|
||||||||||||
|
Заголовок: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/02/06 в 00:37:34 Сейчас у нас в стране несколько тысяч людей - мертвецы или живые мертвецы (обречены умереть мучительной смертью в течение года от силы). Некоторые из них - потому что пили плохую самопальную водку. Но большинство из них было убито нами всеми, официально, открыто и заранее. 1 .07. сего года Госдума приняла закон, по которому "во все жидкости, содержащие технический спирт, должны вводится денатурирующие добавки, которые делают спирт непригодным для внутреннего употребления". Сделано это официально для _защиты_ неосторожных граждан, любящих пить антифризы и пр. В переводе на русский язык: имеется следующая картина. До сих пор производилась масса жидкостей технического предназначения, которые МОЖНО БЫЛО ПИТЬ БЕЗ ЛЕТАЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ. На техническом спирту. Их и пили немеренно. Портили здоровье, но пили. А теперь официально велено внести в эти жидкости смертельно ядовитые добавки. И ввели. Прекрасно зная, что десятки тысяч людей привыкли пить эти жидкости и знать, что оттого есть вред, но смертельного в них нет ничего. И что эти десятки тысяч не читают бюллетеней Госдумы, и телек смотрят, не отслеживая - что, короче, они НЕ УЗНАЮТ, что в их пойло, которое сводило в гроб мало-помалу при систематическом употреблении, в приказном порядке стали добавлять присадки, которые убивают или обрекают на скорейшую смерть при первом же употреблении. И что они его будут пить. И стали пить. И потекли первые сотни гробов и первые тысячи смертников, получившие токсический гепатит печени. И те же депутаты открыто комментируют, что, мол, жертвы вызваны тем, что "люди по привычке продолжают пить спиртосодержащие жидкости, в которые с начала этого года 102 закон обязал производителей спиртов добавлять денатурирующие добавки". По привычке! Впечатление такое, что кто-то не знал заранее, что они будут пить их "по привычке", потому что декреты этой ... Думы этой ... популяции НЕ прорабатывают! Много чего делали в этом государстве. Но сознательно подкидывать смертельный яд в кормушки, которыми, как всем известно, пользовалось множество людей, и которыми, как всем было известно, они и будут продолжать пользоваться, и ПРИКАЗЫВАТЬ этот яд туда подкидывать в открытом государственном порядке - это все-таки впервые. Это как если бы, зная, что население причернобыльской зоны бегает в зону собирать грибы и тем наносит ущерб своему здоровью, в эти грибы просто напрыскали бы снизу из-под земли цианида. Чтоб уж наверняка. Ради чего это сделано? Официальная формулировка: ради охраны здоровья граждан - дана, конечно, в издевку. Если известно, что многие граждане жрут плесневелый хлеб и собирают в пищу поганки, чем причиняют вред своему здоровью, то специально добавлять в оные продукты цианид (прекрасно зная, что люди по привычке еще долго будут жрать этот хлеб и эти грибы) ,- это не здоровье охранять, а наоборот - сознательно убивать людей. Для чего? Для освобождения страны от "люмпенов", пьющих технические жидкости? Чтобы дать этим "люмпенам" урок, после которого они (то есть те, кто не успел пасть жертвой урока при первом заходе) уж закаются подносить ко рту технические жидкости? В любом случае - поздравляю сосбродников с удачно прошедшим началом кампании по эвтаназии! Несколько тысяч обреченных, несколько сот покойников - это и в самом деле достойный нас результат. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/02/06 в 00:54:24 А что такое эти денатурирующие добавки? Может быть, имелись в виду добавки, делающие _вкус_ этих жидкостей невыносимо мерзким? Это, вроде бы, давняя практика. Однако даже если это так, идиотически скверно уже то, что это не было оговорено в законе прямым текстом. Если же речь шла именно о яде ради яда, то, в российских реалиях, это действительно просто пятиногий пес. В истории http://www.tatalc.ru/print.php?page=1&idnews=10983 проблема была, видимо, как раз в том, что отрава пахла приятно (неопасно). Сам же этот полигексаметилен в дезинфицирующей жидкости вроде бы находится по делу, как сильный дезинфектор (навскидку, http://www.teflex.fi/english/teflex.htm: Teflex is a trademark of a highly effective disinfectant, which is based on polyhexamethylene guanidine hydrochloride (PHMG). PHMG belongs to the family of water-soluble cationic polyelectrolytes. PHMG owes its antiseptic properties to the presence of guanidine moiety. Interaction between positively charged amino groups of PHMG and negatively charged surface of microorganisms leads to the destruction of cellular wall and ultimately to the cell death.) Мэр города в последнем комментарии, кажется, имеет в виду именно это; но как же непонятно все эти люди выражаются! Такое впечатление, что официальный язык просто состоит из всевозможных табу -- ну почему просто не называть вещи прямо, их именами? Или эти люди как-то боятся утратить начальственную тяжеловесность их изречений? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/02/06 в 01:10:07 Нет. Это добавки, несовместимые с жизнью. "Которые делают спирт непригодным для внутреннего употребления". Именно от них сейчас умирают. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/02/06 в 01:31:03 Вот, пытаюсь разобраться. http://www.regnum.ru/news/728752.html, последний параграф и несколько предыдущих. Там речь идет о рвотном, что разумная идея -- но это говорит милицейский специалист, а вот по речам депутатов уже ничего невозможно толком понять: http://www.regnum.ru/news/730531.html . Кстати, вот еще непонятное: этот самый PHMG как антисептик применяется, насколько я могу судить по англоязычному сетевому поиску, в водных растворах -- он, насколько я понимаю, достаточно эффективен, чтобы не разводить его спиртом. То же самое говорит Елена Петрова по первой ссылке. Интересно, какого черта его принялись добавлять в алкоголь? Вот еще: http://www.vtt.fi/inf/pdf/symposiums/2006/S240.pdf (стр. 275, начало главы 46): утверждается, что препарат на основе водного раствора PHMG не остротоксичен, даже если его немного проглотить (там написано буквально: "Acute toxicity: not toxic if swallowed: LD_50(oral,rat) > 2000 mg/kg", что я расшифровал, как смертельная с 50% вероятностью оральная доза для крысы > 2 грамма на килограмм -- биологи, поправьте, если это мой бред). И его как раз там противопоставляют алкогольным дезинфектантам, и тут тоже: http://www.desisoft.eu/english/info.html (там есть длинный перечень его свойств, в частности, что он не имеет запаха и почти бесцветен; также http://www.desisoft.eu/english/safety_sheets.html, для обычного раствора: "Ingestion: No danger, but drink plenty of water. Seek medical advice if necessary.". Для концентрата: "Give a person medical coal with 200–300 ml water. Do not induce vomiting. Obtain medical attention"). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/02/06 в 22:15:04 В 1830-31 году национальное руководство пыталось бороться с холерой. А народ считал, что оно его намеренно травит, и поднимал восстания. Обе стороны исходили из того, что руководство не должно травить население... Через 175 лет национальное руководство действительно стало совершенно легально травить население. Но население к этому времени перестало полагать, что это так уж плохо. Или что это плохо вообще. Таким образом, руководство и население по-прежнему едины в своих основных ценностных подходах, что не может не способствовать национальному единству. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем R2R на 11/02/06 в 23:57:58 on 11/02/06 в 22:15:04, Mogultaj wrote:
М-мяф? Это как у тебя получилось? Про закон от 01.07 я впервые слышу. Подозреваю, что и большинство моих сограждан о нём впервые слышит, не то чтобы выходить на праздничные шествия с лозунгами "Спасибо, дорогая власть, что наконец-то травишь нас". Узнав же про этот закон и уяснив его последствия, думаю, большинство сограждан пожмёт плечами и скажет "во сволочи". А уж никак не "во молодцы". Так что единства никак не получается.Попустительство - да, неспособность сопротивляться - да. А согласия и одобрения не получается. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/03/06 в 00:47:49 При принятии этого закона про него, естественно, никто не знал. Но сейчас вот уже неделю это стало делом публичным и широко обсуждаемым. Реакции - ноль. Я не демонстрации имею в виду, я имею в виду именно вербальную индивидуальную реакцию. Ты ее описала совершенно верно, но, условно, на 45 процентов: обычно пожимают плечами и говорят "во сволочи" ровно с той же интонацией и ровно с той же степенью принятия близко к сердцу / возмущения етс., с какой говорят о повышении цен на бензин. В оставшихся условных 45 процентах реакция иная: а их (пострадавших) пить антифризы никто не заставляет. Из оставшихся - диапазон от: "а давно пора пугнуть и отучить эту сволочь" (тех, кто политуру жрет) до резкого негодования. Ключевое и точное выражение в твоем описании: "пожмет плечами". Это, собственно, и значит, что они считают, что тут ничего такого нет. Голосовать "за" это им не помешает ни на грош. Это не помешает аттестовать начальство как "сволочь", но только означает это всего-навсегдо, что мир вообще сволочной, и нечего тут сантименты разводить и руками махать. А голосовать будем за них же, потому как стабилизацию дали. Это не пародия - это пересказ реально слышанного. Оценка выражается не в беззлобно-привычном "ну, сволочи", а в голосованиях. Полагаю, ни у кого нет иллюзий по поводу последствий - ясно, что этот эпизод ни малейшего влияния на них (голосования) не окажет. Ну это и значит, что народ считает, что это вполне ОК. Потому что только это и есть мерило тому, что он действительно считает. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/03/06 в 01:46:05 Торжество социал-дарвинизма,между прочим.Кто-то ведь предложил,а большинство-радостно поддержало. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/03/06 в 02:18:15 Понимаете, мне трудно судить о народе (я страшно далек от него, и страны под собой не знал, в полном соответствии). Пытаясь разделить возможные интерпретации происходящего по начальству, я получаю вот что: 1. Начальство распорядилось добавлять яды в тех. спирт, про питьевое употребление которого в России известно даже ежу, дабы отучить население от пагубной привычки. Слова депутата, которые Вы выделили, если он действительно имел в виду то, что сказал, предполагают именно это -- если бы имелись в виду _рвотные_ добавки, то ни о какой привычке речи бы не шло, поскольку она отпала бы автоматически. В таком случае начальство -- убийцы, всем хором, это решение принимавшим. Конечно, есть еще один вариант -- депутат, в доброй традиции советского начальства, не в ладах с языком. "Чем он это сказал?" 2. Начальство распорядилось добавлять рвотное в тех. спирт. Судя по всему, такой вариант как минимум обсуждался -- милицейская работница называет такие добавки -- но по какой-то причине на пути к реализации эта идея преобразовалась опять же в не-рвотный яд. В таком случае высшее начальство некомпетентно и не знает под собой даже своих подчиненных, и частично -- убийцы, т.е. те, которые ответствены за эту трансформацию. 3. Начальство имело в виду рвотное, и добавляло рвотное, при этом подняв цену на сырье, но совершило идиотскую экономическую ошибку, не учтя, что сокращение по большому счету неопасных дешевых суррогатов приведет к появлению суррогатов смертельно опасных (и дешевых). В таком случае они дураки, но не убийцы. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" Вопрос о народной реакции на реальные или perceived сценарии (1), (2) и (3) я сознательно оставляю за кадром. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/03/06 в 02:46:31 Между прочим,вполне возможно,что это вовсе не затея каких-то "особо одаренных" чинуш,а нелегальных производителей всяких "паленых" водок на основе тех.спирта и прочей дря ни.Доводилось читать,что оборот у этой братии не меньше,чем у наркомафии(а по сути -тоже наркомафия,только "спиртная").Кроме того,они уже довольно влиятельны. А этот закон им в общем-то на руку.Одно дело,когда какой-то теневой делец занимается такими делами,и его могут посадить.И совсем другое-возможность длялегализации своего еще недавно противозаконного бизнеса под соотв. прикрытием со стороны нового закона и его коррумпированных стражей.Причем,возможность не очевидная,что только упрощает дело.В этом случае всякая борьба с производителями паленых водок окончательно превращается в фикцию. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/03/06 в 02:50:56 А чем производителям паленой водки или вообще любой водки помогает закон о том, чтобы тех.жидкости теперь делали окончательно смертельными? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/03/06 в 03:14:48 Например,если "случайно" добавки окажутся во вполне нетехническом спирте.На вполне "законном" предприятии.И не один раз.Тогда паленую водку от непаленой и самый большой знаток не отличит.Всегда можно будет сослаться на гос.инициативу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 11/04/06 в 01:38:03 Примечательно тут лишь то, что программа эвтаназии в нацистской Германии была СЕКРЕТНОЙ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/04/06 в 12:48:16 Вот еще о добавках: http://lenta.ru/russia/2004/04/08/drink/ 08.04.2004, 14:02:18 МВД предлагает сделать поддельную водку еще неприятнее на вкус Сделать спиртосодержащие денатураты непригодными для изготовления поддельного алкоголя предлагает МВД России. Как сообщает информационное агентство "Интерфакс", для этого предлагается активнее использовать спецдобавки к денатуратам, изменяющие цвет, запах и вкус жидкости. ... Представитель МВД сообщил, что в настоящее время перечень добавок к спиртосодержащим денатуратам содержит 16 химических веществ, "которые меняют цвет или запах денатурата". Однако, наиболее часто производителями денатуратов используется диэтилфтолат, который не имеет цвета и запаха и не влияет на вкусовые качества спиртосодержащей продукции. Это позволяет недобросовестным производителям использовать такие денатураты в качестве сырья для производства суррогатных алкогольных продуктов. Непонятная статья про диэтилфтолат. Утверждается, что он запрещен в России -- а зачем его класть в левую водку-то, если у него нет ни цвета ни запаха? http://www.ipgmedia.ru/database/6/1086_1.htm Вот еще: http://prezidentinfo.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=38238 опять-таки утверждается, что это яд. Вот более внятная статья: http://pressa.irk.ru/sm/2006/43/003001.html В ней утверждается, что с повышением акцизов в непиьтевом алкоголе стали использовать кораздо более токсичный изопропиловый спирт, чтобы держать цены на спиртовые дезинфектанты (в том числе для хирургов и дезинфенции кювет для новорожденных). Там же упоминается диэтилфтолат, как инсектицид. http://kp.21dom.ru/print.php/420 -- утверждается, что диэтилфтолат добавляют в антифризы и чистящие средства, чтобы избежать акцизов и котроля -- статья 2004 года: "Максимка" (а чаще всего именно из него делают подпольную водку) наравне со своим тезкой пулеметом убивает всех, кто встает у него на пути. Во время праздников и еще с неделю после них районные токсикологические отделения поликлиник просто-таки забиты "клиентами" под завязку. Кому-то из них везет больше и их откачивают, но чаще всего люди навсегда остаются калеками. "Максимка", "Антилед-Д", "Троян"… - далеко не полный список той дряни, которую, разбавив водой, продают торгаши. Эти чистящие средства для ванн или размораживатели для автомобилей на 93% состоят из этилового спирта и на 0,08 из диэтилфтолата. ... Мелкооптовая цена пятилитровой бутылки «Максимки», из которой с легкостью получается ящик суррогата, примерно 150 рублей. А одна бутылка водки стоит 60-100 бумажных. Вот так мошенники делают деньги буквально из воздуха. Вину изготовителей и продавцов суррогата доказать практически невозможно. Законы у нас такие, - разводит руками заместитель начальника федеральной службы по борьбе с экономическими преступлениями Василий Митрофанов, - Смертоносная жидкость содержит в себе диэтилфтолат, и это дает право классифицировать этот спирт как денатурированный. А он в свою очередь не подлежит лицензированию, а значит контроль за его оборотом вести практически невозможно. Торгаши привозят "Максимку" и прочие денатурированные жидкости в огромных размерах, и мы не имеем права изъять его. A вот возражение производителей косметической продукции: они хотят добавлять не меньше а больше этого диэтилфтолата, который правительство предлагает запретить: http://www.pcar.ru/cgi-bin/main_article.pl?action=viewbody&id=28&type=23 (там надо вчитываться) Комитет Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму одобрил во втором чтении проект нового Федерального закона "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции". Представители Российской Парфюмерно-Косметической Ассоциации участвовали в работе Экспертного Совета Комитета. Как новый закон, в случае его принятия в данной редакции, может повлиять на дальнейшее развитие российской парфюмерно-косметической промышленности? ... Во-вторых, в проекте предлагается исключить диэтилфтолат в концентрации 0,5% объема этилового спирта из перечня денатурирующих веществ (статья 102 пункт 1). В этом случае российским парфюмерно-косметическим предприятиям придется использовать в производстве этиловый спирт, подлежащий налогообложению акцизом в соответствии со статьей 183 Налогового кодекса РФ (часть вторая). При этом отпускная цена спирта увеличивается вдвое. ... Что касается диэтилфтолата, то предлагаемый в проекте закона в качестве альтернативы денатониум бензонат (битрекс) как денатурированное вещество не может быть использован для 85% ассортимента спиртосодержащей парфюмерно-косметической продукции. Дело в том, что битрекс несовместим с компонентами, входящими в состав лаков для волос; очень горький вкус, на уровне хинина, делает его неприемлемым для средств гигиены полости рта, изделий для волос и ряда др. продуктов. Отсутствуют результаты токсикологических исследований воздействия битрекса на человека. Кроме того, по данным экспертов АИЦ «Бытхим–2», при перегонке спирта можно освободится от солей денатония бензоната, что не страхует против подделок питьевого спирта. В то же время повышение концентрации диэтилфтолата с 0,08 % до 0,5 % объема этилового спирта, в соответствии с европейской практикой использования спирта в косметической промышленности (в странах Западной Европы в этих целях используют диэтилфтолат в массовой концентрации от 0,2 % до 0,5 %) и заключениями экспертных организаций, позволят, на наш взгляд, решить проблему использования денатурированного диэтилфтолатом этилового спирта в изготовлении алкогольных суррогатов, продукции «двойного назначения". И наконец, от алкоголепроизводителей, по видимому, о том самом законе -- http://www.my-sn.ru/printable_version.php?n=49&c=1&a=1152 ГосДума рассмотрит поправки, от которых выиграют производители водки, а госбюджет наполнится новыми налоговыми поступлениями, сообщает РБК. По оценкам правительства, просчеты в законодательстве не только травят россиян, но и подпитывают теневой рынок алкоголя, который составляет 20-40% от легального, разоряют добросовестных бизнесменов и уменьшают налоговые поступления на 8-12 млрд руб. ежегодно. Если не вдаваться в тонкости, то спирт делится на две категории: пищевой и денатурированный. Первый можно применять в производстве алкогольных напитков, и он облагается акцизами, из-за чего и стоит дороже. В итоге около 70-80% стоимости бутылки водки составляют всевозможные акцизы. Денатурат — это тот же пищевой алкоголь, в который добавлено специальное вещество (обычно диэтилфтолат), чей вкус и запах теоретически должны мгновенно отбивать мысли о выпивке. Денатурированный спирт не облагается акцизами, поэтому продукция на его основе (косметика, растворители, очистители и т.п.) стоит гораздо дешевле. Тут начинается самое интересное: на сегодняшний день нормы добавления диэтилфтолата столь малы, что не мешают пить суррогаты. То есть для здоровья это вредно, но все-таки не смертельно. К середине 1980-х в России от алкогольного отравления умирали около 40 тыс. человек в год. В разгар горбачевской антиалкогольной кампании количество смертей снизилось до 10 тыс., но затем опять вернулось на прежний уровень. Виноваты в этом, по мнению властей, как недобросовестные производители, которые гонят денатурированное зелье, чтобы уйти от налогов, и в нарушение законодательства делают на его основе алкогольные напитки, так и те из потребителей, кто из экономии всем напиткам предпочитает лосьоны и растирки. К тому же производители качественного алкоголя не могут конкурировать в цене с изготовителями подделок. В основе зла, считает власть, несовершенство законов. Поправки в закон ужесточат нормы по денатурации и контролю над производством алкоголя, что, по мнению депутатов, решит многие проблемы. Председатель думского комитета по экономической политике Валерий Драганов так прокомментировал эти изменения: "Новый закон должен значительно снизить теневой оборот алкогольной продукции". Черт его знает что такое. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 14:44:29 "Тут начинается самое интересное: на сегодняшний день нормы добавления диэтилфтолата столь малы, что не мешают пить суррогаты. То есть для здоровья это вредно, но все-таки не смертельно... Поправки в закон ужесточат нормы по денатурации (то есть теперь именно что смертельно) и контролю над производством алкоголя, что, по мнению депутатов, решит многие проблемы". Теп-перь да-лек-ко-о! Теперь смертельно! Я об этом и писал. Теперь действительно смертельно - число покойных и смертников все растет. И дальше будет расти. "Врачи-отравители", после долгих лет их выдумывания, материализовались во образе государства российского. Что действительно решает многие проблемы, как и полагали депутаты. 2 Игорь Островский, 2 Р2Р - добавим, что в Германии не только эвтаназия была секретной, но что ее и свернули из-за негодования населения, которое из-за утечек информации все-таки о ней узнало - и вознегодовало. А нацисты очень не хотели, чтобы против них население негодовало. Ну, здесь таких проблем у начальства не будет.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/04/06 в 15:24:30 on 11/04/06 в 14:44:29, Mogultaj wrote:
Да, это просто удивительно, как в котором уже источнике проблема "как сделать техспирт непроглатываемым" нечувствительно сползает на то, как его сделать более ядовитым. Причем милицейские здесь оказываются на порядок человечнее депутатов -- они-то четко предлагают первое, а не второе. Что, кажется, подтверждает Ваш тезис о соотношении народа и начальства, в предположении, что депутаты ближе к народу, чем милицейские. Мрак. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем R2R на 11/04/06 в 18:42:34 on 11/03/06 в 00:47:49, Mogultaj wrote:
Ну. Так это потому, что отношение к властям - как к стихии. Что, сильно ты возмущаешься, когда говорят, что во Флориде ураган прошёлся, пару городов потрепал, погибло сотни две народу? Или что в Вологодской области свинушки из-за жаркого лета уродились ядовитые, и уйма народу потравилась? Огорчаться тут можно, сочувствовать можно. Но поделать ничего нельзя. Ну там, предупредить, чтобы при штормовом предупреждении сидели в убежище, а в лесу грибов не брали даже и знакомых. Но если уж кто не внял и продолжает те грибы собирать - "сам виноват" (вторые 45%). Если прошляпил и не знал - ну, не повезло; однако же, каждого за ручку водить не будешь, и в ухо орать не будешь. Стихия. Иногда - злая стихия. Можно бояться, злиться, как-то своими силами от неё ограждаться. Но вот голосовать, чтобы свинушки перестали быть ядовиты или ураган в сторону отвернул - это как бы даже и дико. Ко власти отношение ровнёхонько то же самое. Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но ты, кажется, ожидаешь отношения более, м-м, предполагающего управляющее воздействие? Раз на выборы киваешь? Что, кто-то из твоих респондентов всерьёз считает, что он может пойти и выбрать себе более гуманную власть, а не выбирает потому, что ему вполне хороши и любы социал-дарвинисты? Что он сознательно за них голосует, а не как за меньшее зло против ещё большего зла (если вообще голосует)? И говорить "да это не считают чем-то _плохим_" - имхо, неправильно. Вот каким-то особенно неэтичным в ставнении с - ну да, не считают. Что у этого верблюда прямое? Какую новую возмущающую неэтичность он может учудить после всего, что уже учудил? "Стабильность" - это значит "а мог бы и бритвочкой полоснуть". Мог бы, но пока не полоснул. А все остальные, кто может к власти прийти - ещё хуже. Не "эти чудо как хороши", и даже не "эти нам нравятся, они правильные ребята", а "всё остальное ещё хуже, а при этих хоть как-то можно жить". У нас были выборы мэра, и я здесь спрашивала, что делать-то, чтобы нормальную власть себе выбрать, если ворюги и кровопийцы мне не нра, а баллотируются такие морды, что ужас берёт заранее. Сама я в мэры баллотироваться не могу, предвыборного фонда не имею и агитацию вести не умею. И городом управлять не умею. Кому бы я могла город доверить? Ну, знаю я одного-двух-трёх таких людей. Но они к тому не стремятся; и это я их знаю, а остальные полтора миллиона горожан - не-а. Ну и чего мне было делать? И всем остальным добрым челябинцам? Что-то шквала предложений по существу тут, на форуме, не воспоследовало. И вообще никаких предложений не воспоследовало. А ворюги и кровопийцы горожанам поднадоели, факт; на тех выборах неожиданно для себя самого в мэры попал местный предприниматель, который прежнего мэра ничуть не лучше, да очень уж прежний задолбал всех. Ну вот. Выбрали. При прежнем стонали, при новом взвыли. Ещё хуже того оказался. Однако же, не настолько хуже, чтобы гранатомёт покупать и в одиночку к мэрии выходить. А что ещё делать - вот чёрт его знает. И что по-твоему получается? Единодушны челябинцы со своей властью или просто в ум не возьмут, что с нею делать и как её улучшить, и радуются только тому, что власть эта всё же хоть как-то вздохнуть даёт? По-моему, второе. Quote:
А. Вот тут и не сойдёмся. Этот эпизод не окажет никакого влияния на голосование, потому что само это голосование - фарс, и таковым его считают сами голосующие. Так что никакое оно не мерило того, что народ действительно считает. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Antrekot на 11/04/06 в 18:53:48 Cовершенно верно. Начальство - это стихия. Обычно - крайне зловредная. Какой со стихии спрос? С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 19:41:15 2 Р2Р У этой стихии есть имена и фамилии. Голосовать можно либо "против всех", либо за заведомо непрходного кандидата от каклй-нибудь партии любителей пива. Выборы - отнюдь никакой не фарс, если его что и делает фарсом, так такое отношение к ним, как ты описала. "А, без разницы, как голосовать, все равно они сделают как хотят..." И опять получается удивительное дело. 140 миллионов человек дивут не по-людски с нелюдскими законами; никто силой их не оккупировал, никто их не расстреливает за протесты против этих законов - а выходит, что никто не виноват. Оно как-то само собой произошло Прости, но такого не бывает. Если люди без принуждения живут как нелюди или имеют нелюдские порядки - они либо дураки, либо сволочи, но чаще то и другое вместе. А почему еще они так живут, интересно, если эти порядки им не навязывает никто террором? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/04/06 в 21:25:34 Quote:
Почему-не оккупировал?Образно выражаясь,оккупировали всегда.НЕ было такого,чтобы не было оккупации.Любая российская власть(с незапамятных времен) насаждалась насильственно и без всякого спроса с населения.Все,кто этому противился,уничтожались морально или физически.Или не спрашивался вообще,как фигура умолчания. И для того,чтобы подавить народные выступления при долгой,тысячелетней практике запугивания,террора,подавления,какая сложилась в России,теперь уже власти никакие особые усилия не нужны.Особенно после ХХ века. Большинству вдалбливали и вдалбливают,что : а)власть и такая хороша,а если и не хороша,то ничего не сделать б)если кто выступит против,то этому кому-то сделают очень плохо в)все равно никакой хорошей альтернативы нет,а одно вранье И опыт большинства показывает:да,вот так обстоят дела. Весь отрицательный опыт ХХ века говорит,что если что хорошее и выходит,то само собой,вопреки очередным социал-дарвинистам,цивилизаторам,горе-прогрессорам.А потом все равно это хорошее быстро кончится. Еще в начале ХХ века были хоть какие-то люди,всерьез воевавшие за социальную справедливость (как бы оригинально они ее ни понимали).Сейчас и того нет.Во время перестройки и в 90-е практически чисто административными методами было покончено с попытками как-то улучшить систему и,что хуже,с потенциальными возможностями для ее развития и исправления-_практически на всех уровнях_. Лучшей иллюстрации всевластия административной системы в России я и представить не могу.Как и что сносит такие систем-известно.И это не население. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 21:45:50 Все сказанное значит только, что дуракми/сволочами граждане стали не от хорошей жизни - это совершенно верно. Только как это отменяет оценку того, что имеем на выходе? "Иной мадъяр не виноват, что он мадъяр" - но мадъяром оттого быть не перестает. Если люди НЕ под страхом террора, при власти, ими самими избранной отнюдь не под автоматами, одобряющие каждые эн лет эту власть, живут по нелюдским законам, которые на их глазах эта власть чеканит эн дет подряд - то они сами себе злобные бакланы. По определению. Потому что если нет, то КТО ЖЕ им злобный баклан, кроме них? Больше-то просто некому. Начальство? Оно что, с Марса упало, или с автоматами пришло нас завоевало? Еще раз: что мешает просто высказать на выборах любого ранга НЕПОДДЕРЖКУ? Опрос по части отношения к ВВП какие результаты дает? Вот именно. Р2Р пишет, что народ пожмет плечами и скажет "сволочи!" - ничего похожего, он говорит именно "молодцы". Р2Р, неужели ты этих опросов не знаешь или сомневаешься в их результате? Какое всевластие адм. системы? Автомобилиста прижали - автомобилисты загудели - товарища, в стокновении с которым разбился алтайский губернатор, оправдали. В Карачаево-Черкессии что с зятем президента стало, когда люди все-таки собрались что-то вякнуть? Старичски пошли демонстрировать после монетизации льгот -начальство хоть что-то в ответ тут же вернуло обратно. Суммирую еще раз. Порядки в стране сволочные? Да. Страна суверенная, никем не завоеванная? Да. Режим в стране держится на силе оружия и угрозе террора / практике террора или нетеррористического насилия вроде брежневского? Нет. Те, кто у власти, приходят к власти в результате народного волеизлияния? Да. Боятся они оного волеизлияния, то есть зависят ли от него реально? Еще как! В 1996 и в 2000 начальство просто невероятно дергалось и дрожало, предпринимая разные метания и самые яркие действия (от остановки войны в Чечне в 96-м по случаю выборов и до убирания в шею Ельцина в 2000) именно для того, чтобы поднять свою популярность у народа и получить его мандат! Тогда кто отвечает за сволочизм порядков? Правильно, население. Потому что больше просто некому. Начальство захватило свои посты не силой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Гильрас на 11/04/06 в 22:34:13 on 11/04/06 в 21:45:50, Mogultaj wrote:
Да, действительно хоть что -то. Сущую ерунду, и то хлеб. Компенсация за бесплатный поезд - 450 р. Льготный проездной на все виды транспорта - 250 р. То есть, если раньше человек ездил бесплатно месяц и ничего не получал, то теперь он может купить билет, ездить по нему месяц и еще получить 200 рублей, и это, конечно, полное издевательство над пенсионерами. А ранее компенсация составляла ровно столько сколько стоит проездной, это вообще было издевательство, деньги же отдавать за проездной жалко ( точные цифры во втором случае за давностью времени уже не помню, помню лишь результат подсчета, источники - бабушка - пенсионерка, дедушка - пенсионер, мама - пенсионерка ( работующая) ). Все это, конечно, совершенно ясно говорит о том, что правительство у нас преступное, а народ жутко сволочной раз ему Путин нравится. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 22:40:09 Чего ж они демонстрировали-то, глупые люди, когда им стало лучше? И почему начальство с перепугу сунуло им что-то вдобавок? Сейчас начнем разбираться с монетизацией льгот. Обещаю интересное зрелище, хотя цифры приведу не раньше завтрашнего утра... А оценка ВВП должна держаться не столько на монетизации, сколько на таких вещах, как Норд-Ост, Беслан, произвол ментуры, преследование ветеринаров за наркоз кошкам и законы вроде обсуждаемого закона... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Гильрас на 11/04/06 в 23:08:54 on 11/04/06 в 22:40:09, Mogultaj wrote:
Сунуло понятно почему - потому что демонстрировали. Что лучше стало - я не сказала. В первый раз компенсировали так на так, так что лучше не стало точно. Во второй раз чисто экономически получилось больше, но, вполне возможно, по каким -то другим критериям людям стало намного хуже, откуда же я знаю? Очевидно, что им виднее. Правда, эти глупые люди почему -то как правило выбирают компенацию, а не бесплатные лекарства ( На всякий случай - это уже вторая статья, про которую я ранее не упоминала. Что касается списка бесплатных лекарств, то он недостаточен, но, по сравнению с тем что было раньше, он расширен. ) Quote:
Угу, разбирайтесь. Только очень вряд ли вам удастся убедить меня в ошибочности того, что я видела собственными глазами. Так что даже если вы сможете доказать, что во всех остальных городах, включая Питер и Москву, дела с монетизацией обстоят хуже чем в Мурманске, вам все равно придется иметь дело с тем фактом, что митинги были и в Мурманске. И ругались на монетизацию и до и после увеличения размера компенсации ( впрочем, на нее начали ругаться когда еще вообще никакие цифры не были неизвестны). Хотя я, разумеется верю, что получить двести рублей плюс льготный проездной - очень не выгодно. Почему не знаю, только гадать могу, а мои гадания это уже другой разговор, не знаю, интересны ли эти гадания кому - либо. Quote:
Закон о кошках отменили почти сразу. А что касается Норд - Оста и Беслана, извините, не хочу влезать в длинный и бессмысленный спор. Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу, несколько раз говорили. Примеры которые приводились в качестве "переговоров с террористами" Израиля мне хорошо запомнились, знает ли. Прошу прощения, но я нахожу этот пример с монетизацией весьма характерным для пропагандистов идеи о кровавой гебне и преступном режиме. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/04/06 в 23:25:57 Закон о кошках отменили почти сразу. Ага. года через полтора-два. И это был не закон о кошках, а подзаконная практика Наркоконтроля. "Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу, несколько раз говорили" И столько же раз выяснялось, что он по этому принципу их не решает. " Примеры которые приводились в качестве "переговоров с террористами" Израиля мне хорошо запомнились, знает ли". А что, был случай, когда террористы взяли в заложники десятки мирных жителей, и Израиль пошел на штурм, перестреляв значительную часть заложников, или потравив их газом, и еще как-нибудь угробив? С какими примерами хотите сравнивать? Почему-то в самом Израиле - я как раз там был во время Беслана - общий вопль про штурм был: "Да у нас! У нас такого никогда бы не!" Ну конечно, они хуже знают свою практику и принципы... А пример с монетизацией я тоже нахожу очень показательным для разговоров о том, что ничего такого страшного... я же говорю, дождемся завтрашнего дня: ) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Гильрас на 11/04/06 в 23:58:11 on 11/04/06 в 23:25:57, Mogultaj wrote:
О том, что он фактически не действовал вы, разумеется, не в курсе? Я как в некотором роде лошадник могу сказать, что все это время лошадей кастрировали вполне себе под наркозом. А шум начался тогда, когда один врач не пожелал действавать в согласии с обычной практикой и начал оперировать с использованимем обезболевающих средств открыто. Его отдали под суд, вот тут оно все и всплыло. Тогда и отменили. И, насколько я помню, это был все же закон. Могу ошибиться, но вряд ли. Quote:
Нисколько не сомневаюсь, что вам будет не лениво повторить данное утверждение еще столько же раз. ( Надеюсь, это не чтение в сердцах? Отсутствие сомнений вызвано опытом наблюдений дискуссий с вашим участием. ) Вот только за исключением Вифлеема ( про который я знала и ранее именно как про исключение) все примеры переговоров с террористами почему -то оказались примерами переговоров с Ливаном и тому подобными странами насчет военнопленных и всего такого. Вероятно это по могултаевски называется - "выяснялось" Quote:
В 73 году там террористы взяли школу, и при ее штурме в процентном отношении погибло примерно столько же народа, сколько и при штурме Беслана. Конкретные цифры уже не помню. Другие примеры уже не помню, конкретикой я в свое время интересовалась задолго до истории с Бесланом и Норд Остом. Я, к сожалению, не могу притащить сюда всю библиотеку хеседа, а до нее еще доползти нужно, и на это потребуется некоторое время. Но вы можете спросить Ольгу Чигиринскую, года два назад на старой светотени она твердо помнила, что Израиль не вступает в переговоры с террористами и находила эту политику верной. Не знаю, осталась ли она на этой точке зрения сейчас, когда ее так возмущает Норд Ост и Беслан, но, возможно, она еще помнит те источники которые она называла когда речь заходила о помянутой политике Израиля. Quote:
Меня этот вопль ни сколько не удивляет. Он, разумеется, куда громче того который у них стоит после последней войны, которая привела к такому замечательному результату. Quote:
Ну разумеется, они хорошо знают свою практику и принципы. Вот, например, Замком - он просто отлично знает практику и принципы Израиля, и совершенно уверен, что россияне никак не могут в них разобраться. А вот он, Замком, вполне может разобраться в том как обстоят дела в России в 2000 годах. Это потому, что он сам в России жил ( его собственное обоснование того, почему он может разбираться в обстановке в современной России). Жил он в России, правда, еще в 90 - годах. Что не мешает ему обсуждать, изменилась ли Россия 2000 -х в лучшую сторону относительно России 90 -х. Основывая свою осведомленность о современной ситуации ( если верить его словам) на том, что он жил в России в 90 - х годах. Так что, разумеется, израильтяне конечно же отлично знают все о действиях своих спецслужб в случае захвата заложников, а так же о многом - многом другом. Quote:
Дождемся. Может, конечно, Москве страшно не повезло по сравнению с Мурманском, чего не бывает. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Emigrant на 11/06/06 в 09:28:55 Дамы и господа, Давайте обсуждать Норд-ост и Беслан не здесь, а в отдельной теме (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1162805756). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/06/06 в 14:55:29 Quote:
Можно сказать,начальство завоевало.Не само собой произошло обесценивание прессы как четвертой власти.Нет,просто большинству влиятельных лиц было выгодно обесценить прессу,чтобы никакой компромат,никакая критика не могли задеть.За нес колько лет,к середине 90-х начальство своего добилось.А история с украинским рефе рендумом?А то,как нагло подтасовываются и подтасовывались местные выборы?Можно сколько угодно протестовать в бюллетене,но толку-то,если на этот бюллетень плюнут,заменив "нужным".НЕ странно ли,когда одни и те же функционеры,чуть ли не реликты поздней эпохи застоя,переизбираются в энный раз,при "одорямсе" почти тотальном.Какая неподдержка способна "потопить" такого кандидата?Хотя бы помешать? Или тот же суд.Да,громкие дела,вроде дела того водителя,могут разрешить ся должным образом.Еще и с показухой.Но история со сбитой старушкой?А если дела "не знаменитые"?Мой знакомый адвокат рассказывал,что многие сидят в изоляторах годами,все ждут предъявления обвинений.Это не говоря уже о сфабрикованных или попросту безграмотно сработанных обвинениях.И ничего широкая публика о том не знает и шума-то поднять не может.Практически никто эти дела не раскручивает.Такая система "правосудия" складывалась годами,и у населения всегда был минимум шансов повлиять на этот процесс. Далее.Если говорить о силовом воздействии.1993 год-вполне показательный пример. Разборки между властью и подконтрольными олигархам-фрондерам СМИ-из той же оперы. Благовещенская история и многие куда менее известные дела-оттуда же.Никак нельзя сказать,что власти(пусть разные их ветви) обходились без силового подавления. Страх есть.Его ведь продолжают взращивать.НЕ на страхе ли была основана кампания за Ельцина в 96?Мол,коммунисты всем покажут.А жажда "сильного лидера" в 99? Удивительно упорядоченное,народное волеизъявление. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Mogultaj на 11/06/06 в 15:42:06 Фальсификация главных выборов имеется, но решающей силы в помине не имеет - иначе начальство не дергалось бы так в 1996 и 2000 и не клало бы столько сил на пропаганду и имидж в 96, 2000 и 2004. Если ты просто можешь нарисовать себе голоса, зачем так стараться пропагандировать массы, выгонять Ельцина в отставку и т.д.? Очень хорошо помню 2000 и 1996 - начальство реально трясло от страха пролететь на выборах и лишиться власти, да так трясло, что это чувствовалось даже на нашем уровне. А в 2004 его не трясло ровно постольку, поскольку оно было уверено в симпатиях населения. Фальсификация местных выборов гораздо масштабнее, но происходит это только потому, что самому же населению на эту фальсификацию плевать до невероятной степени. Массовые демонстрации и пикеты по случаю такой фальсификации - и вышел бы большой-пребольшой скандал, а скандалы такие очень неприятны нашим местным начальникам и были бы для них весьма весомым стимулом фальсифицировать поменьше. "Или тот же суд.Да,громкие дела,вроде дела того водителя,могут разрешить ся должным образом.Еще и с показухой.Но история со сбитой старушкой?" Так за водителя заступились другие водители - гудели, митинговали и т.п., а старушка всем была по фигу. Это нон-кооперэйтивность населения проявилась... "А если дела "не знаменитые"?Мой знакомый адвокат рассказывал,что многие сидят в изоляторах годами,все ждут предъявления обвинений". Так точно. А демонстраций населения по этому поводу что-то незаметно, и пикетов перед изоляторами - тоже. Можно возразить: "Этим ничему не поможешь"? Особенно веско звучит это возражение, учитывая, что никто и не начинал этого сколько-нибудь упорно и настойчиво делать. "Далее.Если говорить о силовом воздействии.1993 год-вполне показательный пример". Показательный. Только что он показывает? Силовики категорически отказывались применять силу к Верховному совету, пока те не нанесли первый удар (на что их БНЕ старательно вызывал). Да, на силовой мятеж здесь ответ будет соответствующим, неважно, законный ли этот мятеж, или нет. Но я говорю не о мятежах, от которых действительно ничего, кроме вреда, быть не может. "Страх есть.Его ведь продолжают взращивать.НЕ на страхе ли была основана кампания за Ельцина в 96? Мол,коммунисты всем покажут.А жажда "сильного лидера" в 99?" Только ведь это страх не перед властью, которая покарает, если за нее не проголосовать, а перед некоей внешней угрозой, по сравнению с которой власть оказывается наиименьшим злом и защитником от нее. Такой страх уважительной причиной не является, а, напротив, образует важную часть "сам-себе-злобно-бакланизма". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/09/06 в 01:00:13 Quote:
Неспроста трясло.Власть в обоих случаях обанкротилась,и мог найтись конкурент.Недаром так демонизировали КПРФ в 1996, и лихорадочно пытались всех убедить в том,что ВВП всем покажет в Чечне-в 2000.Я бы не столько отнес это на счет страха властей перед населением,сколько насчет страха перед конкурентами. Что характерно,после 2000 г. власть стала быстро прикрывать враждебные телеканалы,т.е. фактически перекрывать даже потенциальные каналы влияния для тогдашних и будущих кон курентов по выборам. Пожалуй,что в своих способностях подавить низовой протест власть вполне уверена,а вот в возможностях контролировать конкурентов-нет. Если население старательно дезинформировать,если показывать раз за разом,что будет со слишком инициативными,то оно и будет нерешительным или даже индифферентным. После "реформ",кризисов,1993 года и чеченской кампании население с одной стороны увери лось,что ни на что реально не влияет,а с другой-что довериться нельзя никому.Но нель зя сказать,что совсем наплевать или что не пыталось что-то изменить.Был и 91-й,и 93-й. Что касается скандалов по поводу местных выборов,то во многих регионах они случались регулярно(на Дальнем Востоке-особенно).И люди видели,что ничего не меняется.И что все равно в итоге власть попадает в недостойные руки.Там,где власти правили по-застой ному,от оппозиционной журналистики избавлялись еще до развала СССР(Башкирия,к примеру).Попытки что-то изменить проваливались,и народ это запоминал и мотал на ус. Quote:
Не скажи.Мне известен случай,когда десятки человек в свое время собирали подписи по поводу не менее гнусной истории.Серьезно хлопотали,доходили до больших чинов. Но газет,куда можно было бы обратиться,не было(покончили в свое время с практичес ки всеми оппозиционными СМИ-в тех местах).И все без толку. Не было общественного резонанаса.В случае с водителем или той же Иванниковой были и СМИ,и очень громкая кампания в прессе. Чтобы любое возмутительное дело сдвинулось с мертвой точки,получается, надо по каждому поводу разворачивать кампанию с участием тысяч людей,шумихой в больших газетах и даже не центральных телеканалах.На это у обычных людей как правило сил нет. Quote:
А условия,при которых несиловой протест достигает цели,уж очень труднодостижимы. Не говоря уже о том,что и действия силовиков в 1993-противозаконны,и в принципе-тот же мятеж под водительством Ельцина.Получается,мятеж,и тем более-несправедливый и проти возаконный-вполне возможен и допустим с некоторыми формальностями,лишь бы на стороне его участников и организаторов была сила.А ведь это-тоже силовое подавление народа,и оно не может не сказываться.Конечно,люди помнят об этом-сознательно или подсознатель но. Складывается странная система.Для восстановления элементарной справедливости и закон ности несиловыми методами нужна крайне специфическая ситуация: Нужна и кампания в СМИ,и тысячи людей на демонстрации.Причем,гарантий,что это поможет-тоже никаких.Для того,чтобы по поводу каждой несправедливости все как один выходили на улицы,а газеты начинали шумиху,нужны и другая пресса,и куда более верящее в свои силы насление.Если учесть,как власть давила и дескредитировала прессу и демонстрировала систематически рядовым гражданам,что ничего не изменится,трудно удивляться пассивности народа. А с другой стороны,силовые методы работают практически на уничтожение всякой справед ливости и законности,потому что так уж устроилась власть. Вот такая доборовольно-принудительная "демократия". Quote:
Почему?Населением,как показывает опыт,оказывается легко манипулировать с помощью стра ха.Вот так население это ломали и обманывали,что им можно манипулировать. Получается,это скорее беда населения ,чем вина.Многие в 91 верили,что защищают свободу и право на достойную жизнь.И действовали по этим мотивам.Потом выяснилось,что их обманывали.В 1993 еще и убивали многих.Потом лгали еще и еще-самые разные политические силы,не только власть.Если информация об окружающем мире раз за разом показывает бессилие населения,то трудно ожидать от него чего-то этакого. |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |