Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Поликорректная реальность
(Message started by: Nadia Yar на 10/22/06 в 03:12:04)

Заголовок: Поликорректная реальность
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/22/06 в 03:12:04
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=215742

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем eva_himmler на 10/22/06 в 12:32:11
Мне лично жаловались почти на подобное же, только немцы, и вместо пакистанцев там были турки. Сказано было так: "Они не желают говорить на нашем языке, и, чтобы учить их детей, мы вынуждены создавать классы, где преподавание ведется на турецком языке". То есть это немцы вынуждены приспосабливаться к нуждам приехавших к ним людей, которые не желают сделать и шага навстречу! >:(
Что касается приведенного примера, то это он самый и есть, абсурд политкорректности.  Из боязни быть обвиненными в малейшем проявлении национализма учителя преследуют своих же по национальности детей. Тут даже нельзя сказать - бей своих, чтобы чужие боялись - поскольку чужие, т.е. жители исламского мира, их совершенно не боятся. В итоге происходит вот что
http://www.stoletie.ru/news/060510174747.html
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=366
http://8-04.olo.ru/news/politic/41757.html
Когда думаешь, что к этому миру стремятся либералы, то становится сильно не по себе.

В России до такого, как приведенное по ссылке, пока еще не дошли, и это заставляет уважать Россию.

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/22/06 в 15:39:42

on 10/22/06 в 12:32:11, eva_himmler wrote:
То есть это немцы вынуждены приспосабливаться к нуждам приехавших к ним людей, которые не желают сделать и шага навстречу!

Забавная фраза.  
Вот если бы турки прошагали навстречу пол-Европы! А то они приехали, понимаешь!  :(  

Вот тут есть довольно старый не вполне политкорректный юмор.
http://jokes.hellacool.co.uk/jokes/A-little-something-for-everyone-TOP-TEN-REASONS-FOR-BEING-DUTCH.html

10 причин, чтобы быть... много кем быть из.

Там, правда, не приводятся причины быть турком (и русским тоже), зато делаются аж две попытки перечислить 10 причин быть немцем. Вот первая попытка:

TOP 10 REASONS FOR BEING GERMAN
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

;)

Так что у турок возможно нет особых причин торопиться.

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем FatCat на 10/22/06 в 15:51:25
Да, "перегибы на местах"... Все же - как далеко нам до Европы!  ;) Мне никак не удается представить подобную ситуацию в какой-нибудь российской школе.
Что касается турок в Германии - не совсем понятно, зачем создавать классы с преподаванием на турецком? Наверное, логичнее было бы организовать курсы по изучению немецкого языка для приезжих?

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем eva_himmler на 10/22/06 в 16:12:17

on 10/22/06 в 15:39:42, Nick_Sakva wrote:
Забавная фраза.  
Вот если бы турки прошагали навстречу пол-Европы! А то они приехали, понимаешь!  :(  

1. Да хотя бы и приползли - это не дает им разрешения хамить в чужой стране. Для России такая же ситуация сложилась и разрешилась в Кондопоге. Как разрешилась - мы знаем.)
2. Давайте не будем скатываться на уровень анекдотов про русского, немца и поляка. Аргументация одного плана с приведенной Вами.
3. И туркам и впрямь не стоит торопиться стать немцами - у них этого никогда не получится. Для того, чтобы стать немцем, нужны немецкие папа с мамой, а не турецкие! :)


on 10/22/06 в 15:51:25, FatCat wrote:
Что касается турок в Германии - не совсем понятно, зачем создавать классы с преподаванием на турецком? Наверное, логичнее было бы организовать курсы по изучению немецкого языка для приезжих?

Которые (приезжие) на них не пойдут, потому как язык учить не желают...


Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем FatCat на 10/22/06 в 16:41:31

on 10/22/06 в 16:12:17, eva_himmler wrote:
Которые (приезжие) на них не пойдут, потому как язык учить не желают...
Что ж, если это действительно так - каждый сам себе "злобный Буратино"... Но ведь турки едут в Германию работать. Как же они обходятся без знания языка (хотя бы в ограниченных размерах)? В России, например, приезжий из бывших республик СССР без знания русского работы не найдет - разве что у своих более знающих соотечественников, но это уж совсем за копейки.
Кстати, вот в этом плане меня удивляет позиция части "русскоязычного" населения прибалтийских республик, которая яростно протестует против "закона о языке". Если ты хочешь работать в стране - знай язык ее жителей. Не хочешь учить - никто силой не заставит, но и требовать для себя каких-то "льгот" не имеешь права. И вообще, если ты родился в этой стране, прожил там лет 30 - 40 и до сих пор не знаешь хотя бы основ местного языка - это и есть тот самый "шовинизм" и "имперские замашки".


Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем Ципор на 10/22/06 в 16:44:03
Bylo by neploho proverit' informaciju. Ibo mne kazhetsja ves'ma maloveroajtnym sudebnoe presledovanie desjatiletnego rebenka. Da i 14-letnego  - na etih osnovanijah. Ne vran'e li?

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем FatCat на 10/22/06 в 17:47:18
У меня вот тоже сомнения появились, по размышлении...

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/22/06 в 18:31:44

on 10/22/06 в 16:41:31, FatCat wrote:
Что ж, если это действительно так - каждый сам себе "злобный Буратино"... Но ведь турки едут в Германию работать. Как же они обходятся без знания языка (хотя бы в ограниченных размерах)?
Совершенно правдивая история.  

Друг работает "крутым программистом" в "Аргументах и Фактах". ( Кто вдруг не в курсе - это очень популярный в 80-90-х годах политический еженедельник плюс куча сопутствовавших изданий разной степени желтизны. )  Ну и где-то в конце 90-х они заказали в Германии какую-то полиграфию.  Однако в немецкой типографии  никак не могли добиться нужного результата.  "Домашний анализ" показал, что наверняка все дело в настройках Windows. Объяснить это по телефону и  интернету не удавалось, искать немецких специалистов требуемой квалификации и иметь с ними дело грозило влететь в копеечку.  Гораздо выгоднее оказалось послать в Германию наших специалистов. Поскольку проблема была все же не совсем прозрачна, не исключалось, что потребуется глубоко поползать по меню, менять разные параметры и т.п.  Ну и были резонные опасения,  что в типографии в окрестностях Франкфурта-на-Майне Windows будет все же на немецком.  Поскольку немецкого никто не знает, естественно, пришлось на всякий случай срочно знакомиться с меню Windows (Deutshe), записать основные немецкие названия...

Но опасения не подтвердились! Windows оказался на турецком.  Что однако совершенно не помешало настроить все самым наилучшим образом.

Так что немецкий язык, турецкий язык...  Была бы шея, а хомут завсегда приспособят.


Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/22/06 в 18:46:15

on 10/22/06 в 16:44:03, Ципор wrote:
Bylo by neploho proverit' informaciju. Ibo mne kazhetsja ves'ma maloveroajtnym sudebnoe presledovanie desjatiletnego rebenka. Da i 14-letnego  - na etih osnovanijah. Ne vran'e li?

Оригинал статьи видимо вот:
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23370623-details/Schoolgirl+arrested+for+refusing+to+study+with+non-English+pupils/article.do

Google на запрос Codie Stott выдает свыше 14000 ссылок.

А вот про 10-летнего.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/04/07/nspat07.xml
Запрос Judge Jonathan Finestein выдает около 1500 ссылок.


on 10/22/06 в 16:12:17, eva_himmler wrote:
... это не дает им разрешения хамить в чужой стране. Для России такая же ситуация сложилась и разрешилась в Кондопоге.
Тогда уж не для России, а для Карелии, поскольку именно для страны Карелия страна Чечня может считаться вполне чужой.  

А страна Россия долго сражалась за то, чтобы быть своей страной для чеченцев.  Так что по крайней мере с официальной государственной точки зрения России основные стороны конфликта в Кондопоге хамили все же в своей собственной стране.

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем UncleLex на 10/22/06 в 22:48:11

on 10/22/06 в 16:41:31, FatCat wrote:
Кстати, вот в этом плане меня удивляет позиция части "русскоязычного" населения прибалтийских республик, которая яростно протестует против "закона о языке". Если ты хочешь работать в стране - знай язык ее жителей. Не хочешь учить - никто силой не заставит, но и требовать для себя каких-то "льгот" не имеешь права. И вообще, если ты родился в этой стране, прожил там лет 30 - 40 и до сих пор не знаешь хотя бы основ местного языка - это и есть тот самый "шовинизм" и "имперские замашки".

Информация по Латвии:
Протесты были против переведения обучения старших классов русских школ на латышский язык обучения. Проблема качества обучения - как со стороны усваивания материала, так и со стороны преподавания.    У старых учителей тоже проблемы перехода на другой язык, а новых учителей, в общем, немного. Непопулярная профессия.

Вообще, те кто тут родился, учился и жил - тех латышскому по крайней мере учили (во время Советского Союза обучение латышскому языку в русских школах начиналось со второго класса). КПД был, конечно, разный... Местный язык был, по большому счету, не обязателен, вокруг все могли говорить по-русски. С теми, кто переезжал сюда работе, по службе ситуация понятна. Большая проблема с "Законом о языке" была лет 10-15 назад, когда внезапно профессиям присвоили необходимый уровень знания латышского языка (3 категории) и стали проводить аттестацию. Да добавьте к этому разделение на граждан и неграждан, с запретом некоторых профессий для негражданам  (например, фармацевт). Натурализация-то началась не сразу...

Заголовок: Re: Поликорректная реальность
Прислано пользователем FatCat на 10/23/06 в 10:27:25
Об обучении в русских школах что-то не слышал; основной шум, особенно - "патриоты" в России - поднимали именно из-за требований знания языка для некоторых профессий. Но, действительно, странно было бы госслужащему, к которому обращаются местные жители, не знать языка, на котором к нему обращаются...

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 10/23/06 в 20:02:21
Знали бы Вы, до какой степени не правы...



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.