|
||||||||||||||
|
Заголовок: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Bobo на 01/18/07 в 09:40:06 На Ленте.Ру появилась статья, как мэр Архангельска Александр Донской "позволил себе заявить о твердом намерении стать преемником Владимира Путина, выдвинув свою кандидатуру на президентских выборах 2008 года, после чего в жизни Донского, как это ни странно, наступила черная полоса." http://www.lenta.ru/articles/2007/01/17/donskoy/ "Выступая 31 октября на пресс-конференции в Москве с амбициозным заявлением о своих далеко идущих планах, Донской был уверен в себе: "Я не согласовывал свое выдвижение с администрацией президента. Полагаю, то, что я сделал к своим 36 годам, позволяет мне заявляться на столь высокий пост. Я считаю, что могу его занимать и достойно руководить страной. Я работаю в депрессивном регионе, делаю это успешно, а значит, могу эффективно руководить страной"." Затем, по информации на Ленте, пошла довольно незатейливая травля, появилась пара уголовных дел по... подделке диплома, "а в среднюю школу, которую заканчивал Донской, даже был направлен запрос за подписью начальника областного УБЭП о предоставлении аттестата зрелости градоначальника и сведений о возможных нарушениях им школьной дисциплины." Как трогательно! Ну неужто у мэра и бизнесмена так ничего крупнее подделки диплома и нарушений школьной дисциплины не накопали? Прям святой какой-то, можно смело "за" голосовать. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/18/07 в 11:00:18 on 01/18/07 в 09:40:06, Bobo wrote:
Ну, можно предположить, что целью всего этого является не уничтожить этого мэра (вряд ли он представляет серьезную угрозу существующему порядку вещей), а доставить ему достаточно неприятностей. Или же что местные начальники и действуют на местном уровне -- то ли из соображений "как бы чего не вышло" (а если сверху заинтересуются -- то вот, они честно тащили и не пущали, и перед начальством чисты), то ли из верноподданических чувств ("да как он смеет, самозванец, против самого царя бунтоваться"). Может, и переборщить боятся -- вдруг да сочтет высокое начальство их потуги "ревностью не по разуму", и опять-таки оскорбится? Грустно все это... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Bobo на 01/23/07 в 07:25:02 Вероятно, Донского таки посадят скоро. Решается вопрос о лишении его полномочий мэра, дабы он не препятствовал следственным действиям по делу о подделке диплома. Поняв, чем дело пахнет, пока-еще-мэр Архангельска обратился с открытым письмом к мудрому и доброму Президенту Путину. http://www.arhcity.ru/?news=10590 Действительно грустно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/23/07 в 16:26:35 А в чем проблема? Если диплом действительно подделан, недурно это установить в суде, чтобы потом можно было использовать в предвыборной агитации. Ну или (с другой стороны) блестяще опровергнуть обвинения. Полоскание грязного белья политиков - нормальное дело в любой демократической стране. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/23/07 в 20:22:04 on 01/23/07 в 16:26:35, V.A.Gonsky wrote:
Вы путаете прессу и власть в демократической стране. Журналисты и активисты вольны заниматься частными поисками и обсуждениями "грязного белья"; собственная политическая инициатива чиновников и полиции в этом деле крайне не приветствуется. В частности, официальный полицейский запрос в школу "о _возможных_ нарушениях школьной дисциплины" считался бы верхом неприличия, как и ситуация, в которой чиновники разных рангов "вдруг" начинают всевозможные официальные проверки неугодного лица. Make no mistake -- "нормальной" такая ситуация в стране с разделением властей никак не является. Наоборот, такие "инициативы" и "совпадения" считают признаком мафиозной или клановой политики. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 14:58:24 on 01/23/07 в 20:22:04, Emigrant wrote:
А с чего Вы взяли, что информация о подделанном дипломе не была раскопана прессой? Скажите, если бы такое стало известно о, ну скажем, мэре Бостона, полиция не начала бы расследование? Вы бы тогда тоже решили, что это "политическая инициатива чиновников и полиции по проверке неугодного лица"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 15:15:55 on 01/24/07 в 14:58:24, V.A.Gonsky wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 15:17:22 on 01/24/07 в 15:15:55, FatCat wrote:
Ну у меня, например, нет сведений, что информация в открытых источниках не появлялась. У Вас есть? Это я, типа, на презумпцию невиновности намекаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 15:51:04 on 01/24/07 в 15:17:22, V.A.Gonsky wrote:
--- Кстати: http://www.gzt.ru/politics/2006/10/30/155006.html "Окончил Стокгольмскую школу экономики" А этот диплом проверяли? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 16:18:54 on 01/24/07 в 15:51:04, FatCat wrote:
Я полагаю, Вы не обладаете полной информацией, которая позволила бы Вам сказать, на что ссылается, а на что не ссылается прокуратура. В частности, "поиск в Интернете", который Вы провели, также не является основанием для того, чтобы говорить, что информация не появлялась, а только о том, что Вы ее не нашли. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 17:03:34 on 01/24/07 в 16:18:54, V.A.Gonsky wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 17:05:56 on 01/24/07 в 17:03:34, FatCat wrote:
Да Вы можете полагать всё что угодно, только и цена Вашим обвинениям без доказательств будет соотвествующая. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 17:15:06 О, а я разве Вам что-то продаю?.. :o |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 17:22:17 on 01/24/07 в 17:15:06, FatCat wrote:
Советую заглянуть в словарь на предмет значения слова "цена". Вам просто необходимо обогатить свой словарный запас! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 17:31:22 А стоит ли? Мне - достаточно! ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 17:35:23 Сочувствую. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 18:20:33 И я также... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/24/07 в 20:49:52 on 01/24/07 в 14:58:24, V.A.Gonsky wrote:
Я не знаю, кем была "раскопана" эта информация. Я прочитал по вышеприведенным линкам, что (а) милиция посылает школе официальный запрос о "возможных нарушениях дисциплины" многолетней давности, никак с делом о дипломе не связанный (б) чиновники разных уровней "внезапно" наполяются служебным рвением начинают "спонтанные" проверки того и сего. Если ориентироваться по написанному, то "совпадений" слишком много, и явно неприличных -- при условии, что общество имеет некоторое понятие о разделении властей, checks and ballances и т.п. Нормальные демократические общества его, как правило, имеют. Quote:
Нет, конечно -- это полный нонсенс, по многим причинам. Фальшивый диплом, возможно, будет предметом служебного расследования и может привести к отставке гос. работника, как это случилось с работниками US Department of Energy -- скажем, если он был использован для удовлетворения каких-то требований этой работы, или куплен на деньги налогоплательщиков. Quote:
Безусловно. Более того, средний чиновник обычно понимает, что открывшееся участие в использовании "административного ресурса"/служебного положения в политических целях может скверно сказаться на его карьере, поскольку представляет собой злоупотребление public trust. Как я уже писал, сравнение политических систем -- дело хорошее, но последнее время оно низведено до пропагандистского приема "а вот у них то же самое". Не надо на него попадаться. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/24/07 в 21:14:32 on 01/24/07 в 20:49:52, Emigrant wrote:
На русский это переводится как "система сдержек и противовесов". Вы, конечно, считаете, что без нее общество не является "нормальным демократическим", ну это вопрос терминологии. Я под демократичностью имел в виду обратную связь между избирателями и властью и, соответственно, важность морального облика политика для его политического будущего. Quote:
Т.е., это не является нарушением закона? Я полагал, что в России является, соответственно, это законный повод для проверки соответствующими органами. Quote:
Интересно, где Вы это усмотрели. Я, собственно, лишь задал Вам вопрос. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/24/07 в 22:49:29 on 01/24/07 в 21:14:32, V.A.Gonsky wrote:
Одно, по-моему (и не только по-моему), невозможно без другого; насколько я знаю, всякое демократическое общество имеет систему "сдержек" в той или иной форме. При ее отсуствии, произвол властей нечему сдерживать, и "обратная связь" перестает быть, независимо от облика -- получается "one man, one vote, one time". Что такое демократия без civil liberties? И бывает ли такое? Quote:
Во-первых, в Америке есть формально закрепленная prosecutor's discretion. Даже там, где ее формально нет, она есть фактически. Во-вторых, мэра избирают, как правило, не за диплом, и трата публичных денег на расследование его давнего резюме и тем более "возможных нарушений" школьного возраста -- явное использование власти в политических целях. В третьих, газеты часто публикуют гораздо более серьезные обвинения в адрес мэров, связанные с их деятельностью, что неудивительно -- в больших городах сталкиваются многомиллионные интересы -- и большинство дел как-то не приобретает характера административно-политической травли. Поскольку есть обстоятельства, смиряющие административный восторг даже завзятых недругов. Мэр в тюрьме и штатовские/федеральные проверки всего и вся из-за какого-то там темного аттестата -- нонсенс. Это Вам не Buddy Cianci Jr., который так-таки оказался в тюрьме -- кстати, в частности за похожие злоупотребления властью, шантаж ею противников и т.д. [Хотя перестроенный им центр Провиденса (RI) мне, в числе многих других, очень нравится. Если бы еще не мафиозные методы...] Вот если мэр старушку задавит, или будет пойман пьяный в дупель за рулем, под присягой солжет, или еще что-нибудь такое -- вот тогда ему будет очень несладко. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Bobo на 01/26/07 в 08:41:44 Вообще говоря, формально никаких претензий к "недоброжелателям и травителям" г-на Донского быть не может. Тут В.А.Гонский полностью прав. Если диплом подделан - надо отвечать. Равно как и за плохое поведение в школе. Это ведь объективный факт - плохо вел себя в школе! Вот он, задокументирован. И в предвыборной агитации пригодится. В оной ситуации хорошо бы г-ну Донскому дать достойный ответ, объяснить избирателям про диплом и школу. Но: "Руководители местных телеканалов отказались предоставить мэру эфир на местном телевидении, где он собирался рассказать о мотивах своего выдвижения в кандидаты в президенты, была введена цензура в отношении программы "Городской масштаб", которую выпускает пресс-служба мэрии Архангельска." Оно, впрочем, тоже не есть криминал - может, они и не обязаны вовосе ему эфир давать. Кому хотят - дают, а кому не хотят - не дают. Ситуация сводится к следующему: в нынешней ситуации губернатор Архангельской области имеет техническую возможность парализовать работу мэрии; СМИ имеет техническую возможность отказать мэру в эфире и ввести цензуру на его сообщения; прокуратура имеет техническую возможность укатать мэра за решетку по причине "препятствования расследованию", а иск мэра к губернатору по обвинению в клевете рассматривать неторопливо и в максимально предусмотренные законом сроки. Всё это - в пределах закона РФ. Ровно то же самое может иметь место в любой демократической стране. Но вообще говоря, в механизме демократической власти подразумевается, что информация о подобных законных маневрах предоставляется избирателю, чтобы он мог решить - нужен ли ему такой вариант управления? Являются ли оные законные маневры служением его, избирателя, интересам, или это наглая трата рабочего времени госслужащих и госсредств, вынутых из его кармана, на ерунду? В случае с г-ном Донским, как я понимаю, ему вполне конкретно затыкают рот. Информации о происходящем катастрофически мало. Но то, что действия губернатора и прокуратуры нанесли весьма конкретный вред интересам жителей Архангельска, парализовав работу мэрии и лишив законно избранного этими самыми жителями мэра исполнять его прямые обязанности - факт. Это грустно. То, что эти действия были спровоцированны всего лишь тем, что сей мэр решил баллотироваться в президенты, выглядит очень вероятным вариантом. Если вся эта история в итоге не принесет крупных неприятностей губернатору и прокурору - это тоже будет печально, т.к. подразумевает или же аполитичность и равнодушие горожан к происходящему и к собственной судьбе, или же наличие серьезного изъяна в системе, не позволяющего избирателям отстаивать свои интересы. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 09:07:24 Bobo: И я о том же. Нет в природе таких законов и "противовесов", которые сами по себе, без соответствующей политической культуры, поддерживаемой культурной "уличной" и "популярной", могли бы защитить граждан от злоупотреблений власти. Они работают только при наличии на всех или почти всех уровнях "критической массы" (или "необходимого минимума") людей, разделяющих соотв. ценности, и считающих, что их нарушения не следует терпеть. "Противовесы" и гражданские свободы в числе прочего призваны охранять эту культуру и способствовать ее воспроизводству. Если же этого нет, то все будет "по закону", "суверенно", "государственно" и "нормально-демократично" т.д. -- и притом совершенно непристойно по сути. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем otto на 01/26/07 в 10:46:15 Не знаю, как в Америке, возможно действительно там можно быть президентом с кххм, приобретённым дипломом, а в России использование заведомо подложного документа является преступлением, которое правоохранительные органы не имеют права не расследовать, если к ним поступила такая информация, поэтому и было заведено уголовное дело. Подтвердится ли она - другой вопрос. Пока обвинение Донскому не предьявлено. Теперь о всех этих моральных предвыборных делах в самой демократической стране мира и использовании админресурса - несколько смешных фактов: Известно, что Д.Бушу предьявляли претензии по поводу его службы в армии, дескать, уклонялся и игнорировал служебные обязанности, отсутствуя по месту службы по нескольку месяцев и занимаясь предвыборной кампанией друга семьи. Ну, история известная, но вот пара весёлых моментов: Пентагон уничтожил данные о службе Джорджа Буша в армии Все отчеты тридцатилетней давности о службе президента США Джорджа Буша в армии по неосторожности были уничтожены, сообщил Пентагон. Это касается, в частности, и платежной ведомости военнослужащих Национальной воздушной гвардии Техаса, в которой проходил службу лейтенант Буш. Предположительно, документы были уничтожены в 1996-1997 годах при попытке восстановления микрофильма с записью ведомости. Бумажных копий этого документа также не сохранилось, пишет в пятницу New York Times. Это открытие, обнародованное Департаментом информации Пентагона, отмечает газета, застало врасплох приближенных президента и тех экспертов, которые пытались отследить службу Буша в вооруженных силах. Ранее об утере документов не сообщалось даже тогда, когда представители Белого Дома выпустили отчет о военных годах президента, чтобы опровергнуть обвинения демократов в том, что Буш просто сбежал из части во время Вьетнамского конфликта. 22 июня этого года агентство The Associated Press обратилось с иском в федеральный суд США против Пентагона и командования военно-воздушных сил, которые, по мнению представителей СМИ, скрыли от общественности данные о службе Буша в армии. Утерянные документы, которые хранились в Денвере, могли бы пролить свет на вопрос: когда Буш находился в части и когда его там не было. "Мы все интересовались этими отчетами", - говорит Джеймс Мур (James Moore), автор нашумевшей книги "Bush's War for Re-election", в которой служба Буша описана весьма критически. "Любопытно, что исчезли те документы, которые могли свидетельствовать о том, в какие дни Буш нес службу, и ему платили за это деньги", - заявил Мур. В числе спорных моментов он называет и то обстоятельство, что Буш в свое время был отстранен от полетов с формулировкой "отказ пройти ежегодную медицинскую экспертизу". По словам Дэна Бартлетта, сам президент почувствовал, что физически не готов продолжать службу, однако, так ли это было на самом деле, проверить уже вряд ли удастся из-за утраты необходимых документов. Подробнее об этом "случайном совпадении" здесь: http://www.gazeta.ru/2004/07/09/oa_126557.shtml Как видим, использование админресурса для предвыборных боёв - ничего уникально российского из себя не представлает, пример Пентагона это более, чем наглядно показывает. Но самая весёлая подробность армейских историй Буша здесь: За службу в армии Бушу установили бронзовый бюст (http://www.podrobnosti.ua/power/president/2006/02/11/285734.html) 11 февраля 2006 | 08:31 Подробности По материалам: РИА "Новости" В Вашингтоне установлен бронзовый бюст Джорджа Буша-младшего, которым отмечена его летная служба в войсках национальной гвардии США во время вьетнамской войны. Как сообщили в пресс-службе Ассоциации Национальной гвардии США, бронзовый бюст Буша был установлен в четверг, 9 февраля, в центральном зале Мемориала национальной гвардии в американской столице. Посетивший в тот день мемориал глава Белого дома лично принял участие в церемонии открытия бюста, средства на отливку которого предоставлены вкладчиками Фонда образования при отделении Ассоциации Национальной гвардии США в штате Техас, сообщили в пресс-службе. Буш проходил службу в войсках национальной гвардии США с 1968 по 1973 год во время вьетнамской войны, но не участвовал в боевых действиях и служил только на территории США. При всём при том, бронзовых бюстов сотруднику КГБ В.В.Путину я что-то не припомню, но если следовать американской практике - они должны появиться ;D. с уважением, отто |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 10:58:02 on 01/26/07 в 10:46:15, otto wrote:
Домыслов, Вы имеете в виду. В статье, на которую Вы ссылаетесь, написано, что документы были утрачены в конце 90х; при чем тут "админресурс" (чей?) и для каких выборов он, по-вашему, был применен? Или мы опять имеем дело с безаппеляционными утверждениями, не поддерживаемыми фактами? Otto, ну неужели Вы не видите, что если что-то и выглядит смешно, то как раз эти агитпроповские knee-jerk реакции "а вот у них тоже"? Что же касается культа личности Буша, то не беспокойтесь -- элементарное знакомство с mainstream американской прессой (вы привели ссылку на журналистское расследование NYT) быстро развеет Ваши опасения. Quote:
Вот Вам, если пожелаете, небольшое развлечение: прочитайте американские сообщения об этом бюсте: кто его поставил, где и почему: http://www.rawstory.com/news/2006/Bush_National_Guard_bust_unveiling_was_0607.html http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/09/AR2006020901913.html После этого скажите, не представляется ли Вам Ваша "ирония" в несколько ином свете? И что можно сказать о писателях "по материалам РИА Новости"? Кстати, если уж говорить о фактах и их проверке, напоминаю Вами об отложенных Вами, по Вашим словам, за недостатком времени фактических утверждениях, к которым я по-прежнему жду каких-нибудь подробностей: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1164161553;start=23#23 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем otto на 01/26/07 в 11:28:25 Уважаемый Эмигрант обиделся за Буша: Домыслов, Вы имеете в виду. В статье, на которую Вы ссылаетесь, написано, что документы были утрачены "в конце 90х"; при чем тут "админресурс" (чей?) и какие выборы Вы имеете в виду? Удивительно, просто удивительно - как Вы становитесь близоруки, когда дело касается не России: Выборы, естественно, президентские, админресурс, соответственно, пентагонский, а в статье, кстати, не написано, что документы были утрачены в конце 90-ых, а сказано, что некие сотрудники Пентагона так утверждают и выражается прямое сомнение в том, что это может быть таким уж случайным, ибо очень уж удачным для Президента, совпадением. Процитирую дословно, а то Вы как то странно пересказываете: Пропажу важнейших документов обнаружила сегодня газета New York Times. Журналисты направили официальный запрос о доступе к досье Пентагона на Буша-младшего за 70-е годы. Такой запрос по американским законам военные не могут игнорировать: в конституции США есть параграф о праве на получение журналистами информации. Официальный ответ Пентагона преподнес неприятный сюрприз избирательному штабу Буша. В своем письме военные признаются, что потеряли все документы, касающиеся армейской службы нынешнего главы США с 1972-го по 1973 год. Как объяснили сотрудники архивной службы, в конце 90-х эти документы передали бухгалтерскому отделу минобороны, который тогда работал над неким микрофильмом. С этого момента бумаги как в воду канули. Исчезновение документов, естественно, объяснили бюрократическими издержками. Пентагон в своем письме особо подчеркнул, что пропало не одно досье Буша, а десятки архивных записей по другим военнослужащим. Копий документов, конечно же, тоже не сохранилось. В общем, с позиции военных, не произошло ничего чрезвычайного, никакого умысла не было, пропажа объясняется бумажной неразберихой. Объяснения Пентагона могли бы показаться удовлетворительными, но есть одно «но». Дело в том, что пропали как раз те бумаги, которые могли сильно навредить президенту, а теперь еще и кандидату в президенты. Выскажу предположение, что случись аналогичная история с компрометирующими документами на В.В.Путина в Министерстве Обороны РФ - Ваши высказывания были бы несколько в ином духе - скорее всего, мы сподобились бы небольшой лекции о низкой морали и ужасах российских реалий. Впрочем, можете не согласиться.... Что же касается культа личности Буша, то не беспокойтесь -- элементарное знакомство с американской прессой быстро развеет Ваши опасения. Ну, так и знакомство с немалой частью российской прессы, в том числе - Сетевой, даст Вам то же впечатление о культе Путина. Но прижизненного бронзового бюста, да ещё за службу столь сомнительного характера, ему всё же нет - а Бушу - есть. Таки факт. И очень смешной. Короче говоря, хорошо бы Вам, в очередной раз возмущаясь российскими реалиями, проводить более прямые парралели с реалиями США, не выставляя их в качестве неких идеальных примеров. с уважением, отто |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 11:48:31 on 01/26/07 в 11:28:25, otto wrote:
Последний раз предупреждаю Вас как частный пользователь -- прекратите чтение в сердцах. За что я обиделся и обиделся ли, Вы знать не можете. Quote:
Понимаете, я просто не доверяю переводам, а тем более пропагандистского характера пересказам новостей в российской прессе. Поэтому перед тем, как делать безаппеляционные заявления об упомянутых в них предметах, я обычно стараюсь сделать поиск по их англоязычным "источникам". Многое предстает в другом свете, некоторые вещи -- с точностью до наоборот. Мы, кажется, уже беседовали о журналистских подходах -- помните, когда Вы мне предлагали в качестве авторитетного источника gay.ru. Quote:
Угу. То есть Буш или его команда велели Пентагону потерять документы к выборам 2004? Или даже 2000? Quote:
Сомнения у нас можно выражать невозбранно в чем угодно. "Некоторые сотрудники" вовсе не анонимны: эти те люди, которые выполняли FOIA (Freedom of Information Act) запрос. Утверждение на основании процитированного об "административном ресурсе" - домысел, уж не знаю, Ваш или журналистский. Quote:
Являются ли старые платежные ведомости (см. ниже) "важнейшими документами" -- предоставляю судить Вам. Quote:
Вот когда в России будет работающий аналог FOIA -- вот тогда мы поговорим о Ваших предположениях. Quote:
То есть статей Вы не прочитали. Понятно. Так Вы их все-таки посмотрите -- возможно, какие-то картины представляющиеся Вам при словах "прижизненный бюст" после этого лучше соотнесутся с действительным масштабом описываемого события. Если Вас, по какой-либо причине, интересует действительное положение дел с документами Буша, его "потерянном досье", "важнейших документах", "некого микрофильма" (над которым "работали" с "бумагами") и т.п.: http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush_military_service_controversy |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 12:07:14 С википедии, там же линки на ресурсы. Преодолев отвращение к оверквотингу. Надо же, в конце концов, разобраться, кто на самом деле "странно пересказывает": During the 2000 presidential campaign, various military records of Bush were made public by the Bush campaign. On February 13, 2004, more than 700 additional pages of documents on Bush's service were released, including those from the National Personnel Records Center, under the provisions of the Freedom of Information Act. This release is claimed by some to contradict the February 8, 2004, statement by Bush to Meet the Press interviewer Tim Russert that "We did [authorize the release of everything] in 2000, by the way." In response, Bush contended that he was referring only to documents already in his possession, as opposed to the newly released documents from military sources. James Moore, an Emmy Award winning TV news correspondent from Texas, has said that the documents that were given out in February 2004 were incomplete because they "were shipped to General Danny James in Washington. They were all printed out and vetted by General James' office. Then they were sent to the White House, and they were vetted by the White House. And then they did the Friday evening document dump on the reporters."[31] He also said that he has a statement from the National Personnel Records Center that the records of George W. Bush have not been altered in any way since they were committed to microfiche there. He believes that full disclosure of the entire microfiche could be quite damning.[32] On June 22, 2004, The Associated Press sued the U.S. Department of Defense and the U.S. Air Force, seeking access to all of Bush's records during his military service. On July 8, 2004, the Pentagon reported that the microfilmed payroll records of Bush and numerous other service members had been inadvertently ruined in 1996 and 1997 by the Defense Finance and Accounting Service during a project to salvage deteriorating microfilm. The records lost included those covering July through September of 1972, when Bush's claims of service in Alabama are in question, and the Pentagon reported that no paper backups could be found. On July 23, 2004, the Pentagon reported that the records it had previously reported destroyed had been found. A Pentagon official said the earlier statement that the records were destroyed was an "inadvertent oversight." The Pentagon released computerized payroll records covering Bush's 1972 service. Like the records released earlier by the White House, the newly released documents did not indicate that Bush performed any drills, in Alabama or elsewhere, during July through September of 1972. On September 9, 2004, the White House released the flight logs recording the flights done by George Bush as a pilot. A Pentagon spokeswoman said the logs were found at the National Personnel Records Center in St. Louis, which is the central repository for veterans' records. She said the logs were found among a batch of records sent to St. Louis from Norton Air Force Base in 1993, which were originally thought to contain records of active-duty officers rather than of National Guardsmen such as Bush. On September 29, 2004, the White House released a November 1974 document, saying it had been in Bush's personnel file and that it had been found by the Pentagon. On October 5, 2004, more than a week after a court-imposed deadline to turn over all records of Bush's military service, the Texas Air National Guard produced two previously unreleased documents (four pages of records) that include Bush's orders for his last day of active duty in 1973. On October 14, 2004, the Texas National Guard released 31 pages of documents found by two retired Army lawyers who went through Guard files under an agreement between the Texas National Guard and The Associated Press, which sued to gain access to the files. A Guard spokesman defended the continuing discoveries, saying Guard officials didn’t find all of Bush’s records because they are disorganized and in poor shape. "These boxes are full of dirt and rat (excrement) and dead bugs. They have never been sitting in an uncontrolled climate," said Lt. Col. John Stanford. "It’s a tough task to go through archives that were not set up in a way that you could easily go through them."[33] К вопросу о близорукости -- не хотите ли посчитать количество переводческого вранья, журналистской отсебятины и бодрого творения сущностей в процитированной Вами выше статье? После этого, если захотите, мы можем вернуться к Вашим утверждениям об "админресурсе Пентагона на выборах" и т.п. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/26/07 в 13:19:16 on 01/26/07 в 10:46:15, otto wrote:
Quote:
http://www.aerston.ru/item.php?id=490 - бюст Путина подарочный; http://www.newsru.com/russia/01oct2001/putin3.html- бюст Путина чугунный; http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=15790 "Каждый десятый россиянин не прочь видеть в своем городе памятник президенту Владимиру Путину, а 3% граждан уже обзавелись портретами или бюстами главы государства." http://www.deadline.ru/default.asp?wci=Clause&d_no=19844&date=20.12.2000 "Бюст Путина уже создан. Его автор - местный скульптор Александр Палмин, специализирующийся на увековечении образов видных политических деятелей прошлого." Бывают и курьезы: http://navigator.pskovregion.org/?6&code=255&subcode=911 "Монумент, представляющий собой типа позолоченный бюст на постаменте с трогательной надписью "Путину от благодарных псковичей" ... http://www.smehoshop.ru/ "бюст Владимир Путин (красное дерево) стильный, тяжёлый... кулон "Путин", с портретом Президента, на прорезиненном шнурке, брелок "Путин в кубике", с портретом Президента... бюст Владимира Путина (бронза, серебро, гипс), тяжёлый, стильный" ...и т.д., и т.п... Не говоря уже о том, что так называемая "американская практика" давно и прочно укоренилась в Советском Союзе: уж столько бюстов и фигур "великих вождей" и "отцов всех народов" ни в одной стране мира не найти! Правда, разве что в Сев. Корее... Там народ ради портрета вождя жизни кладет: "Многие жители северокорейского региона Ренчхон погибли "смертью храбрых", спасая из огня портреты лидера КНДР Ким Чен Ира и его отца Ким Ир Сена после взрыва на железной дороге на прошлой неделе" --- PS Могу ли я добавить ИМХО: "Дорогой otto обиделся за Путина"? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем otto на 01/26/07 в 13:23:20 Уважаемый Эмигрант пишет: Quote:
Даже и не знаю - оказывается это солидное заявление Пентагона не соответствовало действительности: On July 8, 2004, the Pentagon reported that the microfilmed payroll records of Bush and numerous other service members had been inadvertently ruined in 1996 and 1997 by the Defense Finance and Accounting Service during a project to salvage deteriorating microfilm. The records lost included those covering July through September of 1972, when Bush's claims of service in Alabama are in question, and the Pentagon reported that no paper backups could be found. В ответ на это заявление знающие люди и выразили некоторое сомнение в той статье. И что же - не прошло и месяца, как выяснилось, что документы, кххм, кххм, вовсе и не были утрачены, как ранее авторитетно заявлялось: On July 23, 2004, the Pentagon reported that the records it had previously reported destroyed had been found. A Pentagon official said the earlier statement that the records were destroyed was an "inadvertent oversight." The Pentagon released computerized payroll records covering Bush's 1972 service. Like the records released earlier by the White House, the newly released documents did not indicate that Bush performed any drills, in Alabama or elsewhere, during July through September of 1972. Прекрасно, но некоторые документы так вроде и не нашлись: В тоже время среди ранее не обнародованных отчетов, которые, согласно решению правительства, переданы в распоряжение Associated Press, по-прежнему не достает многих документов. Так, не хватает заключений призывной комиссии за 1972 и 1973 годы. Нет также и заключения медицинской комиссии, которая отстранила Буша от полетов и документов, связанных с переводом Буша из Техаса в Алабаму. В 187-й тактической авиационной разведгруппе, куда был переведен президент, многие офицеры, проходившие службу в то же время, утверждают, что Буша не было среди них. 2004-09-06 12:26:00 (http://accoona.ru/news/index.php?id=4598) Quote:
Простите, уважаемый Эмигрант, но лично я уверен, что по вопросам: кто есть еврей, наибольшего авторитета заслуживают еврейские сайты, а по вопросам кто есть гей - гейские. Потому как кто лучше знает о том, что некий человечек гей с садомазоуклоном, чем участвующий в тех же развлечениях товарищ по клубу и увлечениям, который и поделится своими знаниями с коллегами по увлечениям на сайте для своих? Ну не гетеросексуальный же семьянин, в жизни в таких местах не бывающий... :D Справедливо это и для упомянутых евреев - окружающие могут даже не подозревать, что товарищ таки да, но другие евреи об этом будут знать точно - и если они говорят - таки да, то вероятность того, что так оно и есть очень и очень велика. с уважением, отто P.S. Статьи про бюст я к моненту написания действительно не читал, но теперь прочёл и не вижу ничего нового? Я ведь и не утверждал, что это официальное мероприятие федерального уровня, ИМХО, и ежу понятно, что это не так... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 13:55:41 Otto, Вам совершенно необязательно копировать уже однажды скопированное мной -- умеющий читать да прочтет. И выведет, чего стоили соответствующие домыслы о "важнейших документах", а также составит себе представление об инсинуируемом "админресурсе" и американской процедуре, возможностях публики по преодолению злоковарного ресурса, практике FOIA в сравнении с российской действительностью и т.д. А также составит себе представление о приемах перевода и пересказа событий процитированными российскими газетами и моей предполагаемой "близорукости". По моему, это не я близорук, это Вас опять подводят очки с кривыми стеклами. Ваши риторические упражения -- показное удивление, затем классическое "после (статьи) значит вследствие (ее)" -- никак не прибавляют убедительности Вашим попыткам додумать недостающее. Отвлекшись от теории административного заговора, не рассмотрите ли Вы более простое предположение: получив FOIA запрос, военные архивисты продолжали искать документы, пока не исчерпали разумные варианты и не нашли одну из копий, не испорченную? Найдя же эти документы -- невыгодные для Буша -- передали, как и положено, запросившим, при этом извинившись за недосмотр. Обидно, конечно, что архивы National Guard хранятся там, где в них гадят крысы -- но админстративным ресурсом там, по-моему, и не пахнет. Что меня в который раз впечатляет -- так это Ваша сначала безаппеляционность суждений (ну хоть бы какие-нибудь дисклеймеры ставили, что ли), а затем настойчивость, и все практически на пустом месте. Если Вас интересует действительный пример грубого злоупотребления служебным положением в политических целях, посмотрите дело о Valerie Plame -- и там не надо ничего домысливать, и судов по нему еще будет, и вынужденных политических отставок тоже. Quote:
И таблоидный стиль Вас не отталкивает, и не подрывает доверия к источнику. И слухи Вы именуете "осколками информации", а нежелание в них копаться напоминает Вам о "страусиной позиции". Интересный подход, но, как я и писал, я его с Вами разделить не могу. А о разумности предположения о том, что некий сайт репрезентативно говорит за всю группу, Вы не задумывались? Обычно такие предположения неявно базируются на уверенности в однородности группы -- вроде "они все одинаковые" и т.д. и прочем экзотерическом фольклоре. Который Вы, кстати, убедительно демонстрируете в Ваших рассказах о гомосексуалистах -- Ваш последний "мысленный эксперимент" был просто дивно хорош в этом отношении :-) Quote:
Ну например утверждение, что бюст поставлен "за службу" -- оно кажется Вам адекватным? Как насчет того, в каком ряду находится этот бюст, и является каким-нибудь знаком признания особых заслуг, или скорее местной традицией по отношению к президентам, служившим в National Guard? И понятно ли это ежу из процитированной Вами статьи? Не создает ли она неверное впечатление у читателя? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем FatCat на 01/26/07 в 14:13:52 Несколько оффтоп: Дорогой otto, очень хотелось бы, чтобы Вы {пользовались} кнопочкой "цитировать". А то непомерная длина Ваших постов, из которых половина - "копипаст" чужих, утомляет при попытках чтения и совершенно бессмысленно раздувает объем ветки. Траффик, он того... :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Cамозваный претендент в президенты Прислано пользователем Bobo на 02/02/07 в 09:17:09 Вот и новое уголовное дело появилось: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070202072539.shtml |
||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |