|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/23/06 в 05:56:43 http://priestal.livejournal.com/225749.html Если это соответствует действительности, картина очень знакомая. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/24/06 в 04:40:16 А вот еще новости. http://silhiriel.livejournal.com/124003.html?mode=reply С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Maigrey на 03/24/06 в 05:25:16 На самом деле, мое мнение об _уме_ Лукашенко сильно улучшилось за последние пару дней. Потому что примись они расстреливать демонстрацию, или еще чего -- все бы взорвалось у него в руках быстрее, чем успеешь сказать "революция". А тут -- типа, дали поскандалить, типа, потом аккуратно убрали -- никаких резиновых дубинок, ни Боже мой, и даже женщин всех, похоже, отпустили. Да и вообще -- нет никакого ума в том, чтобы кидаться напрямую на молодежь, готовую рвать рубашки на груди. Страхом задавить получится куда эффективнее. И при всем этом делать вид, будто ничего не случилось -- ну бузят там отдельные недовольные, что ж -- и пожимать плечами. Честно говоря, я опасалась, что Лукашенко поведет себя иначе. (Опасалась из-за друзей и коллег в Минске, понятно.) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/24/06 в 06:07:22 У меня за это время сильно ухудшилось мнение не о Лукашенко. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Maigrey на 03/24/06 в 07:06:02 А о ком? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/24/06 в 07:33:32 О ряде лиц, комментировавших эти события. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Maigrey на 03/24/06 в 08:03:31 Скажем так: по какому признаку? Т.е. какая позиция, с Вашей точки зрения, дурно говорит о том, кто ее выражает в данном случае? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Ципор на 03/24/06 в 08:34:21 Любопытно, автору вот этого поста: http://users.livejournal.com/_lapochka/275085.html сейчас стыдно или , наоборот, гордость за батьку им испытывается? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Maigrey на 03/24/06 в 09:35:49 Свой пост я, честно говоря, сейчас закрою. Старые новости -- это уже не новости. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/24/06 в 16:50:44 Я итогами дела _пока_ довольна. :) Пока НАТО не начало бомбить Белоруссию то есть. В стране были демократические выборы. На них победил не либерал, и поэтому какая-то прозападная тусовка их не признаёт и заявляет, что выборы-де нечестные. При этом выборы с приблизительно таким же процентуальным раскладом, в которых побеждает выгодный Западу политик, нечестными почему-то не считаются: http://haeldar.livejournal.com/743690.html Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми. Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов – это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры. (с) http://inopressa.ru/ft/2006/03/21/10:56:15/lukashenko В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех". Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили. (с) http://www.inosmi.ru/stories/03/12/01/3437/203935.html А ведь Батьке и опросы перед выборами тоже по 82% давали. Об этом никто хотя бы здесь не помнит? Вижу, что нет... Прозападным тусовкам пора бы понять, что на демократических выборах могут победить и будут побеждать не только их кандидаты. На выборах может и правый победить, и коммунист, и даже фашист. От этого выборы не перестанут быть демократическими. Те люди, которых сегодня _цивилизованно_ убрали с белорусского майдана, хотели навязать большинству свою волю, не совпадающую с волей большинства. Они - не демократы. В тему: http://ramallah.livejournal.com/330967.html Правила проведения демократических выборов 1. Результаты демократических выборов должны полностью устраивать Государственный Департамент США. 2. Если результат демократических выборов не удовлетворяет пункту 1, повторить процедуру демократических выборов до достижения необходимого результата. 3. Всё. ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/24/06 в 17:04:24 PS. Я белорусов зауважала. Не тех, конечно, с которыми мне пришлось пообщаться в сети, а тех, которые подавляющим большинством проголосовали не за прозападных фигляров, а за кого хотели, как и полагается при настоящей демократии. За того, кто им нравится, кому они доверяют на основании многолетнего опыта. Белорусы - так держать. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Ципор на 03/24/06 в 17:10:17 То есть, то, что людей выгоняют из университетов и с работы - это цивилизованные методы, вызывающие уважение к власти, их применяющей. Молодец, Лапочка. Так держать. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/24/06 в 17:24:01 Я скорее о разгоне незаконной и антидемократической тусни на майдане. Тусне на майдане делать нечего, её правильно убрали, только надо было чуть пораньше. А в разные ужастики я пока что не верю - пока мне об этом не расскажет кто-то, достойный доверия. На клеветнические выдумки враги Лукашенко оченно горазды, как показывает враньё о "нечестных выборах". Я вчера набрела в одной немецкой либгазетёнке на болтовню о "режиме ужасов Лукашенко". :D Schreckensherrschaft, во как! Опускать пудинг и уносить веки (с) Антрекот... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 01:20:42 on 03/24/06 в 17:24:01, Лапочка wrote:
М-да. "Гиты". "Тусня". Лапочка, Вас-то этому должны были если не в школе, то в университете точно учить. Дай оппоненту презрительную кличку, потом начинай дегуманизировать - и - wow! - куча действий по отношению к нему чудесным образом становится оправданной. Это ведь не _люди_ (пусть и иных убеждений), спокойно и тихо выражающие свое несогласие - это "тусня", которую можно "убрать". Можно не сочувствовать ни лидерам оппозиции (мой случай), ни самой оппозиции (кажется, Ваш). Но это не обязывает говорящего оправдывать мелкие пакости и мелких пакостников. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/25/06 в 03:01:30 Антрекот, дорогое, милое существо... Вот раньше я б на Вас даже рассердилась, а теперь уже нет. :) Лучше немножко переформулируем Вашу политкорректную лекцию: - М-да. "Нацисты". "Наркомафия". Лапочка, Вас-то этому должны были если не в школе, то в университете точно учить. Дай оппоненту презрительную кличку, потом начинай дегуманизировать - и - wow! - куча действий по отношению к нему чудесным образом становится оправданной. ________ Переформулировка демонстрирует следующее: собака здесь зарыта в цепи причин и следствий. Сначала люди себя проявляют как ***, а уже в результате этого их обозначают как ***. Меня учили различать причины и следствия, а также правду и ложь, нападение и защиту. ;) Quote:
Мимо кассы. Для меня всегда само собой разумеется, что это люди. Эта компания, как и нацисты с наркомафией, состоит из людей, а не из марсиан. Кстати, а Вы этой "оппозиции" таки сочувствуете? То есть, Вы желаете убрать законно избранного президента только потому, что он не либерал? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 03:46:01 Quote:
Вообще-то это передергивание. И очень основательное. И характер его интересен. Политический противник нечувствительно приравнивается к нацисту и наркоторговцу. Это довольно популярный риторический прием, вообще-то. И о существе этого приема можно сказать многое. Но, в частности, представьте себе. Мне смертельно не нравится, когда такие определения навешиваются, как мотивировка применения иного стандарта. Да Вы, собственно, такое и наблюдали недавно в Уделе - помните "малолетнюю наркоторговку"? Если человек торгует наркотиками, он должен сесть. А вот арестовывать того, кто ему в тюрьму передачу несет - будет мелкой паскудной пакостью. И нарушением закона. Quote:
О да. Арест человека со спальником и исключение его из университета - это, конечно же, защита. Ну никак иначе не защитить национальные интересы. Вот про то я и говорю. А иметь свое мнение - это тоже, несомненно, преступление. И расходиться во мнениях с согражданами - это тоже преступление. И конечно, оно должно влечь за собой соответствующее наказание. Потому что если кто расходится во мнениях с согражданами, то он - "тусня". А какие у тусни права - да никаких... Quote:
И опять нечувствительно поставлен знак равенства. Quote:
Я не знаю, насколько законно он избран. Полагаю, что некое большинство (хотя и не такое) все-таки проголосовало за Лукашенко - и без принуждения. То есть, подлог был, но на физическом результате вряд ли сказался. Дальше мы упираемся в слово "законный". В Штатах совершенно законно избранного президента за существенно меньшее жульничество шуганули - и, на мой взгляд, правильно сделали. Поэтому _людям_, которые против подлога протестуют, я всецело сочувствую. Они ведут себя как граждане. И не заслуживают ничего, кроме одобрения. А вот _программа_ оппозиционных движений и те, кто эти движения возглавляет, большей частью вызывают у меня недоумение, и я прекрасно понимаю тех, кто на фоне данной оппозиции голосовал за Лукашенко, предпочитая этому недоразумению сколь угодно авторитарный, но несколько более вменяемый режим. Понимаете, черно-белое зрение, оно не всем свойственно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/25/06 в 04:00:24 Ой, куда Вы заехали с этим, Эру прости, "анализом". А не надо, не надо туда заезжать. Надо просто прочесть написанное и понять его. На самом деле понять, а не в Вашем смысле глагола. Передёргивание тут очень сильное у Вас. Оно настолько сильное, что я не вижу даже основы для продолжения разговора. Вы написали сначала: "Полагаю, что некое большинство (хотя и не такое) все-таки проголосовало за Лукашенко - и без принуждения. То есть, подлог был, но на физическом результате вряд ли сказался." Это неправда; Лукашенко получил на выборах столько же, сколько ему давали несколько предвыборных опросов. Было бы странно, если бы независимые опросы показывали 82%-83% за Батьку, а потом на выборах он получил бы только 62%. Это не говоря о том, что Лукашенко при таком раскладе катастрофически невыгодно было бы жульничать - как раз подлог и есть то единственное, что может его свалить, а население его поддерживает подавляющим большинством. Чтоб тут устроить подлог, надо быть идиотом. Лукашенко мне идиотом не кажется. Но у Вас дело много хуже. Вы пишете дальше: "В Штатах совершенно законно избранного президента за существенно меньшее жульничество шуганули - и, на мой взгляд, правильно сделали." То есть (необоснованное) предположение о жульничестве, которое было в первом высказывании именно предположением, незаметно превратилось в доказанный факт. Простите, но на такой основе нельзя вести никаких разговоров. Если победа нелиберала на выборах априори толкуется как результат жульничества, то разговора с "толкователями" быть не может. От них придётся защищаться, что и делают белорусы. Из Вашей (и оппозиционеров) позиции прямо следует диктатура либералов - тирания, в сущности, Ваших единомышленников над подавляющим большинством населения, и истребление настоящей демократии. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 04:25:08 Quote:
А не нужно навешивать клички. И проводить риторические параллели. Quote:
Лапочка, вот это, в общем, одно из основательных указаний на подлог. :) Косвенное, конечно. Quote:
Чтобы заявить - "разгонять не будем", а потом разогнать - тоже. Quote:
Так, как бы, зафиксированы случаи. С "досрочным голосованием" покойников и прочей радостью. Это уже не предположения, это уже основания для того, чтобы открыть дело. Quote:
А вот тут мы опять перешли к прямому передергиванию. Прошу цитату из меня, где утверждается, что победа "результат жульничества". Полагаю, что Вы ее не найдете, потому что у меня было написано обратное. Что, по моему мнению, Лукашенко _большинство голосов_, скорее всего, набрал честно и что подлог на физический результат выборов (победу Лукашенко) не повлиял. Так что настоятельно рекомендую Вам взять этот пассаж обратно. Если Вы со мной беседуете, конечно. Если Вы занимаетесь пропагандой - не нужно. В этом варианте он говорит сам за себя. А что от меня нужно "защищаться" - и к барлогу закон - это я верю. Потому что по закону не получится. Даже по советскому. Пожалуйста, продолжайте. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Лапочка на 03/25/06 в 04:43:09 on 03/25/06 в 04:25:08, Antrekot wrote:
Ну да. "Ни в коем случае не называй негра негром"... Это блюдо оставьте себе. Quote:
А она была не риторическая. Это Вы вычитали там чёрт-те что. Поймите: когда я пишу "переформулировка демонстрирует следующее", то она предназначена именно для того, чтобы это следующее демонстрировать. А не для чего-то другого. Quote:
:) Дадада. А мои очки - это указание на моё стопроцентное зрение. ;D Ваша идеология продолжает радовать. Quote:
ЧТД. Вы выдали необоснованное обвинение и на ходу превратили его в факт. Quote:
Ничуть. Сначала принял решение, понял, что неудачное, решил иначе. Quote:
:) А ещё там "зафиксированы случаи" кровавого режима. (А даже если бы: такие дела практически везде бывают. Выборы вообще-то довольно сложная штука. Вы ещё помните, как выбирали Буша Jr.? ::) ) Quote:
А, прошу прощения, это я слегка перепутала. У Вас написано "То есть, подлог был". Но тут вот в чём дело. Если этот недоказанный подлог был, то какой он был - это детали. Вы говорите, он был небольшой, а кто-то другой (скажем, Икс) уже заявляет, что Лукашенко диктатор, т. е. его не выбрали. Найдите, если сможете, разницу между собой и этим Иксом. Quote:
По Вашему мнению груши могут расти хоть на ёлках, но смысла делать подлог у Лукашенко не было никакого, а вот вреда от подлога могло быть - не оберёшься. Quote:
Вся эта фраза Ваша - демагогия. Не хотите взять её обратно? Как и недоказанное обвинение в адрес Лукашенко? И признать, что избранный президент есть избранный президент, даже если он не либерал. Quote:
Вы недооцениваете советский закон. А защищаться да, будут, и ещё как. Люди будут защищаться от тех, кто хочет растоптать их законное волеизъявление. Если Ваши единомышленники там ещё немного поплюют в лицо всей стране, их вообще могут начать убивать. Не ОМОН, а граждане, которые проголосовали за Лукашенко и которые вряд ли хотят, чтобы у них отняли демократию и заменили её тиранией либералов. Что поделать. Как сказал один Ваш единомышленник о русских, "народ - фашист". Я полагаю, что народ как раз демократ в истинном смысле слова; но для Вас, может быть, нет разницы. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 05:04:15 Quote:
Нет. "Ни в коем случае не называй негра "ниггером"." Quote:
Выбор терминов показателен. Quote:
Это аргумент? Или за нехваткой оных? Или, может, обратитесь к кому-нибудь, кто объяснит Вам про предварительные поллы и уровень их совпадения с результатами выборов? Quote:
Лапочка, мой совет, читайте текст целиком, прежде чем отвечать. ЧТД станет поменьше. Quote:
Ну да. Слово мое. Хочу даю, хочу обратно беру. :) Ну разве ж это называется "солгал", он просто передумал. Увидел, что невыгодно - и передумал. Quote:
Да. Так я потому и говорю, что требования расследовать подлог нахожу правильными и совершенно оправданными. Выборы - сложная штука, поэтому жульничество на выборах должно рассматриваться очень серьезно. И если бы кто протестовал в Вашингтоне по поводу тех выборов - правильно бы делал. Нормальная гражданская позиция. "Я голосую и хочу, чтобы результат зависел от моего голоса и голоса моих сограждан (вне зависимости от того, за кого они голосуют), а не от того, кто подсчитывает голоса." Quote:
Разница проста. Я буду требовать расследования подлога. И не более. А не вручения власти оппонентам Лукашенко. Quote:
Был. Такой же, как при советской власти. Выборы - показатель "единодушия" народа. Легитемизация своего рода. Демонстрация того, что он не просто лучший из многих, а что он - единственный. Это просто не политическая, а идеологическая необходимость. :) В этой ситуации оппонент обязательно должен быть "наймитом ЦРУ" и прочая. Quote:
Простите, демагогией является вот эта фраза: "И признать, что избранный президент есть избранный президент, даже если он не либерал." Меня не интересует, либерал он - или нет. Я полагаю, что большинство голосов на выборах он набрал. Я также полагаю, что решать, законны ли выборы с досрочно голосовавшими покойниками, следовало бы народу Белоруссии. И я полагаю, что в текущей ситуации такой возможности у данного народа нет. И в связи с этим считаю, что очень неплохо было бы ему такую возможность дать. Даже если он ею воспользуется, чтобы подтвердить легитимность Лукашенко. Я понятно выражаюсь? В отрыве от всего этого я считаю обращение с демонстрантами, их группой поддержки и гражданами, которых по произвольному признаку зачислили в таковую, противозаконным мелким паскудством. Попробую пояснить. Если завтра ДПНИ (а я к этому движению отношусь крайне плохо) устроит пикет в знак протеста против той истории с вооруженным визитом, а с ними обойдутся так, как с пикетчиками в Белоруссии, я также сочту это противозаконным мелким паскудством. Quote:
Конечно начнут. Как еще отвечать на требование исполнять собственные законы - как не убийством? Кем считать инакомыслящего как не врагом народа? И доброе государство еще будет спасать оппозицию от народного гнева, как же без этого? А про советские законы, уж простите, я знаю много больше Вашего. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Maigrey на 03/25/06 в 09:14:51 Полностью с Вами согласна, Антрекот. Очень точно изложено. Мне вот интересно, когда некоторые страны и люди наконец поймут принцип dura lex sed lex. Вроде бы изложили его уже давно, и всем он полезен -- ан нет, "справедливость -- это когда мы их." Поразмыслив, соглашусь с тем, что надо либо уж признавать, что ты диктатор, и действовать соответственно, либо утверждать свою демократичность и тогда уж следовать всем законам. Сидение на двух стульях не красит никого. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Emigrant на 03/25/06 в 09:49:12 Quote:
Как записной зануда, отмечу следующее обстоятельство. Для меня "тусня" звучит именно как презрительная кличка, примерно как "пигмеи", "козявки" (белогвардейские), "гусанос" и подобные тому. С другой стороны, "нацисты", "мафия" и "гиты" (по объяснению значения слова и МО, конечно), имеют вовсе другое звучание, в котором презрение если и есть, то не первенствует -- "безжалостные убийцы" не есть определение в первую очередь _презрительное_. Это -- разные приемы, и их, по-моему, следует различать. Одно дело -- выразить пренебрежение к каким-то людям, другое -- назвать их именем известного и страшного зла. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 10:29:19 Quote:
Я тоже зануда. :) Понимаете, это не просто выражение пренебрежения. Это выражение пренебрежения со значением "они своим поведением/существом заработали на то, чтобы мы по отношению к ним не соблюдали правила. Они того не стоят.". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Emigrant на 03/25/06 в 11:51:47 on 03/25/06 в 10:29:19, Antrekot wrote:
Продолжая занудствовать :-) -- ведь не всякое пренебрежение предполагает отмену (своих же) правил? Скажем, "дураки", "невежи", или, скажем "ослы" и "ламеры" и т.д. в чей-то адрес часто выражает презрение, но не никак не отказ считать адресатов людьми? Интересно, мне кажется, попробовать определить эту границу. Upd.: А вот, кстати, целая статья об новомодном (т.е. старом, но снова входящем в моду) тоне политических дискуссий: http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.103508.html |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 12:26:37 Quote:
Последнее тоже не обязательно. Лапочка, вот, декларирует, что людьми она считает. А "убрать", тем не менее - это хорошо, это правильно. Quote:
Ну, видите ли, по моему скромному мнению, даже установленная вина сама по себе не подразумевает отмены (своих же) правил. :) А границу - по контексту, наверное. Там, где рядом со словом "лох" появляется "сам виноват". :) Quote:
Да. Мне это примерно тот же период и напомнило. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Бенни на 03/25/06 в 14:48:05 О ситуации знаю немного, но думаю, что на подлоги могли пойти и местные чиновники без указаний сверху, просто чтобы выслужиться. Но, если так, услуга оказалась медвежьей. А поступок людей, выступивших в защиту своих прав, вызывает у меня уважение независимо от степени моего согласия с их политическими взглядами. Если, конечно, речь не идет о том, чтобы любой ценой навязать стране своего кандидата. Но, насколько я знаю, в Белоруссии вопрос стоит не так. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Ципор на 03/25/06 в 17:03:53 что на подлоги могли пойти и местные чиновники без указаний сверху, просто чтобы выслужиться. Eto zhe protivozakonnoe dejanie. Razve stanut ego delat' bez garantii, chto uslugu ocenjat? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Antrekot на 03/25/06 в 17:31:53 Ципор, если по советскому опыту судить - то еще как могут. Тут в ЖЖ к слову попалась реплика, довольно точно отражающая мое отношение к происходящему. http://franz-josef.livejournal.com/475930.html?replyto=5300250 Пароубек - это нынешний чешский деятель. У нас сейчас примерно та же картинка - меньшинство в _жестокой_ оппозиции к правящей партии, в общем, по земельному вопросу (одно новое рабочее, чтобы не сказать анти-рабочее, законодательство дорогого стоит). Но развивается этот конфликт совершенно иначе. Он на самом деле _политический_, а не _идеологический_. Все знают, чего хотят, есть механизмы выяснения отношений и все стороны помнят, что нарушать конвенцию себе дороже. Кстати, надо будет рассказать, как у нас после войны пытались законным путем запретить компартию. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Ципор на 03/25/06 в 18:17:12 No o problemah pri golosovanii pisalos' mnogo. Esli Lukashenko ne organizoval rassledovanie po povodu - znachit, situacija ego ustraivaet i otvetstvennost' na nem. A vykazyvanie horoshee. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Ципор на 03/25/06 в 18:57:42 Tam uzhe omonovcy izbivajut demonstrantov. http://lugovskaya.livejournal.com/558252.html V etom ZhZh idet postojannyj update po situacii, dajutsja ssylki. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем credentes на 04/18/06 в 20:36:46 У нас проводится сейчас такая акция - привожу по украински - КГБ і міліція Білорусі почали відкривати кримінальні справи для довгострокової посадки учасників березневого протесту в Мінську. Деякі з тих на кого завели справи (кілька осіб, що мали паспорт) вже втікли до України, поки не знайдуть роботу або не поступлять на навчання в Польщі або Чехії або де-інде. Ситуація така: Грошей нема. Міжнародної допомоги нема. Є де жити до четверга, а там хто зна. Ми можемо змінити ситуацію: http://maidan.org.ua/donate/ Якщо в вас є лишня квартира в Києві на місяць безкоштовно, будемо вдячні. ТЕЛ 050-352-5815 |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Aradan на 04/19/06 в 12:28:45 В Белорусии действует такое спецподразделение - "Алмаз". Оно причастно, среди прочего, к убиству нескольких политических оппонетнов Лукашенко (два случая получили настолько мощный резонанс, что двое сотрудников Алмаза даже были осуждены), разгону манифестаций и даже ночных клубов, где отдыхала молодежь. Свидетелем такого разгона, обставленного под рейд "по борьбе с наркотиками" была моя знакомая из Минска, живущая напротив клуба. Сначала внутрь помещения бросили несколько светошумовых гранат, потом ворвались внутрь. Через некоторое время на улицу, прямо в снег стали выбрасывать посетителей, даже не дав одеться, без разбора возраста, пола и прочего - били всех, как дубинками, так и ногами. Досталось и нескольким прохожим. Отметелив всех до полубессознательного состояния и разгромив клуб (аппаратуру, колонки, свет) по мегафону объявили что клуб закрыт и уехали, захватив с собой нескольких человек. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Aradan на 04/19/06 в 12:34:24 Один из кандидатов в президенты, Александр Козулин был избит сотрудниками "Алмаза". После обращения в прокуратуру было возбуждено дело против... самого Козулина по обвинению в злостном хулиганстве - оказывается, это он напал на "алмазовцев". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем credentes на 04/21/06 в 13:03:25 М и н с к –Клаус Реслер, 24 марта 2006 г. © EBF Епископа Евангельских христиан-баптистов Грузии, Малхаза Сонгулашвили (Тбилиси), считают в Белоруссии международным террористом. После того, как он принял участие в протесте против режима Александра Лукашенко (Минск), ему запретили въезд в страну на пять лет. Об этом Сонгулашвили сообщил Пресс-службе Европейской баптистской федерации (EBPS) в Киеве. В день выборов, 19 марта, в Минске тайной полицией были задержаны и подвергнуты двухдневному допросу трое граждан Грузии: Сонгулашвили, священослужитель грузинской православной церкви Басил Кобахидзе и журналист. 21 марта все трое были депортированы в Украину. Желая выразить поддержку движению против режима Лукашенко, 17 марта граждане Грузии вылетели в Киев (Украина), и оттуда проследовали на поезде в Минск. Там они присоединились к 15 тысячам демонстрантов, выступающих за свободные и честные выборы. Сонгулашвили сообщил, что сотрудники службы безопасности вмешались, когда увидели, как они размахивали в толпе грузинским флагом. Двух служителей церкви сразу узнали по их одежде. Сонгулашвили добавил, что до того, как его арестовали, он успел побеседовать со многими верующими, которых встретил среди демонстрантов. Он подбадривал их и просил не ослаблять своего протеста. Однако эпископ был огорчен тем, что демонстранты были оставлены церквями Белоруссии. Он не заметил в толпе служителей церкви. Сонгулашвили считает, что каждый христианин и каждая церковь обязаны бороться за мир, свободу, и права человека. Сонгулашвили добавил, что он и его соратники, в отличие от Белорусских участников протеста, не были избиты сотрудниками службы безопасности. Вместе с тем, на них было оказано сильное психологическое давление восьмью сотрудниками безопасности, которые их допрашивали. Так как им нельзя было предъявить обвинение, в конце концов, их просто депортировали. В паспортах им поставили штамп, запрещающий дальнейший въезд в страну. Лукашенко был объявлен победителем выборов, набрав 82,6% голосов. Но, судя по отчетам международных наблюдателей ОБСЕ, выборы не соответствовали международным стандартам. После того, как стало известно об аресте граждан Грузии, министр иностранных дел этой страны выдвинул протест и потребовал немедленного освобождения. Мераб Гаприндашвили (Тбилиси), президент Союза баптистов Грузии, призвал баптистов всего мира молиться за арестованных. Президент Союза Евангельских Христиан-Баптистов в Белоруссии осудил участие епископа баптистов Грузии, Малхаза Сонгулашвили (Тбилиси), в антиправительственной демонстрации. «Акция наших братьев из Грузии подорвала нашу репутацию в глазах властей и других людей», - заявил президент Николай Синковец (Минск) в беседе с Пресс-службой Европейской баптистской федерации (EBPS). В целом, хорошо, что грузинским баптистам небезразличны события в Белоруссии. Однако, принимая во внимание политические условия в стране, белорусским баптистам не стоит ввязываться в протест наравне с оппонентами правительства. Но это не подразумевает, что баптистов совершенно не интересует политическая ситуация в стране. В то же время, каждый отдельно взятый баптист имеет право на собственное мнение. Вера не может использоваться для того, чтобы оправдать политические действия и участие в демонстрациях. Тот, кто хочет получить объективную информацию, должен спросить у жителей этой страны, а не полагаться на непроверенные источники. В Белоруссии 315 общин общей численностью 14 000 человек; в Грузии 72 общины, насчитывающие 5100 человек. С уважением Credentes |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Методы политической борьбы: Белоруссия Прислано пользователем Kurt на 08/29/06 в 21:25:47 Методы пропаганды. Один стандартный репортаж (можно скачать и посмотреть - http://www.otporby.org/ftp/avgust-27-2006/bt_mf_les.rar ~6мб) Анализ: http://community.livejournal.com/minsk_by/2139374.html |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |