|
||||
|
Заголовок: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Kurt на 11/04/06 в 18:14:58 Эксгибиционист приговорен к ношению футболки с текстом приговора НЬЮ-ЙОРК, 3 ноя - Судья в американском городе Уилмингтон штата Делавар приговорил 69-летнего мужчину, виновного в демонстрации своих половых органов детям, к ношению футболки с надписью "Я совершал сексуальные преступления" (I'm registered sex offender) жирным шрифтом, сообщил прокурор. Рассел Титер, который признал себя виновным, также был приговорен к 60 дням тюремного заключения. "Это лучший способ сообщить его клиентам, что он совершал преступления в сексуальной сфере", - сказал потребовавший именно такого наказания заместитель генерального прокурора Дональд Робертс Рейтер. Преступник ранее неоднократно был признан виновным в эксгибиционизме в присутствии детей, и был диагнозирован врачами как маниакальный эксгибиционист. Титер может обжалось приговор, в противном случае ему придется носить футболку в течение 22 месяцев после освобождения из тюрьмы. -------------------------------------- Я бы скорее обязал наряду с тюремным наказанием (и штрафом) пройти за свой счет продолжительный курс лечения. Если же пациент против - то футболка не помешает. Разве что на зиму/осень/весну надо разнообразить "маркированный" гардероб. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Kell на 11/04/06 в 19:51:01 Была на эту тему -дцать лет назад некая скандинавская фантастическая повесть - в русском переводе, кажется, называлась "Цвет надежд - зеленый". Довольно мрачная. Имхо, альтернатива действительно должна предоставляться. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Гильрас на 11/04/06 в 23:17:02 Что -то больно смахивает на позорный столб ::) И не вижу, как оно может помешать эксбиционисту действовать и дальше в том же духе, в принципе, скорее наоборот. Правда, для человека с психическими проблемами такая футболка может быть неплохой альтернативой демонстрации половых органов. Так что я бы ввела такое наказание в виде альтеранативы - скажем штраф или месяц тюрьмы или, в качестве варианта, вот такая футболка. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Kurt на 11/05/06 в 00:42:46 on 11/04/06 в 23:17:02, Гильрас wrote:
Она может предупредить тех, чьи дети могут контактировать с ним. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/05/06 в 00:46:03 on 11/04/06 в 18:14:58, Kurt wrote:
Я подозреваю, что его уже лечат, т.е. он уже ходит к психиатру -- в английской статье (http://www.iht.com/articles/ap/2006/11/04/america/NA_GEN_US_Sex_Offenders_Punishment.php) упомянуты антидепрессанты, которые ему были прописаны, и которые он недавно перестал принимать. Другое дело, что лечить это никто не умеет; насколько я знаю, психиатр пробует несколько препаратов, пока не найдет тот, который приводит пациента в состояние, близкое к нормальному. Или не приводит. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Гильрас на 11/05/06 в 00:51:26 on 11/05/06 в 00:42:46, Kurt wrote:
Но, если я не ошибаюсь, эксгибиционисты же, как правило, демонстрируют половые органы незнакомым или, по крайней мере, очень мало знакомым людям? |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/05/06 в 03:36:43 on 11/05/06 в 00:51:26, Гильрас wrote:
Это, наверное, так, но аргумент там другой, судя по упоминанию т.н. Megan's Law. Смысл этого закона в том, что соседи имеют право знать, когда рядом с ними поселяется бывший sex offender. Обеспечивается это тем, что таких людей заставляют сообщать, где они живут, и эта инфромация общедоступна. Вообще-то все это диковато, поскольку, на мой взгляд, если уж преступник отбыл наказание, то продолжать наказывать его, передавая это дело публике, как-то неправильно; получается, что срок несоразмерен преступлению -- так почему бы их не привести в соответствие, не занимаясь изобретательством? Иначе оно провоцирует дальнейшее творчество -- как в обсуждаемом случае. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем SlavaF на 11/05/06 в 07:34:25 Я что-то не понимаю этого вида наказания. На той футболке что, печать какая-то проставлена? Если нет, какое это, к чертям, предупреждение? Вы посмотрите вокруг, каких только диких надписей народ безо всякого приговора на одежду не наносит! И кто там отличит - придуряется человек или исполняет наказание? Странное судебное решение... |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/05/06 в 08:33:20 on 11/05/06 в 07:34:25, SlavaF wrote:
Это так, но дядьке-то почти 70 лет. Я полагаю, что судье сажать его надолго не хотелось, но делать что-то с ним надо, со старым хреном... |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Nadia Yar на 11/10/06 в 01:42:31 on 11/05/06 в 03:36:43, Emigrant wrote:
Эта кажущаяся неправильность исчезнет, как летний снег, как только Вы уясните себе*, что сексуальные преступники опасны для окружающих. Часто смертельно опасны. Как только Вы заставите себя думать не о правах достойных верёвки уголовников, а о правах нормальных людей, которых эти уголовники могут изнасиловать и убить, Вам сразу станет ясно, что эта мера (за отсутствием полагающейся верёвки) более чем правильна. *Я, правда, уже не надеюсь, что это произойдёт. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/10/06 в 02:13:24 on 11/10/06 в 01:42:31, Nadia Yar wrote:
Надя, Вы меня не поняли. Я писал о том, что длина приговора должна быть соизмерима с опасностью; если это не так, то система уже сломана и ее надо чинить; самозащита публики есть вещь безусловно полезная, но ее пределы достаточно ограничены. Ситуация, когда на публику перекладывавают смертельную опасность, не давая ей особенно никаких прав, мне не нравится. Если же эта опасность невелика, а наказание соразмерно вине, то стоит ли придумывать схемы с double jeopardy? Опять же, если тюрьма, вопреки всем прекраснодушным теориям перевоспитания, не снижает опасности преступника, то следует признать этот факт, и пересмотреть эти теории. Это послужит личной безопасности граждан гораздо лучше. Регистрацию же я воспринимаю, как "меру отчаяния", т.е. stopgap, не сильно хороший. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Nadia Yar на 11/10/06 в 02:30:02 on 11/10/06 в 02:13:24, Emigrant wrote:
Так она соизмерима. В Америке же на каждом углу стоит оружейный магазин, так что с возможностями самозащиты публики проблем не вижу. Педофил приближается к ребёнку - отец ребёнка всаживает педофилу пулю в голову. И всем хорошо, кроме педофила, который идёт в ад. Но это тоже хорошо. :) Вот если людям начнут вменять самозащиту в вину, тогда возникнут проблемы. А система в США, конечно, негодная, но кто ж хочет её чинить. Она, видимо, устраивает большинство как она есть, а кто я, чтоб спорить с демократией? ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/10/06 в 06:43:23 on 11/10/06 в 02:30:02, Nadia Yar wrote:
Ну это какая-то другая Америка, не та, в которой я живу. Подозреваю, что это что-то вроде фон-трировских американских путевых записок или майклмуровской фактологии. Так это не работает. Да, есть места, в которых можно оправдаться, застрелив зашедшего на твою землю человека, но большинство населения живет вовсе не в них, а там, где право носить с собой concealed weapon является скорее исключением. Иначе говоря, Вы описываете нереальную ситуацию. Quote:
Если Вы помните, тюремные срока в американской системе существенно длиннее, чем в немецкой, а права на оружие, т.е. возможность самозащиты, существенно меньше. С этой точки зрения мне трудно сказать, какая негодней. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем FatCat на 11/10/06 в 14:39:09 Emigrant, я, конечно, не думаю, что каждый, увидевший типа в такой майке, должен хвататься за "Смит-Вессон", но вот отозвать своего ребенка из песочницы к себе поближе вполне может. И глядеть внимательно, пока данный тип около песочницы прогуливается. Полагаю, такая мера вполне может оказаться действенной. Ну, как колокольчик на шее у кошки в известной сказочке! :) |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/10/06 в 22:08:14 on 11/10/06 в 14:39:09, FatCat wrote:
Да нет, некоторый смысл в этом решении, конечно, есть (как есть он в любой маркировке людей каким-нибудь знаком, означающим "вот человек, которому нельзя доверять", от отметки в паспорте о судимости до клеймления воров). Правда, я как-то себе не представляю вилмингтонских песочниц... По википедии, http://en.wikipedia.org/wiki/Wilmington,_Delaware#Crime (http://en.wikipedia.org/wiki/Wilmington,_Delaware#Crime), этот город относится к наименее безопасным в стране среди городов со сравнимой числом жителей. Кстати, это может отчасти объяснять соответствующее решение -- судья мог думать и о том, чтобы освободить место в тюрьме для более опасных преступников. Что же касается ACLU и прочих, то их этот случай интересует в качестве прецедента, тем более, что в стране как раз идет ожесточенный спор о принципах учета граждан и данных о них в целом -- скажем, до сих пор нет обязательного единого удостоверения личности (и тем более обязанности носить таковое с собой и предъявлять по требованию полиции), но на горизонте маячит RealID и похожие проекты. Смысл оппозиции им вовсе не в "правах преступников", а в том, что, при определенной организации этого дела, обществу очень легко скатиться в состояние, когда всякий человек воспринимается (скажем, полицией) как потенциальный преступник, пока он не доказал обратного. Этого многим очень хочется избежать, даже ценой эффективности полицейского надзора. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем FatCat на 11/13/06 в 12:46:39 on 11/10/06 в 22:08:14, Emigrant wrote:
Ну, а выражение "песочница", разумеется, применено в переносном смысле. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Emigrant на 11/13/06 в 18:38:56 on 11/13/06 в 12:46:39, FatCat wrote:
Это верно. Просто очередной граничный случай в этом споре. Quote:
Ну да, я так его и понял: "сравнительно безопасное публичное место место для детских игр, где детей можно оставить без присмотра на недолгое время" |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Nadia Yar на 11/14/06 в 16:14:46 on 11/10/06 в 06:43:23, Emigrant wrote:
Можно стрелять и из окна. Quote:
Не поняла, честно говоря. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Aradan на 12/07/06 в 16:35:49 Да, тут скорее проблема в действенности футболки как предупреждения: лично я, увидев пожилого человека в такой футболке пдумал "вот старик прикалывается! - ну явно же хочет показать, что мол, есть еще орох в пороховницах!" А выделить из толпы, даже после отбытия наказания... Наверно, можно. Причем это поможет интетифицировать его, если совершит подобное преступление - и тут уже изолировать от бщества надолго. Не в тюрьму, а в лечебницу, или еще куда-нибудь. Да хоть дом престарелых без права покидать ериторию без сопровождения/в одиночку! А замечен в одиночку - нарушил предписание суда. |
||||
|
Заголовок: Re: Приговор за эксгибиционизм Прислано пользователем Ципор на 12/07/06 в 17:58:43 Эмигрант, что-то мне кажется, что ваш оппонент говорит несерьезно. Есть у меня такое недоказуемое впечатление. :) * * * Приговор, на мой взгляд, бессмысленный. И, кроме того, не дает человеку стать нормальным членом общества, даже если тот им хочет стать. В данном случае вдвойне бессмысленнен - экгибиционист-то как раз ищет публичного внимания. Причем это поможет интетифицировать его, если совершит подобное преступление вообще-то информация о судимости должна находиться госслужбами по номеру паспорта :) Клеймо ставить в наши времена нужды нет. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |