|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 15:56:38 on 05/27/06 в 12:18:47, credentes wrote:
Нет, не очень. Соответствует ли этим нормам следующая картина: Израиль оккупирует города зоны "А" несмотря на Осло, денонсирует Осло и последующие соглашения, убивает тех, кто сопротивляется с оружием в руках и тогда начинает преследовать хамасовцев и прочих в судебном порядке. Quote:
А почему без смертной казни? Если страна согласно собственным законам приговаривает террориста к смертной казни - это нельзя назвать военным преступлением либо несправедливым судом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 16:20:29 Продолжаем разбор отчета. on 05/26/06 в 13:43:11, credentes wrote:
Причиной высокого уровня безработицы на территориях является то, что своя экономика там неразвита, а то, что развито - было завязано на израильскую экономику. У меня вот тут вырезка из газеты за 2000-й год. Закрытие территорий по случаю очередных террактов увеличило безработицу с 11% до 33%. Так что причина бедствий палестинцев не в израильских блокпостах внутри территорий. Причина в отсутствии своей экономики и в закрытии границы между Израилем и территориями, а причина второго - ведущиеся палестинцами военные действия. Кстати говоря, после нескольких случаев убийств израильских работодателей палестинцами, желание первых брать на работу палестинцев даже как нелегальных рабочих (выгодно, вообще-то) резко упало, говорят. Quote:
Да. Забота о безопасности израильтян. Quote:
И правильно. Путаются под ногами, попадают под пули, когда мирные демонстранты оказываются немирными, а потом отвечай за них... Кстати, это тоже из череды военных преступлений? :) Quote:
Да, особенно они любят из того внешнего мира оружие таскать. Уж сколько туннелей обнаружили... Quote:
Quote:
По-моему, это основание для сноса, нет? Вопрос стены уже обсуждался. А почему у вас не упомянуто, что палестинцам (тем, у кого здания построены законно, насколько я понимаю) выплачивают компенсации? Quote:
Проснулись... Quote:
Обсуждалось выше. Quote:
Да борятся, вообще-то. Я только не понимаю, почему этот пункт назван "дискриминация и насилие над женщинами". Правительство, что ли, над ними насилие производит? Или речь таки о преступных групировках, коих полно по всему миру? Quote:
хотелось бы данных о том, что за положение у израильтянок арабского происхождения в области образования и здравоохранения (вроде бы такое же, как у всех) кто дискриминирует бедуинок и где не соблюдается минимальный брачный возраст |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 16:37:29 on 05/27/06 в 12:14:50, credentes wrote:
Меня интересует мнение тех людей, для которых таки теряет. Вас я переубедить не стараюсь - уже ясно, что не получится. Просто указываю на факт для прочей аудитории. Quote:
Это ваш тезис. Почему я должна искать ему доказательства? То же касательно Джабара. Вы идете на сайт своей организации и делаете копи/пейст. Это легко. А обстоятельства дела выяснять я должна? Quote:
То есть, если на вашу страну нападут, и кто-то убьет вражеского командира - вы сочтете, что это плохо? Quote:
вполне может быть непредумышленным убийством. Непредумышленное - значит, без умысла. Quote:
Так и по многим другим делам не ужесточают. Вон, недавно араб из восточного Иерусалима получил всего два месяца за то, что довел автостопщицу до того, что она выскочила из его машины и была сбита другой машиной. В качестве смягчающих обстоятельств приводились _судом_ соображения культурного характера. Типа, он думал, что женщина поломается да согласится... Это как укладывается в вашу картину? Вы хоть по какому-то случаю берете информацию хотя бы у Ваших, израильских правозмщитных организаций, или только из прессы? Центральная пресса у нас левая, так что можно быть уверенным, что антипалестинского вранья не будет. Уж скорее антиправое. Но если по ссылкам попадется что-то из правозащитных организаций - тоже посмотрю. (так, кажется, все вопросы до десятой страницы закрыли. уфф... осталась 11-я) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 17:02:30 Этот вопрос стоит того, чтобы вынести в отдельный пост. Quote:
Credentes, а почему в этом отчете ни сном ни духом не упомянуто, что палестинцы, чьи земли взяты для стоительства заградительной стены или дорог, имеют право (кроме того, чтобы пытаться оспорить это решение в суде) на компенсации (по израильским законам же)? Это тоже вопрос, который надо выяснять через дополнительные запросы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 17:49:53 on 05/27/06 в 13:05:28, credentes wrote:
Простите, но я боюсь, что вы не знаете. Вот текст Римского Устава. http://ilc.org.ua/docs/pdf/rome_statute(r).pdf Обратите внимание на статью 8. Там всюду указано, что следует соотносить ущерб с достижением военного преимущества и нападения, могущие заведомо повлечь жертвы среди мирного населения являются военными преступлениями только если жертвы явно несоизмеримы с "конкретным и непосредственно ожидаемым военным превосходством" (ст. 8(2b4) ) Что касается предыдущих витков дискуссии, вас неоднократно спрашивали, где в женевских протоколах это написано. (*) И ни разу вы не привели цитату. Ссылка на Красный Крест вообще нерелевантна. С какой-такой стати Израиль должен подчиняться толкованию посторонней организации, к которой Израиль никакого отношения не имеет (в КК мы не состоим, Маген Давид Адом - независимая организация) - неизвестно. Если международные суды интерпретируют Женевские конвенции не по тому, что в них написано, а по тому, как их толкует Красный Крест - это говорит лишь о вменяемости этих судов, только и всего. (*) Кстати, изначально у вас шла речь не о бомбардировке, а об обстреле. И о том, что густонаселенные кварталы не могут быть позициями врага. Согласно международному гуманитарному праву густонаселенные кварталы не могут быть признаны позициями врага, и любое обстреливание их является военным преступлением, направленным против мирного населения (c) credentes (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995#6) Где это сказано в международном праве... Даже в Римском Уставе такого нет (коий устав, кстати, Израиль не подписывал (http://www.un.org/russian/law/icc/question.htm), так что даже если бы там чего и было, оно на Израиль не распространяется: Суд может осуществлять свою юрисдикцию по тому или иному конкретному делу, когда государство, на территории которого было совершено преступление, или государство, гражданином которого является обвиняемый, является участником Статута. ) Резюме: в Римском Уставе не написано ничего в подтверждение вашего тезиса, а написано ровно обратное, да и сама ссылка на Римский Устав нерелевантна в виду того, что юрисдикция Международного Уголовного Суда на Израиль вообще не распространяется. О последнем вам, между прочим, известно (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995;start=15#20). Не понимаю, почему вы тогда ссылаетесь на заведомо не относящийся к делу документ. Впрочем, еще большее удивление у меня вызывает то, что вы ссылаетесь на документ, в котором написано нечто противоположное вашей позиции :). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 17:58:57 Quote:
Ja po-mojemu uzhe otvechala na podobnyj vopros. Nam ne ochen interesny politicheskije soglashenija, eto vashe pravo ih denonsirovat. Dla nas glavnoje chtoby Vy pri etom sobludali osnovnyje soglashenija po pravam cheloveka i gumanitarnoje pravo. Quote:
S nashej tochki zrenija - smertnaja kazn eto narushenije prava na zhizn S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 18:14:32 В порядке офтопика. S nashej tochki zrenija - smertnaja kazn eto narushenije prava na zhizn А право на жизнь неотъемлимо, чтобы человек не сделал? А чем вы это обосновываете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 18:18:59 Quote:
Tem ne meneje o vlijaniji etogo na ekonomiku pishete vy sami. No vojennyje dejstvija ne mogut byt prichinoj narushenija socialno-ekonomicheskih prav. Vot reshenije UN Committee on economic, Social and Cultural Rights: "even in situation of armed conflict, fundamental rights must be respected and that basic economic, social and cultural rights as part as the minimum standars of human rights are guaranteed under customary international law and also prescribed by international humanitarian law. Moreover, the applicability of rules of humanitarian law does not by itself impede the application of the Covenant or the accountability of the State under article 2 .1 for the action of its authorities. E/C.12.Add 90 (para 31) 23 May 2003. Quote:
Ja uzhe pisala o tom chto pravitelstvo ne imejet prava zabotitsia o bezopasnosti svoih grazhdan za schet narushenija prav drugih liudej. Inache poluchajetsia, chto ogranichenija v peredvizheniji vvedeny ne protiv podozrevajemyh, a protiv vseh palestintsev voobshe. Tupo po natsionalnomu priznaku. Ved dla Izrailskih poselentev takih ogranichenij net. Quote:
Da net Tsipor, eto dla togo chtoby pojmat israilskuju armiju na lzhi. I poskolku tak uzhe delali, to konechno armiji eto nevygodno. Quote:
A kak naschet togo chto kogda zdanija strojat izrailslije poselentsy bez razreshenija to ne tolko ne strojat a nazyvajut svershivshimsia faktom? Quote:
Aga, tolko Vy zabyli upomianut chto International Court of Justice priznal jeje stroitelstvo nezakonnym. Quote:
Tak u nas otchet o narushenijah prav cheloveka, a ne o sobludenijah. I potom eto tozhe daleko ne vsegda byvajet. Quote:
Chto znachit prosnulis? Kogda Vashe pravitelstvo podalo doklad, togda i rassmotreli. Quote:
Net, rech idet ob otnoshenii Vashego pravitelstva k zhertvam torgovli. Quote:
A mezhdu prochim Vashe pravitelstvo dolzhno bylo by oglasit etot vyvod - tam vse dannyje, oni ne nashi. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 18:50:51 Quote:
Menia interesujet mnenije decision-makers. Quote:
Obstojatelstva dela na sajte ne lezhat. Eto nado delat zapros issledovatelam. K tomu zhe vozrazhaju, Vash tezis byl, chto dannyje nevernyje. Prichem bez dokazatelstv. Quote:
A chto, horosho? Ubijstvo po mojemu vsegda ploho. вполне может быть непредумышленным убийством. Непредумышленное - значит, без умысла. No otsutstvije umysla - v dannom sluchaje predmen razbiratelstva. Quote:
Eto ne otnositsia k delam, kotorym my zanimajemsia. Quote:
My uzhe eto obsuzhdali. My schitajem samo stroitelstvo steny nezakonnym. K tomu zhe gosudarstvo ne dolzhno sozdavat pretsedenty nasilija, predlagaja zhertvam podavat na nego v sud. Quote:
Znachit tak: ICC - javliajetsa naiboleje avtoritetnym v mire organom, traktujushim vojennyje prestuplenija. Dokument, v kotorom traktujutsia vojennyje prestuplenija - eto elementy prestuplenij http://www.iccnow.org/documents/ElementsofCrimes_Russian.pdf Quote:
Privodila: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995;start=75 Quote:
Relevantna, potomu chto OON poruchila krasnomu krestu traktovku i monitoring mezhdunarodnogo gumanitarnogo prava. Quote:
Kak v Severnoj Koreje priamo... Quote:
Oni interpretirujut ih tak chtoby dostich odnoj jedinstvennoj tseli - zashity grazhdanskogo naselenija. Quote:
Vot pochitajte elements of crimes. I chto takoje politika napadenija na grazhdanskoje naselenije. Quote:
Izrail kstati jego podpisal. No potom spohvatilsa, i ne hochet ratifitsirovat. Tem ne meneje, imenno Rimskij Ustav javliajetsia glavnym, po kotoromu interpretirujetsia Humanitarian law. A poskolku ono obychnoje, to ratifikatsija ne imejet znachenija. Quote:
Itak snachala pochitajem elements of crimes, a potom budem dalshe govorit. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/29/06 в 18:52:33 on 05/29/06 в 18:18:59, credentes wrote:
Ну, вообще-то в зоне военных действий экономика не может действовать точно так же, как в мирной жизни, просто по факту. При всем своем экономическом либерализме не могу себе представить гастарбайтеров, возводящих ДОТы обоим сторонам или коммивояжеров, свободно разгуливающих между окопами :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 18:55:56 Quote:
Ochen korotko: i poka po anglijski: The Death Penalty Hands of death row inmate in cell of Pontiac Correctional Institution, Pontiac, Illinois, USA © AP Graphics Bank Latest news With 20,000 people on death row across the world, over 2,148 people were executed in 22 countries in 2005. However the trend towards abolition continues to grow. Find out who the "top executioners in the world" are. The death penalty is the ultimate cruel, inhuman and degrading punishment. It violates the right to life. It is irrevocable and can be inflicted on the innocent. It has never been shown to deter crime more effectively than other punishments. As an organization dedicated to the protection and promotion of human rights, Amnesty International (AI) works for an end to executions and the abolition of the death penalty everywhere. The progress has been dramatic. When AI convened an International Conference on the Death Penalty in Stockholm, Sweden, in 1977, just 16 countries had abolished capital punishment for all crimes. Today the figure stands at 86. Each year since 1997 the United Nations Commission on Human Rights has passed a resolution calling on countries that have not abolished the death penalty to establish a moratorium on executions. The latest resolution, adopted in April 2005, was co-sponsored by 81 UN member states, the highest number ever. AI issues updated information and news of developments, and maintains a library of reports on the death penalty worldwide. AI is a member of the World Coalition against the Death Penalty, a coalition that unites national and international human rights organizations, bar associations, trade unions and local and regional authorities in an effort to rid the world of the death penalty. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 18:58:40 Quote:
Rech idet o zhizni grazhdanskogo naselenija vo vremia konfliktov a ne o zone vojennyh dejstvij S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 17:51:07 Quote:
S tochki mezhdunarodnyh norm otkaz ot sluzhby v armii po prichinam sovesti - jav liajetsia dostatochnoj prichinoj dla togo, chtoby takomu cheloveku byl predlozhen variant alternativnoj sluzhby. Na jazyke prava on nazyvajetsia ne dezertirom - eto politicheskij jarlyk - a conscientious objectors from military service . S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 17:52:35 Quote:
Pochemu zhe? Slovo abuses imejet ochen konkretnuju interpretatsiju v gumanitarnom prave, i ne oznachajet voobshe vse nasilija S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 17:53:44 Quote:
Jesli eti ludi sidiat, to da nesomnenno. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 19:21:55 Quote:
V takom slucheje u nas jest vse osnovanija schitat, chto Izrail skryvajet pravdu, potomu chto v dannoj situatsiji net tratjej nezainteresovannoj storony. Izrail predpochitajet chtoby vse sobytija vosprinimalis v jego traktovke. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 19:31:04 on 05/29/06 в 19:21:55, credentes wrote:
Простите, где логика? Если некто обвинит Икса в том, что он держит в доме краденные вещи и на этом основании потребует допустить его в дом Икса, не имея на то законных оснований, а Икс откажется - это основание утверждать, что Икс что-то скрывает. По-моему, этот подход как раз противоречит правам человека. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 05/29/06 в 20:08:53 Придя в окончательное недоумение. Простите, но и в документах Красного Креста отменно присутствует военная необходимость, а так же указание на то, что вред, наносимый гражданским лицам и объектам, должен быть _соразмерен_ получаемым от того военным преимуществам. (*) А не то, что такой вред запрещено наносить при любых обстоятельствах. Простите меня, я могу разве что заключить, что Вы опять опираетесь не на документы, а на некое "толкование". Что касается "поручений" ООН, то - учитывая то обстоятельство, что некоторое время правами человека в ООН заведовал представитель Ливии - сам факт выбора не свидетельствует ни о компетентности, ни о правомочности. Только о текущей конъюктуре. Которую не обязана уважать ни одна собака. Чтобы не выразиться резче. (*) "и такая гибель, увечье или ущерб были по своему характеру явно несоизмеримы с ожидаемым конкретным и непосредственным общим военным превосходством." С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 20:47:42 on 05/29/06 в 18:18:59, credentes wrote:
Вот для обеспечения минимальных стандартов им и гумантарная помощь идет, в том числе из Израиля. И воду с электричеством Израиль им не перекрывает. А давать на террории Израиля работу жителям вражеского государства - да вы верно шутите. Аналогично с поставкой товаров. Quote:
Конечно, против всех вообще. Иначе невозможно обеспечить безопасность израильских граждан. Quote:
На какой лжи? Речь шла о недопущении активистов на территории. А вы исходите из того, что израильская армия лжет? Спасибо за признание. :) Quote:
А вам ничего неизвестно о сносе этих нелегальных поселений? Странно... Quote:
Зачем мне о том упоминать, это общеизвестный факт. И Израиль не интересующий (вы почему-то опять забыли упомянуть, что мы этот суд не признаем). Речь у нас ранее шла об ущербе наносимом палестинцам этим строительством и причинах этого. Quote:
Удивительно. Полная аналогия - упомянуть, что Икс у Игрека забрал булку и гневно кричать, что Икс - вор, но "забыть" упомянуть, что он за нее заплатил. Это, вообще-то, называется созданием ложного впечатления и является нечестным приемом. Quote:
Да как бы отсутствие института светского брака в Израиле имеет быть место с 1948-го :) Впрочем, это офтопик для данного треда. Quote:
Можно подробности? Я вынесу обсуждение в отдельный тред. Quote:
Я не слежу за всеми публикациями правительства. Дайте более точную ссылку. quote]Это ваш тезис. Почему я должна искать ему доказательства? То же касательно Джабара. Вы идете на сайт своей организации и делаете копи/пейст. Это легко. А обстоятельства дела выяснять я должна? Obstojatelstva dela na sajte ne lezhat. Eto nado delat zapros issledovatelam.[/quote] Я правильно понимаю, что вы мне приводите случай Джабара в доказательство тезису о несправедливом суде, _не зная_ обстоятельств дела? Авторитета МА вам довольно? Как некоторым христианам авторитета их отцов Церкви? :) Quote:
??? Я писала, что не знаю ничего о деле Джабара. Quote:
То есть, вы предпочтете, чтобы убили вас. Понимаю. Интересно, много ли граждан вашей страны разделяет этот подход. Quote:
Так оно и было. Был же суд. Неужели Израилю следует отказаться от статуса суверенного гос-ва и передать судебную власть в стране ООН? :) Quote:
Я спросила, как это укладывается в вашу картину предвзятого против палестинцев суда. Quote:
Я не спросила, считаете ли вы строительство стены незаконным. Я спросила, почему вы не привели всех фактов и представили искаженную картину. Кроме того, у вас странная претензия. Любое государство, когда ему необходимо построить, скажем, шоссе или железную дорогу, или линию обороны, и когда необходимые земли находятся в обладании, скажем, фермеров, забирает у них земли, взамен выплачивая компенсации. Никакими особо криминальными "прецедентами насилия" это не является. Quote:
Отвечено Антрекотом выше. Впрочем, могу и я: 8(2)(b)(i): Объектом нападения было гражданское население как таковое или отдельные гражданские лица, не принимающие непосредственного участия в военных действиях. 8(2)(b)(iv): Нападение носило такой характер, что оно стало причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, и такая гибель, увечье или ущерб были по своему характеру явно несоизмеримы с ожидаемым конкретным и непосредственным общим военным превосходством И где? Quote:
Но там нет там запрета на обстрел жилых кварталов и т.д.. Quote:
Извините, а где конкретно сказано, что толкование Женевских конвенций (именно их,а не какого-то абстрактного "международного права", поскольку их подписывал Израиль) поручено Красному Кресту, кем поручено, и почему конвенционеры обязаны принимать его толкование. Quote:
Повторяю уже приведенную выше цитату: Суд может осуществлять свою юрисдикцию по тому или иному конкретному делу, когда государство, на территории которого было совершено преступление, или государство, гражданином которого является обвиняемый, является участником Статута. Не рацифицировал - не участник |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем rip на 05/29/06 в 21:28:29 on 05/29/06 в 20:47:42, Ципор wrote:
Все-таки, наверно, не по национальному, а по признаку гражданства? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 22:23:19 on 05/29/06 в 21:28:29, rip wrote:
Да, конечно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 22:47:07 Последний ответ к Credentes проапдейтен и дополнен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 01:03:56 Сегодняшний день богат на юмор. Шутка первая, израильско-палестинская: израильское правительство потребовало у министра в правительстве Хамаса и у троих членов законодательного собрания уволится с их должностей, угрожая лишить их статуса "постоянного жителя". Упомянутые, явно впав в ступор от такого шага, плачутся на то, что Иерусалим - их дом родной и сие есть нарушение прав человека. :) Шутка вторая, английская: http://www.haaretz.com/hasen/spages/713716.html Эти граждане вызывают умиление. Где их растят? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 12:32:26 Quote:
Da net, kontseptsija prav cheloveka kak raz i sostoit v tom, chto prava granits ne imejut, i nikakoj gosudarstvennyj suverenitet ne mozhet byt im pomehoj. V dannom sluchaje obe storony zajavliajut o tom, chto imenno oni javlajutsia zhertvami. Dla togo, chtoby vyjasnit na chjej storone pravda, dolzhen byt kto-to, kto rassmotrel by situatsiju v kachestve tretjej sily. No jesli odna iz storon postojanno otkazyvajetsia dopuskat nezavisimyh nabludatelej i trebujet, chtoby prinimali tolko jeje tochku zrenija, u nas jest vse osnovanija schitat, chto ona skryvajet pravdu. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 12:39:56 Quote:
Prezhde vsego, vse, kto imejet delo s mezhdunarodno-pravovymi dokumentami, opirajetsia na ih tolkovanije. Eto raz. Zatem, vred, nanosimyj grazhdanskim litsam v Palestine, s nashej tochki zrenija absolutno nesorazmeren vojennym preimushestvam, i eto podtverzhdeno v privodimyh mnoju zajavlenijam Red Cross. Eto dva. I nakonets, poskolku dokumenty kasajemyje pravil vedenija vojny, pisalis v nachale veka, kogda % sootnoshenije zhertv sredi mirnogo naselenija bylo 15-20%, a sejchas 80 %, to jest tendentsija, imenno s tselju zashitit mirnoje naselenije tolkovat gumanitarnoje pravo imenno s tselju kak mozhno bolshe minimalizirovat eti zhertvy. Eto tri Quote:
To jest sledovalo opiat-taki iz politicheskih soobrazhenij, potomu chto eto Livija, narushit protseduru? Quote:
Vot ob etoj javnoj nesoizmerimosti vse vremia i idet rech S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 05/30/06 в 12:53:17 Quote:
Простите, где это толкование? Где оно зафиксировано? _Кем_ принято решение его придерживаться? Вы каждый раз ссылаетесь на документы. В документах каждый раз ничего подобного не обнаруживается... Quote:
Тогда прошу обоснования. Если несоразмерно, то соразмерность эта, вероятно, как-то _рассчитывается_. Мне хотелось бы видеть эти рассчеты и соотношения - возможно, они вполне корректны. Но мне хотелось бы видеть именно их - а не пассажи "с нашей точки зрения". Quote:
В начале века у сторон не было привычки атаковать чужое гражданское население, _прикрываясь_ своим гражданским населением. Quote:
Но как-то уж очень односторонне. Quote:
Простите, менее уместен на этой должности был бы разве что кто-нибудь вроде Пол Пота. Уважать решения в этом случае возможно в той же мере, что и решения воровской правИлки. Quote:
Я не знаю, кому и как и _главное_, на основании чего, она явственна. Не могли бы Вы ознакомить меня с данными? Quote:
Может быть, сначала следует позаботиться о том, чтобы независимые наблюдатели не способствовали убийствам, не покрывали террористов и не занимались всякой "посторонней" деятельностью? В этом случае, полагаю, им будут доверять существенно больше. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 17:23:35 Quote:
Stop, chto znachit nichego podobnogo? Nachnem snachala. Medlenno. Chto takoje gumanitarnoje pravo. International humanitarian law is a set of rules which seek, for humanitarian reasons, to limit the effects of armed conflict. It protects persons who are not or are no longer participating in the hostilities and restricts the means and methods of warfare. International humanitarian law is also known as the law of war or the law of armed conflict. International humanitarian law is part of international law, which is the body of rules governing relations between States. International law is contained in agreements between States – treaties or conventions –, in customary rules, which consist of State practise considered by them as legally binding, and in general principles. International humanitarian law applies to armed conflicts. It does not regulate whether a State may actually use force; this is governed by an important, but distinct, part of international law set out in the United Nations Charter. Gumanitarnoje pravo i terrorizm: ©ICRCIf committed in times of armed conflicts - international or non-international - acts commonly considered as terrorist, such as attacks on civilians, indiscriminate attacks, and the taking of hostages, are expressly prohibited by international humanitarian law. Similarly, if the fight against terrorism takes the form of an armed conflict, it is regulated by international humanitarian law: both in terms of conduct of hostilities and in terms of protection to be afforded to captured persons. The application of international humanitarian law does not constitute an obstacle to the fight against terrorism. Indeed, suspected terrorists can be prosecuted for acts of terrorism. But even the members of armed forces or "unlawful combatants" suspected of acts of terrorism are protected by the Geneva Conventions and are entitled to judicial guarantees if put on trial. Daleje o grazhdanskom naseleniji: IHL - sometimes also called the Law of Armed Conflict or the Law of War - does not provide a definition of terrorism, but prohibits most acts committed in armed conflict that would commonly be considered "terrorist" if they were committed in peacetime. It is a basic principle of IHL that persons fighting in armed conflict must, at all times, distinguish between civilians and combatants and between civilian objects and military objectives. The "principle of distinction", as this rule is known, is the cornerstone of IHL. Derived from it are many specific IHL rules aimed at protecting civilians, such as the prohibition of deliberate or direct attacks against civilians and civilian objects, the prohibition of indiscriminate attacks or the use of "human shields". IHL also prohibits hostage taking. In situations of armed conflict, there is no legal significance in describing deliberate acts of violence against civilians or civilian objects as "terrorist" because such acts would already constitute war crimes. Under the principle of universal jurisdiction, war crimes suspects may be criminally prosecuted not only by the state in which the crime occurred, but by all states. Daleje o grazhdanskom naseleniji: Humanitarian law recognizes two categories of armed conflict - international and non-international. Generally, when a State resorts to force against another State (for example, when the "war on terror" involves such use of force, as in the recent U.S. and allied invasion of Afghanistan) the international law of international armed conflict applies. When the "war on terror" amounts to the use of armed force within a State, between that State and a rebel group, or between rebel groups within the State, the situation may amount to non-international armed conflict a) if hostilities rise to a certain level and/or are protracted beyond what is known as mere internal disturbances or sporadic riots, b) if parties can be defined and identified, c) if the territorial bounds of the conflict can be identified and defined, and d) if the beginning and end of the conflict can be defined and identified. Absent these defining characteristics of either international or non-international armed conflict, humanitarian law is not applicable. Humanitarian law strikes a balance between state security and individual rights in times of armed conflict. It is a bulwark of human security in such times, if respected where invoked, and if invoked only where it properly belongs. The power of humanitarian law to protect and assist victims lies in the limitation of its application to true conditions of armed conflict. Below that threshold, other legal regimes applicable in times of peace should, and do, apply. To apply the laws of armed conflict and thereby displace domestic and international criminal and human rights law below that threshold would be to do violence to human rights and civil liberties that protect us all. We owe it to ourselves and our children not to take such radical measures, which parenthetically would comport with the game plan of terrorists, unless and until the legal mechanisms otherwise applicable in times of peace should prove inapplicable to the task. Chto takoje serjeznyje narushenija Genevskih konventsij: GC 1 Art. 50. Grave breaches to which the preceding Article relates shall be those involving any of the following acts, if committed against persons or property protected by the Convention: wilful killing, torture or inhuman treatment, including biological experiments, wilfully causing great suffering or serious injury to body or health, and extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly. > full text of the Convention GC 2 Art 51. Grave breaches to which the preceding Article relates shall be those involving any of the following acts, if committed against persons or property protected by the Convention: wilful killing, torture or inhuman treatment, including biological experiments, wilfully causing great suffering or serious injury to body or health, and extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly. > full text of the Convention GC 3 Art 130. Grave breaches to which the preceding Article relates shall be those involving any of the following acts, if committed against persons or property protected by the Convention: wilful killing, torture or inhuman treatment, including biological experiments, wilfully causing great suffering or serious injury to body or health, compelling a prisoner of war to serve in the forces of the hostile Power, or wilfully depriving a prisoner of war of the rights of fair and regular trial prescribed in this Convention. > full text of the Convention GC 4 Art. 147. Grave breaches to which the preceding Article relates shall be those involving any of the following acts, if committed against persons or property protected by the present Convention: wilful killing, torture or inhuman treatment, including biological experiments, wilfully causing great suffering or serious injury to body or health, unlawful deportation or transfer or unlawful confinement of a protected person, compelling a protected person to serve in the forces of a hostile Power, or wilfully depriving a protected person of the rights of fair and regular trial prescribed in the present Convention, taking of hostages and extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly. > full text of the Convention AP 1 Article 11 - Protection of persons [...] 4. Any wilful act or omission which seriously endangers the physical or mental health or integrity of any person who is in the power of a Party other than the one on which he depends and which either violates any of the prohibitions in paragraphs 1 and 2 or fails to comply with the requirements of paragraph 3 shall be a grave breach of this Protocol. [...] > full text of the Protocol AP 1 Article 85 - Repression of breaches of this Protocol [...] 2. Acts described as grave breaches in the Conventions are grave breaches of this Protocol if committed against persons in the power of an adverse Party protected by Articles 44, 45 and 73 of this Protocol, or against the wounded, sick and shipwrecked of the adverse Party who are protected by this Protocol, or against those medical or religious personnel, medical units or medical transports which are under the control of the adverse Party and are protected by this Protocol. 3. In addition to the grave breaches defined in Article 11, the following acts shall be regarded as grave breaches of this Protocol, when committed wilfully, in violation of the relevant provisions of this Protocol, and causing death or serious injury to body or health: (a) making the civilian population or individual civilians the object of attack; (b) launching an indiscriminate attack affecting the civilian population or civilian objects in the knowledge that such attack will cause excessive loss of life, injury to civilians or damage to civilian objects, as defined in Article 57, paragraph 2 (a)(iii); (c) launching an attack against works or installations containing dangerous forces in the knowledge that such attack will cause excessive loss of life, injury to civilians or damage to civilian objects, as defined in Article 57, paragraph 2 (a)(iii); (d) making non-defended localities and demilitarized zones the object of attack; (e) making a person the object of attack in the knowledge that he is hors de combat; (f) the perfidious use, in violation of Article 37, of the distinctive emblem of the red cross, red crescent or red lion and sun or of other protective signs recognized by the Conventions or this Protocol. 4. In addition to the grave breaches defined in the preceding paragraphs and in the Conventions, the following shall be regarded as grave breaches of this Protocol, when committed wilfully and in violation of the Conventions or the Protocol: (a) the transfer by the occupying Power of parts of its own civilian population into the territory it occupies, or the deportation or transfer of all or parts of the population of the occupied territory within or outside this territory, in violation of Article 49 of the Fourth Convention; (b) unjustifiable delay in the repatriation of prisoners of war or civilians; (c) practices of apartheid and other inhuman and degrading practices involving outrages upon personal dignity, based on racial discrimination; (d) making the clearly-recognized historic monuments, works of art or places of worship which constitute the cultural or spiritual heritage of peoples and to which special protection has been given by special arrangement, for example, within the framework of a competent international organization, the object of attack, causing as a result extensive destruction thereof, where there is no evidence of the violation by the adverse Party of Article 53, subparagraph (b), and when such historic monuments, works of art and places of worship are not located in the immediate proximity of military objectives; (e) depriving a person protected by the Conventions or referred to in paragraph 2 of this Article of the rights of fair and regular trial. Eto tolkovanije Red Cross. Otkuda u nego takoje pravo? Smotrim dalshe: The ICRC has a legal mandate from the international community. That mandate has two sources: the Geneva Conventions, which task the ICRC with visiting prisoners, organizing relief operations, re-uniting separated families and similar humanitarian activities during armed conflicts; the ICRC's Statutes, which encourage it to undertake similar work in situations of internal violence, where the Geneva Conventions do not apply. The Geneva Conventions are binding instruments of international law, applicable worldwide. The ICRC Statutes are adopted at the International Conference of the Red Cross and Red Crescent, which takes place every four years, and at which States that are party to the Geneva Conventions take part, thereby conferring a quasi-legal or “soft law” status on the Statutes. the ICRC, like any intergovernmental organization, is recognized as having an "international legal personality" or status of its own. It enjoys working facilities (privileges and immunities) comparable to those of the United Nations, its agencies, and other intergovernmental organizations. Examples of these facilities include exemption from taxes and customs duties, inviolability of premises and documents, and immunity from judicial process. Na vse eto jest spetsialnyje dogovora mezhdu OON i ICRC. Pozitsija ICRC po zashite grazhdanskogo naselenija: Statement by Mr. Jacques Forster, Vice-President of the ICRC, United Nations Security Council, 5319th meeting, New York, 9 December 2005 Mr. President, Thank you for this opportunity to address the Security Council on an issue – the protection of civilians in armed conflict – that is at the core of the ICRC's mandate and operational priorities. In contemporary conflicts civilians are often the victims of the deliberate disregard shown by bearers of weapons for the strict obligation they have under international humanitarian law to spare those not taking part in hostilities. Unarmed men, women and children are intentionally targeted for what they are. The lack of political will to fully respect humanitarian law and other applicable rules remains the main impediment to protecting civilians in times of armed conflict. The prime responsibility for providing protection and solutions falls upon State authorities and all those who bear weapons. Humanitarian endeavours like those of the ICRC can never be a substitute for political action. Article 1 common to the four Geneva Conventions clearly stipulates that States have an obligation not only to respect but also to ensure respect for international humanitarian law in all circumstances. This duty encompasses measures ranging from purely preventive action to the repression of serious violations of humanitarian law. The ICRC has a duty to act on behalf of all persons affected by armed conflict and other forms of violence, without distinction. However, it takes into account specific vulnerabilities and needs such as those of internally displaced persons (IDPs), women, missing persons and their families, and children – for whom the Security Council so strongly expressed its deep concern in the recent past. The plight of IDPs is of primary concern to the ICRC, whose priorities in this area centre mainly on challenges such as how to prevent displacement, how to alleviate the suffering caused by displacement once it occurs, where and how to relocate IDPs, how to take into account the needs of the resident population in areas hosting IDPs and how to ensure security and protection for returnees. The ICRC is convinced that enhanced cooperation is crucial to addressing the protection needs of IDPs. Its efforts to coordinate with other humanitarian actors in this area are reality based and action oriented. We also believe that it is extremely important for humanitarian organizations to work in a complementary manner. This approach has sometimes led us to focus on preventing displacement, particularly in remote areas, and might lead us to do so again. In times of armed conflict, women are the victims of various forms of violence due to violations of international humanitarian law. Many are wounded or killed. Others are marginalized and suffer anguish and deprivation after losing or being separated from family members. Sexual violence is too often used as a weapon of war, targeting not only women, but through them, the entire community. It is one of the most difficult issues for humanitarian organizations to address. The social repercussions of rape are totally devastating for women if the community responds by stigmatizing the victim rather than prosecuting the perpetrator. Another issue I would like to refer to is the plight of countless families whose relatives have gone missing as a result of armed conflict. These families make desperate attempts to ascertain the fate of their loved ones and are often unable to overcome their pain and rebuild their lives again, even years after the events. Any infringement of their right to know what has happened to their relatives hampers reconciliation and peace efforts. The authorities must spare no effort to prevent people from disappearing and to deal with the consequences when they do. The ICRC takes a comprehensive approach to this issue, endeavouring to make a decisive contribution by carrying out preventive activities, visiting detained persons, advocating for and taking part in mechanisms to elucidate the fate of missing persons, promoting forensic activities and the return of human remains, and also providing support for families. Mr President, To build acceptance, establish dialogue and play its humanitarian role effectively, the ICRC believes that it must continue to be – and be seen to be – neutral and independent. While recognizing that there are other approaches to humanitarian action, we believe that neutral and independent humanitarian action has a clear added value for the protection of civilians in times of armed conflict and that it is essential to avoid misperceptions that political, military and humanitarian actors all pursue the same objectives. Building trust and acceptance among all the parties to a conflict is an arduous undertaking that may be rapidly destroyed with lasting consequences if doubts arise as to the independence of a humanitarian actor. Let me conclude by stressing how important it is for the international community to prevent armed conflict and to support actions aimed at addressing its underlying causes in an effective and sustainable manner, thereby making the renewal of hostilities less likely. The adoption, on Thursday by a Diplomatic Conference, of the third Additional Protocol to the Geneva Conventions creating an additional emblem is a very important step which will enable the International Red Cross and Red Crescent Movement to at last achieve universality, and thus protect civilians in armed conflicts more effectively. Fakticheski ICRC igrajet takuju zhe rol dla IHL kak UNHCR v sobludeniji Konventsiji 1951 goda o statuse bezhentsev, ili UN COmmittee on Torture po zashite ot pytok. Quote:
Na kalkulatore eto obychno ne podschityvajetsia. Ispolzovanije "reckless shooting, shelling and air strikes in civilian areas... and excessive use of force" javlyajetsia narushenijem IHL. Poskolku vojennoje prevoshodstvo bez komponenty sohranenija zhiznej grazhdanskogo naselenija i jest etoj nesorazmernostju, potomu chto narushajet glavnoj, dla chego IHL voobshe sushestvujet. Odno iz zajavlenij ICRC In the past few weeks, a number of violent acts prohibited by international humanitarian law have caused death and injury among civilians, including many children. Today, the Israeli and Palestinian populations are living in fear and insecurity. The ICRC is alarmed by the impact on these civilians of the growing violence. The Geneva Conventions prohibit targeted attacks on, and the killing of, individuals neither taking direct part in the hostilities nor immediately endangering human life. Acts such as the recent targeted killings carried out by Israeli forces in the occupied and autonomous Palestinian territories must therefore stop. The Geneva Conventions prohibit deliberate attacks against civilians such as recent bomb attacks in Israel. All acts intended to spread terror among the civilian population are in clear violation of international humanitarian law and must therefore stop. The ICRC again calls on all parties to exercise restraint and urges all those actively involved in the conflict to respect the rules and principles of international humanitarian law under all circumstances. In particular, civilians must not be the target of direct attacks. The ICRC reminds all those involved in the current conflict that the Fourth Geneva Convention remains fully applicable to the occupied and autonomous territories. The Convention's provisions are intended to make life under occupation as safe and normal as possible. They therefore lay down an entitlement for the civilian population to specific facilities and services such as medical care and education as well as the facilitation of employment. The ICRC also reminds all States party to the Geneva Conventions of their obligation to ensure respect for these internationally binding rules. The ICRC remains committed to pursuing its humanitarian work in Israel and the occupied and autonomous territories, in close cooperation with the Magen David Adom and the Palestine Red Crescent Society. (Eto kstati po povodu "my ne priznajem") Quote:
U ekspertov, kotoryje dajut etu statistiku, drugoje mnenije. I potom, tot kto prikryvajetsia, dolzhen otvetit. No i tot kto atakujet, platia zhizniami chuzhogo grazhdanskogo naselenija, tozhe. Quote:
Chto za dvojnyje standarty? Mozhet privedete primery odnostoronnosti? Ili ja gde-to govoru chto naselenije Israila zasluzhivajet menshej zashity? Quote:
Ochen emotsionalnoje suzhdenije. Mozhet dokazhete chto u predstavitela Livii, kotoryj tam byl na sovesti 3 mln. zhertv? Ili Livija lishena chlenstva v OON? Mozhet privedete kakoje-to legitimnoje osnovanije, a ne "ne nraviatsia mne oni"? Quote:
Sm vyshe. No eto kak by nachalo. Quote:
A teper, Antrekot ja trebuju u Vas obosnovanij, kem i kogda byli ustanovleny takije fakty, gde eto zafiksirovano, i kakov status etogo reshenija. Tem boleje, chto nezavisimyje nabludateli - ne tolko iz OON, no i iz mezhdunarodnyh NGO. S uvazhenijem, Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/30/06 в 17:40:23 Такое впечатление, что беседа зашла в глухой тупик. Для начала не лучше ли выяснить, что такое необходимая оборона и с какой стати Израилю отказывают в праве на неё? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 17:43:31 on 05/30/06 в 17:40:23, Игорь Островский wrote:
Eshe by besede tuda ne zajti, esli Credentes trebuet faktov naschet pokryvanija terroristov, naproch' ignoriruja te fakty, chto byli ej privedeny v sosednem trede. :) https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148740873 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 17:53:57 Quote:
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/5wacnx Where it deviates from the "Green Line" into occupied territory, the Barrier deprives thousands of Palestinian residents of adequate access to basic services such as water, health care and education, as well as sources of income such as agriculture and other forms of employment. The Palestinian communities situated between the "Green Line" and the Barrier are effectively cut off from the Palestinian society to which they belong. The construction of the West Bank Barrier continues to give rise to widespread appropriation of Palestinian property and extensive damage to or destruction of buildings and farmland. The ICRC has repeatedly condemned deliberate attacks against Israeli civilians and stressed that all acts intended to spread terror among the civilian population are in clear violation of international humanitarian law (IHL). It recognizes Israel's right to take measures to ensure the security of its population. However, these measures must respect the relevant rules of IHL. The ICRC's opinion is that the West Bank Barrier, in as far as its route deviates from the "Green Line" into occupied territory, is contrary to IHL. The problems affecting the Palestinian population in their daily lives clearly demonstrate that it runs counter to Israel's obligation under IHL to ensure the humane treatment and well-being of the civilian population living under its occupation. The measures taken by the Israeli authorities linked to the construction of the Barrier in occupied territory go far beyond what is permissible for an occupying power under IHL. These findings are based on the ICRC's monitoring of the living conditions of the Palestinian population and on its analysis of the applicable IHL provisions. The Israeli authorities have been regularly informed about the ICRC's humanitarian and legal concerns. The ICRC therefore calls upon Israel not to plan, construct or maintain this Barrier within occupied territory. Quote:
To jest obespechivat bezopasnost israilskih grazhdan mozhno narushaja uzhe dazhe ne IHL a Mezhdunarodnyj Pakt o Grazhdanskih i politicheskih pravah? Eto kstati i jest kollektivnoje nakazanije. Vse palestintsy dolzhny byt nakazany za to zhto chast ih predstavliajet opasnost dla Israila. Quote:
A v chem problema? Aktivisty ne raz lovili Vashu armiju na lzhi i govorili ob etom, v sviazi s chem ih i ne puskajut. A takzhe chtoby i v samom dele ne putalis pod nogami i ne smotreli kak na samom dele proishodiat ubijstva mirnyh zhitelej. Quote:
Vse israilskije nelegalnyje poselenija snosiatsia tak zhe kak i palestinskije? Quote:
Quote:
Quote:
Da, Vas snachala vygoniajut iz doma na ulitsu, a potom govoriat - nu vy mozhete podat v sud, Quote:
Da chto Vy? Narushenije prava v tom, chto X zabral bulku i tem narushil jego pravo. I k tomu zhe ne zaplatil, a prosto predlozhil Xu suditsia. Vashe pravitelstvo podalo doklad, togda i rassmotreli. Quote:
Da, no Izrail pered Komitetom OON otchityvajetsia nedavno. Quote:
OK, ja snachala informatsiju najdu Quote:
Znachit ishite na sajte OON. Komitet po CEDAW. Quote:
To jest jesli v otchete privedeno 13 000 sluchajev po raznym stranam mira, ja dolzhna ih prezhde vsego lichno proveriat? A mozhet jeshe i na mesto vyjehat? U menia net osnovanij ne doveriat nashim expertam. Quote:
Vy pisali, chto eta informatsiya kazhetsia Vam nevernoj. Quote:Quote:То есть, если на вашу страну нападут, и Quote:
Vy ved sprashivali o mojej lichnoj pozitsiji, ne tak li? Quote:
voobshe-to vo mnogih stranah mezhdunarodnoje pravosudije complementarno po otnosheniju k natsionalnomu, i nichego, nichej suverenitet ne postradal. Quote:
Nasha kartina ne v tom chto vse sudy predvyiaty k palestintsam a v teh sluchajah kogda zadeta politika ili bezopasnost. Quote:
Izvinite, nas vse gosudarstva ob etom sprashivajut - pochemu Vy pishete tolko o negative? Potomu chto v etom nasha zadacha, Tsipor. Quote:
O, eto daleko ne tak. Inogda pravitelstva mnogije gody "vojujut" s naselenijem po etomu povodu. Quote:
IHL sostoit ne tolko iz Zhenevskih konventsij, a iz 100 dokumentov i dogovorov. Po povodu predydushih voprosov sm. moj otvet Antrekotu. Quote:
Podpisanije jvliajetsia namerenijem ratifitsirovat. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 17:56:02 Quote:
Prostite, vy priveli ne fakty a obvinenija. Prichem dazhe ne ofitsialnyje. Ja trebuju reshenij ili hotia by ofitsialnyh obvinenij. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 17:59:00 Quote:
Dla nachala luchshe vyjasnit idet li rech o neobhodimoj oborone, poskolku tut kazhdyj raz v protsesse oborony postojanno ubivajut grazhdanskih lits. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:03:06 Jeshe paru positsij: On 19 October 2000 a Special Session of the U.N. Commission on Human Rights adopted a Resolution set forth in U.N. Document E/CN.4/S-5/L.2/Rev. 1, "Condemning the provocative visit to Al-Haram Al-Sharif on 28 September 2000 by Ariel Sharon, the Likud party leader, which triggered the tragic events that followed in occupied East Jerusalem and the other occupied Palestinian territories, resulting in a high number of deaths and injuries among Palestinian civilians." The U.N. Human Rights Commission then said it was "[g]ravely concerned" about several different types of atrocities inflicted by Israel upon the Palestinian People, which it denominated "war crimes, flagrant violations of international humanitarian law and crimes against humanity." In operative paragraph 1 of its 19 October 2000 Resolution, the U.N. Human Rights Commission then: "Strongly condemns the disproportionate and indiscriminate use of force in violation of international humanitarian law by the Israeli occupying Power against innocent and unarmed Palestinian civilians...including many children, in the occupied territories, which constitutes a war crime and a crime against humanity;..." And in paragraph 5 of its 19 October 2000 Resolution, the U.N. Human Rights Commission: "Also affirms that the deliberate and systematic killing of civilians and children by the Israeli occupying authorities constitutes a flagrant and grave violation of the right to life and also constitutes a crime against humanity;..." Eto ofitsialnaja pozitsija. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/30/06 в 18:09:02 on 05/30/06 в 17:59:00, credentes wrote:
Интересно, а тот идеолог террора, которого на пороге мечети застрелили, тоже ведь технически гражданское лицо... Вообще как отличить гражданское лицо от негражданского в ходе террористической войны, когда одна из сторон в принципе форму не носит? Это действительно серьезный вопрос. У Вас и МА есть на него ответ? А по поводу самого высказывания - так ведь в любой войне мирные граждане страдают. В том числе и стороны-агрессора. Преступлением само по себе наличие таких жертв не является, в отличие от намеренного убийства именно гражданских. Я прав? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:18:35 Quote:
Da, on grazhdanskoje litso i jego ubijstvo javliajetsia vnesudebnoj kaznju. Quote:
Otvet jest u ICRC: 1. Is there legal significance to the term "global war on terror?" International humanitarian law (the law of armed conflict) recognizes two categories of armed conflict: international and non-international. International armed conflict involves the use of armed force by one State against another. Non-international armed conflict involves hostilities between government armed forces and organized armed groups or between such groups within a state. When and where the "global war on terror" manifests itself in either of these forms of armed conflict, international humanitarian law applies, as do aspects of international human rights and domestic law. For example, the armed hostilities that started in Afghanistan in October 2001 or in Iraq in March 2003 are armed conflicts. When armed violence is used outside the context of an armed conflict in the legal sense or when a person suspected of terrorist activities is not detained in connection with any armed conflict, humanitarian law does not apply. Instead, domestic laws, as well as international criminal law and human rights govern. Whether or not an international or non-international armed conflict is part of the "global war on terror" is not a legal, but a political question. The designation "global war on terror" does not extend the applicability of humanitarian law to all events included in this notion, but only to those which involve armed conflict. 2. Who is a combatant? International humanitarian law permits members of the armed forces of a State party to an international armed conflict and associated militias who fulfil the requisite criteria to directly engage in hostilities. They are generally considered lawful, or privileged, combatants who may not be prosecuted for the taking part in hostilities as long as they respect international humanitarian law. Upon capture they are entitled to prisoner of war status. If civilians directly engage in hostilities, they are considered "unlawful" or "unprivileged" combatants or belligerents (the treaties of humanitarian law do not expressly contain these terms). They may be prosecuted under the domestic law of the detaining state for such action. Both lawful and unlawful combatants may be interned in wartime, may be interrogated and may be prosecuted for war crimes. Both are entitled to humane treatment in the hands of the enemy. 3. Who is an "enemy combatant?" In its generic sense, an "enemy combatant" is a person who, either lawfully or unlawfully, engages in hostilities for the opposing side in an international armed conflict. The term is currently used - by those who view the "global war against terror" as an armed conflict in the legal sense - to denote persons believed to belong to, or believed to be associated with terrorist groups, regardless of the circumstances of their capture. As mentioned above, a member of the armed forces of a State engaged in an international armed conflict or of an associated militia that fulfils the requisite criteria is a combatant, and, as such, entitled to POW status upon capture by the enemy. In non-international armed conflict, combatant and prisoner of war status are not provided for, because States are not willing to grant members of armed opposition groups immunity from prosecution under domestic law for taking up arms. From an IHL perspective, the term "combatant" or "enemy combatant" has no legal meaning outside of armed conflict. To the extent that persons designated "enemy combatants" have been captured in international or non-international armed conflict, the provisions and protections of international humanitarian law remain applicable regardless of how such persons are called. Similarly, when individuals are captured outside of armed conflict their actions and protection are governed by domestic law and human rights law, regardless of how they are called. 4. Who is entitled to "prisoner of war" status? What is the consequence of failure to qualify for prisoner of war status? a. In international armed conflict As previously mentioned, in international armed conflict, members of the armed forces of the States involved (and associated militias) are lawful combatants. It should be borne in mind that in this type of conflict, there are lawful combatants on two (or more) sides: the armed forces of one State fighting the armed forces of another State. The four Geneva Conventions apply to situations of international armed conflict. It is the Third Geneva Convention which regulates the protection of lawful combatants upon capture by the enemy. Its procedures for determination of entitlement to prisoner of war status by a "competent tribunal" in case of doubt are mandatory. Unlawful combatants do not qualify for prisoner of war status. Their situation upon capture by the enemy is covered by the Fourth (Civilian) Geneva Convention if they fulfil the nationality criteria and by the relevant provisions of the Additional Protocol I, if ratified by the detaining power. This protection is not the same as that afforded to lawful combatants. To the contrary, persons protected by the Fourth Convention and the relevant provisions of Protocol I may be prosecuted under domestic law for directly participating in hostilities. They may be interned for as long as they pose a serious security threat, and, while in detention, may under specific conditions be denied certain privileges under the Fourth Geneva Convention. They may also be prosecuted for war crimes and other crimes and sentenced to terms exceeding the length of the conflict, including the range of penalties provided for under domestic law. Persons not covered by either the Third or the Fourth Geneva Convention in international armed conflict are entitled to the fundamental guarantees provided for by customary international law (as reflected in Article 75 of Additional Protocol I), as well as by applicable domestic and human rights law. All these legal sources provide for rights of detainees in relation to treatment, conditions and due process of law. Therefore, contrary to some assertions, the ICRC has never stated that all persons who have taken part in hostilities in an international armed conflict are entitled to prisoner of war status. b. In non-international armed conflict In non-international armed conflict combatant status does not exist. Prisoner of war or civilian protected status under the Third and Fourth Geneva Conventions, respectively, do not apply. Members of organized armed groups are entitled to no special status under the laws of non-international armed conflict and may be prosecuted under domestic criminal law if they have taken part in hostilities. However, the international humanitarian law of non-international armed conflict - as reflected in Common Article 3 of the Geneva Conventions, Additional Protocol II to the Geneva Conventions where applicable, and customary international humanitarian law – as well as applicable domestic and international human rights law all provide for rights of detainees in relation to treatment, conditions and due process of law. 5. What are the ICRC's role and activities in relation to international humanitarian law? The international community has long recognized the ICRC's role in working for the understanding and dissemination of international humanitarian law. The institution also works towards its faithful application by, among other things, reminding parties to armed conflict of their legal obligations as reflected in treaties to which they are party, such as the Geneva Conventions, and under customary international law. Two further treaties relating to armed conflict are Protocol I Additional to the Geneva Conventions of 1949 and Protocol II Additional to the Geneva Conventions of 1949 that were negotiated by States from 1974-1977 at an International Diplomatic Conference. Protocols I and II are international treaties to which the great majority of States are party (164 to Additional Protocol I and 160 to Additional Protocol II). The ICRC does not claim and has never claimed that any State that is not a party to these treaties is bound by them. However, significant portions of these Protocols are considered by States to reflect customary international law, which is binding on States regardless of whether or not it is contained in any treaty to which the State is party. The ICRC itself cannot ensure the application of international humanitarian law, but rather urges States and parties to an armed conflict to respect and ensure respect for it. 6. Does Protocol I Additional to the Geneva Conventions treat "terrorists" the same as it does soldiers? One of main achievements of Additional Protocol I concerns limitations on the methods and means of warfare introduced in order to better protect civilians. For example, it unequivocally prohibits acts of terrorism, such as attacks against civilians or civilian objects. The treaty also explicitly prohibits acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population. Needless to say, persons suspected of such acts are liable for criminal prosecution. Additional Protocol I does not grant prisoner of war status to persons who unlawfully participate in hostilities. It reserves this status to members of the armed forces of a party to an international armed conflict in the sense of the Protocol. Such armed forces must be organized, be under a command responsible to that party and be subject to an internal disciplinary system that enforces compliance with humanitarian law. Moreover, members of armed forces must distinguish themselves from the civilian population in order to be entitled to prisoner of war status upon capture. While traditionally the wearing of a uniform or of a distinctive sign and the carrying of arms openly was required, States parties to the Protocol agreed that in very exceptional circumstances, such as wars of national liberation, this requirement could be less stringent. The carrying of arms openly would be sufficient as a means of distinction. The Protocol thus provides recognition and protection only to organizations and individuals who act on behalf of a State or an entity that is a subject of international law. It excludes "private wars", whether conducted by individuals or groups, in the same way that the 1949 Geneva Conventions and the 1907 Hague Regulations concerning the laws and customs of war on land had done. Therefore, "terrorist" groups acting on their own behalf and without the requisite link to a State or similar entity are excluded from prisoner of war protections. Quote:
Prestuplenijem javliajetsia nezhelanije minimalizirovat zhertvy, i disproportionate and indiscriminate use of force S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 18:24:47 on 05/30/06 в 17:56:02, credentes wrote:
Ssylku na odno iz nih vam privel Mucij. Nalichie oruzhija i pr. v lagerjah - tozhe oficial'no ustanovlennyj fakt - ob etom ob'javljalos' neodnokratno. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:33:30 Quote:
Tsipor, Mucij privel mne ne ssylku na opublikovannyje rezultaty rassledovanij kakoj-nibud komissiji, ili eje otchet, a na spor mezhdu Israilem i personalom OON. Vy moim avtoritetam ne verite - horosho, Vy i ne obiazany, a ja pochemu dolzhna? I pri chem tut oruzhije v lageriah? S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 18:38:59 I pri chem tut oruzhije v lageriah? Pri tom, chto oni podkontrol'ny OON :) Vam uzhe zadavalsja vopros po etomu povodu: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148740873 Vy moim avtoritetam ne verite - horosho, Vy i ne obiazany, a ja pochemu dolzhna? Ja hot' odin iz vashih argumentov otvergla s obosnovaniem "ja ne verju"? Net, vezde privodilis' obosnovanija, pochemu ja chto-to nahozhu oshibochnym. Obosnovanija verju/ne verju horoshi v diskussijah po teologii - tam vy mozhete imi pol'zovat'sja na polnuju katushku. Vy polagaete, chto predstavlennaja vam informacija lozhna? Obosnujte eto. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 05/30/06 в 20:23:07 Quote:
То, что в документах, на которые Вы ссылались, тех формулировок, которые Вы используете, _нет_. Вы также не указали, чьим решением интерпретация доверена Красному Кресту. Quote:
Несколько ошалев. То есть, просто по факту того, что Красный Крест оказывает международную медицинскую и гуманитарную помощь и пользуется привилегиями, из того проистекающими, он является лицом, определяющим существо закона... Простите, но это нонсенс. Quote:
Вы бы уж их-то не поминали... Quote:
Так вот, в каждом конкретном случае следует доказать, что оно было reckless, что применение силы было _чрезмерным_. И так далее. Поймите меня правильно, Вы выдвигаете обвинения. Я пытаюсь понять, _на чем_ они основаны и каков алгоритм. Quote:
Простите, я тут чего-то определенно не понимаю. Quote:
Понятно. Тогда приехали. Если Ясин не endanger human life, то приехали. Quote:
_Какое_ мнение, какие эксперты и какая статистика. Определенное что-нибудь, если можно. Quote:
Должен отвечать за спасение своего гражданского населения? Quote:
Да. Говорите. Попробую пояснить. Когда Вы и Международный Красный Крест зачисляете руководство террористических организаций в число людей, не участвующих непосредственно в конфликте - Вы делаете именно это. Когда вы требуете от Израиля полицейских операций гражданского типа в ситуации, когда они невозможны физически, Вы делаете именно это. Quote:
Нет, если бы были, то он бы стоял вровень, а не ниже. А так, что же - Вам стоит только познакомиться с отчетами Вашей собственной организации по Ливии. Включая текущее состояние дел. Quote:
Вот это уж, простите, не показатель. Quote:
О да, они мне не нравятся. Страна, где политическая деятельность карается смертной казнью, мне не нравится. Страна, где женщину по закону могут поместить на неопределенный срок в "коррекционное заведение" без приговора и вообще без какой бы то ни было юридической процедуры, мне не нравится. Страна, где седьмой год идет эта история с болгарскими медсестрами, мне чрезвычайно не нравится. Причем все это - прогресс. Раньше было хуже. В том числе и когда представитель Ливии возглавлял данную организацию. Вы по-прежнему удивлены моим нежеланием доверять каким-либо суждениям этого лица в области прав человека? Quote:
Простите, я по-прежнему не вижу критериев. Quote:
Вам уже приводились эти факты в данном треде. http://www.worthynews.com/news%2Dfeatures/inside%2Dmid%2Deast%2Dpeace%2D442.html http://judaism.about.com/library/1_terrorism/bl_hardov_un.htm Вот, в частности, отчет в том числе и об ооновском внутреннем расследовании. Простите, воспринимать термин "мискоммуникация" серьезно в данном контексте я не могу. Восемь с лишним месяцев - это чересчур. По самой мягкой и доброжелательной к ООН версии событий о захвате автомобилей никто никому не сообщал, попыток предотвратить похищение не было _никаких_, про историю с пленкой и вещественными доказательствами вообще говорить не буду. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/01/06 в 16:50:29 По поводу узников совести из израильской армии. К ним, похоже, добавятся и британские. Из новостей: Из британcкой армии сбежали более 1 тысячи человек Более тысячи британских военнослужащих дезертировали из армии с начала войны в Ираке три года назад. Об этом сообщает Би-би-си. Министерство обороны заявило, что статистики по этому вопросу не ведется, однако депутат парламента от правящей лейбористской партии отметил, что количество дезертиров утроилось за последние три года. Только в 2005 году армейские ряды покинули 377 человек; в этом году эта цифра составляет 189. После начала военной операции в Ираке число дезертиров превысило одну тысячу. Некоторые из них были задержаны, но по-прежнему в бегах находятся около 900 человек. Однако невозможно определить, чем именно мотивированы действия дезертиров - войной в Ираке или семейными обстоятельствами. Адвокаты, защищающие обвиняемых в дезертирстве, говорят о растущем числе тех, кто обращается к ним за советом по поводу того, как избежать службы в Ираке, поскольку они деморализованы продолжающимся там конфликтом. Тем временем в парламенте страны продолжаются дебаты по вопросу о принятии Закона, ужесточающего наказание дезертиров. В соответствии с предложениями, отказ военного от отправки в оккупированную страну может караться пожизненным заключением. взято отсюда: http://www.liga.net/news/192571.html МА, надеюсь, уже начала борьбу против этого людоедского(без шуток) закона? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/03/06 в 11:05:55 Поехали. Quote:
Прошу конкретику. От каких именно источников воды, больниц и школ отрезает население забор безопасности. (Про компенсации в случае отбирания земель про строительство я уже писала.) Да, я в курсе, что вы понятия не имеете о конкретике, но что поделать... Взялись спорить - одними общими цитатами из отчетов тут не обойтись. Далее,вот Международный пакт: http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm покажите, пожалуйста, какой именно пункт нарушается, но прежде скажите - Израиль его вообще подписывал? А то в последнее время вы только и делаете, что ссылаетесь на нерелевантные документы. Если это непонятно, то поясню, почему не следует ссылаться на нерелевантные документы. Вы там завтра у себя сочините конвенцию, запрещающую держать армию. И подпишут ее десять самых мелких стран мира - им все равно пофиг. А вы после этого будете размахивая этой бумагой, обвинять в нарушении прав человека всех прочих. :) В процессе ответа, кстати, обратите внимание на пункт того же пакта, разрешающий отсупать от этого соглашения. Quote:
Прошу конкретику. В каких случаях ловили на лжи, о чем речь? Quote:
Ну, конечно, армия же их там по утрам на спор отстреливает. :) Но вы продолжайте, продолжайте, меня эта аргументация только радует, как вашего оппонента. В полный рост показывает вашу предвзятость. Поясню, почему у страны может не быть желания никого пускать. По двум причинам. 1. Страна может полагать этот вопрос делом принципа. Точно также как я не пущу в квартиру кого попало, потому что это моя квартира. А детский шантаж "если не пускаете, то боитесь" может идти лесом. Меня раскрутили по этому принципу последний раз в пять лет. 2. Страна может полагать наблюдателей необъективными. А ваши заявления, подобные вышеприведенным, будут только усиливать это впечатления. Равно как и деятельность ООН, описанная здесь: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148740873;start=14#14 Этих - пускать? Лучше уж сразу наблюдателей от Аль-Кайды - они хотя бы явные враги, а не то ли безответственные идиоты, то ли хуже. 3. Страна может полагать, что ей ни к чему ответственность за наблюдателей. Учитывая склонность международных активистов лезть, куда попало. Вон, недавно несколько штук из них палестинцы же и похитили. Думаю, что основное соображения - это номер 2. Vse israilskije nelegalnyje poselenija snosiatsia tak zhe kak i palestinskije? На самом деле израильских поселений сносится сравнительно больше. :) Израильские в конечном счете сносятся почти все, а палестинские - отнюдь нет. Da, Vas snachala vygoniajut iz doma na ulitsu, a potom govoriat - nu vy mozhete podat v sud Вы в самом деле некомпетенты в вопросе, который взялись обсуждать. В удивительной степени. Вам не приходилось слышать об исках в БАГАЦ на предмет предотвращения отнятия территорий? Так вот, по правилам после того, как человеку сообщили, что принято решение изъять его земли, он может подать протест в течении семи дней. Если ему отвечают отказом, в течении следующих семи дней от получения отрицательного ответа, можно подать протест в БАГАЦ. До момента решения земли у него никто не отбирает. Это официальные правила, висят на сайте министерства безопасности. Da chto Vy? Narushenije prava v tom, chto X zabral bulku i tem narushil jego pravo. I k tomu zhe ne zaplatil, a prosto predlozhil Xu suditsia. Это что - забывчивость или намеренное введение в заблуждение? Я писала о компенсациях - и вы это видели. И не опровергли. Znachit ishite na sajte OON. Komitet po CEDAW Возможно, ее найдете вы? Вы, напоминаю, должны искать обоснования своим тезисам, а не я. Quote:
Вот что я писала: Quote:
стр. 10 предыдущего треда. Quote:
Ну как же не пострадал, когда передача судебной власти международным организациям - это и есть отказ от части суверинитета. Но это лирика. Важно то, что суд был, а если вы не верите его результатам, то это ваши проблемы. Без доказательств такие рассуждения ничего не стоят. Quote:
В смысле, врать? Quote:
Да, подписать, а потом отозвать подпись обратно - значит высказать намерение ратифицировать. :) "Israel reversed its decision and signed the statute just before the conference closed, but later reversed again and nullified its signature." (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Court) Quote:
Извините, вы ссылались (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995;start=0#10) конкретно на Женевскую и Гаагскую конвенции. Приведите, где это в них. Если вы меняете тезис и ссылаетесь на какой-то иной договор - приведите цитату, не забыв обосновать, почему он авторитетен для Израиля. Quote:
Так с какой стати нам принимать ваше толкование? Quote:
Антрекот уже попросил привести обоснования. Quote:
Извините, я чего-то не понимаю. Женевская конвенция 1949-ого года писалась в начале века? Или это во Второй мировой гибло 15-20% мирного населения от общего числа погибших? продолжение следует |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 15:55:44 Quote:
Простите, а что Вы вкладываете в термин "подконтрольны"? Quote:
Нет, почему же, Вы как раз и писали о том, что если не приведены подробности дела, то Вы не доверяете этой информации. Вот я и уточняю Quote:
Quote:
Антрекот, объясните мне, каких формулировок нет? Есть 161 норма международного гуманитарного права. Главным источником являются Конвенции, а дальше идут толкования. Мои формулировки - это часть так называемого обычного МГП, по которому трактуется и договорное. В частности, резолюции ООНовских комиссий и комитетов, а также МККК является официальным толкованием, потому что МККК в этой области действует по поручению государств-членов ООН. Он кстати следит насколько договорное МГП соответствует обычному. Quote:
Красный Крест является не общественной, а межправительственной организацией. Исходя из этого, он обладает международной правосубъектностью или особым статусом. Его Функции, деятельность и право на интерпретацию международного права закреплены специальным мандатом ООН, другими решениями ООН и соглашениями и о привилегиях и иммунитетах МККК Quote:
Простите, а в чем нонсенс? Вам не нравятся критерии, по которым Красному Кресту доверили толкование? А почему бы и нет, если целью организации является "предотвращать и облегчать страдания людей‚ защищать жизнь и здоровье человека и обеспечивать уважение к человеческой личности‚ особенно во время вооруженных кон-фликтов и других чрезвычайных ситуаций". То есть совпадает с целями самого международного гуманитарного права. Quote:
Извините, но их я поминать как раз буду. Я с ними работаю 7 лет, и знаю всю их кухню. Если Вы будете мне рассказывать, как УВКБ ООН террористам помогает, я просто буду долго смеяться. Quote:
Я Вас понимаю правильно. Наши обвинения основаны на той интерпретации международного гуманитарного права, которую дает МККК. С течением времени МГП все больше и больше трактуется в том смысле, чтобы минимализировать и даже пытаться не допустить жертв среди мирного населения. Quote:
Чего имноо Вы не понимаете? Целью МГП является сохранение жизней гражданского население во время военных и вооруженных конфликтов. Всякая воюющая сторона, игнорирующая эту цель ради своих собственных целей и военного превосходства проявляет несоразмерность. Как минимум. Quote:
Приехали? Ясин - это аксиома? Quote:
Антрекот, давайте не путаться. Я уже неоднократно приводила наши обвинения, что используя стрельбу по густонаселенным кварталам без предоставления живущим там людям никаких гарантий сохранения их жизни Израиль игнорирует МГП. В его планы входит уничтожить террористов и защитить собственное граждансткое население. Однако здесь абсолютно не видно никаких усилий защитить гражданское население Палестины. Более того, применение именно таких средств именно таким способом говорит об этой игнорации. Я приводила и конкретные факты. Пожалуйста, обоснуйте теперь, что это не так. Quote:
Всякая воюющая сторона должна уважать жизни гражданского населения. Своего и чужого. Потому, если спасают свое гражданское население, уничтожая при этом чужое и употребляя неразборчивые убийства, это противоречит современным законам ведения войны. Quote:
участие в конфликте. И докажите, что полицейские операции гражданского типа невозможны физически. К тому же, одностороннесть проявляется в том, когда уровень защиты одних лиц ставится ниже уровня защиты других. Quote:
Простите, а у Вас есть собственные критерии по этому поводу? Quote:
Если Вы познакомитесь с отчетами нашей организации, то там больше половины государств обскакали Ливию в этом плане. Quote:
Нет, извините, показатель. Пока кто-то является членом ООН, он может голосовать и быть избранным. В том числе в комитеты и комиссии. Quote:
А теперь по существу. Как уже было сказано выше, если Вы посмотрите на отчеты нашей организации о Саудовской Аравии, Китае, Иране, Зимбабве (в общем очень длинный список) то там можно наскрести и законодательства и подобных историй тысячи. Отчего же Вам тогда Ливия как кость в горле? Для меня она ничем не хуже той же Саудовской Аравии. Но у меня есть один вопрос. У Вас есть факты или хотя бы свидетельства того, что когда представитель Ливии возглавлял данную организацию, то были приняты решения, негативно влияющие на права человека? Quote:
Ну мне очень странно, Антрекот, что Вы их не видите. Хорошо, попробую вкратце. Главными критериями соблюденя МГП согласно трактовке МККК являются а) отсутствие преднамеренного нападения на гражданское население (в чем обвиняют вооруженные палестинские группы) б) отсутствие неизбирательных нападений и четкого различия между гражданским населением и военными объектами (в чем обвиняют израильсткую армию). Далее: Нормы обычного международного права чаще всего являются негласными и не находят своего отражения в письменных документах, поэтому исследование практики, принятой в тех или иных государствах, необходимо для, того чтобы зафиксировать факт их существования. По этой причине участники 26-й Международной конференции движения Красного Креста и Красного Полумесяца, прошедшей в декабре 1995 года, обратились к МККК с просьбой о проведении исследования существующих норм обычного международного гуманитарного права, чтобы способствовать их более широкому применению на практике. МККК представляет наиболее полный перечень существующих норм обычного международного гуманитарного права, а не создает новых норм международного гуманитарного права. В то время как Женевские конвенции 1949 года были ратифицированы подавляющим большинством государств, многие другие договоры международного гуманитарного права не нашли такого широкого признания. В качестве примера здесь можно привести Дополнительные протоколы 1977 года к Женевским конвенциям. Проведенное исследование показывает, что ряд норм и принципов, содержащихся в этих договорах, существуют в рамках обычного права, также как и нормы, определяющие правила ведения военных действий и обращения с лицами, которые не принимают или прекратили принимать участие в военных действиях. Являясь частью обычного международного права, эти нормы и принципы должны соблюдаться государствами, вне зависимости от их участия в соответствующих договорах. В дополнении к этому, несмотря на то, что большинство современных вооруженных конфликтов носят немеждународный характер, существует достаточно ограниченное количество норм договорного права, регламентирующих их ход (в основном, применимой можно считать только статью 3, общую для всех Женевских конвенций, и Дополнительный протокол II). Исследование показывает, что существует значительное количество обычных норм международного гуманитарного права, которые гораздо более детально определяют обязанности сторон, участвующих в немеждународных вооруженных конфликтах. В частности, это можно сказать о нормах права, регламентирующих ведение военных действий. Например, в то время как договорное право не содержит норм, явным образом запрещающих нанесения ударов по гражданским объектам в случае немеждународного вооруженного конфликта, нормы обычного международного права запрещают такие действия. Исследование также показывает, что значительное число обычных норм международного гуманитарного права применимы к случаям как международного, так и немеждународного вооруженного конфликта. Поэтому, для их применения необходимость в квалификации вооруженного конфликта как международного или немеждународного не возникает. Эти нормы применимы ко всем вооруженным конфликтам. Одной из основных целей исследования было определение норм обычного международного гуманитарного права. Знание этих норм позволяет в должной мере обеспечить их соблюдение на практике. Поэтому, знание законов и существование санкций за их нарушение, применяемых национальными и международными судами, позволяют использовать международное гуманитарное право для защиты лиц, пострадавших в результате вооруженного конфликта. Quote:
И что мы имеем в итоге? Во-первых, здесь речь идет о внутренних силах ООН, не о международных наблюдателях. А о них я еще похлеще могу рассказать. Как в Сомали они пытали людей. Как в Косово они способствуют торговле людьми. Как в Сребренице они бросили мирных жителей и увалили из города. Но даже в Вашей статье говорится: Some believe the denial was intentional. They believe that UNIFIL workers in the area had prior knowledge of the kidnapping plot, but did nothing to prevent it. Hizbullah crossed through a U.N. patrolled area to get to the Israeli soldiers. Others believe the U.N. denial was due to misjudgement and miscommunication. They claim that Jean-Marie Guehenno, the U.N.dersecretary General for Peacekeeping Operations responsible for UNIFIL, never informed U.N. Secretary General Kofi Annan that the videotape existed. Далее говорится следующее: Connor concluded that the U.N. was guilty of lapses in judgment and failures in communication, but there was no indication of collusion with Hizbullah or of deliberate attempts to mislead the Israeli government. Annan apologized to Israeli Prime Minister Ariel Sharon, and the U.N. publicly acknowledged that "serious errors in judgment were made, in particular, by those who failed to convey information to the Israelis, which would have been helpful in an assessment of the condition of the three abducted soldiers." (U.N. Wire) А на каком основании Вы утверждаете, что это политика ООН? И даже :In the end, the Israelis accepted the U.N.'s editing and viewing conditions of the tapes. Здесь таким образом приведены не факты, а мнения по поводу этого события. Мнение Израиля и мнение ООН. Но даже в этом мнении Израиль обвинил ООН в одностороннести, а не в помощи террористам. Мало того, программы где участвуют именно эти внутренние силы ООН, Израилем не свернуты. А вот что у Вас есть по международным наблюдателям? Какой на них компромат? И вообще Вы различаете международных наблюдателей от ООНовских миротворцев? Quote:
Думаю, да, это входит в наш мандат. Но я проверю Quote:
Конкретика по этому поводу приведена в Concluding Observations of the Committee on Economic, Social and Cultural Rights E|C|.12|1|Add.90 (para 19); 23 May 2003 www. unhcr.ch|tbs|doc.nsf|(Symbol)|b313a3503107fle6c1256d33002cea38?Opendocument Могу привести официальное заключение The Committee continues to be gravely concerned about the deplorable living conditions of the Palestinians in the occupied territories, who - as a result of continuing occupation and subsequent measures of closures, extended curfews, roadblocks and security chekpoints - suffer from inpingement of economic, social and cultural rights enshrined in the Covenant, in particualr access to work, land, water, health care, education and food[/quote] Далее,вот Международный пакт: http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm покажите, пожалуйста, какой именно пункт нарушается, но прежде скажите - Израиль его вообще подписывал? Да, Израиль является государством-учасником МПГПП. Пункт 12.1 МПГПП нарушается. А теперь смотрите толкование Комитета по правам человека ООН (имеет право давать официальные толкования Пактам, согласно мандату ООН) The application of the Restrictions permissible under article 12, para 3, needs to be consistent with the other rights guaranteed in the Covenant and with the fundamental principles of equality and non-discrimination. Thus, it would be a clear violation of the Covenant if the rights enshrided in article 12, para 1 and 2, were restricted by making destinctions of any kind, such as on the basis of race, colour, sex, language, religion, political and other opinion, national or social origin, property, birth and other status HRC General Comment 27,2 November 1999, CCPR|C|21Rev.1|Add 9, para 18 Quote:
Quote:
Хорошо, попадется - приведу. Quote:
Я так не думаю, Ципор. Наши люди видели все это своими глазами. Quote:
Извините, Ципор, но все приведенные Вами факты ни слова не говорят о международных наблюдателях. Это либо миротворцы, либо внутренние силы ООН. Давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно. Спрашиваю у Вас, как и у Антрекота: что Вы знаете о международных наблюдателях, и где Ваш компромат на них? Вы знаете, как происходит процесс формирования этих наблюдателей? Дело в том, что Израиль не хочет в принципе рассматривать идею о международных наблюдателях. Поскольку если страна на это соглашается, то тогда разрабатываются критерии - кому и на каких принципах она доверяет. Тогда тут не подходят ни критерии "кого попало" и "не доверяю" - у страны есть возможности отводить кого попало и кому не доверяют. Насчет лезть куда попало - и это неправда. Есть очень четкие критерии о том, как они должны себя вести итд. Здесь иная причина. Quote:
Ципор, по моим данным, дело обстоит наоборот. Давайте приведем статистику и источники. Quote:
Да. Это теория. А сколько палестинцев проинформировано об этом, сколько имеет доступ к интернету? А вот практика. За последние 4, 5 года было разрушено 4000 домов. Десятки тысяч людей остались без своей собственности. Многие без всяких компенсаций. Forced evictions and house demolitions are usually carried out without warning, often at night, and the occupants are given little or no time to leave their homes. Sometimes they are allowed a few minutes or half an hour, too little to salvage their belongings. Often the only warning is the rumbling of the Israeli army’s bulldozers and tanks and the inhabitants barely have time to flee as the bulldozers begin to tear down the walls of their homes. Thousands of families have had their homes and possessions destroyed under the blades of the Israeli army’s US-made Caterpillar bulldozers. In the wake of the demolitions men, women and children return to the ruins of their homes searching for whatever can be salvaged from under the rubble: passports or other documents, children’s schoolbooks, clothes, kitchenware or furniture which were not destroyed. In most cases the justification given by the Israeli authorities for the destruction of homes, agricultural land and other properties is "military/security needs", while in other cases the justification is lack of building permits. The result is the same: families are left homeless and destitute. They must rely on relatives, friends and charity organizations for shelter and subsistence. The destruction of Palestinian homes, agricultural land and other property in the Occupied Territories, including East Jerusalem, is inextricably linked with Israel’s long-standing policy of appropriating as much as possible of the land it occupies, notably by establishing Israeli settlements. The establishment of Israeli settlements in the Occupied Territories violates international humanitarian law,(2) and the presence of these settlements has led to mass violations of human rights of the local Palestinian population. As well as violating international humanitarian law per se, the implementation of Israel’s settlement policy in the Occupied Territories violates fundamental human rights provisions. The seizure and appropriation of land for Israeli settlements, bypass roads and related infrastructure and the discriminatory allocation of other vital resources, including water, have had a devastating impact on the fundamental rights of the local Palestinian population, including their rights to an adequate standard of living and to housing. Israeli settlements in the West Bank and Gaza Strip have spread considerably in the past decade and in the same period the number of Israeli settlers has increased by more than 50%.(3) With the spread of Israeli settlements and related infrastructure throughout the Occupied Territories, in order to ensure the safety and freedom of movement of Israeli settlers in the West Bank and Gaza Strip, the Israeli army has committed increasingly frequent and grave violations of the human rights of the Palestinian population. These violations include widespread destruction of Palestinian homes, land and other properties, as a result of which thousands of Palestinians have been forcibly evicted and made homeless. In Israel it is essentially the homes of Palestinian citizens of Israel (Israeli Arabs) which are targeted for demolition. House demolition in the Arab sector is linked to the state’s policy of large-scale confiscation of land and to restrictive planning regulations. Much of the land surrounding Arab towns and villages has been confiscated and the remaining Arab owned land has been mostly zoned as green land on which it is forbidden to build. In addition, discriminatory policies in the allocation of state land have further reduced the possibilities for Israeli Arabs to obtain permits to build homes to accommodate their growing housing needs. The resulting long-standing problem of lack of building permits in the Arab sector has led many to eventually build their homes without permits and these homes are frequently demolished. Whereas government policies and planning regulations have curtailed the growth and development of Arab towns and villages, in the Jewish sector the policy has been to expand existing towns and villages and establish hundreds of new villages. Moreover, even though violations of planning and building regulations are also widespread in the Jewish sector, it is in the Arab sector that homes are frequently demolished. This report analyses the main patterns and trends of forced eviction, house demolition and destruction of property by the Israeli army and security forces in Israel and the Occupied Territories in the light of international human rights and humanitarian law. Amnesty International has campaigned against the practice of house demolition for years. The organization’s researchers have visited hundreds of sites of homes and other properties destroyed by the Israeli army and security forces, and interviewed the inhabitants, neighbours, eyewitnesses, relief workers and others. In compiling this report the organization has drawn on information gathered in the course of its research and field work, as well as on information provided by or available from other sources. These include the Israeli authorities, bodies, agencies and mechanisms of the United Nations, international organizations working on the ground, and Israeli and Palestinian lawyers and non-governmental organizations. Quote:
Дайте пожалуйста статистику, сколько из тех, кого предназначили на разрушение и разрушили, получил компенсации, какой процент? Не говоря уже о том, что забирание булки само по себе является противоправным деянием Quote:
Извините, но это не имеет отношения к обоснованиям моих тезисов. Quote:
Вы абсолютно неправы, тогда и подписание любого международного соглашения и членство в ООН - это отказ от части суверенитета. В области прав человека суверенитета не существует. По ним применяется так называемая универсальная юристдикция. Quote:
Почему же, это не лирика. Главное не то, что суд был, а насколько правосудие соответствует стандартам. Quote:
Может нароете компромат на нас? Что мы лжем? Quote:
США тоже отозвали подпись, но в этом процессе данный поступок является неправовым. Здесь отзыв подписи не предусмотрен. Quote:
Потому что Женевская и Гаагская Конвенции являются основой этого права, но не исчерпывают его. Пробелы в них восполняет обычное международное гуманитарное право которое обеспечивают защиту жертв вооруженного конфликта в рамках договорного права, которым являются эти конвенции. Для любой страны обычное право обязательно. Особенностью обычного права является то, что соблюдение его норм не обязывает государства принимать их формальным образом, поскольку общепринятая практика государств, на которой основываются эти нормы, является "общепринятой, показательной и универсальной" и признаются в качестве закона. Quote:
Quote:
Я привела. Quote:
В начале века были Гаагские конвенции. Во время второй мировой войны погибших было 50% среди мирного населения. С уважением Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/04/06 в 16:12:21 Почему же когда речь заходит о моих источниках, то Вы иногда называете информацию ложной, но не обосновываете? proshu tcitatu iz menja, gde ja nazyvaju informaciju lozhnoj, no ne obosnovyvaju. Может нароете компромат на нас? Что мы лжем? Da vot, v obsuzhdaemom voprose ne soobshaete, chto Izrail' vyplachivaet palestincam kompensacii. Umolchanie takogo masshtaba nazyvaetsja lozh'ju. Здесь отзыв подписи не предусмотрен. Privedite soglashenija s Izrailem, podtverzhdajushie eto. а насколько правосудие соответствует стандартам. dokazhite, chto etot sud ne sootvetstvoval standartam Я так не думаю, Ципор. Наши люди видели все это своими глазами. privedite, pozhalujsta, svidetel'stva vashih ljudej Poka hvatit, a to na rabote ja :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 06/04/06 в 16:55:35 Quote:
Пожалуйста. Вы заявили, что стрельба по военной цели, находящейся в жилом квартале, противоречит конвенции. Вас спросили - какой? Вы ответили. Там такого нет. Вы сослались на Римский ста Quote:
Так вот Вас просят уже месяц, кажется, предъявить эти формулировки и список критериев. Quote:
Простите, мне всегда казалось, что невозможно вступить в соглашение, не вступив в него. Quote:
Мне хотелось бы видеть эти документы. Мне также хотелось бы видеть, каковы пределы этого "толкования". Мне хотелось бы видеть критерии. Речь, осуждающая визит Шарона на храмовую гору, меня в этом смысле не очень вдохновляет (особенно учитывая то обстоятельство, что этот визит вообще-то был согласован с палестинским руководством, о чем всем соответствующим организациям было прекрасно известно. В общем, врать нужно меньше по телефону.) Quote:
Попробую объяснить. Потому что в этом случае, толкования будет диктовать самый сволочной. Потому что МКК и вправду вынужден работать в военных зонах. И фактически постоянно имеет в этих зонах - и прочих зонах насилия - заложников - пострадавших и свой персонал. И вынужден совершать разнообразные жесты. На что-то смотреть сквозь пальцы - ради спасения жизней. И так далее. Я никаким образом не берусь судить. Но, по моему мнению, такого рода организации не могут обладать юридической властью - они попросту слишком уязвимы. Quote:
Так я как бы тоже наблюдаю кое-какие результаты их деятельности... Quote:
_Какого именно_? Это вопрос. Quote:
То есть, несоразмерными являются любые военные действия. Понятно. Quote:
Нет. Просто система квалификации по которой Ясин и ему подобные _не_ являются законной военной мишенью, представляется мне _крайне_ недобросовестной. Quote:
Кредентес, видите ли, если бы Израиль безопасность этого населения _действительно_ игнорировал, он применял бы несколько иные средства. И если Вы работаете с МА, Вы не можете не знать, как в мире обстоит с этими средствами дело и как выглядит ситуация, когда благополучие чужих гражданских и вправду не учитывается вовсе. Quote:
Вот и покажите мне на конкретных примерах, как и что именно противоречит законам ведения войны. И каким. Quote:
Он был главой одной из сторон конфликта. Он вел военные действия. По его приказам убивали гражданских лиц. Quote:
Простите, Вы издеваетесь? Израиль не может вести полицейские операции гражданского типа на территории Палестины. Quote:
Да. За Ливией в настоящий момент не числится демоцида. Quote:
... То есть более чем в половине государств-членов ООН человек может попасть в коррекционный центр ни за что? По закону? И существует рабство? (Это вопрос.) Quote:
Ну да. А что уж они делают у себя дома... Quote:
А - в этом смысле, нет у меня и СА и особенно Зимбабве в этой роли вызвали бы ровно ту же реакцию. Quote:
(Подавившись воздухом) Да Ваше же собственное начальство в 2004 в Женеве несло данную организацию даже не по кочкам, а я уж не знаю как - за полное и открытое пренебрежение существом обязанностей. Если Вам госпожа Хан не годится в качестве свидетеля - кто годится? :) Quote:
Ну, если можно, _критерии_ неразличения... Quote:
То есть, ссылок на документы нет? Quote:
Простите, международное право носит _конвенционный_ характер. Женевская конвенция не зря так называется. Quote:
Какие _именно_ действия? Quote:
Да. Но там и наблюдатели были. И на курдов Саддама наблюдатели наводили. А про войска... да. И про Руанду. И вообще про горнорудные дела в Африке. Это одна нескончаемая песня. Quote:
Это не моя статья - это просто подробный отчет о деле. Quote:
Восемь месяцев, Кредентес. _Восемь_. Quote:
А толку было бы, если бы обвинил... И как, интересно, мог бы свернуть? Quote:
Да по Тимору, в основном. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 17:22:57 Quote:
Например это. Обоснования здесь не приведены вообще. Так что суждение об отсутствии вмешательства полиции в большинстве случаев я вынуждена отклонить. Не соответствует наблюдаемым фактам. Некоторые данные вообще вызывают сомнения - хотя бы потому, что не приведены подробности дела. Quote:
Еще раз повторяю, что у нас отчет не о соблюдении Израилем прав человека, а о нарушениях. Может, по поводу ПА у Вас есть данные что мы сообщаем о позитиве? Мы очень редко сообщаем о позитиве в отчетах. В принципе. Кроме того, Вы так и не привели % соотношение выплачиваемых компенсаций к разрушаемым домам. http://www.hrw.org/russian/press/2004/181004_israel.html Кстати вот данные Human Rights Watch Армия обороны Израиля вне связи с военной необходимостью незаконно сносит тысячи домов, чтобы очистить границу сектора Газа с Египтом от палестинцев, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. В контексте плана выхода из Газы израильское правительство говорит о необходимости снести еще сотни домов, чтобы еще больше расширить "буферную зону". "Действия Израиля на юге Газы основаны на посылке, что все палестинцы - это террористы-смертники, а каждый дом - это опорный пункт. Политика массированного сноса приводит к серьезным нарушениям норм международного гуманитарного права о защите гражданского населения". Кеннет Росс, исполнительный директор Хьюман Райтс Вотч ЦАХАЛ, подразделения которой регулярно обстреливаются палестинскими группами по южной границе сектора Газа, утверждает, что снос домов диктуется военной необходимостью. Хьюман Райтс Вотч установлено, что за последние четыре года израильские вооруженные силы лишили крова над головой 16 тыс. человек, причем далеко не всегда их дома представляли реальную опасность с военной точки зрения. В соответствии с нормами международного права Израиль как оккупирующая держава может уничтожать гражданские объекты только в тех случаях, когда это "абсолютно необходимо для военных операций" (статья 53 Четвертой Женевской конвенции 1949 г.) Уничтожение гражданского имущества с целью обеспечения общей безопасности оккупирующей державы или минимизации гипотетических угроз запрещается. "Действия Израиля на юге Газы основаны на посылке, что все палестинцы - это террористы-смертники, а каждый дом - это опорный пункт, говорит Кеннет Росс, исполнительный директор Хьюман Райтс Вотч. - Политика массированного сноса приводит к серьезным нарушениям норм международного гуманитарного права о защите гражданского населения". 135-страничный доклад "Рафах в руинах: массовый снос домов в секторе Газа" посвящен ситуации в городе Рафах на юге Газы, где крова над головой лишились более 10% населения. Помимо материалов полевых исследований и интервью в секторе Газа, Израиле и Египте, в докладе приводятся снимки со спутников, карты, диаграммы и фотографии. Судя по собранными данным, действия израильской стороны продиктованы не столько безусловной военной необходимостью, сколько политической целью создать вдоль границы широкий "санитарный кордон" для обеспечения стратегического контроля над Газой. Армия обороны Израиля приводит два главных довода в пользу расширения буферной зоны: необходимость перекрыть туннели, по которым из Египта поступает контрабанда, и обеспечить безопасность подразделений ЦАХАЛ на границе. Сами по себе эти озабоченности являются вполне правомерными, однако как аргументы в пользу сноса ни тот, ни другой не выдерживает критики, утверждает Хьюман Райтс Вотч. Не подлежит сомнению, что палестинские вооруженные группировки используют туннели как канал нелегального получения оружия, которое потом применяется для нападений на израильских солдат и мирных жителей. Однако факты дают веские основания полагать, что для ЦАХАЛ существование туннелей - это предлог для оправдания сноса домов и расширения "буферной зоны". Помимо преувеличения числа туннелей, ЦАХАЛ, как представляется, не использует давно известных методов их обнаружения и уничтожения (сейсмическая и магнитная разведка, специальные радары), которые могли бы подтвердить или снять необходимость рейдов в Рафах, сопровождавшихся сносом домов, а в ряде случаев и человеческими жертвами. Отмечены случаи, когда ЦАХАЛ уничтожала целые блоки домов, чтобы "перекрыть" туннели, которые, как утверждается, были уже заблокированы палестинскими властями. "Вместо того чтобы уничтожать туннели под линией границы, которую они контролируют, израильские военные все глубже и глубже вторгаются в Рафах, - отмечает К.Росс. - В результате палестинцы лишаются крова над головой, да и сами израильские солдаты подвергаются дополнительному риску". По периметру Рафаха регулярно происходят перестрелки палестинцев с израильтянами, однако под предлогом защиты своих солдат израильская армия идет намного дальше того, что позволяет международное право и что необходимо для обеспечения безопасности ее военнослужащих. Так, в 2003 г. в уже расчищенной "буферной зоне" ЦАХАЛ завершила строительство 8-метровой металлической стены, однако несмотря на такое усиление безопасности, масштабы сноса в Рафахе в том же году втрое превысили уровень двух предыдущих лет. "Для оправдания сноса домов в Рафахе ЦАХАЛ использует изощренную аргументацию, - говорит К.Росс. - Но все эти аргументы при проверке рассыпаются, оставляя лишь картину неоправданного произвола и разрушения". В середине мая израильское правительство одобрило план, который предусматривает дальнейшее расширение "буферной зоны" и, соответственно, снос "десятков или даже сотен" домов. По сведениям, ЦАХАЛ тогда рекомендовала снести все строения в пределах 400 м от границы, в результате чего новые тысячи палестинцев превратились бы в бездомных в одном из наиболее густонаселенных районов мира. В докладе также зафиксировано массовое разрушение домов и инфраструктуры в Рафахе в мае этого года, предпринятое, как представляется, в качестве возмездия за убийство пятерых израильских солдат палестинскими боевиками. В результате крупных операций ЦАХАЛ было уничтожено более 200 домов, многие из которых находились в глубине городской застройки на значительном удалении от границы. Бронированные бульдозеры крушили дома и магазины, перекрывали улицы, разрывали системы водоснабжения и канализации; два больших сельскохозяйственных поля были превращены в пустыри. Израильская армия утверждает, что ее действия определялись военной необходимостью, поскольку ее солдаты подверглись нападению, однако судя по имеющимся данным, палестинцы не оказывали серьезного сопротивления, которое каждый раз подавлялось в первые же часы. В ряде случаев разрушения в отдаленных от границы районах производились уже после взятия их под контроль израильскими силами, причем неторопливо, методично и до конца - отнюдь не так, как это бывает с сопутствующим ущербом в боевой обстановке. Ни администрация США, ни правительства европейских государств не принимают мер к тому, чтобы привлечь Израиль к ответу за нежелание соблюдать нормы международного права. Напротив, после очередного сноса они финансируют восстановительные работы и строительство нового жилья. Хьюман Райтс Вотч настоятельно призвала иностранные правительства потребовать от Израиля либо выплатить компенсацию пострадавшим, либо возместить донорам расходы на восстановление неправомерно разрушенного. В докладе также высказывается критика в адрес Caterpillar Inc. - американской фирмы-производителя тяжелых бульдозеров D-9, которые используются ЦАХАЛ для сноса палестинских домов и разрушения инфраструктуры. Хьюман Райтс Вотч призвала Caterpillar Inc. заморозить поставки для ЦАХАЛ бульдозеров и запчастей к ним, а также представление услуг по сервисному обслуживанию этой техники до тех пор, пока израильские военные используют ее для незаконного сноса. Компания должна принять меры к тому, чтобы исключить сознательную продажу своей продукции и услуг тем, кто будет использовать их для нарушения прав человека. А вот еще о стене: http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/wall_report.pdf Это уже ООНовские решения. Quote:
Quote:
Мы о многих судах здесь писали - какой именно Вы имеете в виду? privedite, pozhalujsta, svidetel'stva vashih ljudej Они приведены в цитируемом мною докладе об убийствах детей еще в первом треде: The Israeli authorities have frequently stated that their troops only open fire when their lives are at risk and only respond to the sources of fire. Amnesty International’s research indicates that this is not so. Amnesty International delegates have themselves witnessed unprovoked, random and reckless shooting and shelling by the Israeli army into Palestinian residential and crowed areas. Such practices, which have also been witnessed by representatives of the United Nations, European Union, members of parliaments, journalists and other foreign visitors to the Occupied Territories Конкретика приводится там же. С уважением Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 18:24:25 Quote:
Простите, вот что я заявила: Согласно международному гуманитарному праву густонаселенные кварталы не могут быть признаны позициями врага, и любое обстреливание их является военным преступлением, направленным против мирного населения https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995;start=0 Quote:
Такого рода стрельба? То есть обстрел густонаселенных кварталов? Итак как трактует Римский Устав? According to the Rome Statute of the International Criminal Court, crimes against humanity are specific acts, including murder, committed as part of a "widespread or systematic attack directed against any civilian population", "pursuant to or in furtherance of a State or organization's policy to commit such attack".(7.1) This is the most contemporary formulation of crimes against humanity agreed in an international treaty. All killings of Israeli children by Palestinian armed groups have been committed in deliberate attacks against civilians, which have been widespread and perpetrated as part of a publicly announced policy to target civilians. They therefore meet the definition of crimes against humanity. Quote:
Уже предъявляла. Еще раз предъявить? Установление четких различий между военными целями и гражданским населением. Обеспечение минимилизации жертв среди гражданского населения. Если этого не происходит, действия воюющей стороны признаются нарушением. Вот формулировка которую я привела только что, выше: Например, в то время как договорное право не содержит норм, явным образом запрещающих нанесения ударов по гражданским объектам в случае немеждународного вооруженного конфликта, нормы обычного международного права запрещают такие действия. МГП абсолютно запрещает такие способы ведения войны, которые проводять различия между комбатантами и гражданскими лицами с целью избежать нанесения ущерба гражданскому населению в целом, отдельным гражданским лицам и гражданским объектам. Обстрел густонаселенных кварталов является именно таким способом. Густонаселенный квартал не является военной целью per se, и его обстрел является нанесением удара по гражданскому объекту. Поскольку при этому не проводится никакой защиты населения этого объекта, и при его обстреле гибнут как комбатанты, так и гражданские лица то это является нарушением МГП. По-моему, все ясно, как день. Мало того, такие обстрелы признаны неадекватными, неизбирательным и несоразмерным применением силы ПАСЕ, приводимым мною решениям Комиссии ООН по правам человека и Бог весть кем еще. Quote:
Что Вы имеете в виду? Мандат ООН для МКК или обычное право? Quote:
Зайдите на сайт МККК и почитайте. Насколько я понимаю, целью толкования МГП Красным Крестом является недопущение жертв среди мирного населения. Quote:
Quote:
То, что Вы говорите - правда, но это имеет отношение только к конкретным фактам, а не к юридическому толкованию права. То есть МКК может закрыть глаза на что-то чтобы не пострадали люди и не сделать публичного заявления о данном факте. Но в своем внутреннем отчете он это учтет и подготовит рекомендации по трактованию права так, чтобы такие вещи были поставлены вне права. \ Quote:
Ну давайте сравним наш личный опыт. Кстати замечу, что у этого агентства есть общие принципы, но фактически нет общей политики. Они в разных регионах ведут себя иногда абсолютно противоположным образом. Quote:
Всякого. Любого. Quote:
Любые военные действия, которые приводят к неизбирательным нападениям и на гражданские объекты. Quote:
Почему? Quote:
Видите ли, Антрекот, зато я имею возможность сравнить с тем, как Израиль выселял собственных гражданских. И вижу большую разницу. Quote:
Quote:
Давайте играть покрупному. Что такое сторона конфликта согласно праву и как под нее подпадал Ясин. Что такое военные действия и как он их вел. Какие приказы он издавал и где с ними можно ознакомиться. Или свидетельства о таких устных приказах. Quote:
А военного может? Имеет право? Quote:
И это, и другие прелести. Почитайте наш отчет 2006. Quote:
Как что они делают у себя дома? Комиссия для того и была, чтобы этим заниматься. Другой вопрос, что она не была эффективной, но из политических соображений разных государств. далеко не только Ливии. Quote:
А знаете сколько таких? Quote:
И где госпожа Айрин Хан сказала, что эта комиссия вообще нафиг не нужна и что доверять ее мнению все равно что "воровским правилкам"? Quote:
Quote:
Да, в некоторых случаях нет. Для того и есть органы, которые трактуют, чтобы приводить в соответствие нормы писаного и неписаного права. Quote:
Увы, Антрекот, почитайте хоть что-нибудь по этому поводу. Оно носит двойной характер - конвенционный и обычный. Обычное право часто является неписаным. Quote:
нанесение ударов по гражданским объектам Quote:
Ну, и что, наблюдатели этим занимались? Quote:
Плиз, факты. Кстати, Антрекот, я не отрицаю, что такие случаи могли иметь место, но по моему мнению, очень странно по этому поводу отрицать вообще интститут международных наблюдателей. Это как если бы отказываться от правосудия, потому что некоторые судьи уличены во взяточничестве. Вы можете доказать, что подобные вещи с наблюдателями носят систематический характер? Что это часть политики? Quote:
Ну и? Этого недостаточно, чтобы говорить о политике. Этого даже Израиль не говорит. Quote:
Ну почему же, по крайней мере было бы дело. Не пускать значит может. А свернуть нет. Quote:
А Вы расскажите. Мне уже самой интересно. С уважением, Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/04/06 в 18:27:51 (probegaja mimo) Quote:
Chto nel'zja otozvat' podpis' do ratifikacii? Vy uvereny? Quote:
Vy ne otslezhivaete diskussiju na dva posta nazad? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/04/06 в 19:34:17 снова пробегая мимо По Римскому статуту Credentes, вы дали неверную информацию: **США тоже отозвали подпись, но в этом процессе данный поступок является неправовым. Здесь отзыв подписи не предусмотрен.** Выход из Римского Статута самим же Статутом и предусматривается: см. статью 127, "Выход". http://ilc.org.ua/docs/pdf/rome_statute(r).pdf "Любое государство-участник может выйти из настоящего Статута, направив Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций соответствующее письменное уведомление. Выход вступает в силу через год после даты получения такого уведомления, если в уведомлении не указывается более поздний срок." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 06/04/06 в 19:56:10 Простите, у меня долгоносик, то есть форум, сожрал ответ. Я его завтра восстановлю. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/04/06 в 20:22:02 Кстати, вот чего в сети нашлось: Вот таблица договоров и подписавших их стран, с сайта Красного Креста. http://www.icrc.org/IHL.nsf/(SPF)/party_main_treaties/$File/IHL_and_other_related_Treaties.pdf Так вот, Израиль, оказывается, Женевскую конвенцию подписал, а дополнительные протоколы к ней, на которые ссылалась Кредентес - нет. Римский Статут там тоже указан как Израилем неподписанный - так что, Credentes, вам стоит обратиться в Красный Крест и ему уже доказывать, что Израиль - участник Римского Статута. ;) to be cont. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/05/06 в 02:57:25 Еще кое что, не менее интересное. (Я буду отвечать кусочками, потому что ответить на все зараз не могу) Тут упоминалось обычное международное право, и Антрекот еще отмечал, что документов нет. Оказывается, их и быть не должно :) (возможно, об этом уже писалось в треде, я могла не заметить). Вот, что такое обычное международное право с точки зрения Красного Креста: http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/06151A74AF135F08C3256FC80044DC50 Оказывается, КК провел исследование, и по его результатам скомпилировал свод законов и обычаев войны собственного сочинения. При этом они считают, что их правила обязательны для всех государств и вооруженных групп на свете, неважно, признают ли они те правила, да и сам Красный Крест, или нет. "Например, в то время как договорное право не содержит норм, явным образом запрещающих нанесения ударов по гражданским объектам в случае немеждународного вооруженного конфликта, нормы обычного международного права запрещают такие действия." С какой стати эти нормы должны быть обязательны для тех, кто никаких договоров, их включающих, не подписывал - неясно. Полный текст: Обычное международное гуманитарное право: Вопросы и ответы В рамках проведенного МККК исследования, объем которого составил 5000 страниц, была определена 161 норма обычного международного гуманитарного права. Исследование проводилось МККК по поручению государств с целью способствовать выявлению норм обычного гуманитарного права, которые, согласно определению, являют собой свод неписанных правил. Организация очень серьезно подошла к решению данного вопроса. На проведение экспертных консультаций, завершения исследования и оформление его результатов ушло 8 лет. Основной задачей стало составление подробного перечня норм обычного права, которые сохраняют актуальность и в наши дни. Текст исследование являет собой результат наиболее детальной и комплексной работы подобного рода, когда-либо проводившейся прежде. Однако, ввиду того, что данное исследование не является исчерпывающим, а формирование норм обычного права являет собой продолжающийся процесс, его результаты не должны считаться окончательными. Тем не менее, исследование является важным инструментом для всех, кто занимается вопросами гуманитарного права. 1) Что такое обычное международное право? Как договорное, так и обычное право являются источниками международного права. Международные соглашения, к которым, в частности относятся четыре Женевские конвенции 1949 года, представляют собой письменные документы, в которых государствами формально устанавливаются определенные правила. Договоры являются обязательными для соблюдения только для тех государств, которые выразили на это свое согласие, чаще всего, посредством ратификации. Обычное же международное право основывается на "существующей практике государств, которая принимается в виде закона". Подобная практика находит свое отражение в официальных отчетах о ведении военных операций, а также в ряде других официальных документов, к числу которых относятся документы, регламентирующие деятельность вооруженных сил, акты национального законодательства и положения судебного права. Норма права считается обычной, если она отражает "общепринятую, показательную и универсальную" практику государств, принявших эти нормы в виде законов. 2) С какой целью проводилось исследование по обычному международному гуманитарному праву? Нормы обычного международного права чаще всего являются негласными и не находят своего отражения в письменных документах, поэтому исследование практики, принятой в тех или иных государствах, необходимо для, того чтобы зафиксировать факт их существования. По этой причине участники 26-й Международной конференции движения Красного Креста и Красного Полумесяца, прошедшей в декабре 1995 года, обратились к МККК с просьбой о проведении исследования существующих норм обычного международного гуманитарного права, чтобы способствовать их более широкому применению на практике. Исследование представляет наиболее полный перечень существующих норм обычного международного гуманитарного права, а не создает новых норм международного гуманитарного права. 3) Какие нормы обычного международного гуманитарного права являются дополнительными по отношению к существующим нормам договорного права? В то время как Женевские конвенции 1949 года были ратифицированы подавляющим большинством государств, многие другие договоры международного гуманитарного права не нашли такого широкого признания. В качестве примера здесь можно привести Дополнительные протоколы 1977 года к Женевским конвенциям. Проведенное исследование показывает, что ряд норм и принципов, содержащихся в этих договорах, существуют в рамках обычного права, также как и нормы, определяющие правила ведения военных действий и обращения с лицами, которые не принимают или прекратили принимать участие в военных действиях. Являясь частью обычного международного права, эти нормы и принципы должны соблюдаться государствами, вне зависимости от их участия в соответствующих договорах. В дополнении к этому, несмотря на то, что большинство современных вооруженных конфликтов носят немеждународный характер, существует достаточно ограниченное количество норм договорного права, регламентирующих их ход (в основном, применимой можно считать только статью 3, общую для всех Женевских конвенций, и Дополнительный протокол II). Исследование показывает, что существует значительное количество обычных норм международного гуманитарного права, которые гораздо более детально определяют обязанности сторон, участвующих в немеждународных вооруженных конфликтах. В частности, это можно сказать о нормах права, регламентирующих ведение военных действий. Например, в то время как договорное право не содержит норм, явным образом запрещающих нанесения ударов по гражданским объектам в случае немеждународного вооруженного конфликта, нормы обычного международного права запрещают такие действия. Исследование также показывает, что значительное число обычных норм международного гуманитарного права применимы к случаям как международного, так и немеждународного вооруженного конфликта. Поэтому, для их применения необходимость в квалификации вооруженного конфликта как международного или немеждународного не возникает. Эти нормы применимы ко всем вооруженным конфликтам. Помимо этого, обычное международное гуманитарное право применимо и в случае ведения коалиционных военных действий. Для многих современных вооруженных конфликтов характерно участие коалиции государств. В случае, если государства, вступающие в коалицию, не являются участниками одних и тех же договоров, их действия регламентируются нормами обычного международного гуманитарного права, которые берутся за основу при разработке политики выбора целей или определении принципов участия в коалиции. Необходимо понимать, однако, что нормы обычного права не могут ослабить договорных обязательств участников коалиции. 4) Каково значение результатов исследования по обычному международному гуманитарному праву для жертв вооруженных конфликтов? Обычное международное гуманитарное право позволяет восполнить ряд пробелов в законодательстве, которое обеспечивают защиту жертв вооруженного конфликта в рамках договорного права. Эти пробелы возникли либо из-за низкого уровня ратификации соответствующих договоров, либо в результате нехватки определенных норм договорного права, регламентирующих ведение немеждународных вооруженных конфликтов. Особенностью обычного права является то, что соблюдение его норм не обязывает государства принимать их формальным образом, поскольку общепринятая практика государств, на которой основываются эти нормы, является "общепринятой, показательной и универсальной" и признаются в качестве закона. Одной из основных целей исследования было определение норм обычного международного гуманитарного права. Знание этих норм позволяет в должной мере обеспечить их соблюдение на практике. Поэтому, знание законов и существование санкций за их нарушение, применяемых национальными и международными судами, позволяют использовать международное гуманитарное право для защиты лиц, пострадавших в результате вооруженного конфликта. 5) Почему нормы обычного международного права являются обязательными для соблюдения? Государствами признается тот факт, что как договорное, так и обычное международное право представляет собой источник международного права и, следовательно, является обязательными для соблюдения. Этот факт устанавливается, в частности, Статутом Международного суда. 6) Кто обязан соблюдать обычное международное гуманитарное право? В общем случае нормы международного права регламентируют отношения между государствами и являются обязательными для соблюдения. То же самое можно сказать и о нормах международного гуманитарного права, вне зависимости от того, относятся ли они к области договорного или обычного права, поскольку они регламентируют правила ведения вооруженных конфликтов, возникающих между государствами. Однако отличительной особенностью международного гуманитарного права является то, что некоторые его нормы регламентируют правила ведения вооруженных конфликтов, которые возникают между государством и одной или несколькими вооруженными группировками. Нормы, регламентирующие ведение подобного рода конфликтов, применимы ко всем участникам вне зависимости от того, возникает ли конфликт между государствами, или одним из его участников является вооруженная оппозиционная группировка. Анализ практики государств показывает, что многие нормы обычного международного гуманитарного права, применимые к случаям немеждународных вооруженных конфликтов, налагают определенные обязательства как на государства, так и на вооруженные оппозиционные группировки. 7) Может ли норма права считаться частью обычного права в случае, если она систематически нарушается? Все правовые нормы, вне зависимости от того, принадлежат ли они к национальному или международному законодательству, могут быть нарушены. Однако нарушение той или иной правовой нормы не означает того, что она потеряла свою силу. В случае если нарушение определенной нормы обычного международного гуманитарного права встречает всеобщее осуждение других государств, или государство-нарушитель отрицает сам факт нарушения, можно скорее говорить об укреплении этой нормы права, а не об утрате ею своей силы. Например, несмотря на то, что на практике встречаются случаи нападения на гражданских лиц, сторона, обвиняемая в таких нарушениях, как правило, подвергается критике, пытается опровергнуть достоверность сведений об имевшем месте нападении или настаивает на том, что нападение имело непреднамеренный характер. Поэтому практика осуждения нарушителя и ответного оправдания с его стороны фактически подтверждает запрещение нападений на гражданских лиц. Однако, в то время как международное сообщество очень внимательно следит за случаями нарушения международного гуманитарного права, бесчисленные примеры его соблюдения, подкрепляющие существование норм обычного международного гуманитарного права, часто остаются незамеченными. 8) Какие существуют меры по укреплению обычного международного права? Меры по укреплению договорного и обычного международного права, почти не отличаются друг от друга, поскольку обе отрасли права являются источником одной и той же совокупности правовых норм. В первую очередь, стоит отметить то, что ответственность за соблюдение международного гуманитарного права в отрядах вооруженных сил несет военное командование. В случае нарушений, для укрепления международного гуманитарного права могут использоваться дипломатические средства, к которым также относится привлечение международных организаций и принятие необходимых мер на уровне Совета Безопасности ООН. Еще одной мерой по укреплению законности является применение международного гуманитарного права национальными и международными судами и трибуналами при рассмотрении дел по обвинению отдельных граждан в его нарушениях. 9) Каким образом было организовано исследование? Основной целью исследования было изучение государственной практики на основании национальных и международных источников. Нормы права (в общей сложности 161) были разделены по шести разделам и занесены в каталог. Разделы были озаглавлены следующим образом: • принципы отличия; • лица и объекты, пользующиеся особой защитой; • особые методы ведения военных действий; • вооружения; • правила обращения с гражданскими лицами и лицами, переставшими ;принимать участие в военных действиях; • имплементация международного гуманитарного права. Результаты исследования были опубликованы в двух томах: Том 1. Правовые нормы. Здесь приводятся результаты анализа обычных норм международного гуманитарного права, применимых к случаям международного и немеждународного вооруженного конфликта. 159 норм были признаны применимыми к случаям международного конфликта и 149 - к случаям немеждународного конфликта. Правовые нормы снабжены комментарием, в котором поясняется, почему та или иная норма была причислена к обычному праву. В большинстве комментариев также дается интерпретация правовых норм, определение содержащихся в приведенных формулировках понятий, а также примеры их практического применения. Необходимо подчеркнуть, однако, что к нормам обычного права относятся только те из них, которые напечатаны жирным шрифтом. Пояснения, содержащиеся в комментариях, к их числу не относятся. Том 2. Практика. Для каждого аспекта международного гуманитарного права приводится краткая информация о соответствующих нормах договорного права и принятой государствами практике, включая отчеты о ходе вооруженных конфликтов, выдержки из военных инструкций, актов национального законодательства, национального судебного права, документов международных конференций, а также отчетов международных судебных и квазисудебных органов. Общий объем этих томов составляет более 5000 печатных страниц. Редакторами издания являются Жан-Мари Хенкертс, сотрудник правового управления МККК, и Луиза Досвальд-Бек, представитель Высшей школы международных исследований Университетского центра изучения международного гуманитарного права в Женеве. Сборник опубликован издательством Cambridge University Press и может быть заказан по каталогу. 10) Каким образом производилась оценка практики государств? Были проведены три различных типа исследований: Ученые-эксперты, а также группы исследователей занимались изучением практики государств в почти 50 странах мира (9 в Африке, 15 в Азии, 11 в Европе, 11 в Америке и 1 в Азиатско-Тихоокеанском регионе). Выбор стран производился Руководящим комитетом, в состав которого вошли 12 известных профессоров в области права, и основывался на принципе географического представительства и опыте участия в вооруженных конфликтах. В основу исследования также легли тексты военных инструкций, правовых актов национального законодательства, национального судебного права и официальных заявлений ряда других государств, в которые не были направлены эксперты. Помимо этого, шесть команд экспертов провели анализ международных источников практики государств, уделяя особое внимание перечисленным выше документам. Важная информация была получена при анализе документов из архива МККК. Особое внимание уделялось тем странам, куда не были направлены эксперты. При этом использовались данные о ходе почти 40 процентов вооруженных конфликтов по всему миру. Проведенное исследование носило достаточно общий характер, однако назвать его всеобъемлющим все же не представляется возможным. Основное внимание уделялось изучению практики, принятой в последние 30 лет, чтобы добиться адекватного соответствия результатов исследования реалиям современного обычного международного гуманитарного права. Результаты исследования были переданы в Руководящий комитет на рассмотрение группы ученых и правительственных экспертов, которые дали свою оценку полученной информации. 11) Кто может воспользоваться результатами исследования? Результатами исследования могут воспользоваться все, кто интересуется вопросами международного гуманитарного права. К их числу относятся ученые, сотрудники неправительственных и международных организаций. Результаты исследования представляют особый интерес для правовых и правительственных организаций, чья деятельность связана с решением проблем, связанных с ситуациями вооруженного конфликта. Результаты исследования могут оказаться полезными для работы международных судов и трибуналов, поскольку им зачастую приходится сталкиваться с необходимостью анализа практики государств для определения норм обычного международного гуманитарного права, применимых к тому или иному делу, которое находится в их рассмотрении. Помимо этого исследование может представлять интерес для правительственных чиновников, поскольку в нем даются рекомендации по решению проблем, имеющих отношение к международному гуманитарному праву. Еще одну категорию, которая может воспользоваться результатами исследования, представляют собой военные юристы, которые могут взять их за основу при разработке военных инструкций, а также анализе правомерности ведения военных действий в тех или иных ситуациях. 12) Каким образом МККК намеревается использовать результаты данного исследования? МККК намеревается использовать результаты данного исследования для защиты и оказания помощи жертвам вооруженных конфликтов в различных странах мира. МККК будет опираться на его результаты, напоминая, когда это необходимо, сторонам, участвующим в конфликте, об их обязательствах в рамках обычного права по защите лиц, которые не принимают или прекратили принимать участие в военных действиях. Для повышения эффективности работы по распространению знаний об обычном международном гуманитарном праве, МККК будет использовать результаты этого исследования в рамках свой традиционной деятельности по ознакомлению государств, личного состава вооруженных сил, членов вооруженных оппозиционных группировок и гражданского общества с международным гуманитарным правом. В качестве первого шага МККК и сотрудничающие с ним организации проведут по всему миру серию презентаций результатов исследования для экспертов в области права и представителей государств. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Mablung на 06/05/06 в 09:29:30 Oj :) Na metodologicheski analogichnyh osnovanijah mozhno ustraivat' mezhdunarodnuju isteriku po ljubomu povodu. Delat' poisk i zamenu v tekste mne sejchas len', no tekst s legkost'ju konvertiruetsja dlja podderzhki sledujushej, naprimer, tochki zrenija : Zakony shariata, kak obshij gumanitarnyj znamenatel' shirokogo mezhdunarodnogo konsensusa dolzhny sobljudatsja vsemi, kto ne soglasen - tomu dzhihad. Nado priznat' , chto kolichestvo mezhdunarodnyh i vnutrinarodnyh konfliktov, podtverzhdajushih jetu tochku zrenija mozhet koazatsja bol'she 40 %. I issledovannyh gosudarstv budet bol'she. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Mablung на 06/05/06 в 09:51:26 A teper' k delu. Itak, sushestvuet nekoe mezhdunarodnoe pravo (dogovornoe i osnovannoe na tekushej praktike) i mezhdunarodnoe gumanitranoe pravo, osnovannoe iskljuchitel'no na praktike ( ja pravil'no ponjal ?). Sobralsja s'ezd dejatelej krasnogo kresta, i skazal svoemu nachal'stvu - sami my ne mestnye, norm prava ne znaem, sostav'te nam spisochek. Nachal'stvo tomu i rado - na 5000 stranic issledovanie napisalo, spisochek napisalo, 40 % vooruzhennyh konfliktov tipa proanalizirovalo, i s vysoty svoego avtoriteta zajavilo stranam mira primerno sledujushee: Nam pofigu, chto vy podpisyvali, a chto net, sobljudat' vse ravno objazany, tak kak v issledovanii tak napisano. Pri jetom te, kto ne soglasen s takim podhodom, ispravno kladut s vysokoj kolokol'ni i na vysotu avtoriteta MKKK i norm mezhdunarodnogo gumanitarnogo prava(vidimo kolokol'nja vyshe), chto polnost'ju sootvetstvuet ih, t.e. norm prava, dogovornomu harakteru, i na samo issledovanie. (Livija , Vse gosudarstva aravijskogo poluostrova, Timor, Bel'gija vremen kolonij, Francija v Alzhire, Sirija , Iordanija s chernym sentjabrem i t.d, vkljuchaja sovremennuju Rossiju v Chechne i USA v Irake i Afganistane. A kak roskoshno Saddam na nih pleval , uzhas prosto). Avtoritet mezhdunarodnogo suda, jakoby podtverzhdajushij avtoritetnost' norm, issledovannyh MKKK ( jeto tot, kotoryj v Gaage ?) ne priznaetsja nikem, krome stran uchastnikov sudejskoj kollegii, chto, v kachestve sushestvujushej normy, prevoshodno vpisyvaetsja v postulat o dogovornom haraktere mezhdunarodnogo prava. Izrail' ego avtoriteta tochno ne priznaet. USA tozhe. A na arabskie strany tuda dazhe ne podajut iskov, potomu chto bespolezno - jeto proshe sdelat' v Shtatah, gde est' i dostatochno sil, dostatochno voli i dostatochno zakonov dlja privedenija reshenija v ispolnenie. Gospoda moderatory, esli vas ne ustraivaet stil' izlozhenija, skazhite mne ob jetom. Ja popravlju(ili prav'te sami) to be cont. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Mablung на 06/05/06 в 12:09:13 Vopros: Kto imenno upolnomachival MKKK tolkovat' mezhdunarodnoe pravo ? Otvet: A nikto. Tochno tak zhe , kak nas nikto ne upolnomachival, no my jeto delaem. Dlja vnutrennego udel'skogo upotreblenija. Vot i MKKK dlja vnutrennego MKKKshnogo upotreblenija tolkujut mezhdunarodnoe pravo, na chto polnoe pravo imejut. Ih tolkovanie mezhdunarodnogo prava nikogo ne objazyvaet emu sledovat', krome teh, kto sam jetogo hochet, tochno takim zhe obrazom, kak moe tolkovanie onogo prava nikogo ni k chemu ne objazyvaet - v polnom sootvetstvii s dogovornym harakterom mezhdunarodnogo prava. Da, u MKKK est' opredelennyj avtoritet. V opredelennoj oblasti i opredelennyh krugah. Tolkovanie mezhdunarodnogo prava k jetoj oblasti po moemu mneniju ne optnositsja. Vse vysheizlozhennoe javljaetsja moim lichnym mneniem i nikogo, krome menja samogo, ni k chemu ne objazyvaet. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Игорь Островский на 06/05/06 в 12:37:17 author=credentes Итак, Credentes пишет: "МГП абсолютно запрещает такие способы ведения войны, которые проводять различия между комбатантами и гражданскими лицами с целью избежать нанесения ущерба гражданскому населению в целом, отдельным гражданским лицам и гражданским объектам. Обстрел густонаселенных кварталов является именно таким способом. Густонаселенный квартал не является военной целью per se, и его обстрел является нанесением удара по гражданскому объекту. Поскольку при этому не проводится никакой защиты населения этого объекта, и при его обстреле гибнут как комбатанты, так и гражданские лица то это является нарушением МГП." Мне таки непонятно, почему такой обстрел является нарушением МГП, если абзацем выше наша авторша уверяет, что "МГП абсолютно запрещает такие способы ведения войны, которые проводять различия между комбатантами и гражданскими лицами с целью избежать нанесения ущерба гражданскому населению в целом". Т.е., любопытный кактус - проводить различия запрещается, а непроведение различий является нарушением. Если это логика, то я папа римский. Или мама. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/05/06 в 12:51:57 Igor', tam, navernoe, "ne" poterjalos' :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 06/05/06 в 18:52:04 [Игорь, чтение в сердцах на форуме запрещено. См. Правила (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1123542936), пункт §3.2.в. Муций, при исполнении.] [И обсуждение модерации на форуме тоже запрещено. Для этого есть почта и приват. Муций, при исполнении.] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 06/05/06 в 18:52:29 Quote:
Да. И Вы сослались на Женевскую конвенцию, где ничего такого нет. Потом на Римский статут – где тоже ничего такого нет. Quote:
То есть обстрел военных целей в густонаселенных кварталах. Quote:
Только не говорится, что считается «минимизацией». Quote:
Нормы обычного международного права, под которыми подписался _кто_? Quote:
Это правда. Ясно как день, что конвенции _ничего_ подобного не содержат. Quote:
То и другое. Концепция обычного права в данной интерпретации претерпела... по-моему, несовместимые с жизнью изменения. Quote:
Да я как бы уже. И могу сказать, что это толкование вызывает у меня крайнее недоумение. Поясню. В Австралии благотворительность в крайней чести. Люди, хоть что-нибудь зарабатывающие, жертвуют и жертвуют. И даже те, кто не очень, все равно купят в метро что-нибудь – или как-то еще отметятся, волонтерством, например. Но это вопрос доброй воли. И если какой-то очередной МКК свалится с небес и заявит, что поскольку обычная практика в Австралии – жертвовать сколько-то там своего времени/дохода на – то все австралийцы с настоящего момента обязаны – этот МКК может считать, что ему повезло, если по нему огня не откроют. А тут ведь случай еще интереснее – тут на ровном месте пытаются вменить в обязанность _чужую_ обычную практику (если еще практику). А цель-то хорошая, но ежели я сейчас во всем мире благорастворение объявлю (а это хорошая вещь – всеобщее благорастворение), ничего особенно полезного у меня не выйдет, а вредное – может. Quote:
Но он в данном случае очень показателен. Получается, что либо МКК _незнаком_ с обстоятельствами дела – и при этом позволяет себе такого рода заявления... Либо МКК с обстоятельствами дела _знаком_ - и тогда получается, что он, вынося вердикт, на весь мир солгал. В обоих случаях, доверие к МКК как к независимому международному арбитру резко падает. Quote:
К тому, как применяются оные толкования – еще как имеет. Quote:
Более чем допускаю. Quote:
А неизбираетельным Вы называете _любое_ нападение. Quote:
Потому что речь идет о лице, которое неоднократно заявляло, что ведет войну, которое отдавало приказы об убийстве гражданских лиц противника (и своих, палестинцев Ясин угробил едва не больше, чем израильтян) и не скрывало этого и которое настаивало на полном уничтожении вражеского государства. Quote:
Да, разница есть. От своих гражданских не ждут стрельбы. А так – Гуш-Катиф и Гуш-Катиф. Quote:
Тогда, может быть, стоит приводить основания? Quote:
Шейх Ясин был вообще-то приговорен к пожизненному заключению за участие в убийствах четырех палестинцев, подозревавшихся в коллаборационизме. По обычной судебной процедуре приговорен. Выпустили его по обмену. До того он получил 13 лет за хищение оружия и создание террористических групп. Тоже выпустили по обмену. По его фетвам было убито около 1000 палестинцев - за "аморальное" поведение. Он пропагандировал использование террористов-смертников против гражданских лиц. И принимал ответственность за террористические акты, которые совершала руководимая им организация. Quote:
Нет. Имеет физическую возможность. Которой не всегда пользуется. Quote:
Вы не поняли, простите. Я спрашиваю – везде ли такие прелести _узаконены_. Кабак, коррупция и нарушения могут иметь место везде. Но полное пренебрежение правами, введенное в корпус законов – это другое дело. В Ливии все эти штуки – часть законодательства. До сих пор. Почему я и спрашиваю, можно ли относиться к таким назначениям всерьез – если представление о законе в Ливии _такое_? Quote:
Другой вопрос, что в этом виде оно вообще не работает. Quote:
То есть, все равно какому государству доверить защиту прав человека? :) Quote:
Да там же. Она ну совершенно недвусмысленно заявила, что в этом виде комиссия своих обязанностей не выполняет. Quote:
Не наблюдаю. Quote:
Такой орган должен быть независимым и обладать соответствующими полномочиями. МКК фактически зависит от сторон разнообразных конфликтов и _не_ был уполномочен на создание дополнительных протоколов и/или конвенций. Quote:
Простите, _любое_ право носит конвенционный характер. Если не возвращаться к институту божественного права, любое право является продуктом соглашения. Международные конвенции действительны для тех, кто их подписал. Определения МКК действительны для тех, кто МКК это поручал и кто эти толкования _принял_. И более ни для кого. Quote:
Даже если оттуда палят по другим гражданским объектам? Quote:
В первой приведенной статье. Quote:
Кредентес, Вы поставите свою жизнь и жизни тех, за кого отвечаете, на то, что данный «судья» не «взяточник»? Или – при таком раскладе – предпочтете держаться как можно дальше от «судейской системы»? И можно ли в этой ситуации всерьез выдвигать аргумент «если не идет на контакт, значит виновен»? Quote:
Израиль естественно не говорит. Невыгодно. Но подумайте сами. Допустим, внизу кабак, никто никому ничего не доложил, сначала – ляпнули по незнанию, потом лгали, спасая реноме. Ну неделю, ну месяц... Но _восемь_? Это при том, что первая же инспекция нашла вещдоки, где они и лежали. То есть, за 8 месяцев никто не удосужился _проверить_? Если это правда, то ООН никуда _подпускать_ нельзя с таким уровнем ответственности. Потому что это тот тип халатности, который хуже преступления. Quote:
Ну и что бы это дало? Quote:
Нет. Ведь и Ливан, и Палестинская Автономия – другие государства. Quote:
Я имена не могу называть. Информация утекала к проиндонезийским формированиям. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/06/06 в 00:21:34 Вопрос Кредентес. В защиту своего тезиса о запрете обстрела гражданского объекта даже если этим объектом пользуется армия/военные формирования, вы ссылаетесь на МКК и обычное право. Как МКК сформулировал обычное право - мы знаем: провел исследование и составил кодекс на основании того, что счел нормой для исследуемых стран. Так вот вопрос: а не могли бы вы назвать хотя бы одну войну в 20-м - 21-м веках, стороны в которой воздерживались бы от нанесения ударов по гражданскому объекту, используемому вражеской стороной в военных целях? Если это норма, то таких примеров должна быть не одна штука? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/06/06 в 11:59:05 on 06/04/06 в 15:55:44, credentes wrote:
Upravljaemye OON. Drugie voprosy zadany mnoj tut: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148835957;start=45#46 Quote:
Vy postojanno na nih ssylaetes'. Na soglashenija, kotorye Izrail'ne podpisyval. A oni nerelevantny po mezhdunarodnym zhe soglashenijam. :) "Договор не создает обязательств или прав для третьего государства без его на то согласия." "Обязательство для третьего государства возникает из положения договора, если участники этого договора имеют намерение сделать это положение средством создания обязательства и если третье государство определенно принимает на себя в письменной форме это обязательство." Венская Конвенция о праве международных договоров. (http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Rviennaconvention.html) Prodolzhenie sleduet. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/06/06 в 12:50:49 Quote:
Да, Ципор, государство участник, то есть ратифицировавшее Статут государство может выйти, так же как и не участник не подписать. Но подписант должен ратифицировать, нельзя отзывать подпись. Это не предусмотрено процедурой. С уважением Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/06/06 в 13:07:24 Но подписант должен ратифицировать, нельзя отзывать подпись. Это не предусмотрено процедурой. Est' paragraf, zapreshajushij eto delat'? V ljubom sluchae, Izrail' - ne uchastnik Statuta. Po dannym MKK zhe. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 06/06/06 в 13:18:32 Простите, откуда это следует? Я лично в статуте наблюдаю с точностью обратное - что подписи недостаточно и что статут должен быть ратифицирован. "Настоящий Статут подлежит ратификации, принятию или утверждению государствами, подписавшими Статут. Ратификационные грамоты или документы о принятии или утверждении сдаются на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций." И без ратификации государство в список не входит. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/06/06 в 14:33:06 Quote:
Израиль Римский Устав подписал. Гляньте http://www.iccnow.org/?mod=romesignatures&PHPSESSID=dc0065491bf53174894a36c5d00d8b1f. Подписал 31 декабря 2000 года, вместе с США. Зачем мне это Красному Кресту доказывать? Я с ними, что ли, спорю? Далее. Израиль конечно мог и не подписывать дополнительные протоколы, но это не освобождает его от соблюдения элементов обычного права, которые там содержатся. Таким образом, Израиль обязан соблюдать те статьи, которые признаны обычным правом. Именно на этом основываются резолюции ООНовских Комитетов. Quote:
Именно потому, что это обычное право, а не конвенциональное. Мне кажется, из полного текста, который Вы привели, это достаточно ясно следует. Quote:
Простите, но в отличие от законов шариата, обычное право является общепризнанным и по нему есть международный консенсус. Вам это может не нравиться, но таковы правила игры. Quote:
Международное право делится на договорное или конвенциональное или обычное. Договорное право обязательно для участников договора, обычное - для всех членов ООН. Quote:
Красному Кресту ООН поручило провести это исследование как специально уполномоченному на это органу. Quote:
Исследование Красного Креста - это официальная, то есть принятая ООН трактовка обычного права. Это как если бы Конституционный Суд в Украине, который один имеет право толковать конституцию поручил провести исследование группе экспертов, и на основании их исследования принял решение. Quote:
И Вы считаете, что неисполнение правил или законов является доказательством их несуществования? Это всего лишь доказательство отсутствия эффективно функционирующей системы. Quote:
Не участников судейской коллегии, а государствами-участницами Суда. И Вы опять путаете. Весь Статут Суда - договорной, но содержащиеся там некоторые нормы гуманитарного права - обычные, то есть обязательные не по договору. Quote:
На арабские страны исков не подают, потому что из участников там - одна Иордания. Quote:
МККК уполномочила ООН. МККК имеет специальный мандат, а также все соответствующие иммунитеты и привилегии, которые есть только у специализированных ООНовских органов. Quote:
По Вашему мнению может быть. Но таковы реалии. Вот почему во всех соответствующих резолюциях ООН ссылаются именно на толкование МККК. Quote:
Да, там должно быть "не". Quote:
В Женевской Конвенции не говорится о различении между гражданским населением и комбатантами? О запрещении нападения на гражданские объекты? И в Римском Статуте? Quote:
То есть война невозможна без обстрела военных целей в густонаселенных кварталах? Quote:
Сведение к минимуму жертв среди гражданского населения, введение фактора защиты гражданского населения в военные действия. Quote:
Под нормами обычного международного права не подписываются. В договорной практике государства подписываются и выражают согласие. Государство должно явно и открыто выразить протест, если оно не согласно. В обычной практике право принимает значение правового обязательства, так называемого opinio juris. То есть, неписаные общепринятые правила поведения. Quote:
Конвенции не содержат принципа различения между гражданскими лицами и комбатантами и принципа необходимости защиты гражданского населения? Quote:
Простите, а Вы знакомы с другой его официальной интерпретацией? Quote:
Антрекот, МКК не явился ниоткуда с небес. Все члены ООН поручили ему это делать, и это не чужая, а общепризнанная практика. Я так понимаю, что у вас вызывает недоумение сам принцип обычного права, но он широко применим и действительно общепризнан. Я например нигде не слыхала, что Израиль высказывается к примеру против применимости обычного права вообще. Quote:
Это не из МКК. Quote:
Поясните, пожалуйста. Quote:
Знаете, а может просто произошло недоразумение. вполне допускаю, что по моей вине. поскольку спор начался с приведения мною наших отчетов. Там конкретно говорится о применении Израилем определенной тактики и определенных типов оружия, которые не предусматривают ни избирательности, ни защиты гражданского населения этих кварталов. Вот что называется неизбирательным. Quote:
Не может быть дискриминации, тем более в вопросе защиты гражданского населения. Такое поведение может быть понятным, но вовсе не являться правовым. Право одно для всех, а не для моих друзей одно право, для врагов - другое. Никто не может нарушать прав на основании того, что "так тяжелее работать". Quote:
И основания я приводила. Тогда может быть структурируем слегка этот спор? Резюме какие-нибудь приведем? Чтобы по кругу не ходить. Quote:
Он совершал преступления. Это да. Но это не оправдывает его внесудебной казни, а его убийство было именно внесудебной казнью. Я уже и основания этому приводила, и все прочее. Quote:
Тогда о чем спор? Мы ведь говорим о правах. Насилие, подкрепленное силой, это еще не право. Quote:
Да, во многих странах узаконены разные отвратительные вещи. В Израиле в том числе. В Китае. Quote:
Нет, оно не не работало, оно просто было очень неэффективно. Потому и поменяли. Quote:
Вы понимаете, что не тот, кто в данное время возглавляет Комиссию, защищает права человека? Это решение всей Комиссии. Председательствование там является практически формальным. Quote:
Не выполнять и быть ненужной - разные вещи. Quote:
Когда применяется тактика и виды оружия, не предусматривающая отличия комбатантов и гражданских лиц, и когда гражданских лиц гибнет при этом столько же, сколько и комбатантов, а то и больше. На сайте МКК есть эти критерии подробнее. Quote:
МКК не зависит от сторон конфликтов. Зависит его допущение или недопущение в страну, но не его политика. Приведите мне хоть один пример, чтобы его исследования показывали его зависимость. А почему Вы пишете, что МКК не был уполномочен? Даже на сайте ООН пишется, что именно под эгидой МКК были созданы дополнительные протоколы к Женевским Конвенциям, и что МКК был на это уполномочен. Простите, _любое_ право носит конвенционный характер. Если не возвращаться к институту божественного права, любое право является продуктом соглашения. Международные конвенции действительны для тех, кто их подписал. Определения МКК действительны для тех, кто МКК это поручал и кто эти толкования _принял_. И более ни для кого. Антрекот, основания, на которых Вы это утверждаете? Конечно, право является объектом соглашения, но оно может быть неписаным. Почитайте любой учебник по праву, особенно международному. Все, что пишете Вы, это ИМХО. На самом деле обычное право является обязательным для всех. Вот тупо из учебника: Как известно, международно-правовой обычай — это сложившееся в практике неписаное правило поведения, за которым субъекты международного права признают юридически обязательную силу. В формировании обычая выделяются два элемента: объективный — совпадающая практика государств и субъективный — признание субъектами международного права за правилом, сложившимся в результате такой практики, юридически обязательной силы (opinio juris sive necessitatis). Обычай отличается от других источников международного права (международного договора, юридически обязательного решения международной организации) по способу создания и форме существования норм. Обычное право применяется наравне с конвенциональным, а особенно если в конвенциональном праве есть пробелы. Тогда орган, который их трактует, предлагает свое решение. Quote:
В таком случае следует применять оружие или тактику, не являющуюся неизбирательными. Или вообще избегать палить по гражданским объетам. Потому что даже если сравнить количество жертв с двух сторон, это несоизмеримо. Quote:
Я не вижу там фактов о наблюдателях, о курдах. Или я какую-то не ту статью смотрю? Quote:
Да, потому что в конце концов я могу влиять например на выбор судей, по крайней мере в данном случае, и за кого-то ручаться. Да и другая сторона тоже может влиять на выбор судей, тех за кого она ручается. И если она при этом не идет на контакт, то что еще я могу сказать? Разве не весь этот конфликт в итоге порожден тем, что кто-то имеет "божественное право", которое может быть поставлено под сомнение? Quote:
Видите ли, Антрекот, это абсолютно не юридический подход. Такие вещи должны быть четко доказаны, а не основываться на предположениях. Иначе где тогда презумпция невиновности. Во-вторых они должны иметь системный характер и так же системно не караться. Тогда мы можем говорить о политике. А так Вы требуете безошибочности. Quote:
С юридической точки зрения был бы прецедент. Quote:
Вы реально считаете Палестинскую Автономию другим независимым в полном смысле этого слова государством? Quote:
Я что, имена прошу? Расскажите случай. Quote:
В данное время не могу назвать. Буду искать. Quote:
А Вы хоть знаете, как это происходит, какова степень управления? Quote:
За исключением ситуаций, когда в них содержатся элементы обычного права. С уважением Сredentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/06/06 в 15:40:44 Зачем мне это Красному Кресту доказывать? Я с ними, что ли, спорю? Tak vy na nego postojanno ssylaetes' kak na avtoritetnuju organizaciju :) A teper' vdrug ego mnenie prinimat' ne hotite (vy ranee utverzhdali, chto Izrail' - uchastnik Statuta). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 06/06/06 в 15:44:03 Quote:
Кто принял эти обязательства? Quote:
Кто его признавал и где этот консенсус? Quote:
Нет. Но то, чего нет в обычае, _не может_ являться обычным правом. Quote:
Есть ли у МКК право создавать новые законы? Я его нигде не наблюдаю. Quote:
Нет (опять чувствуя себя попугаем) ни в Женевской конвенции, ни в Римском статуте не говорится ничего о том, что жилой квартал _вообще не может_ стать в силу каких-то обстоятельств военной целью. Собственно, в Римском статуте специально оговорено, что действия такого рода _могут_ не быть военным преступлением, если совершены для соразмерной защиты и/или по соразмерной военной необходимости. Quote:
Если противник систематически располагает огневые точки и прочие военные объекты там и не дает мирному населению покинуть зону военных действий даже на время? Никак. Quote:
"Минимизация есть сведение к минимуму" - веревка есть вервие простое... Простите, Вы всерьез считаете, что это ответ? Quote:
Простите, неписаные общепринятые правила действия? Это кто, где и когда придерживался того, что Вы называете обычным гуманитарным правом? Покажите мне этих людей, пожалуйста. Потому что я, видимо, какую-то другую военную историю знаю... Где ничего такого и духом нет. Quote:
Нет, конвенции не содержат утверждений, что Вы называли нарушением per se, является нарушением per se. Quote:
Простите, а что это делает легитимной эту? Quote:
Простите, я впервые слышу, что МКК уполномочили создавать законы по своему разумению. Quote:
Нет, меня изумляет то, _что_ квалифицируют, как обычное право. И то, как. Quote:
? Так они, кажется, тоже... Quote:
см. ниже. Quote:
Так в приведенных примерах не говорилось одного - _почему_. Поймите, с моей точки зрения, человек подавляющий снайперскую точку в жилом квартале из установки Град, да, вполне себе действует несоразмерно и должен быть привлечен. А вот человек, палящий по ракетной точке "умной" ракетой, пока с этой точки второй залп по другому жилому кварталу не дали - в общем случае, находится в рамках (по Римскому статуту - тоже). А в отчетах конь и трепетная лань вперемешку. Quote:
Простите, Кредентес, но дискриминация идет ровно по одному признаку - безопасности. А так все одинаково плохо... Quote:
Ну скажите хотя бы, что конкретно должен делать командир, у которого из жилого квартала палят кассамами по жилому кварталу? Quote:
Дело в том, что работа судебной системы в зоне военных действий так и кончается. Господа террористы ловят каких-то посторонних людей и, угрожая их жизням, требуют выпустить своих. И на этом правосудию приходит конец. Тчк. Этот выбор делал не Израиль. Этот выбор сделал Ясин. Quote:
Спор о том, что физической возможности проводить на территории ПА полицейские операции гражданского типа у Израиля нет. И юридической тоже нет. Она есть у руководства ПА, но руководство ПА ею, мягко говоря, не пользуется. Оно занято. И все кончается там, где началось - для соблюдения международного гуманитарного права следует стать ежиком. А еще лучше - умереть. К жертвам нет претензий. Quote:
Не "многие отвратительные вещи", а именно эти отвратительные вещи. Или сравнимые. Quote:
Неэффективно, предвзято и... Quote:
Видите ли, в юриспруденции - если Вы уж о ней заговорили :), такого рода формальности значимы. И декларация стандарта значима. Quote:
Видите ли, если орган не делает того, зачем он создан, он не нужен. Нужно что-то другое. Quote:
Понятно. А потери при _не_применении данной тактики и видов оружия считаются? Quote:
Ну хоть последняя история с Штатами - сроду МКК не обрушивал таких заявлений публично, что бы кто ни творил (как раз из-за допуска), а на США - пожалуйста. (Не то, чтобы не стоило, я, как раз, не против - но тогда уж не стоит заниматься дискриминацией в вопросе защиты прав человека. :)) Quote:
Так это-то конвенционное - это можно подписывать или не подписывать. Тут все в порядке. Организации поручили разработать, она разработала - а дальше все от участников зависит. Тут нет ситуации, когда невесть что объявляют обязательным к исполнению с сего числа. Quote:
Тогда оно является обычной практикой. Проверяемой и предъявляемой. То бишь, нужен а) обычай и б), как Вы заметили Quote:
Вот я и спрашиваю - кто признал? Quote:
Так не всегда же взрываются... _Предотвращенных_ терактов и обстрелов больше, чем совершившихся на порядок. Но это, конечно, в счет не идет... Куда там. Quote:
Ту, что привела Ципор. Quote:
Не понимаю. Quote:
Нет. _Минимальной_ ответственности. И потом, такие вещи и вправду системны и происходят не только с Израилем. Quote:
Ну Вы же видели, что произошло... Quote:
Таков статус. Физически Израиль и в Ливан обратно может войти. Quote:
Имена людей, занимавших жестко проавтономную позицию, но того не афишировавших, попали к. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/07/06 в 00:14:08 Уточнение к спору с Credentes на предмет Стены и решения Международного суда: Credentes , вы ссылались на Международный Суд (International Court of Justice, ICJ) здесь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1145645995;start=75#89) ("Строительство стены признал незаконным Международный Суд"), здесь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148835957#7) ("Aga, tolko Vy zabyli upomianut chto International Court of Justice priznal jeje stroitelstvo nezakonnym") и здесь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148835957;start=15#29) ("Vidite li, dumaju Vam pridetsia taki eto priznat"). ICJ Израиль признает, поскольку является членом ООН, но: "МС может рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства определенным образом дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде (принцип согласия сторон). Это основополагающий принцип, регулирующий разрешение международных споров, поскольку государства являются суверенными и имеют свободу выбирать средства разрешения споров между ними." http://www.un.org/russian/icj/ch4.htm#three Кроме того, решение ICJ по нашей стене - это advisory opinion, совещательное мнение, а не приговор, как получается у вас. См. здесь: "In principle, the Court's advisory opinions are consultative in character, though they are also influential and widely respected." "Examples of cases include: Advisory Opinion of the International Court of Justice on the Israeli West Bank Barrier." Вот ссылка на само advisoty opinion ICJ. http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/imwp/imwp_advisory_opinion/imwp_advisory_opinion_20040709.htm Вот тут, на сайте ООН, есть на русском о статусе advisory opinions. http://www.un.org/russian/icj/ch5.htm Израиль это мнение признавать отказался (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_Barrier#United_Nations_and_International_Court_of_Justice): "Israel had submitted a document stating that it did not recognize the jurisdiction of the ICJ and supporting its claim that the issue of the barrier is political and not under the authority of the ICJ." Вот ссылка (http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/MFA+Spokesman/2004/Statement+on+ICJ+Advisory+Opinion+9-July-2004.htm ) на заявление Израиля по теме. Резюме: Вы представляете дело таким образом, словно Международный Суд вынес приговор по израильскому забору безопасности, осудив его. А это дважды неверно: 1. Совещательное мнение - не приговор. 2. Международный Суд не смог бы вынести приговор по этому делу, даже если б сильно захотел, поскольку Израиль его юрисдикцию в этом вопросе не признает - на что имеет полное право согласно порядкам самого же Суда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/09/06 в 00:12:14 Американцы убили Аль-Заркауи, руководителя иракских террористов. Не арестовали, не судили, а сбросили две бомбы на дом, в котором он находился. Credentes, ваша организация, ООН и прочие защитники прав человека уже выразили свой протест США всвязи с бессудной казнью и нарушением прав Аль-Заркауи? В частности, что сделали вы персонально по этому поводу? :) PS: ответ я вам потихоньку пишу. Потихоньку - потому как большой он. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/27/06 в 11:34:56 Наглости Хамасу не занимать. Вчера был похищен израильский солдат (надеюсь, он жив и его вернут). Теперь Хамас требует освобождения всех палестинских заключенных женщин и заключенных возрастом до 18 лет (напоминаю, что это - неудавшиеся террористы-смертники). только за информацию о судьбе солдата. Похищение солдата - это, конечно, цель в войне легитимная. Но. Господа хамасовцы сделали заявление по поводу в следующих выражениях:"...Окупационный режим не получит никакой информации о солдате до тех пор пока не обязуется освободить немедленно всех заключенных женщин и подростков возрастом до 18, содержание в тюрьме которых (подростков) противоречит всем человеческим ценностям " Да, а похищение и шантаж ценностям, на которые они ссылаются (не человеческим, а ценностям тех организаций, к которым они взывают), конечно, не противоречат... Найти бы того, кто научил их этой демагогии (через попустительство оной) и дать по морде. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем credentes на 06/30/06 в 17:28:13 Antrekotu: Quote:
Эти обязательства приняло на себя международное сообщество, создав Хартию ООН, процедурные правила ООН и приняв рамки международного права как такового. Обычное право потому и обычное, что в эти рамки вписывается Quote:
Возьмите любой учебник по международному праву, где описана природа международного права и его разновидности. Quote:
Конечно, но существуют ведь те, кто принимает решения, что в обычае, а что – нет. Quote:
Это не создание новых законов. Это интерпретация старых. ООН делегировала такие полномочия МКК. По крайней мере она сама так заявляет и ни одно государство, в том числе и Израиль не имеет к этому претензий. Тем более, что Израиль приглашает МКК читать семинары своим военным по международному гуманитарному праву. Quote:
А мы и толкуем о том, является ли густонаселенный жилой квартал в описанных в отчетах МА по Израилю случаях легитимной целью или нет. Мы считаем, что при наличии данных целей ХАСАЛ и использовании данных видов оружия о соразмерной военной необходимости не может быть и речи. Quote:
Вы исследовали проблему, имеете валидные доказательства этому? По моим данным дело обстоит вовсе не так. ЦАХАЛне делает ничего, чтобы мирное население имело возможность покинуть зону военных действий, поскольку с их точки зрения подобные акции не только имеют целью подавить военные точки, но и устрашить население, симпатизирующее противникам ЦАХАЛ. Quote:
Простите, Вам нужен технический ответ? В любом случае если Вам не нравится первая часть ответа, обратите внимание на вторую. Что такое введение фактора защиты гражданского населения в военные операции Израилю прекрасно известно. Когда он осуществляет подобные операции по поводу своих поселенцев. Quote:
Да, общепринятые правила действия являются неписаными. Претензии плиз не ко мне. Который раз прошу Вас, возьмите и почитайте что-нибудь по обычному международному праву. У меня нет статистики, кто и когда придерживался этого права. В данное время. И я говорю не о военной истории, а о праве в современной жизни. То же могу сказать и о Всеобщей Декларации прав человека. Покажите мне государство, которое ее придерживается на 100 %. Но мы тем не менее все равно будем давить на правительства с целью это делать. Это наше убеждение. Quote:
Густонаселенный квартал является местом проживания гражданского населения, и таким образом атаки на него per se требуют акций защиты такого населения или неприменения оружия с неразборчивым действием. Quote:
Статус МКК. Quote:
Quote:
Изумление, как говорил Аристотель – начало вопрошания и всякой философии. А если серьезно, то видите ли, Вы в данном случае в меньшинстве, поскольку это принятая в ООН процедура. Так уж повелось с создания этой организации, и нас это вполне устраивает. Но одно дело, что кому нравится, а другое дело как это есть. Quote:
Вот этого я не знаю. Quote:
Вот в этом мы с Вами не совпадаем. Потому что приведенные нами средства вооружения являются «умными ракетами» только с точки зрения Израильской армии. Нет у меня сейчас заключений экспертов по применению этих ракет, если будут – выложу. Quote:
Простите, Антрекот, мне честно говоря наплевать, по какому признаку идет дискриминация. Она недопустима абсолютно. Кстати, может Вам тоже неизвестно, но некоторые права являются абсолютными. Quote:
Командир? Или более высокопоставленный военный? Или политический деятель? Или дипломат? Ведь есть разные пути решения проблемы. Потому что у Израиля один способ решения вопроса – зафурычить ракетой и поубивать всех в радиусе действия. Глядишь, и цель достигнута. Причем не всегда в качестве ultima ratio. Quote:
А на чем Вы основываете подобные утверждения? По крайней мере не на гуманитарном праве. Внесудебные казни запрещены и во время военных действий. Правосудие нигде не кончается. Оно может быть ограничено, но оно не кончается. Quote:
Видите ли, Антрекот, для меня все три приведенные Вами тезисы аксиомами не являются. У меня опять-таки совсем иные сведения. Просто мы исходим из разных обоснований. А для соблюдения международного гуманитарного права не надо быть ежиками. Достаточно быть людьми. Quote:
Сравнимые. Quote:
Да, неэффективно и предвзято, как всякая политика. Но нам не их чего делать другую институцию Мы можем пока что только пробовать что-то сделать с этой. Quote:
Конечно, но в данном случае цель этого стандарта является региональный баланс. Если Вы так не считаете, то приведите хотя бы одну ситуацию, когда Глава Комиссии влиял на принятие решений. Quote:
Почему? Может его можно исправить. В любом случае, это к сожалению решение большинства членов ООН. Мы не можем навязывать свою волю, только лоббировать. Quote:
Sm- nizhe Quote:
Видите ли, проблема в том, что МКК принимает свои решения в зависимости от своей политики и защиты жертв. Если МКК заявит такое об Узбекистане, его там просто закроют и это ничего не даст. Если же он заявит такое о Штатах, это может иметь позитивную реакцию и вызовет давление на правительство страны изнутри. Ведь они не правозащитная организация. Quote:
А это не объявили обязательным с сего числа, это уже лет так 50. Quote:
Я Вас что-то не понимаю. Оно и признано обычной практикой. Quote:
Государства – участники Хартии ООН. Quote:
Quote:
То есть одной статьи достаточно, чтобы признать подобные вещи системными? Не понимаю. Quote:
Quote:
Снова-таки, Вы бросаетесь утверждениями – а у Вас есть анализ, что это системно, а не просто ошибки? Пока что я вижу, что все это в Вашем восприятии. Quote:
Quote:
Статус? А можно подробнее, что Вы имеете в виду? Quote:
А доказано, что источником были ООНовские наблюдатели? 2 Ципор Quote:
Ципор, Международный Суд Справедливости не выносит приговоров. Я о приговорах не писала. Но статус этого совещательного мнения таков, что как указали Вы сами, though they are also influential and widely respected." По Вашему получается, что действенным может быть только приговор, а все остальное – бумажки, которыми можно (не буду говорить, что делать, уважая правила данного форума). Но видите ли, влияние подобных решений в их авторитетности, а не в обязательности к немедленному исполнению. Потому на них ссылаются другие органы, решения которых более обязательны к исполнению, и организации, которые лоббируют более жесткую политику, ведущую к исполнению данного решения. Так что я никаких особых противоречий не вижу. Я ведь писала, что строительство стены признал незаконным Международный Суд справедливости, что соответствует действительности, и что Израилю придется-таки это признать (над чем мы, и в частности персонально я) активно работаем. Вот и все. Quote:
Ципор, мы считаем Ясина некомбатантом, а Аль-Заркауи – комбатантом. Потому не делали ничего. По Ираку мы и так достаточно много делаем в связи с тем, что там Штаты вытворяют. Quote:
О ХАМАС. Это Вы мне предлагаете дать по морде? Я не удивлена. Ну так Вы знаете мое мнение по этому поводу. Буду в Израиле, специально скажу Вам об этом, доставлю Вам такое удовольствие. Только вот раньше Вы обвиняли ХАМАС в терроризме, а теперь в демагогии. И еще один вопрос – а почему Вы решили, что это ХАМАС виновен в похищении этого солдата? И вообще, если ХАМАС заговорил о человеческих ценностях, я это только приветствую, ежели они будут говорить таким образом. Наше мнение о данном инцинденте и последующем давании по морде как всегда не имеющим к этому отношению людям: AI Index: MDE 15/057/2006 (Public) News Service No: 166 28 June 2006 http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150572006?open&of=ENG-2MD Israel/Occupied Territories: Hostage-taking and wanton destruction must cease As confirmation was received of the abduction by Palestinian armed groups of a second Israeli, Amnesty International reiterated its call on the armed groups who are holding Israeli hostages not to harm them and to promptly release them. The organization also called on Israel to put an end to the wanton destruction and collective punishment being carried out by Israeli forces in the Gaza Strip. The Nasser Salah al-Din Brigades, the armed wing of the Popular Resistance Committee (PRC), today confirmed holding 18-year-old Eliyahu Asheri, a resident of the Israeli settlement of Itamar in the occupied West Bank, whom they reportedly abducted on 25 June. The group threatened to kill Asheri if Israeli forces do not end their incursion into the Gaza Strip. The same armed group has also claimed responsibility jointly with Hamas’ armed wing, Iz al-Din al-Qassam, and the Army of Islam, a little known group believed to be a breakaway faction of the PRC, for the abduction of an Israeli soldier, 19-year-old Corporal Gilad Shalit, on 25 June. The three armed groups are demanding the release of Palestinian women and children detained in Israeli jails in exchange for information about Corporal Shalit. The holding of hostages, either civilians or armed forces’ members, violates the fundamental rights to life, physical and mental integrity and liberty, and is expressly prohibited by international law, which prohibits threatening to harm or to continue holding a detained person in order to compel a third party to do or abstain from doing something as a condition for their release. Amnesty International calls on the Palestinian armed groups who are holding these two Israeli hostages to abide by their international legal obligation to respect the principles of international humanitarian law, notably Article 3 common to the four Geneva Conventions of 1949, which reflects customary international law, and which prohibits the taking of hostages, murder and cruel treatment and torture. The organization urges the Palestinian armed groups holding these two hostages to release them, to treat them humanely and not to subject them to threats or cruel treatment or torture, and to cease taking and holding hostages. The Hamas-led Palestinian Authority (PA), PA President Mahmoud Abbas, the political leadership of Hamas and any other parties who exercise command or influence over the armed groups holding these two hostages should make all possible efforts to secure their prompt release and to ensure that their fundamental rights to life, physical and mental integrity and liberty are respected. Amnesty International is also increasingly concerned by the excessive use of force and wanton destruction of civilian property and infrastructure by Israeli forces in the Gaza Strip. Since 27 June, when Israel began Operation Summer Rain, which it says is aimed at releasing Gilad Shalit, the Israeli army has deployed large numbers of troops in the South of the Gaza Strip and carried out large-scale wanton destruction. This includes the bombardment and destruction of three bridges and electricity networks across the Gaza Strip. These measures have left half the population of Gaza without electricity and have reportedly also adversely affected the supply of water. In recent days the Israeli authorities have also closed the Rafah crossing into Egypt, the only point of entry/exit for the 1.5 million of Palestinians who live in the Gaza Strip. Several hundred Palestinians who were returning from abroad have been stranded on the Egyptian side of the Rafah crossing for up to a week and are prevented from returning to their homes. Those wishing to leave the Gaza Strip are likewise prevented from leaving. The wanton destruction of civilian infrastructure and property and the disproportionate restrictions imposed on civilians by Israeli forces amount to collective punishment on the entire population of the Gaza Strip, a violation of Article 33 of the Fourth Geneva Convention, which prohibits punishing protected persons for offences they have not committed. Amnesty International reiterates its call on the Israeli authorities and army to put an end to the excessive and disproportionate use of force against densely populated residential areas and infrastructure in the Gaza Strip, including frequent artillery shelling and air strikes which endanger the lives of Palestinian residents. Since the beginning of this year Israeli forces have killed some 150 Palestinians, including some 25 children, and Palestinian armed groups have killed close to 20 Israelis, including two children. http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150602006?open&of=ENG-2MD AMNESTY INTERNATIONAL Public Statement AI Index: MDE 15/060/2006 (Public) News Service No: 169 29 June 2006 Israel/OT: Growing concern for safety of civilian population Amnesty International is gravely concerned that ordinary Palestinians, who have no part in the current escalating tension between Israeli forces and Palestinian armed groups in the Gaza Strip and elsewhere in the Occupied Territories, are bearing the brunt of the confrontation. Israeli forces are increasingly resorting to the use of disproportionate force and attacks on civilian objects which are having a serious impact on the Palestinian population in the Occupied Territories, and especially in the Gaza Strip. At the same time, Eliyahu Asheri, an 18-year-old Israeli settler who was abducted by Palestinian armed groups on 25 June 2006, has been found killed (also see: http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150572006 ). Amnesty International condemns his killing. It also renews its call to the Palestinian armed groups who have said they are holding hostage an Israeli soldier, Corporal Gilad Shalit, to release him promptly and not to harm him. Corporal Shalit has been held since 25 June. The killing of prisoners, the taking and holding of hostages is prohibited by international law, which also prohibits harming or threatening to harm hostages (also see: http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150582006. After the Israeli army dropped leaflets in the North of the Gaza Strip warning residents of impending military strikes in the area, tens of thousands of Palestinians are feeling increasingly unsafe in their homes. Israeli authorities contend that their attacks are targeted at Palestinian armed groups launching “qassam” rockets from the area into nearby Israeli towns. In the past three months Israeli forces have responded to some 300 Palestinian rockets with more than 8,000 artillery shells and scores of air strikes in the area, killing several Palestinian residents and injuring many more, including children. Yesterday’s warning by the Israeli army, conveyed by air-dropped leaflets, that residents should evacuate the North Gaza area has heightened fear among the population there, who have long been vulnerable to attacks by Israeli forces but who have nowhere else to go. The inhabitants of other areas of the Gaza Strip are also increasingly vulnerable to repeated Israeli air-strikes. Scores of Palestinians, many of them children, have been killed or injured in recent weeks by missiles fired from Israeli helicopter gunships into densely populated residential areas in attempts to assassinate members of Palestinian armed groups. At the same time the deliberate attacks and destruction by Israeli forces of civilian objects of bridges, power stations and the electricity network and other infrastructure are further eroding the quality of life and further restricting the freedom of movement of the hundreds of thousands of inhabitants of the Gaza Strip, aggravating an already dire humanitarian situation arising from the recent imposition of international sanctions against the Hamas-led Palestinian Authority (PA). Amnesty International is reiterating its call on the Israeli authorities and armed forces to end immediately their targeting of civilian property and infrastructure, and artillery shelling, air strikes and other measures which disproportionately threaten the lives of the Palestinian civilian population. The organization is also seeking clarification about the circumstances surrounding the arrest by Israeli forces of scores of PA ministers, Hamas parliamentarians, Heads of Municipalities and other elected Palestinian officials earlier today. There is concern that some or all of these arrests may have been carried out as a purely retaliatory measure intended to exert pressure on the Palestinian armed groups who are holding the Israeli soldier hostage. Amnesty International is seeking clarification from the Israeli authorities as to the reasons for these arrests and is seeking assurances that those detained are being treated humanely and are allowed unrestricted access to legal counsel and to medical care if necessary. In the past, Israeli forces have frequently resorted to taking and holding hostages to use as bargaining chips to force Palestinian armed groups to return hostages or the mortal remains of Israeli soldiers who had been killed. The last hostages known to have been held by Israel were two Lebanese citizens who were released in 2004, after a decade in captivity. К сожалению, в ближайшие месяцы не смогу продолжать с вами эту теоретическую дискуссию о международном праве. Я сейчас занята Дарфуром, и боюсь что не освобожусь до середины сентября. Это забирает у меня все время. На всякий случай привожу данные, почему Дарфур в данное время для меня более приоритетен. AI Index: AFR 54/028/2006 (Public) News Service No: 166 29 June 2006 Embargo Date: 29 June 2006 00:01 GMT Sudan/Chad: International action needed to protect civilians from cross-border attacks As the African Union heads of state gather in Banjul, The Gambia, and the UN Security Council discusses the deployment of UN peacekeepers in Darfur, Amnesty International today called for urgent action to be taken by the international community to protect civilians in eastern Chad from cross-border attacks originating in Sudan. "This is a key opportunity for both the African Union and the United Nations to deliver a coodinated and effective response to the long standing human rights crisis in Darfur -- a crisis which is now spilling across the border into Chad, and could destabilise the region," said Irene Khan, Secretary General of Amnesty International. "The Chadian government must step up to its responsibility to ensure the protection of its civilians and seek the assistance of an international force if necessary." Amnesty International's call came as it released video footage graphically revealing the murder and destruction taking place alongside Chad's border with Sudan, together with a report analysing the abuses and highlighting the failure of both governments to live up to their responsibilities. "The Chadian government has virtually abdicated responsibility for protecting its own citizens along the border with Sudan, leaving them vulnerable to attacks by the Janjawid militia and exploitation from the Sudanese armed groups present in eastern Chad." "The Sudanese government is allowing Janjawid militia to attack Chadian civilians across its border with impunity -- killing, looting and de-populating land along the border." "The Janjawid are targeting virtually defenceless communities -- unhindered by the governments of either Sudan or Chad. Effective action must be taken now by the international community -- before the situation deteriorates even further." "The AU Summit meeting this week needs to send a clear signal to Sudan that it cannot continue to block the deployment of a UN peacekeeping operation without consequences. The AU should establish a clear programme of action to pressure the Sudanese government, which could include sanctions as well as suspending the decision to allow Sudan to take the AU Chairmanship in 2007." The UN Security Council will consider this week the results of the UN assessment mission on the deployment of a peace-keeping mission to Darfur. "The unfolding crisis in eastern Chad indicates that time is running out, and it is imperative that Council members show greater resolve to pressure the Sudanese government to accept a peacekeeping operation in Darfur with a protection mandate and the ability to prevent the cross-border incursions." "The human rights tragedy unfolding in eastern Chad is a direct product of the conflict in Darfur, and that makes it incumbent on the international community to address the human rights and humanitarian crisis on both sides of the border." "Not only must the UN Security Council show a greater readiness to address the protection vacuum in eastern Chad -- it must do so urgently and not wait for the Sudanese government to move on Darfur. The civilians in eastern Chad are in desperate need of protection and should not be held hostage to the pace of negotiations with Khartoum." "As a political and protection vacuum develops in eastern Chad, there is a real risk that the situation could worsen," said Ms. Khan. Since September 2005 Janjawid attacks into eastern Chad have displaced between 50,000 and 75,000 people, who have moved further inland. Some 15,000 of them, cut off from any other escape route, have moved to Darfur. The displaced persons have little or no access to humanitarian assistance, and desperate to find some protection, are becoming a potential pool for recruitment by Darfuri armed groups based in eastern Chad. The report also highlights an emerging pattern of coordination between the Janjawid and Chadian armed groups based in Darfur. As the latter mount attacks on the Chadian army along one part of the border, the Janjawid move in against the civilian population in another part, targeting specific tribes not allied to the Chadian rebels. The Janjawid attacks have been deliberately divisive, targeting the largest and wealthiest groups, while some smaller tribes have allied themselves to the Janjawid. Many local leaders told the Amnesty International researchers in Eastern Chad in June 2006 that they were desperate to acquire arms to defend themselves against attacks. If they become armed, there is a risk that the violence will escalate as communities increasingly turn against each other. Amnesty International's recommendations include the following: the Chadian government must protect civilians in the affected areas and seek the assistance of an international force, if necessary, to strengthen security in areas where refugees, displaced persons and other civilians are threatened with attacks; pressure must be put on the Sudanese government by the UN and the African Union to accept a UN peacekeeping operation and take measures to prevent cross-border attacks by the Janjawid; the UN must deploy a peacekeeping operation in Darfur with a robust protection mandate and must consider effective means of ensuring security for civilians on the Chadian side of the border, in cooperation with the Chadian authorities; the international community should provide the necessary political, financial and logistical support to the AU mission in Darfur to strengthen its capacity to protect civilians; the UN should establish a commission of inquiry into the attacks against civilians in eastern Chad and make its findings and recommendations public; the governments of Sudan and Chad must cooperate fully with the ICC to ensure that those responsible for war crimes and crimes against humanity in Darfur and Chad are brought to justice and that victims receive reparation. "What is occurring now in eastern Chad is reminiscent of what happened in the early days of the conflict in Darfur -- we see the same pattern of abuses carried out by the same perpetrators," said Ms. Khan. "The seeds of Darfur are being sown in eastern Chad and the international community will reap a bloody harvest if it does not act urgently and consistently on both sides of the border." S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 17:43:45 И еще один вопрос – а почему Вы решили, что это ХАМАС виновен в похищении этого солдата? Хм. Вы до такой степени не осведомлены о том, что происходит в регионе? Из заявлений Хамаса, естественно. Они и не скрывают. Представитель Хамаса в Ливане Усама Хамдан говорил 29/06/06 , что только после освобождения всех палестинских заключенных из израильских тюрем, его организация взвесит освобождение Шалита. И т.д. А по морде - нет, не вам. Там попустительство на более высоком уровне идет - те, кто попустительствует, те и отвечают. А тайм-аут - это пожалуйста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 17:49:14 (тихо фигея) Сredentes, вы тексты, которые постите, сначала читаете, или только копи-пейстом работаете? И еще один вопрос – а почему Вы решили, что это ХАМАС виновен в похищении этого солдата? А вот _вами_ принесенный текст: The same armed group has also claimed responsibility jointly with Hamas’ armed wing, Iz al-Din al-Qassam, and the Army of Islam, a little known group believed to be a breakaway faction of the PRC, for the abduction of an Israeli soldier, 19-year-old Corporal Gilad Shalit, on 25 June. The three armed groups are demanding the release of Palestinian women and children detained in Israeli jails in exchange for information about Corporal Shalit. Вы, _принеся_ этот текст, выражаете сомнения в том, что Хамас виновен в похищении солдата? ??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Antrekot на 07/01/06 в 06:37:06 Я отвечу позже. А пока что. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885889961&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull То есть, у них дел, кроме Израиля, нет. Того же Дарфура у них нет. Африки у них нет. Бангладеша у них нет. Опять неделя из шести будет уходить на Израиль. В отрыве от отношения к ситуации в Израиле - это не просто перевод ресурсов и времени, это просто издевательство какое-то. Сказать бы, чего еще у них нет... P.S. Речь идет, естественно, только об _Израильских_ нарушениях. Палестинские тем же порядком не рассматриваются. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Игорь Островский на 07/02/06 в 21:57:24 author=credentes >> Кстати, может Вам тоже неизвестно, но некоторые права являются абсолютными. - И прежде всего право безнаказанно убивать израильтян и вообще евреев. Если уж называть вещи своими именами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 07/02/06 в 21:59:50 on 07/02/06 в 21:57:24, Игорь Островский wrote:
Игорь, это передергивание. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 07/03/06 в 10:00:57 нашла в сети :) http://catstail.livejournal.com/138687.html * * * В джунглях разбивается самолет . Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит: - По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите? Американец: - Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива! Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел. Француз: - Мне, будьте добры, бутолочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном! Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел. Израильтянин: - А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!! Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла,отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину: - Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?! Израильтянин: - Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную ничем неспровоцированную жестокость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Olga на 07/03/06 в 12:09:38 on 07/03/06 в 10:00:57, Ципор wrote:
Слышала этот анекдот с вариацией - русский на месте израильтянина. На последний вопрос он отвечает так: - Ну мы, русские, такой народ, что пока нам по жопе не дашь - мы ничего не можем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем serger на 07/03/06 в 19:05:15 Антирусский вариант. Был ещё прорусский - "Мы, русские, люди мирные: нас не трогают - и мы не трогаем." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 07/03/06 в 19:06:19 on 07/03/06 в 19:05:15, serger wrote:
ну это совсем нелогично: съесть же собирались. :) Какое не трогают. Израильский мне больше нравится. :P |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Игорь Островский на 07/07/06 в 16:00:20 on 07/02/06 в 21:59:50, Ципор wrote:
- А если дойти до самой сути? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Терроризм и Израиль - 2 Прислано пользователем Ципор на 07/07/06 в 16:12:57 on 07/07/06 в 16:00:20, Игорь Островский wrote:
и по сути. Сredentes в подобных взглядах не замечена. А сведение любого вопроса к антисемитизму повредит прежде всего нам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 07/11/06 в 22:01:42 Демонстративное отрицание права Израиля на самооборону достаточно красноречиво. Я ведь уже ставил этот вопрос открытым текстом - ответа по существу не последовало. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Ципор на 07/11/06 в 22:14:11 on 07/11/06 в 22:01:42, Игорь Островский wrote:
Credentes ne otricaet prava na samooboronu - ona stavit emu granicy. :) A otveta po sushestvu na mnogie voprosy ne bylo. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |