|
||||||
|
Заголовок: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем cowrie на 11/04/06 в 17:16:17 Итак , равно Англия и Австралия отказываются от практики Multiculturalism'a , переходя к политике интеграции. When in Rome, do as the Romans do. Мусульманам в Австралии предложено проповедовать на английском языке ,поскольку для родившихся в Австралии этот язык- первый. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 17:22:17 Слава тебе господи. Итак, началась политика Солнца Аккарилиса по части доли людей лукка в стране Хатти. Замечу, однако, что то, на каком языке мусульмане проповедуют в учреждениях, не лицензированных государством, государства нимало не касается. Равно как и то, на каком языке проповедник проповедует молитвенному собранию, если оно не огосударствлено. Что до Rome, то вот уж где молиться и проповедовать на любом языке было можно где угодно, если сами молитвы и проповеди признавались государством непреступными по содержанию, - так это в Римской империи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Antrekot на 11/04/06 в 17:31:34 Ну в Риме вообще-то молиться можно было, как душе угодно - лишь бы предмет молитвы не был противозаконным. А после этой замечательной истории с "незакрытым мясом" - следовало ожидать. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 17:40:55 Я про то и говорю - "если сами молитвы и проповеди признавались государством непреступными по содержанию". Иное дело - если такая-то секта / конфессия подает поводы считать, что она на не понятном никому, кроме ее членов, тарабарском языке призывает к преступлениям, - то ее могут обязать ВСЮДУ говорить на общепонятном языке, чтобы это отследить. Это мера вроде чтения переписки или слежкой за частной жизнью - мера чрезвычайная, но могущая быть вполне оправданной. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Antrekot на 11/04/06 в 17:49:49 Quote:
А это я не тебе. Это я cowrie отвечаю. Просто в Сиднее сказочное дело вышло. В Рамадан во время проповеди товарищ шейх возьми и ляпни, что, мол, если мясо на улице неприкрытым оставить и его кошка съест - кошки ли тут вина? Да нет, дело в неприкрытом мясе. Так и с женщинами - если они дома сидят или покрывало носят - разве с ними что случится? Вышел не просто скандал. Все немедля взлетело к небесам. Шейх уже устал клясться, что не оправдывал он насилие и не призывал к нему, а пытался объяснить внутри своей традиции, как это дело происходит - а поняли его неправильно из-за того, что его речь неточно перевели с арабского. Он уже даже предлагал, что он рот себе заклеит и в какую-нибудь женско-вспомоществовательную контору работать пойдет волонтером. Ну а правительство в ответ - раз у нас такие недоразумения выходят, так давайте на английский переходить, и не будет недоразумений. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 18:36:57 Гм. Это, пожалуй, недостаточные основания для требования переходить на английский (иное дело - для предложений). Кстати - а скажи он, что и впрямь морально виноват не насильник, а дама, своим неприкрытым видом его соблазняющая - здесь было бы чему негодовать; но во что здесь вмешиваться государству? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Antrekot на 11/04/06 в 18:51:29 Quote:
Так им и _предложили_. Не потребовали, а именно предложили. Мол, раз у вас такие сложности. Quote:
Тут дело в чем. Тут у нас серия преступлений была - изнасилований и попыток изнасилования. Насильники - все молодые мусульмане. Жертвы - все девушки типичного австралийского виду, когда в летнее время после захода солнца одежду с микроскопом искать надо. Мотив - мол, если женщина так ходит, то она себя предлагает и обращение с ней соответствующее. Потому и государство к заявлениям, такую позицию подкрепляющим и поощряющим, относится крайне нервно. И еще более нервно - к ситуациям, которые провоцируют межэтническую рознь. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 19:43:34 Так сажать этих добрых людей на немеренные срока... За проповедь о том, что виноват не насильник, а жертва, ведущуюся НА ФОНЕ РЕАЛЬНЫХ НАСИЛИЙ, притягивать к суду как за подстрекательство... А предложили правильно, конечно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 11/05/06 в 12:05:11 Только вряд ли можно называть все это - под звон фанфар - концом мультикультурализма. Не по чину. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взя Прислано пользователем cowrie на 11/05/06 в 13:06:57 Помимо прочего , смена курса от политики Multiculturalism'a к политике интеграции вполне официальна , продекларирована , происходит смена названий министерств и так далее. А в быту это выливается именно в предложения вести богослужения на английском , введения тестов на знание" австралийских ценностей" при получении гражданства и так далее. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Nadia Yar на 11/08/06 в 20:03:03 on 11/04/06 в 18:36:57, Mogultaj wrote:
В это самое. Государство, если оно принимает основы своего законодательства всерьёз, не может допускать оправдывания преступлений ни в какой форме, тем более в такой, которая одновременно является отрицанием свободы совести. Я считаю, что соответствующие законы надо ввести везде, где их ещё нет, и резко ужесточить там, где они есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Nadia Yar на 11/08/06 в 20:06:04 BTW, не должно быть никакой проповеди, противоречащей конституции. Свобода слова может быть только в рамках основного закона - потому что только основной закон гарантирует людям не только свободу, но даже право на жизнь. Я не считаю, что человек, не подписывающийся под основными (гарантирующими основные права) статьями конституции, может быть гражданином страны или даже её жителем. Я бы так даже пролётом не впускала. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/08/06 в 21:46:39 "В это самое. Государство, если оно принимает основы своего законодательства всерьёз, не может допускать оправдывания преступлений ни в какой форме" Ась? То есть к тебе следовало бы принять оргмеры за твои оправдания действий граждан, паливших квартиру наркоторговки, живи ты в России? Смею заметить, что по основам любого законодательства, включая российское самосуд есть преступление, поджог чужой квартиры есть преступление тем более. А за компанию оргмеры надо принять и ко всем, кто хотя бы "в какой-то форме" их оправдывал? То есть смягчающие обстоятельства для них приводил? Одновременно покарать следует и всех, кто на этом форуме и в других местах оправдывал девиц, подвергших избиению эксгибициониста. В ситуации необходимой самообороны они не находились, имел место самосуд и избиение со смягчающими обстоятельствами - а это еще как преступление! Вообще, всегда, когда начинаются разговоры о том. что карать надо за что бы то ни было _"в любой форме"_ - тут сразу надо ставить дисклэймер: идею в сброс. Ибо разбираться надо. На "любую форму" заранее не наздравствуешься. "BTW, не должно быть никакой проповеди, противоречащей конституции. Свобода слова может быть только в рамках основного закона" Свобода слова вообще может быть только в рамках закона - и в этих самых рамках всюду и существует. И моральное оправдание насильника полностью лежит _внутри_ рамок закона. Вне рамок законов Австралии, России, Сша и массы других стран лежат призывы к насилию, а не оправдания чего бы то ни было. "Я не считаю, что человек, не подписывающийся под основными (гарантирующими основные права) статьями конституции, может быть гражданином страны или даже её жителем. Я бы так даже пролётом не впускала". А чем это дядя, говорящий об изнасилованной "сама виновата", "не подписывается" под основным законом (конституцией)? Основным законом что, запрещено так говорить? Нет, ничего такого основной закон не запрещает, да и все прочие законы тоже. Короче говоря: предложения твои сводятся к конвертации морального осуждения (которому следует полвергать граждан, оправдывающих изнасилование) в юридические. Идея заведомо и исключительно вредоносная. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Nadia Yar на 11/08/06 в 22:56:31 Так а паление наркоточки и избиение эксгибициониста - никоим образом не преступления. :) То есть их можно таковыми назвать, но так же точно можно назвать преступлением и нарушение нацистских Нюрнбергских законов. Ты прекрасно знаешь моё мнение по этому вопросу. Quote:
Согласна, поправка принимается. Не в любой форме. Quote:
Значит, рамки следует сузить. Quote:
Основной закон ясно постулирует равноправие мужчин и женщин - со всеми вытекающими. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Nadia Yar на 11/08/06 в 23:08:57 У тебя, кстати, противоречие. Quote:
vs Quote:
Противоречие возникает потому, что какие-то реальные насилия есть всегда.* Таким образом, по сути дела ты требуешь того же, чего и я, просто я, не имея времени на долгие умствования, делаю это как можно более кратко. Я, честно говоря, не вижу, зачем ты так противишься идее запретить людям оправдывать мерзость. То есть обоснование, конечно, можно найти, но всё это имеет крайне мало отношения к людям как они есть. Если бы такое случилось не в Австралии, а в Индии, индусы буквально порвали бы в клочья и этого шейха, и банды арабских насильников в полном составе. Вообще-то мужчины нации обязаны защищать своих женщин. ______ *По этой же статье идут оправдатели религиозно мотивированного насилия - потому что таковое в разных формах есть всегда. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Mogultaj на 11/09/06 в 01:29:57 "Так сажать этих добрых людей на немеренные срока... За проповедь о том, что виноват не насильник, а жертва, ведущуюся НА ФОНЕ РЕАЛЬНЫХ НАСИЛИЙ, притягивать к суду как за подстрекательство..." Так это о разных людях. На немеренные срока - это насильников. Притягивать к суду (сомневаюсь, что их удастся приговорить) - это проповедников, которые говорят, что виноват НЕ насильник, А жертва - а не просто, что виновата жертва. На фоне - это в непосредственной связи с, а не "на фоне" вообще. Что касается индусов, то что-то они на клочки никого не рвут, и тема бюезнаказанного изнасилования - за которое долгое время спустя мстит возлюбленный изнасилованной - одна из стандартных в инд. лит-ре и кино. А дать людям право оправдывать мерзость надо по той простой причине, что не давая им этого права, учиняешь мерзость тоже большого-пребольшого пошиба. Потому что провести формальных границ мнжду мерзким и не-мерзким нельзя - и суду мешаться сюда нечего. Для этого / поэтому и существует _моральное_ воздействие, иначе можно было бы сразу юридическим... |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взя Прислано пользователем cowrie на 11/09/06 в 09:49:33 Однако заметим ,что а Австралии нет свободы слова -ни в Конституции , ни в законах страны это право не прописано. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Antrekot на 11/09/06 в 10:15:17 Прошу прощения, в Австралии ситуация _еще_ смешнее. Свобода слова в Австралии есть _только_ в вопросах политики. В 1992 Верховный суд решил, что сам принцип устройства государства по определению подразумевает, что у граждан есть неограниченная свобода обсуждать: а) правительство и вопросы политики вообще; б) работу членов парламента и качество оной в частности; в) качество работы, поведение и пригодность членов любых федеральных и местных законодательных и пр органов. И вообще все, что касается политической и организационной жизни страны - поскольку без этого, по мнению Верховного Суда, страна не может функционировать так, как заявлено. Соответственно, свобода слова в этой области в Австралии по решению суда есть. А вся прочая - только поскольку все, что не запрещено - разрешено. Но в Австралии и Билля о Правах нет. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Смерть Multiculturalism'a в отдельно взятых Прислано пользователем Nadia Yar на 11/10/06 в 01:34:27 on 11/09/06 в 01:29:57, Mogultaj wrote:
Так а непосредственность связи - вопрос неясный. Quote:
Рвут, но не своих. Чужих. Quote:
Говори "ИМХО". Это твоя точка зрения, и я не вижу для неё оснований. Я вижу практические сложности с моим предложением, и они очень плохо преодолимы, но моральных сложностей с ним нет. Есть свобода самовыражения - но ни одна вменяемая культура не позволяет прикрывать ею абсолютно всё. Гадить на Красной Площади и совокупляться на глазах у детей в приличных странах (и в большинстве неприличных) запрещено. Так же есть и свобода слова - но оправдания определённых видов преступлений ничуть не более проходят по этой статье, чем публичное отправление нужды. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |