|
||||||||||
|
Заголовок: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/24/06 в 21:08:31 Не успел ВВП на саммите смачно уступить европейскому супостату, резко сдать назад и произнести историческую фразу про "необходимость Абхазии и Южной Осетии строить общее государство с Грузией" (самое удивительное, что кто-то в народе и впрямь полагал, что РФ их щаз признает), как ответы получились и оттуда, и оттуда: Кокойты сказал нечто вроде того, что он понимает Путина, но не обязан с ним соглашаться, а Абхазия объявила мобилизацию. После того, как единственным реальным политическим итогом предыдущего витка с Грузией стало то, что РФ скоренько капитулировала и согласилась ускорить вывод оттуда войск (извещения об этом не очень громко прозвучали на фоне трубных маршей СМИ о том, как мы прижали частных лиц - нелегальных мигрантов, а между тем это единственное существенное событие во всем деле), это вторая уступка РФ - но итоги по ней пока не подведены. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Emigrant на 10/24/06 в 22:02:36 Мне трудно судить об этом, находять за несколько тысяч миль, но все это наводит на мысль, что цели операции getting tough on Georgia были скорее внутренние, чем внешние, "маленькая победоносная блокада", или что-то вроде того. Верно ли это? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем FatCat на 10/25/06 в 15:13:28 Я, как человек сугубо штатский, полагаю, что содержание в Грузии наших войск приносило больше потерь, чем прибыли. Короче, "расходы одни..." (с) А вот то, что "прижали" грузинских предпринимателей в России, думаю, принесет ощутимую прибыль определенной части российских предпритнимателей. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/25/06 в 16:39:36 Согласен с FatCat'ом. "Все это только бизнес, ничего личного"(c) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/25/06 в 17:38:19 а) Товарищ Путин и его команда не работают по заказам мелко-средних бизнесменов, которые могут выиграть от прижатия грузинского бизнеса; б) вообще-то грузинских бизнесменов никто и не прижимал; в) во всем этом деле вообще инициатива была не наша. Тов. Саакашвили получил у великого Белого Отца санкцию на перевод плана реконкисты Абхазии и Осетии и выдворения рэфовцев в очередную фазу; и начал это делать. Начальство, пришедшее в ярость от такого щелбана, и вдвойне пришедшее в ярость от того, что ответить по делу ему не даст тот же обком (а равно и второй обком в Европе), приняло единственно возможную для него тактику: утереться в важном, уступить в том, что от него требуют (ускорить вывод войск, открыто объявить, что Абхазию и Осетию мы к себе не возьмем), под сурдинку попытаться все же удержать, что есть, а громогласными поеданиями чижиков отвлечь население от этих реальных уступок и убедить его в том, что на щелбаны мы не утираемся, а наоборот. Вот и все. Бизнес тут ни при чем решительно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/25/06 в 17:45:56 Не уверен что уход войк это было поражение. Если что, вводить их можно будет много откуда - и через общую границу, и с моря, и из Армении. Войска были не пришей кобыле хвост, а по нынешним раскладам - живые поставщики шпионозаложников. В общем, все не обязательно так однозначно. Опять же, Путин уже 100 раз отослал к международным прецедентам вообще и Косово в частности. 10 против 1, что на следующий день после признания Косово независимым Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии (а к себе в состав принимать и вправду не будет). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/25/06 в 19:22:21 Что и для кого здесь поражение - вопрос замысловатый. Но что вывод войск начальство ускорило _против_ своей воли, и что Путин объявил на саммите, что "Абхазия и Юго-Осетия должны строить общее государство с Грузией" (а сказал он именно это, а не просто что Россия их себе не берет), тоже под давлением - это точно. А что в будущем возможны разные отыгрыши и переигрыши - это разумеется. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/25/06 в 19:38:34 Quote:
Ну, не-отбрасывающий-тени всем говорит то, что они хотят слышать. Сегодня уже заявил, что "Россия будет пристально следить за международными прецедентами, тем же Косово". В общем, я бы сказл что будет не "доигрывание и переигрывание", а принято решение на признание независимости как только признают Косово. Собственно, именно из-за этого "второй обком" и задумался надо ли Косово признавать. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/25/06 в 21:51:54 ИМХО, очень мало информации, чтобы делать сколько-нибудь обоснованные выводы. Мы не знаем подробностей, а знаем только то, что ВВП и брюссельские бюрократы нам показали. Кроме того, если Абхазия и Южная Осетия будут сами защищаться, без участия наших солдат(но, возможно, с нашим оружием) - Росии это гораздо выгоднее со всех сторон. Независимо от того, будет Грузия с ними воевать или только пугнет. И если кто-то в правительстве вывода войск не хотел, это говорит только и исключительно об этом кто-то. Кстати, неплохой повод для Путина провести очередную чистку аппарата. Вон некий товарищ мент как подставился с грузинскими детишками в московских школах... Политики всегда считают не только угрозы и возможности извне, но и изнутри, особенно изнутри своего же клана. Так что истинные мотивы, причины и поводы всего этого цирка нам пока еще неизвестны. Я все еще считаю, что дело не столько во внешней политике, сколько в распиле финансов. А вот каких конкретно - не слишком понятно, тут уважаемый Могултай прав. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Kurt на 10/25/06 в 22:29:12 Незавимость Косово пока светит только в том случае, если с ней согласится Сербия. Собственно поэтому вся бодяга и тянется. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Emigrant на 10/25/06 в 23:02:44 on 10/25/06 в 17:38:19, Mogultaj wrote:
Мне вот что непонятно -- затеяно ли это поедание чижиков ради населения, или ради собственной "ярости"? Действительно ли ситуация в Абхазии и Осетии достаточно заботит население, или начальство тешит самое себя? Есть еще третий вариант: "прижать понаехавших инородцев/кавказцев", все равно каких, одновременно давая недовольному населению новую цель для выражения недовольства. Верно ли я понимаю, что эти вещи способны вызвать гораздо более широкий отклик, чем судьба Абхазии или Осетии? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 01:32:08 Населению нет дела до Абхазии и Осетии как таковых, но население сильно не уважает тех, кто не дает сокрушительной сдачи, когда ему дают щелбан. Самолюбие такого рода есть свое, не рассчитанное на рейтинг, и у части начальства. При этом и режим, и население считают, что когда ты храбер вешать только женщин и слесарей, это тоже отменная форма сатисфакции. Поэтому цель начальства здесь прежде всего - коли уж щелкнули по носу, дать населению понять, что оно этого не спустило и отстояло свою и населения "честь" - в той форме, в какой они с населением понимают честь и ее защиту. Что же до каких-то наездов на кавказцев и инородцев, то такая цель никем не преследовалась. Нет ни звука о каких бы то ни было осложнениях, чинимых государством и его представителями грузинам -гражданам РФ. "Кавказская" проблематика здесь приплелась только потому, что по носу нас щелкнула (после многих других оказанных РФ неприятностей) именно кавказская страна. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 01:43:26 А вот с ракетами пока (в очередной раз) получается еще хуже, чем с заявлениями. "В среду в акватории Белого моря была запущена межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" с АПЛ "Дмитрий Донской". Однако, через несколько минут она отклонилась от траектории и упала в море, - сообщает агентство Интерфакс-АВН со ссылкой на представителя главного штаба Военно-Морского флота РФ. По его словам, видимо, сработала система самоликвидации, после чего ракета упала в море. Представитель главного штаба Военно-Морского флота РФ также отметил, что "сам испытательный пуск "Булавы" прошел штатно, экипаж АПЛ боевую задачу выполнил". Совершенно верно, кнопочку нажали, сами не взорвались - по нынешним временам да после "Курска" и это - благословение Божье. Интересно, что это не первый случай. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Nadia Yar на 10/26/06 в 03:04:55 on 10/25/06 в 19:22:21, Mogultaj wrote:
Путину было бы крайне несподручно признать независимость Абхазии и Осетии и одновременно не давать её Чечне. Тут или всем туда, или всем сюда. А русским войскам и правда нечего стоять в Грузии - не грузинов же защищать от тех же абхазцев и осетин. Войска лучше да хоть поставить по границам, чтоб не впускали в Россию тех, кого она не приглашала. Путин, таким образом, создал видимость уступок там, где их или нет, или они очень малы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 04:54:47 Естественно, наше начальство от этого не заплачет. Но только само оно этих неважных уступок делать нисколько не хотело, потому что оно само считает их очень даже важными. Что касается логики - то Запад обошелся без логики, когда готов признать отделение Косова, но не готов - отделение Приднестровья, а мы не горюем об отсутствии логики, когда считаем, что Западу нечего беспокоиться о нашем блоке с Белоруссией, а нам есть с чего беспокоиться по поводу их блока с Прибалтикой или Грузией. В таких делах вопросы решают не апелляции к логике - почему если А так, то Б не этак - а золото, железо и желание применять то и другое. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/26/06 в 09:56:18 on 10/26/06 в 01:43:26, Mogultaj wrote:
on 10/26/06 в 04:54:47, Mogultaj wrote:
Возвращение Приднестровья под Молдавию если и приведет к вытеснению ее населения (что менее вероятно), то в гораздо более родственные Россию и Украину, которые испытывают серьезные проблемы с сокращением населения и нехваткой трудовых ресурсов. Так что вроде бы все логично. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/26/06 в 11:56:28 on 10/25/06 в 22:29:12, Kurt wrote:
Не совсем. ЕС с США могут признать и провести через ООН. Мнение Сербии в этом раскладе будет интересоватьь примерно в той же степени, в которой мнение Югославии учитывалось в вопросе о бомбежках Белграда. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/26/06 в 12:06:28 on 10/26/06 в 03:04:55, Nadia Yar wrote:
В случае Косово "мировое сообщество" предлагает такую формулу: 1. Реальный многолетний контроль территории "непризнанного государства" им самим, причем с устоявшимися границами в отсутствии крупных силовых конфликтов с "метрополией" 2.Наличие "демократически выбранного" правительства и референдум о независимости прошедший нормально, штатно и с убедительными результатами 3. Наличие серьезных причин (калибра этнических чисток), делающих невозможным мирное проживание в совместном государстве в обозримый период В Косово некоторый непорядок по первому пункту (сами они свою территорию не контролируют), но в целом все в порядке. В Карабахе и Абхазии порядок полный, в Южной Осетии (елси предположить, что они нормально в ноябре проголосуют) проблемы с первым пунктом, в Приднестровье - с третьим (непреодолимые трудности возникают при теоретически возможном раскладе "объединение с Руминией"Ю а не сами по себе). В Чечне из перечисленного есть железный третий пункт и в лучшие для нее времена был второй. Первым не пахнет и не пахло никогда кроме короткого промежутка 97-98 года (но, в любом случае, требуется не два года, а лет 5 минимум). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/26/06 в 12:09:16 on 10/26/06 в 04:54:47, Mogultaj wrote:
Существенная разница в том, что в Белоруссии российские военные объекты стояли и стоят, а в Прибалтику (и возможно Украину с Грузией) могут ввести то, что там не стояло:) Как раз в этой части некотрый здравый смысл присутствует ИМНО |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Emigrant на 10/26/06 в 12:47:03 on 10/26/06 в 04:54:47, Mogultaj wrote:
Вполне согласен. Логический диспут хорош только до тех пор, пока обе стороны признают некую общую логику в качестве высшей ценности, ради которой согласны проиграть данный конкретный спор, и, более того, желают и считают возможным убедить оппонента в том, что придерживаются именно такого подхода; если же такой обоюдной уверенности нет, то необходим какой-то внешний способ остановки спора. В противном случае на каждый аргумент можно найти какое-нибудь возражение, кардинальное отличие от всех предыдущих случаев и аргументов и т.д. Поэтому судебный регламент определяется судьей, а не сторонами -- иначе прения продолжались бы бесконечно. Мне хотелось бы прояснить еще вот что: откуда берется понятие населения о действиях грузинского правительства или иных сторон как обидном "щелчке"? То есть, небходимость для начальства "сохранять лицо" в глазах населения появляется только после того, как понятие о том, что "щелчок" действительно имел место, широко распространится -- казалось бы, при известной степени контроля за СМИ, этому проще помешать, хотя бы простым замалчиванием, чем потом демонстрировать твердость и несгибаемость? То есть, верно ли, что достаточная часть населения достаточно пристально следит за внешнеполитическими событиями из независимых источников, чтобы начальственный контроль за СМИ был недостаточен для эффективной цензуры или манипуляции понятием населения об оценке внешнеполитических событий? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 12:47:31 Присутствовал БЫ, если бы все это сохраняло сколько-нибудь серьезное значение. От того, что самолеты или ракеты НАТО поставит и в Прибалтике, ничего уже для нас в отношении возможности и перспектив войны с ними не изменится. Все это чистые стычки самолюбий. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 12:55:33 "То есть, небходимость для начальства "сохранять лицо" в глазах населения появляется только после того, как понятие о том, что "щелчок" действительно имел место, широко распространится -- казалось бы, при известной степени контроля за СМИ, этому проще помешать, хотя бы простым замалчиванием, чем потом демонстрировать твердость и несгибаемость?" Дело в том, что обида и негодование самого начальства на такие щелчки столь велика, что оно не хочет ее скрывать - напротив, оно с негодованием вопиет к нации: "Смотрите, как меня и всех вас обидели!! Ну мы их сейчас" Я же писал, оно и само чувствует, вполне искренне, себя ущемленным и хочет ответить (кстати, вот в этом оно совершенно нормально - любое сообщество и его руководство почувствует ущемление, получив от соседней страны демонстративный арест и унижение ее офицеров, и возжелает дать сдачи). И механизм включается. Вот когда начальство заранее знает, что ответить ему не дадут, и , соответственно, уступает - тут оно и впрямь своей обиды не афиширует. Пропаганда РФ никогда не возмущалась теми случаями, когда из РФ с нажимом выбивали уступки, которые РФ с самого начала решила дать, понимая, что иначе не получится. Но вот про щелчки, на которые, по мнению РФ, она смачно ответить может - про эти щелчки пропаганда сообщает, потому что их-то для чего глотать молча? Мы ж на них ответим! В данном случае и ответили, и, насколько я понимаю, с точки зрения интересующей начальство части населения ответили вполне успешно и честь свою вполне поддержали. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Emigrant на 10/26/06 в 13:03:07 on 10/26/06 в 12:55:33, Mogultaj wrote:
Ага, теперь для меня оно сошлось. В данном случае меня удручает то, что начальство при помощи СМИ навязывает нации свои обиды и понятия об оных, вместо того, чтобы just deal with it. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/26/06 в 13:30:14 Оно не навязывает... У него и народа совершенно одинаковое понятие об обидах и ответах, и это не случайно - ведь само нынешнее начальство и вышло поголовно из народа, оно по складу и происхождению плоть от его плоти и кровь от его крови. При этом никакой особой традиции политической культуры (отличной от общенародных представлений), под которую приходилось бы подстраиваться / которую приходилось бы перенимать, делая политическую карьеру, нет. При Соввласти такая культура была - вопрос о том, лучше она была общенародных представлений, или еще хуже, в данном случае не важен - а теперь ее нет. Так что в данном случае, как и в большинстве других, у начальства и народа общая норма, общая система ценностей и общая система реакций (в т.ч. эмоциональных), их самооценки, санкции на их реализацию и методов их реализации. Потому-то начальство и сидит так крепко, что оно у нас в полном смысле слова народное начальство. Да, народ его не очень любит - а кого он любит, себя, что ли?! (в том смысле, что каждый отдельный представитель народа любит вышеуказанный народ, к коему принадлежит, очень ненамного больше, чем любит начальство, которое к этому народу тоже принадлежит. Здесь никто никого особенно не любит:). Кстати, ноу-хау политиков времени Путина и состоит в том, что они, в отличие от ельцинской генерации, есть плоть от плоти населения и гениально догадались, что это надо не скрывать от населения, а наоборот, подчеркивать. Все эти "в сортире замочим" и обрезания - это именно оттуда. Глупые советники Ельцина полагали, что для роста популярности власти надо кончать войну в Чечне (1996), умные доперли, что ее для роста популярности надо начать (1999) /собственно, насколько я знаю, этим умным был конкретно тов. Павловский, а власть была в такой панике перед лицом Примуса и Ко, что готова была хвататься и за такие экстравагантные советы - на фоне того, что не-экстравагантные сводились к фразе "Хватайте уворованное и бегите в безопасное место"/. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Kurt на 10/26/06 в 15:35:28 on 10/26/06 в 11:56:28, Vladimir wrote:
1/ Если бы хотели - так бы и сделали. 2/ У РФ вето в СБ ООН. Поэтому ЕС и США и договариваются с Сербией по поводу Косово - автономия там будет, независимость и на каких условиях. Так что пресловутые "двойные стандарты" тут не совсем двойные. Опять же в бывшей Югославии НАТО продавливает ВСЕХ на "возвращение беженцев". Если же в Абхазию вернутся все грузинское население, которое жило там до войны, то никакой независимости Абхазии не видать - перед войной грузин там просто было раза в полтора больше, чем абхазов. Готова ли РФ отказаться от двойных стандартов: продавливать Абхазию на предмет возвращения беженцев и договариваться с Грузией о будущем статусе Абхазии? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/26/06 в 17:21:18 on 10/26/06 в 15:35:28, Kurt wrote:
1. По моим сведениям, где-то год назад именно такой вариант считался делом решенным. Сейчас - чешут в затылке и думают, в первую очередь из-за позиции России по "непризнанным государствам" 2. А зачем России это ветировать? Quote:
да? И сербов - в Косово? Quote:
А зачем? НАТО попустительствует этнической сегрегации в Косово, Россия игнорирует дела прошлого десятилетия в Абхазии. "Мировое сообщество" признает Косово - Росиия - "большую четверку". Где двойные стандарты? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Kurt на 10/26/06 в 19:13:31 on 10/26/06 в 17:21:18, Vladimir wrote:
Откуда такие сведения? Quote:
Опять же - откуда дровишки? Quote:
Хотя бы ради внутреннего общ. мнения. Quote:
Да. Другое дело, что войска НАТО не могут полностью сдерживать межобщинное насилие. Quote:
Затем, чтобы иметь право приравнивать политику Запада в отношении Косово к российской в отношении Абхазии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Vladimir на 10/26/06 в 19:46:45 on 10/26/06 в 19:13:31, Kurt wrote:
В первую очередь - то что называется "открытые источники" - европейская пресса в основном. Во вторую - всякие шу-шу-шу на уровне слухов и ожиданий, в том числе по вяким блумбергам пробегающие. Прямого телефона Соланы у меня естественно нет:) Quote:
По позиции России - Путин за последние месяца два эту нехитрую формулу повторил раз двадцать, не меньше. По позиции Европы - ну например в начале сентября было интервью Соланы что вот мол, такое хорошее решение с незавиимстью Косово, так хорошо все проблемы решает - и какая досада, что столько проблем создаст в другом месте. как мол плохо, что универсального решения для непризнанных государств найти нельзя. Это навскидку. Quote:
Это мнение бомбардировку Сербии скушало, слегка поперхнувшись. А уж под лозунгом "зато мы признали Абхазию с Приднестровьем" вообще первым аплодировать побежит;) Quote:
Да кто ж его вообще может сдерживать... Стабилизировали ситуацию - и то неплохо. Ну так Абхазия (о Карабахе вообще не говорю) ту же самую стабилизацию вообще без внешних сил осуществило. Quote:
Я не слышал, чтобы НАТОвское илиевросоюзное руководство увязывало признание независимости Косово с гарантиями безопасности для потенциальных сербов-возвращенцев. Они (по моим сведениям) исходят из принципа "фиксируем текущее положение дел, и пусть договариваются как равные - но без применения силы". Ну так и Россия за это же самое применительно ко всем пост-советским конфликтам ратует. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Emigrant на 10/27/06 в 13:23:27 on 10/26/06 в 13:30:14, Mogultaj wrote:
IMHO, совершенно беспросветная картина. Мне было бы гораздо спокойнее думать, что взаимная нелюбовь как общественная норма (а после многих лет жизни на Западе она действительно бросается в глаза), подогревается кампаниями начальства по поиску врагов внешних и внутренних, и что эта "политика поиска врагов" есть наследие советского ГБ, из которого это начальство вышло и по-другому просто не умеет ни определять политические цели, ни убеждать народ в собственной нужности. Спокойнее -- потому, что оставляет надежду на то, что при отсутствии правительственной пропаганды и half-way разумной экономике естественная тенденция к релаксации постепенно возьмет свое, и общее количество этой взаимной нелюбви как-то уменьшится. В качестве comic relief от этих грустных мыслей: http://mcdowns.livejournal.com/205136.html |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем Mogultaj на 10/27/06 в 22:24:27 "Мне было бы гораздо спокойнее думать, что взаимная нелюбовь как общественная норма (а после многих лет жизни на Западе она действительно бросается в глаза), подогревается кампаниями начальства по поиску врагов внешних и внутренних, и что эта "политика поиска врагов" есть наследие советского ГБ, из которого это начальство вышло..." Нет-нет, начальство по этой части уступает народу, хоть и плоть от плоти - но дело в том, что для продвижения наверх требуются некие минимальные кооперэйтивные качества, а средняя взаимная нелюбовь в народе такова, что для нее нужная кооперэйтивность недоступна. Наверх в этом случае пробиваются люди, добро и справедливость ценящие не больше, чем население, но зло и несправедливость [в отношении других] любящие, как правило, меньше, чем население. Мне трудно себе представить Путина и ко, которые с искренними чувством сели бы писать пламенную цидулю в защиту Ульмана. А вот себя они любят куда блольше, чем население в среднем любит себя - это тоже одно из условий продвижения наверх. "естественная тенденция к релаксации постепенно возьмет свое, и общее количество этой взаимной нелюбви как-то уменьшится". Нынешние поколения потеряны. Те, для которых существующее - не смена прошлого, а некие первичные изначальные джунгли, те могут подавать надежду (если только не сочтут, что эти джунгли и есть норма и благо). Для сравнения - поколения 1890-х г.р. были совершенно потеряны и к человеческой жизни неспособны; а вот из поколений ок. 1910-920 г.р. в самом деле выходили целые пласты "смягчателей" (это были те, кто принимал 20-е - 30-е за изначальный хаос и хотели его смягчить и упорядочить - они верили в то, что это возможно, а их предшественники не верили,так как видели победу хаоса над каким-никаким человеческим порядком). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Быстро дело делается... Прислано пользователем eva_himmler на 10/27/06 в 23:16:45 on 10/26/06 в 03:04:55, Nadia Yar wrote:
Мне кажется, он просто испугался решительного жеста и признания их. Это означало бы конфликт с США и, возможно, Европой. А возможность независимости Чечни никем не рассматривается вообще. Должна признать, что во внешней политике у В.В.П. все тихие ляпы, кроме одного - дружбы с Германией и дела с постройкой для нее газопровода. В остальном решительности не видно. Но за дело с газопроводом я его поддерживаю в общем и целом :) |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |