Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Гражданское общество и коррупция
        
(Message started by: Olga на 06/11/06 в 23:25:35)

Заголовок: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем Olga на 06/11/06 в 23:25:35

http://www.polit.ru/research/2006/04/23/kordonsky_print.html

Просто вот такая статья, которую я даже еще не прочитала.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем smrx на 06/12/06 в 12:54:55

Интересная статья. Насчет перманентной борьбы государства и неорганизованного гражданского общества верно подмечено. И насчет того что коррупция часто служит способом нейтрализовать некоторые довольно идиотские государственные законы, которые ущемляют интересы граждан.
Только вот неутешительно то, что гражданское общество существует именно в таком виде, в теневом (это наверное обусловленно исторически, так как государство почти всегда боролось с явными гражданскими объединениями). Поэтому у нас стало легче давать взятку, чтобы уклонится от исполнения закона, чем добиваться его отмены. И проще искать "связи", чем объединятся с единомышленниками и что-то публично требовать.
Ну и такая организация гражданского общества означает, что для того чтобы жить полноценной гражданской жизнью нужно иметь связи, а без них будет плохо (что в общем у нас и так считается прописной истиной). С другой стороны воспользоваться этим механизмом (связями) у нас в обществе могут далеко не все, и поэтому остальные фактически лишены полных гражданских прав.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем serger на 06/12/06 в 14:25:30

Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем smrx на 06/12/06 в 15:57:44

Quote:

Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.

Связи, это способ которыми люди добиваются выполнения реального обеспечения их гражданских прав. Можно добиваться митингами, акциями протеста, забастовками, можно "договариваясь" с нужными чиновниками.
Или гражданским можно назвать только публичное формальное взаимодействие?

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем radius_lucis на 06/12/06 в 15:59:33

Имеется в виду, что гражданское общество- совокупность неформальных отношений граждан между собой. Не чиновник и проситель, а два соседа.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем smrx на 06/12/06 в 16:02:58

Quote:

То есть в гражданском обществе вступающие в отношение индивидумы должны быть равными?
В данном случае они и могут вступают в отношения как два соседа, только у одного соседа есть административный ресурс, а у другого финансовый, и они обмениваются частью своих ресурсов :)

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем radius_lucis на 06/12/06 в 17:43:38

on 06/12/06 в 16:02:58, smrx wrote:

Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.
Соль в том, что орган государства/ должностное лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.
А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем smrx на 06/14/06 в 13:15:20

Quote:

Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.

Да, все правильно.

Quote:

Соль в том, что орган государства/ должностное лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.

Да, но фактически ситуация такая, что чиновники очень активно участвуют в горизонтальных связях, об этом и говорит автор статьи.

Quote:

А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.

Ну автор гражданские механихмы похоже квалифицирует не по способу, а по направленности. То есть действия которые граждане в частном порядке принимают для защиты от вредного влияния государства автор засчитывает как проявление гражданского общества, легальны они или нет. Это конечно спорно, но он и сам пишет что его видение гражданского общества отличается от классического западного.

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем serger на 06/14/06 в 13:23:32

По-моему, автор статьи безбожно льстит ~~своему электорату~~ взяткодателям. Взятки даются не для того, чтобы исполнялся закон и не для того, чтобы обеспечить свои права. Люди с ТАКИМИ потребностями добиваются своих прав иначе. Взятки даются для того, чтобы обеспечить другие потребности - как законные, так и нет. Часто выходит что законные - потому что в этом случае чиновник в меньшей степени получает рычаг для создания круговой поруки с взяткодателем, и взяткодатель это понимает, хотя бы "задницей чует", если не осознаёт разумом. Но тут направленность на закон - это лишь частный случай, а не "взяткообразующий фактор".

Заголовок: Re: Гражданское общество и коррупция
Прислано пользователем serger на 09/28/06 в 15:04:30

Частью сюда же, а частью - против могултаевской концепции вообще, кажется:
http://vokintrop.livejournal.com/364187.html