Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Выступление Папы в Германии
        
(Message started by: Ципор на 09/16/06 в 23:35:50)

Заголовок: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Ципор на 09/16/06 в 23:35:50

Кто-нибудь видел текст этой речи? Я так и не поняла, в каком контексте была приведена вызвавшая скандал цитата про ислам.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем R2R на 09/17/06 в 00:10:17

Вот тут есть текст на английском:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_en.html

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 09/17/06 в 12:15:53

Контекст неважен. Важно еще раз подтвердить универсальное право Зеленого Брата на цензуру в мировом масштабе.
Дания была первым актом, сравним ее с вводом войск в демилитаризованную Рейнскую зону.
Нынешний инцидент, вероятно, следует сравнивать с аншлюсом.
На очереди Мюнхен.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Kurt на 09/17/06 в 17:08:15

http://www.benediktxvi.ru/re-2006/062-12.09z.html

~Цитата, которую привел в своем выступлении Бенедикт XVI в университете Регенсбурга вызвала неадекватную реакцию. Агентство Ратцингер-Информ заявляет категорический протест лидерам исламских государств и руководителям СМИ, раздувающим скандал. Вот что сказал Папа на самом деле.

Во вступительной части Папа отметил необходимость с точки зрения разума рассмотреть тему Бога.

[...] Все это вновь пришло мне в голову, когда я недавно прочитал изданную профессором Theodore Khoury (Мюнстер) часть диалога между эрудированным византийским императором Мануэлем II Палеологом - состоявшимся, вероятно, во время зимнего квартирования 1391 года близ Анкары - и неким ученым персом о христианстве и исламе, и об их истинности. Впоследствии этот диалог был записан во время осады Константинополя между 1394 и 1402 гг., вероятно самим императором, поскольку его рассуждения приводятся более детально, нежели аргументы его персидского собеседника. Их диалог охватывает все пространство структур веры, содержащихся в Библии и Коране, и особо останавливается на образе Бога и человека, неизбежно возвращаясь вновь и вновь к теме об отношениях между - как они говорили - тремя "Законами", или тремя "порядками жизни": Ветхий завет - Новый завет - Коран. Я не намерен говорить об этом сейчас, на этой лекции; мне бы хотелось затронуть лишь один аргумент - довольно маргинальный в структуре всего диалога - который очаровал меня в контексте темы "веры и разума", и которым я воспользуюсь в качестве отправного пункта своих размышлений на эту тему.

В изданной профессором Khoury седьмой беседе (("dialesis" - споре), император затрагивает тему джихада, священной войны. Император, конечно, знал, что в суре 2, 256 говорится: "Нет принуждения в религии". Как считают эксперты, это одна из сур раннего периода, когда сам Мохаммед не имел еще власти и подвергался преследованиям. Но, естественно, император знал также и о наставлениях, развитых впоследствии и закрепленных в Коране, о священной войне. Не входя в особые детали, такие, как разница обхождения между обладающими "Книгой" и "неверными", он удивительно грубо - что нас поражает - и без обиняков обращает к своему собеседнику главный вопрос о связи между религией и насилием вообще, говоря: "Хорошо, покажи мне, что нового принес Мохаммед, и ты надешь там только нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал". Император, выразившись столь бесцеремонно, затем подробно разъясняет причины, по которым распространение веры путем насилия является неразумным. Насилие противоречит природе Бога и природе души. "Богу не нравится кровь - говорит он, - и тот, кто действует вопреки разуму, ("syn logo"), тот противоречит природе Бога. Вера есть плод души, а не тела. Кто, то есть, желает привести кого-то к вере, нуждается в способности хорошо говорить и правильно мыслить, а не в умении творить насилие и угрожать… Чтобы убедить благоразумную душу, вовсе нет необходимости применять ни руки, ни оружия, ни любого другого средства, которым можно грозить человеку смертью…".

Решающим утверждением в этой аргументации против обращения в веру силой, является: неразумное деяние претит природе Бога. Издатель Theodore Khoury комментирует: для императора, византийца, воспитанного на греческой философии, это утверждение очевидно. Для мусульманского же учения, напротив, Бог абсолютно трансцендентен. Его воля не связана ни с одной из наших категорий, вероятно, даже с категорией разумности. В этом контексте Khoury цитирует произведение известного французского исламиста Р. Арналдеса, который отмечает, что Ибн Хацн доходит до того, что заявляет, что Бог, якобы, не связан даже со Своим словом, и ничто не обязывает Его открыть нам истину. Что будь Его воля, человек бы практиковал даже идолопоклонничество. [...]

~Полный текст получасовой речи будет опубликован католической службой Agnuz в понедельник 18 сентября. Мы благодарим агентство и переводчика за предоставленную цитату, и пользуемся ей для восстановления справедливости.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Ципор на 09/18/06 в 20:08:50

Главный сефардский раввин Израиля послал письмо сунитскому лидеру в Катаре, в котором осудил атаку Папы на ислам и высказался в пользу взаимопонимания между религиями.

(по сообщению газеты "Исраэли", изложение по памяти)

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Игорь Островский на 09/18/06 в 20:18:56

{Неумный, пустой человек} [замененное -- все-таки, наверное, мат, а он у нас запрещен --Еmigrant . Игорь, переформулируйте, пожалуйста, поскольку я за точность "перевода" не ручаюсь. Может быть, например: агрессивно глупый человек]

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/18/06 в 22:13:06

Таки да.

К Папе у меня пока что одна претензия: он недостаточно твёрдо высказался. И совершенно зря вдаётся в объяснения и извинения.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Ципор на 09/18/06 в 22:15:28

on 09/18/06 в 20:18:56, Игорь Островский wrote:

{Неумный, пустой человек} [замененное -- все-таки, наверное, мат, а он у нас запрещен --Еmigrant ]

Думаю, что эта, что оригинальная характеристика неверны. Я читала, что сефардские религиозные лидеры контактируют с мусульманскими. Общины евреев в арабских странах есть, им не выгоден конфликт на религиозной почве. Так что реакция вполне понятная.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Хнугельгугель на 09/18/06 в 22:58:16

Quote:

Главный сефардский раввин Израиля послал письмо сунитскому лидеру в Катаре, в котором осудил атаку Папы на ислам и высказался в пользу взаимопонимания между религиями.

Венец прекрасный миротворца
Немецкий Папа заслужил -
своими смелыми речами
Муллу с Раввином примирил.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Kurt на 09/19/06 в 11:38:17

on 09/18/06 в 22:15:28, Ципор wrote:

"...то, что он говорит сейчас, - ни в борщ, ни в иное место. Неприлично."

http://lynx9.livejournal.com/99685.html

Это я так, в порядке ликвидации даже "более чем двойных" стандартов.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Игорь Островский на 09/20/06 в 01:28:06

on 09/18/06 в 22:15:28, Ципор wrote:

- Реакция непонятная. Иудеев это дело не касается - так чего он лезет, лебезит? Из любви к искусству?
Еще важнее, что он таким образом в известной степени легитимирует поведение Зеленого Брата. Тот ведет себя как пьяный хулиган на танцплощадке, цепляется ко всем, ндрав демонстрирует. Тут вылезает раввин и говорит, типа, это он не просто так выпендривается, а имеет право, хотя бы отчасти, честь его задета.
Очень глупое поведение.

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Ципор на 09/20/06 в 01:59:42

Тут вылезает раввин и говорит, типа, это он не просто так выпендривается, а имеет право, хотя бы отчасти, честь его задета.

А где было такое заявление?

2 Курт.

Да, строчку про неадекватную реакцию следовало вставить. :)

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Игорь Островский на 09/20/06 в 17:22:04

"... осудил атаку на ислам..."

Заголовок: Re: Выступление Папы в Германии
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 01:31:48

Ещё одна "атака на ислам".

Какой-то политик из CDU сказал в интервью: "Конечно, многим мусульманам больно, что их религией злоупотребляют ради насилия".

Мусульмане заявили, что эта реплика _их провоцирует_.

То есть, об их вере _вообще_ нельзя ничего говорить. Иначе они заявят, что их оскорбили, и пойдут на улицы бить людей.

Это массированная атака на свободу слова во всём мире. Европейцы отвыкли от того, что свободу надо защищать с оружием в руках. Ничего, вспомнят. Или сдохнут... (Тогда уеду в Индию.)