Правде") в старое время. Пока ведомство Зурабова ей грозит вычитанием из ее пенсии (2600 руб.) 20 процентов (520 руб) каждый месяц впредь до погашения долга.


Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 02/07/07 в 11:02:18
В последнем случае - вина, однозначно, сотрудников Пенсионного фонда, с них и надо взыскивать "неустойку". Ведь не пенсионерка пересчитывала свои льготы, не ее и вина. А наши суды... что поделать, картинка знакомая.
Очереди 80-х - о, это песня. Без слов (печатных). Помню, году в 84-м или 85-м приболел я, на дом врача вызывать не стал - температуры нет, а без этого как-то неудобно... Пошел в поликлинику, сидел часа 4 в очереди, стало мне совсем уже фигово, а тут и прием закончился. Делать нечего, побрел к главврачу - не то, чтобы жаловаться, а за больничным, иначе - прогул получается (советское время, понимаешь...). Та на меня глянула, давление померила - и за руку повела к терапевту: "Ты что тут {ушами хлопаешь  ;) }, у тебя человек с сердечно-сосудистым кризом под дверью полдня сидит!" Короче, больничный мне дали...
А еще мне жена рассказывала, как у них в поликлинике (ведомственной) перед дверью неврологического кабинета, где тогда она работала, всегда сидело две очереди: обычная и "без очереди" - ветераны, инвалиды... Так ей не один раз за день приходилось унимать этих "безочередников" - они все препирались, кому из них положено идти первым. До клюшек доходило. Однажды даже наряд милиции вызывали - до того боевой "инвалид" попался!
Сейчас, правда, в поликлинике тоже посидеть приходится, но таких очередей я уже не встречал.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 02/08/07 в 11:42:35
Подборка о медицине и инвалидности.
http://donal-sagan.livejournal.com/138626.html

"Это должен знать каждый.
Потому что должен. Потому что ЖЖ уже оправдал себя как средство донести важную информацию и заставить политиков почесаться. Пожалуйста, камрады - растиражируйте у себя. Может быть, хоть это поможет.

Несмотря на заявления руководства Минздравсоцразвития России об удовлетворительной работе программы ДЛО, информация о ее сбоях продолжает оставаться одной из главных тем новостных лент. Так, по сообщениям СМИ, рецепты, выписанные до 1 января 2007 года и предъявленные в аптечные организации после Нового года, Минздравсоцразвития признал недействительными. Кроме того, в некоторых регионах процесс передачи полномочий от дистрибьюторов, осуществлявших поставки по ДЛО в 2006 г., к компаниям, выигравшим конкурс на 2007 г., серьезно затруднен, что приводит к отсутствию необходимых медикаментов в аптеках. http://www.fc-moron.ru/news-farm.htm

http://news.ntv.ru/101692/ в Воронеже
Рецепты, выписанные в декабре, объявлены Минздравом недействительными. И инвалиды вновь вынуждены отстаивать очереди в поликлиниках, чтобы переоформить просроченные рецепты.

Генриэтта Леонова, главный врач поликлиники: «Последнее поступление медикаментов в аптеки было в декабре, что нас, конечно же, не устраивает. Раз у нас государство дало людям льготы, оно должно их обеспечить».

http://www.srochno.mk.ru/article.asp?id=18593 Кубинка: как пояснили сотрудники кубинской аптеки, поставка инсулина ожидается не раньше конца февраля

http://dddkursk.ru/number/643/new/004117/ Курск: прямая линия» по проблемам обеспечения льготными лекарствами
Ростов-на-Дону http://www.vesti.ru/comments.html?id=55311.
Разборки в верхах: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/07/00.html

В районной аптеке, работающей с бесплатными рецептами, на ул.Гагарина в Екатеринбурге не выдают инсулин. Ставят на очередь: мол, инсулина в городе нет. Срок обработки заказа в этой аптеке - 2 недели. В декабре пришлось купить инсулин за деньги - это фактически две месячных пенсии. К слову: за деньги через *другую сеть* в *аптеке той сети* инсулин доставили в тот же день.
Точно такая же ситуация с любыми лекарствами, выписываемыми нам по бесплатным рецептам. Сосудистые препараты выкупаются за свой счет. *Нету*!

Для того, чтобы продлить инвалидность, человека отправили за справкой, что он работает на полставки. Если тянет полную - он не инвалид.

Все факты - подлинные."

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Bobo на 02/15/07 в 04:46:47
Еще один вариант решения пенсионных вопросов:
http://malutka-du.livejournal.com/162334.html

Интересно, есть ли в такой ситуации управа на тетеньку, или это тупик, и пока по архивам не пройдешь - пенсию не увидишь?

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Emigrant на 02/15/07 в 04:59:16
Ох. Вспоминается "печать не в том углу", и другие эпизоды из так называемыех "походов по инстанциям" -- все мелочь по сравнению с описанным... Еще помню, что обследования для безруких или безногих были известной "перестроечной" темой -- и там в комментах кто-то пишет о них снова... Тоска... :-(

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 02/15/07 в 12:39:07
Странно, что человек, доживший до 60-ти, не знает, как в СССР важна была каждая закорючка в бумажке...  ;) Правда, эта тетенька и по советским меркам - явление неординарное.
Но и мужичок хорош: это сколько же он отработал на каждом месте, если 254 печати нашлепали? 127 мест получается? Итого: 45 лет/127= 4 месяца на место, в среднем... Странно как-то. Не верится.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Emigrant на 02/15/07 в 12:52:30

on 02/15/07 в 12:39:07, FatCat wrote:
Но и мужичок хорош: это сколько же он отработал на каждом месте, если 254 печати нашлепали? 127 мест получается? Итого: 45 лет/127= 4 месяца на место, в среднем... Странно как-то. Не верится.


"Летун", да? :-) И ведь всю эту лексику, вместе с карикатурами из "Крокодила", забудут...

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 02/21/07 в 07:37:30
А вот так оно развивается.
Ситуация с лекарствами, дубль два.

http://gray-swandir.livejournal.com/171566.html?view=5178158#t5178158

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем ubrr на 02/21/07 в 08:34:28

on 02/15/07 в 12:39:07, FatCat wrote:
Но и мужичок хорош: это сколько же он отработал на каждом месте, если 254 печати нашлепали? 127 мест получается? Итого: 45 лет/127= 4 месяца на место, в среднем... Странно как-то. Не верится.


Ну были в советские времена граждане (да и сейчас есть), которые работали сезонно. Типа летом устраивается в строительные рабочие (или куда нибудь в тайгу на геолого-лесоповальные работы комаров кормить), осенью увольняется и или "встает на биржу" или еще куданть устраивается до следующего лета.
так две печати в год и получается.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 02/21/07 в 09:18:22
Да, чтобы вы поняли, почему я так про инсулин.
При диабете определенного типа человек живет, пока инсулин есть.
А, когда его нет, он не живет.  Совсем.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Bobo на 02/21/07 в 12:26:01
История про инсулин - это натуральный кошмар.

Вот я всё же не понимаю, неужто настолько мёртвое это дело - бороться с подобными вещами легально-бумажными способами? Грозить судом, писать начальству, писать своему депутату...
Такое ощущение, что в большинстве случаев люди просто этого не делают, махая рукой "А, бесполезно!".
Это всё конечно довольно наивно звучит - но я как-то не вижу альтернатив для этого наивного способа, кроме как стёкла бить или чего еще похлеще.

А ведь именно такое пораженческое отношение и обуславливает означенный кошмар.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 02/21/07 в 14:35:52

on 02/21/07 в 08:34:28, ubrr wrote:
которые работали сезонно
На сезонника данный товарищ не похож. Во-первых, у него получается - три места работы за год, а во-вторых, работы-то упоминает всё городские: то телевидение магаданское, то "Мосочистка"... В общем, сомнительная какая-то история.

С инсулином - конечно, маразм и бардак. Может быть, проще было бы отказаться от льгот и брать деньгами? (Если инсулин продают без рецептов) Вот мои родители (пенсионеры, инвалиды, ветераны труда) так и сделали, и считают, что это выгоднее.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Bobo на 03/06/07 в 05:27:47
К вопросу о лекарствах, из сегодняшних медновостей:

"К настоящему времени долг государства перед поставщиками лекарств для льготников достиг 40 миллиардов рублей. Это связано с тем, что объем финансирования ДЛО в прошлом году был значительно сокращен по настоянию Михаила Зурабова. Теперь же в рамках дополнительного финансирования программы правительство планирует выделить на погашение долга всего16 миллиардов. Остатки задолженности глава Минздравсоцразвития предлагает списать на убытки самих поставщиков.

По данным газеты, на прошлой неделе представители фармассоциаций потребовали возмещения долга в полном объеме, пригрозив в противном случае объявлением дефолта программы ДЛО и полным прекращением поставок лекарств. Точная дата дефолта, однако, пока не оглашена, и официально поставки лекарств не прекращались. "
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/03/05/dlo/

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 10/30/07 в 14:40:36
А вот это как понимать?
http://www.pravoslavie.ru/news/071022151609

Не знает ли кто об этой истории?  И куда в этой ситуации смотрят светские и церковные власти?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Mogultaj на 11/01/07 в 06:51:18
А тут ничего удивительного... Там же стоит: "В 1999 году администрация Барнаула выделила приюту, помогающему женщинам с новорожденными детьми, аварийные помещения бывшего детского сада."

Как правило, когда администрация города что-то кому-то выделяет в таком стиле, соответствующая бумага либо может быть легко опротестована и аннулирована в суде любым желающим администратором, либо изначально содержит  пункты, которые позволят потом администрации при надобности все забрать назад, или закон ей разрешает это независимо от характера бумаги. Может статься, в Барнауле обо всем этом не позботились, но обычно городские власти об этом заботятся.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 11/09/07 в 16:11:37
Как интересно.  То есть это можно сделать, не считаясь с последствиями для пострадавших?

Кстати, а вот это http://www.pravmir.ru/article_2422.html - не продолжение ли?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 11/09/07 в 17:02:19
Я не совсем понимаю, что такое "патронатные семьи", о которых так беспокоится автор заметки. Почему просто не усыновить ребенка? Не хотят такой ответственности? Однако всяческие льготы и деньги они получают наравне с усыновившими... А после того, как ребенок вырастет - эта "семья" преспокойно о нем забудет?  ???
К тому же, меня настораживает превознесение роли РПЦ в воспитании сирот и помощи бомжам.  Так ли это? Как-то читал в Сети, что от человека, принесшего старую, но чистую одежду (с мелкими дефектами) в храм для передачи нуждающимся, попросту отвернулись с презрительной усмешкой...

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 11/09/07 в 17:18:54
Дело в том, что требования к семьям, усыновляющим или удочеряющим таких детей, очень жесткие.  А вот патроном  может стать и одинокий человек, и семья, уже не удовлетворяющая, например, возрастным критериям.  Ответственность же как раз разделена.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Olga на 11/09/07 в 19:45:16

on 11/09/07 в 17:18:54, Antrekot wrote:
Дело в том, что требования к семьям, усыновляющим или удочеряющим таких детей, очень жесткие.  А вот патроном  может стать и одинокий человек, и семья, уже не удовлетворяющая, например, возрастным критериям.  Ответственность же как раз разделена.


Есть еще один нюанс. Усыновление предполагает передачу имущественных прав.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 11/09/07 в 19:47:42
Тогда тем более непонятно, за что ратует автор заметки? Значит, "поматросил и бросил" - игрушка не понравилась, а ответственности никакой, и имущество цело...

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Цидас на 11/09/07 в 21:46:13

on 11/09/07 в 19:47:42, FatCat wrote:
Тогда тем более непонятно, за что ратует автор заметки? Значит, "поматросил и бросил" - игрушка не понравилась, а ответственности никакой, и имущество цело...


Фэт Кэт, это достаточно несерьезно. Соберите данные, подтверждающие ваши предположения, и представьте их. А то это голословные утверждения получаются.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 11/09/07 в 23:55:47

on 11/09/07 в 19:47:42, FatCat wrote:
Тогда тем более непонятно, за что ратует автор заметки? Значит, "поматросил и бросил" - игрушка не понравилась, а ответственности никакой, и имущество цело...

ФэтКэт, а Вы не пробовали разобраться, прежде чем клеймить?  Это, в принципе достаточно просто - выяснить.  

За что ратует автор заметки, я объясню.  За то, чтобы у детдомовских детей была какая-то, а семья.  "Игрушки" - это, простите, в Вашем воображении.  Вообще-то, воспитание детдомовского ребенка - очень тяжелая _работа_.  Из категории "врагу не пожелаешь".  А в отсутствие семьи эти дети социализуются _под детдом_.  И эту модель воспроизводят.   Со всеми последствиями.  
У нас этот институт есть - "приемные" родители.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 11/12/07 в 12:37:48
"Клеймить" я никого не собирался. Просто мне не совсем ясна позиция людей, занимающихся этим патронатом. Да и законопроект, если верить этой (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21284) информации, вовсе не так категоричен:
"в соответствии с предлагаемой редакцией пункта 1 статьи 155 Семейного кодекса РФ (пункт 10 статьи 3 законопроекта) предусматривается возможность устройства детей, оставшихся без попечения родителей, только в государственные и муниципальные учреждения для детей этой категории."
Но ведь в патронатные семьи и раньше детей передавали из детдома. Из государственного или нет - какая разница? Действительно, такая поправка лишает права на существование негосударственные детдома и приюты - да. Но вот тут меня и настораживает позиция автора: похоже, передергивает А.Данилова... Проявляет заботу не столько о детях, сколько о росте "паствы" для РПЦ. Судя по публикациям, абсолютное большинство негосударственных приютов - именно церковные, и детей там с малых лет усиленно "воцерковливают"...
А "приемные родители", насколько я понял - это не совсем то же самое. Статус приемной семьи опредлелен в Семейном кодексе РФ.

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 11/12/07 в 12:51:38
Потому и кавычки - речь идет о foster.  

А что до воцерковления... ФэтКэт - Вы знаете, сколько беспризорников в РФ?  Честное слово, при всей моей крайней нелюбви к автоматическому религиозному воспитанию, это _не_ самое худшее, что может случиться с бесхозным ребенком.
Да пусть хоть по трижды своекорыстным мотивам люди этим занимаются...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 11/12/07 в 13:42:59

on 11/12/07 в 12:51:38, Antrekot wrote:
это _не_ самое худшее, что может случиться с бесхозным ребенком.
Допускаю, что и "не самое". Только вот когда воспитание осуществляется в корыстных целях, результаты бывают не самые лучшие...

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 11/12/07 в 14:09:57
Не самые.  Но где лучшее взять?  То, что есть - все равно капля в море.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Antrekot на 01/13/08 в 11:25:38
http://www.vesti.ru/doc.html?id=156378&cid=8
Где-то мне такое уже доводилось видеть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 12:31:39
Что именно? Аварии теплосетей или перекрытие улиц?
Если первое - то да, и мне доводилось, и весьма часто. Особенно в 70-е. Тогда у нас на одном перекрестке в течение лет 5-6-ти каждую зиму прорывало магистральный трубопровод, и образовывалась настоящая наледь, около 30-40 см толщиной.
И вообще, я давно заметил - у нас, как зима - так сразу начинают интенсивно кругом копать. И почти всю зиму эти ямы стоят открытыми. Вот, к примеру, около ЦСКА в переулке вырыли в ноябре приличный котлован примерно 6х8 м, метра три глубиной, вскрыли кучу труб, задвижек, какого-то ржавого хлама... И только сейчас начинают потихоньку возиться с перекрытием.  :)

Кстати, судя по заметке - в Махачкале сейчас +14? Гм... у нас в Москве отопление включают лишь тогда, когда среднесуточная температура опускается ниже нуля...

Заголовок: Re: Смерть адмирала Паргамона
Прислано пользователем Bobo на 10/31/08 в 06:39:58
Вадим Речкалов пишет о солдатах, погибших в ЮО.
http://voinodel.livejournal.com/63912.html



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.