|
||||||
|
Заголовок: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем FatCat на 02/16/06 в 23:27:50 Почитал интересную дискуссию. http://forum.skunksworks.net/miscb.cgi?action=print&number=3&topic=000360.dat Если это не сказки Арслана - то вот прекрасный пример улучшения положения с питанием и т.п. - было бы желание работать. Правда, есть несколько темных сторон в этой благодати. Похоже, коммуна мухлюет с государством, и довольно сильно - с налогами, с использованием недр (глиняный карьер), торгово-закупочная деятельность ("осетрина и ананасы"). Про "пиратское" ПО я уж и не говорю... |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем R2R на 02/17/06 в 14:02:31 FatCat, спасибо, очень интересная ссылка. Опыт действительно любопытный. Хотя меня смущает поразительная уклончивость Арслана, как только речь заходит о какой-то конкретике - о цифрах, о конкретных наименованиях продукции. Из него сразу собеседникам слова приходится клещами тянуть. ::) Пиратское ПО - это от недостатка знаний, скорее всего. Ну что у них там могут быть за задачи, для которых свободного софта недостаточно? Разработкой ПО они не зарабатывают; серьёзные CAD-системы тоже вряд ли используют. Скорее всего, у них просто нет никого, кто мог бы "поднять" у них всё без нелицензионки. И нет того, кто бы считал это серьёзной проблемой. Появится - ну, найдут кого-нибудь. Или обучат, или спеца из города вызовут. 5 тысяч человек (если не преувеличивают), считая стариков и детей - это попросту мало для самозарождения достаточного числа компутерных специалистов, из тех "своих", кому это по приколу, интересно-забавно-т.д. Особенно если основной круг интересов не таков. Это как если бы им вдруг нейрохирург понадобился. Очень мало шансов, что такой найдётся сам, среди "своих". Но найти на одноразовую задачку, если будет действительно надо - не так уж сложно. Раз там Уфа в 50 км. |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем FatCat на 02/18/06 в 16:09:35 Quote:
С одной стороны - просто сказка. О такой жизни, которую описывает Арслан - хорошее жилье, телевизоры, телефоны, компьютеры, газ, питание, дороги, транспорт, "новенькие трактора", кратчайший (5 ч. 30 м.) рабочий день - и при этом рост производства... - многие и многие колхозы/совхозы в СССР могли только мечтать. При этом - никаких планов и указок "сверху" - что, где, когда и как сажать/сеять, когда убирать, никаких "соцобязательств" к праздникам и съездам. В общем - живи и радуйся. Непонятно, правда, почему столь заразительный пример столько лет прозябает в одиночестве. Почему в Башкирии, да и во всей России не возникают подобные коммуны? Непонятна также ненависть коммунара к реформаторам и реформам... Ведь при СССР существование такой коммуны было невозможно! Чем же недоволен он теперь? С другой стороны - как-то странно читать уклончивые, а порой просто грубые ответы на простые вопросы, касающиеся сути деятельности организации. "Да", "Нет", "Что-то в этом роде", "Не Ваше собачье дело"... Устав почитать нельзя... Темнит что-то гражданин коммунар. Хотя, его можно понять: судя по его же словам, коммуна живет не вполне в ладах с законом. "Юридически наш колхоз не существует". Один устав - официальный, другой - "для себя" (что-то вроде блатных "понятий", что ли?). Кооператив вроде бы есть - и вроде бы нет его (странная история с энергетиками). Люди работают - а зарплаты не получают. Организация вроде бы сельскохозяйственная - и занимается перепродажей продуктов ("ананасы, осетрина"). Кстати, для занятия торгово-закупочной деятельностью, кажется, необходима лицензия? А как с налогами? Похоже, и от них коммунары стараются уходить - например, занимаясь бартером кирпича на другую продукцию. Не все ясно и с тем, как учитывается потребление членов коммуны - например, один пьет вино три раза в год по праздникам, а другой - водку каждую неделю... Кто-то хочет гитару, а кто-то - мопед. Кроме того, оказывается, значительная часть "удобств" - дорога, газопровод, будущая малая ГЭС - создается за счет республиканского бюджета. Нахлебничает коммуна, однако... |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем R2R на 02/18/06 в 17:41:05 Quote:
Когда задают вопросы о налогах - я могу его понять. Но когда стали спрашивать о детских сиденьях, и выяснилось, что сиденья никто закупать не собирается, потому что родители с детьми никогда не выезжают за пределы коммуны - "а зачем?" - это меня крупно насторожило. Или брешет Арслан, и нет никакого рая земного - или что-то тут совсем нехорошее. Потому что про хорошее - почему бы не рассказать. Quote:
Ого себе. 8) Quote:
Нет, почему сразу "нахлебничает"? В республиканском бюджете всё это заложено - и дороги, и газопроводы, и ГЭС. Если бюджет наполнен нормально (что можно где-то как-то посмотреть), то деньги на всё это вполне могут выделяться. Другое дело, что во многих регионах бюджет дырявый, и там эти средства вроде как положены, но их никто не даст. |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем Aradan на 04/24/06 в 12:57:10 Согласен, особенно усердно увиливает Арслан от вопросов о "сверхпотребностях" - ведь помимо потребностей у людей могут быть хобби. И если человек тратит свои деньги то может подумать, что ему важнее - телевизор на кухню или байдарку, например. Или даже на месяц-другой отказаться от излишеств в еде в добавок. Опять же молодежь - девушке подарок сделать, в кино/клуб/на дискотеку сводить - на какие деньги? Или тоже только у себя в коммунне? А на курорт съездить? Отдохнуть? Или там, на экскурсию , скажем, Питербург посмотреть - ну вот мечта такая у человека есть! Или даже не на экскурсию, а к родственникам в тот же Питер - как с оплатой билетов Уфа-Питер-Уфа и проживания? А как оплачиваются "их" студенты, учащиеся в ВУЗах - или только на "степуху" живут? Темнит что-то. |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем Лапочка на 04/24/06 в 13:02:57 on 02/18/06 в 17:41:05, R2R wrote:
Потому что попытаются уничтожить. Как раз под предлогом "а это тоталитарная секта!" Вы сами оцените свои реакции, и всё сразу поймёте. |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем R2R на 04/24/06 в 16:39:22 Дык ить бывают и тоталитарные секты. :) Если бы таковые все сразу честно говорили - мы, мол, секта тоталитарная, сейчас вас зомбируем и денежки ваши заберём, налетай - торопись, - тогда бы и горюшка не было. Они же не говорят. И маскируются под вполне конструктивные огранизации. А копнёшь поглубже, мелкие детали - оп-па, автотранспорт в коммуне есть, а детские сиденья покупать никто не собирается, патамушта детям никогда низачем за пределы коммуны "не надо". И главный рассказчик сразу чегой-то темнить начинает. Это и настораживает. Это нормальная человеческая реакция. Не будь её, первый же жулик оставлял бы каждого встречного без порток (и сам без них же оставался, с другим жуликом повстречавшись). Не надо тут сразу усматривать губителей передовой инициативы. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем FatCat на 04/24/06 в 21:55:44 on 04/24/06 в 13:02:57, Лапочка wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем Emigrant на 04/25/06 в 05:34:25 А кто может сравнить -- насколько это похоже на киббуц? Мне о них рассказывали примерно такие же вещи. Что же касается поездок в город, с детьми или без, так на них ведь деньги нужны. Которых вроде бы за работу не платят. А сколько колхозники могут взять из кассы и зачем, наверное, определяется тем самым общим собранием. Да и давление коллектива на выходящих за их нормы там должно быть не маленькое -- например, не отдать ребенка в ясли, когда все это делают -- сложно. А что своих хакеров там нет, мне не кажется странным. Хакеры скорее индивидуалисты, т.е. нежелательные элементы. Другая культура, по преимуществу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Коммуна или "зона"? Прислано пользователем FatCat на 04/25/06 в 23:10:12 Видите ли, на вопрос в том форуме: "Почему детей с собой в город не берут?" Арслан ответил буквально следующее: "А что им там делать? Смотреть, как взрослые пьют?" Вот это заявление мне кажется наиболее правдоподобным из всего, что он нарассказывал. Видно, сильно несладкая жизнь в коммуне/зоне, раз люди, едва вырвавшись в город, надираются вусмерть... |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |