|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 12:39:37 "Ты сам во всём виноват" (http://www.livejournal.com/users/krylov/1237585.html) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 15:14:45 Между этими двумя ситуациями есть некое различие, описанное некогда Могултаем. Национальная солидарность. Старушка встала ото сна, врубила родное ТиВи. Не платят пенсии ни хрена, но вечно дело любви. Старушка нажала на кнопку «пуск» и слушает горячо, мол, как там наша подлодка «Курск», и есть ли шансы еще? Надежда в сердце ее живет, пылает, как уголек. А девяносто первый год - не так уж он и далек. С тех пор старушка дышала едва, а голосовала, смотри: за Ельцина - раз, за Ельцина - два, за Путина, стало быть, три. Старушка отжала кнопку «пуск» и в церковь пошла быстрей молить Христа о подлодке «Курск», трижды проданной ей. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 15:33:25 Никакое голосование б не помогло. В крайнем случае часть нежелательных бюллетеней куда-то изчезла бы, и всё. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Фарнабаз на 11/27/05 в 15:41:24 on 11/27/05 в 15:33:25, Лапочка wrote:
Последние два случая голосования старушки сомнительны, особенно 96 года. Ещё одна особенность-старушка обманута , герой крыловской сказки кричит хайль и лжёт со страху(обоснованного) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 15:52:15 Понимаете, Лапочка, это из серии "если бы да кабы". Пока что никто особенно не пробовал. Ситуация 93 в свое время привела меня в ступор. А с 96 я просто знаю, что _ничего_ не понимаю. Потому что если бы такая штука произошла из-за жульничества с бюллетенями, это было бы возмутительно, но понятно. А так... Я лично знаю вот таких людей, вот так голосовавших. Знавших ровно столько же, сколько было известно мне. И все равно. А что такое существа, которые говорят ивановской ткачихе "сама виновата, что не переучилась на менеджера", в общем, без Крылова ясно. Только, на мой персональный взгляд, они ему близнецы-братья, только идеология другая. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 16:05:35 on 11/27/05 в 15:52:15, Antrekot wrote:
Лимонов, который в выборах участвовал, говорит нечто противоположное. Вы в каких российских выборах участвовали? :) Quote:
Это Ваш персональный либеральный взгляд:) Кстати, другая идеология = другие люди. Идеология очень многое решает. А Крылов, он сюда не ходит. Не хотите с ним в его ЖЖ подискутировать? А я погляжу:) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 16:28:25 Quote:
Из помянутых - ни в каких. Quote:
Да. Она очень многое решает. http://www.livejournal.com/users/krylov/1234564.html?replyto=27704964 И на мой персональный вкус одна группа людей, утверждающая, что можно убивать и преследовать без вины, от другой, утверждающей, что можно убивать и преследовать без вины, но первое технически сложно, отличается крайне немногим. Критерием выбора. А мне в этом смысле, что тутси, что хуту, что Кофи. Господ реформаторов и ко я числю теми, кем числю (правила форума запрещают мне высказаться прямо), за предательство сограждан, в том числе и приведшее к смерти этих сограждан. Почему мне следует одобрять предательство других сограждан - на этот раз по критерию национальности? "Необходима борьба с мигрантами-инородцами и их неассимилированным потомством." (с) (обратите внимание, о нелегальщине ни слова, критерий - совершенно иной) - ну чем это отличается, скажите на милость? А какие-то попытки мной некогда предпринимались. Была там как-то дискуссия о том, что на ненависти не получится построить свое. По-моему, в очередном треде об Окуджаве. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 16:39:00 on 11/27/05 в 16:28:25, Antrekot wrote:
Тогда 1:0 в пользу Лимонова. Quote:
Он написал: Что касается 100%-ной русскости, то эта цель не ставится никем вообще. Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом, но это не предполагает, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно). То есть даже убить было бы лучше, чем "отпустить с землёй". Это потому, что на этой земле и русские живут, и их нельзя предать. На деле же с т. з. Крылова ни вариант убить, ни вариант отпустить - не варианты. Вы почему-то проигнорировали первое предложение и фразу "но это не предполагает", где об этом идёт речь. Антрекот, Вы читаете не то, что написано. Вы читаете по-либеральному. Quote:
Причинами. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 17:02:49 Quote:
Вот я о том и говорю. О том, что в этой вилке - я только о ней - убить лучше, но это "технически сложно". Только о том, что он написал. То бишь о том, что геноцид в этой ситуации вполне допустим, но вот физически его устроить может не получиться. Quote:
Да. А всех остальных, получается - можно. Да, тут он от нашего родного правительства отличается в лучшую сторону. Эти предают всех, без разбора. А тут уже и разбор наличествует. Прогресс, так сказать. Quote:
У "борьбы с потомством" могут быть причины? Я могу себе представить причины борьбы _за_ это потомство. Скажем, за то, чтобы они считали русских своими - или даже себя - русскими. Но "с"? Ну вот какими могут быть причины бороться не с _преступностью_, а с "мигрантами-инородцами и их неассимилированным потомством"? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 17:25:41 on 11/27/05 в 17:02:49, Antrekot wrote:
Имеет место следующее: для Крылова своими являются только русские (и, возможно, те, кто им друзья). Для него лучше было бы убить чужих, чем предать своих. Хотя убивать чужих для него непозволительно, это менее непозволительно, чем предавать своих, что вообще недопустимо. Это вполне "вавилонская" позиция. :) Quote:
У борьбы с "мигрантами-инородцами и их неассимилированным потомством" таки могут быть причины, и думается мне, что они Вам отлично известны. Стремление некоторых неассимилированных построить в России исламскую теократию - это таки причина, а не повод. Наркоторговля тоже. Хотя на мой взгляд, решать эту проблему надо не только борьбой, но и поощрением ассимиляции. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 17:43:25 Quote:
Да ну? А теперь объясните мне _чем_ эта позиция отличается от позиции соответствующей партии в 33-35, скажем, годах? Когда никакой войны, никакого мирового господства, никаких массовых убийств, пока. Только то, что для них свои - немцы, ну и те, кто по их стандартам им друзья. А все остальные _сограждане_ из круга своих выброшены. Без вины. У Вавилона для такой позиции есть хорошее зороастрийское название - "драуга". А для большевиков "своими" не были "представители эксплуататорских классов". И они считали, что оных представителей нужно уничтожать или хотя бы преследовать и ущемлять, чтобы не предать интересы "своих"... Quote:
Повторяю вопрос. Не с _преступлениями_, а с "мигрантами-инородцами и их неассимилированным потомством". Наркоторговля и религиозная война - и призывы к оной - по-моему, прекрасно описываются УПК. Вот агитацию за то, чтобы этот УПК _работал_, я вполне пойму и поддержу. Так ведь не за то агитируют... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 17:54:48 on 11/27/05 в 17:43:25, Antrekot wrote:
У, как всё запущено. Я знала, что Вы сейчас упомянёте эту партию. Ну, как скучно-то, а... Отличается тем, что перед той партией не стояло выбора: жизнь своих или жизнь чужих. И та партия сама, по своей воле выбросила евреев из числа своих. А вот Крылов поставлен перед фактом. Слишком многие нерусские не считают русских своими _и вредят русским, исходя из этого_. Я не говорю, что Крылов прав. Он не дифференцирует. Но это не он первый начал. Quote:
"Неассимилированные" в этом контексте как раз и означает "не считающие русских своими, держащие русских за баранов для стрижки". А бороться с исламизмом Вашими методами нельзя. То есть можно, но на выходе будет то, что сейчас в Европе, а это почти уже сдача исламизму. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/27/05 в 18:13:42 Quote:
Еще раз. Даже _если_ принять это как факт, а там дело обстоит, мягко говоря, иначе (объясните пожалуйста дагестанцам, бок о бок воевавшим с войсками РФ против Басаева, что они "вредят русским, исходя из" и вообще все инородцы, а заодно жителям Беслана, они это очень поймут), то по этому поводу у Могултая приводился - для времен несколько более ранних - алгоритм (помните? про провинцию и мятеж). Достаточно, на мой вкус, жесткий. И не только на мой. Англичане в 21 им не воспользовались. Предпочли дать части Ирландии независимость. Но ведь Крылова и этот предложенный Могултаем способ не устраивает. Quote:
Так те, кто не дифференциирует _с той стороны_ делают точно то же самое - кто бы спорил. Quote:
То есть залезть в голову, прочесть мысли и по прочитанным мыслям выписать из своих. Это тоже проходили. А еще лучше - за плохое знание русского языка - или что там еще было в критериях. Особенно "потомство". Пока маленькие. Великая вещь двойные стандарты. Quote:
То, о чем Вы говорите - это не _мои_ методы. По _моему_ методу мулла, публично призвавший к убийству неверных или к джихаду при помощи чего бы то ни было, кроме проповеди (да-да, проповедь - это форма джихада, представьте себе), сядет за преступный призыв. Рядом с человеком, призывающим бить мусульман за факт мусульманства. Павел у них там или Приап - не мое дело. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/27/05 в 18:34:35 on 11/27/05 в 18:13:42, Antrekot wrote:
Вот тут Вы правы: Крылов не дифференцирует. Но не надо приписывать ему того, чего он не говорил. Он не говорил, что его предложенный Могултаем способ не устраивает. Он даже не излагал в деталях некую общую свою теорию. Он кратко отвечал на чей-то вопрос, при этом их контекста ясно, что для него убить чужих не так плохо, как предать своих. Quote:
Зачем в голову лазить, когда можно судить по поведению. Quote:
Вот именно такими методами и не выйдет эффективно бороться с исламизмом, что видно на примере Европы. А выставлять меня невеждой фразочками типа "да-да, проповедь - это форма джихада, представьте себе" - непорядочно и показывает, что аргументов у Вас нет. Мне уже очень давно известно, что джихад можно трактовать и так. Я хотела бы, чтобы Вы извинились за эту фразу. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/28/05 в 02:10:05 Quote:
Лапочка, этого _достаточно_. Он пишет в чужаки по произвольному критерию, не дифференцируя - это тоже предательство своих, только вид сбоку. Кстати, просто нарушения закона для записи в чужаки тоже недостаточно - мы же не пишем вора и убийцу в чужие, с которыми не ведут счета, даже после установления факта. Мы с ними поступаем по счету, по закону. Quote:
Ну я же говорю, по произвольному критерию. Смотрим - видим - чужой. Поступаем соответственно. Quote:
Ошалев сего числа... Лапочка, Вы, простите, иногда меня безмерно удивляете. Дело в том, что _для меня_ в свое время было неожиданностью то, что проповедь - форма джихада. Кстати, именно поэтому это слово присутствует в куче текстов, ну а неофундаменталисты тут же толкуют это, как войну в буквальном, физическом смысле слова... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/28/05 в 03:25:22 on 11/28/05 в 02:10:05, Antrekot wrote:
Для чего? Мне лично этого недостаточно, чтобы записать Крылова в гиты. Потому что историческая ситуация в России сложилась несладкая. Лично мне эскапады Крылова кажутся хорошо просчитанным следованием принципу, изложенному здесь: http://www.livejournal.com/users/holmogor/1436296.html - Универсальный рецепт политического и морального выживания: Если тебя пытаются прогнуть - изо всех сил выгибайся в противоположную сторону. Иначе сломаешься. Quote:
Для такого вывода мне нехватает контекста. Я лично не могу однозначно интерпретировать обсуждаемую фразу Крылова. Эта фраза мне не нравится, но возможна и такая её интерпретация, когда я буду вынуждена её не осудить. Я пока что не знаю всей его идеологии и всех российских обстоятельств, а верить Вам я, увы, не могу. Я не вижу, чтобы Крылов призывал к беспричинному убиению или лишению прав этнически нерусских или оправдывал такое убиение или лишение прав, которое имело когда-то место быть. Я вижу теоретическое заявление, причём нарочито циничное, причём брошенное в беседе, не развёрнутое. В рамках известной мне части идейной системы Крылова я не могу согласиться с Вашим выводом. Ваша интерпретация кажется мне предвзятой. Это тем более очевидно, что Вы отрицаете такую же, но куда более обоснованную интерпретацию, если речь идёт о людоедских высказываниях некоторых Ваших друзей. Quote:
Поведение - не произвольный критерий, а уж поведение в комбинации с происхождением - и подавно, что бы Вы там ни говорили. Quote:
А для меня не была. Ваша фраза "да-да, проповедь - это форма джихада, представьте себе" подразумевает, что я такое ещё должна себе представить. То есть что я этого не знаю и что это для меня малопредставимо. Если эта фраза не была попыткой выставить меня невеждой, то что Вы имели в виду, когда избрали эту формулировку? "Давайте договоримся о терминах" (с) Владимир Ильич. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/28/05 в 03:43:54 В связи с критерием "поведение+происхождения" я приведу пример не из наших широт. Если индийский брахман (или другой представитель каст) призывает к насилию против неприкасаемых и лишению их прав, то этот призыв с вероятностью 99.99% связан с его происхождением. Более того, этот брахман связан сетью социальных обязательств с другими брахманами и их организациями, которые между прочим пропагандируют идею официального возврата к кастовым законам. Если правительство Индии захочет бороться с этими преступными призывами, эта борьба невольно примет форму борьбы с брахманскими объединениями. Со стороны это может выглядеть как дискриминация брахманов по кастовому признаку. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/28/05 в 06:00:27 Quote:
А историческая ситуация в Германии в 33 была сладкой? По-моему, так очень не. Quote:
Да. Это хороший способ выгнуться. До "луше убить, чем" (напоминаю, речь идет о геноциде). Вариант "стоять на своем" в голову, вероятно, не приходит. Но вообще это очень характерный подход. Если не 0, то 100. И не то, чтобы новый. Кстати, тут недавно на Рутении как раз одну старую работу выложили про традицию черно-белого мышления. http://www.ruthenia.ru/document/537293.html Quote:
Поэтому в том же сообщении была приведена и другая формулировка. О необходимости борьбы и пр. Их довольно много. Вместе они образуют контекст. Кстати, вот Вы удивлялись такой ненависти к Окуджаве и пр - и заявлениям, что, мол, Окуджава - вообще еврей, потому что "они" считали его своим. Вот Вам, пожалуйста, критерий в действии. Оно так и работает. Quote:
Повторяю вопрос - какие тогда претензии к Гитлеру образца нюренбергских законов? Коллективное поражение в правах по критерию происхождения. Базирующееся на сформировавшемся представлении о поведении. То же самое. Ваш пример с брахманами, простите, не работает. Поскольку как только человека начнут преследовать не за то, что он говорил и делал, а за принадлежность к касте - получаем драугу. Если преследуют _за дела_ - то хоть 99% некоей категории окажись за решеткой. (Хотя тут, вероятно, разумнее все же искать другое решение.) Если за саму принадлежность к категории - приехали. (Мы в данном случае говорим не о компаниях вроде тугов-душителей, где само членство в общине означает согласие на преступление - то есть _индивидуальную_ ответственность). Quote:
Лапочка... Это просто был на мой взгляд очень существенный и не всем известный факт. Из-за того, что он не очень известен, и неофундаменталисты осуществляют множество подмен, и неоконсерваторы могут утверждать, что, мол, ислам делает ставку только на войну. Вот и все. И напоминаю Вам, что на этом форуме чтение в сердцах все-таки запрещено. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Floriana на 11/28/05 в 21:54:11 А вот у мней дочери была подруга Зара, армянка. Ну как мне объяснить дочери, что Зара ей не своя - как?! Ах да - армяне же христиане... но они тоже "лица кваказской национальности". И грузины... Но есть один нюанс, на который мало кто обращает внимание. Действительно ли те, кто пишет и говорит ужасные вещи, во все это верят? Пообщавшись с некоторыми, блин, писателями-патриотами, я в этом сомневаюсь. Среди деятелей СП РФ есть такие антисемиты, что все, написанное здесь Фарнабазом по еврейскому вопросу - просто цветочки! Но значительная часть этих людей на самом деле не верит ни в "Протоколы сионских мудрецов", ни в "жидо-масонский заговор", ни в прочую белиберду. Зачем тогда пишут? А выгодно! Кто-то за это платит. А те, кто врет из корысти - это не гиты. Они из четвертого или из пятого могущества? ;D Газета Крылова "Спецназ России" мне совсем не нравится. Она просто неинтересная. Но что характерно, там печатается и сатанист Варракс, муж Натали Хилл, и православный монархист Дмитрий Володихин. Что объединяет этих людей, кроме ненависти к либерализму, понимаемому как-то невероятно широко - в либералы авторы этой газеты готовы записать всех, кто им не нравится. Ну что - других проблем нет, кроме борьбы с либерализмом, который теперь уже и непонятно что такое? Впрочем, я не обвиняю этих людей во лжи - они действительно честно кого-то ненавидят, и этих кого-то договорились называть... тем словом, которое Лапочке тут велели не употреблять. Кстати, тут нам организовали встречу с Чудиновой, надо будет сходить, хоть погляжу, фанатичка она или просто прикидывается, чтобы внимание к себе привлечь. Напоследок - римейк анекдота. - Ты неполиткорректен! - Я не понял, это хорошо или плохо? - Это модно! |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/29/05 в 04:30:40 on 11/28/05 в 06:00:27, Antrekot wrote:
Нормальная она была, не чета российской. Там в головах была самонаведённая шиза. За неё её носители сами в ответе. Quote:
Лучше убить чужих, чем предать своих. Это нормальный "вавилонский" и вообще человеческий принцип, которому в той или иной форме следует большинство человеческих сообществ. Я Вам напомню наш с Вами очень старый разговор насчёт того, что сделала бы я, если бы моя территория оказалась под угрозой оккупации гитами. Так вот я до сих пор стою на своём. Это, конечно, не позиция Крылова по отдаче земли, но это тот же вектор. Подоплёка одна и та же: долг прежде всего перед своими. Сами понимаете, чем чревата отдача земли, на которой живут русские, для этих самых русских. Невавилонское у Крылова только то, что он в своих высказываниях не дифференцирует. Однако поглядите сюда: http://www.livejournal.com/users/krylov/1234564.html?thread=27729028#t27729028 Смотрите-ка: вот он, контекст. Не собирается Крылов никого давить только за национальность. Не собирается вводить никаких расовых законов. По крайней мере я так интерпретирую этот диалог. Может быть, я неправа, но мне пока что кажется, что Крылов призывает к борьбе с уголовными и медийными нерусскими мафиями, а не к борьбе с нерусскими людьми вообще. У него просто формулировки такие. Типичная пропаганда. Quote:
Я по себе знаю, что гораздо эффективнее бывает выгнуться в другую сторону. Quote:
:) Вы видели тот мой диалог с Крыловым? Я льщу себя (наверняка напрасно) надеждой, что моё замечание среди прочего привело к резкому количественному спаду крыловских выпадов против евреев. Когда он не говорит о евреях, он производит гораздо лучшее впечатление, чем когда он о них говорит. А с этим критерием такое дело - в ряде случаев он работает. Вы сами знаете, кто считает Толкиена своим. Quote:
Следует чётко различать чьи угодно представления и реальность. Бред и реальность - не одно и то же. Бред же меня в данном случае не интересует. Наличие этнических мафий доказуемо, в отличие от мифической врождённой вредности какой-либо нации. Кроме того, Гитлер не остановился на 35 году. Гитлера можно рассматривать только целиком, и мне кажется, что он в этой дискуссии лишний. Как и в большинстве дискуссий, в которых участники начинают им размахивать. Quote:
Я на этом примере хотела показать, что борьба со злыми делами, совершаемыми представителями некоей группы, со стороны может выглядеть как борьба против членов группы по признаку принадлежности к ней. Мне кажется, что Крылов хочет убрать именно тех, кто с его точки зрения вредит России и русским, а не вообще всех нерусских. Тем более что он сам сказал, что вовсе не хочет очистить Россию от других национальностей. Quote:
Ваш взгляд был очень странно сформулирован. Скажите честно: Вы думали или нет, что сейчас сообщите мне новость?:) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/29/05 в 05:05:58 Quote:
Ой. Лапочка, ну познакомьтесь с политическими и экономическими обстоятельствами Германии в 32-33. Узнаете много нового. Собственно, ситуация как раз _очень_ похожа. Quote:
Только Вавилон запрещает из своих выбрасывать _не за личную_ вину. Планке обратно ходу нет. А тут ее предлагают опустить. Quote:
Лапочка, Вы уже познакомились, полагаю, с кое-какими обстоятельствами, при которых русские эти земли приобретали. Поверьте, для "луговой черемисы" или там вогулов отдача земли была чревата примерно такими же вещами - причем не в сослагательном наклонении. Это я не в смысле исторической вины. Это я о том, что _если считать так_, то эта кровь никогда не кончится. Quote:
Понимаете, Лапочка, достаточно термина "нерусь". Который потом навешивают на любого оппонента по первому подвернувшемуся признаку. Quote:
Вот именно. Вместо того, чтобы призывать к борьбе _с мафиями_. Quote:
С какой точки зрения? Обычно, это просто умножает общее количество ненависти и утрированных высказываний в пространстве. Quote:
Мало ли кто его считает своим. Его даже гитлеровцы пытались записать в свои - и получили соответствующий отет. Сам Толкиен по всем этим поводам высказывался совершенно недвусмысленно. Quote:
Наличие этнических мафий совершенно не доказывает некоей общей враждебности массы "нерусских" к "русским". Что, сицилийцы в Штатах "антиамериканскую" деятельность вели? Они _преступную_ деятельность вели. Quote:
Так я спрашиваю - если бы остановился, было бы все в порядке? Вот дали ему отпор в Мюнхене - и случилось чудо. Не полезла Германия воевать. Все осталось на прежнем уровне. Приемлемо? Quote:
Вот "с его точки зрения" - это очень точно. Quote:
Скажем так, пятьдесят на пятьдесят. Для меня - в Одессе - это было, как уже было сказано, в свое время неожиданностью. Но Вы живете в Германии, контактов на круг больше, информации больше... Могли знать, могли не знать. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 11/29/05 в 05:40:53 on 11/29/05 в 05:05:58, Antrekot wrote:
Во, опять то же самое. Антрекот, я с этими обстоятельствами знакома. Я темой интересуюсь. Вы только что мне написали, что на этом форуме запрещено чтение в сердцах; и тут же Вы выдаёте фразу, которую можно написать, только прочитав у меня в сердцах, будто бы я не знакома с политическими и экономическими обстоятельствами Германии в 32-33. Вам не приходит в голову, что я могу просто-напросто оценить ту же информацию не так, как её оцениваете Вы? Вы таки действительно считаете себя непогрешимой вычислительной машиной?:) Quote:
Мне кажется, что в России планка уже опущена. В обоих смыслах слова. И мне кажется, что Крылов не предлагает никого преследовать не за личную вину. Quote:
? Не понимаю Вашей логики. Каким образом эти события многостолетней давности могли бы оправдать предательство миллионов русских, живущих сейчас в России не на территории бывшей Московии? Quote:
Не понимаю. Почему достаточно? Для чего? Для того, чтобы списать Крылова со счёта? Почему одной Вашей подруге можно записывать людей в "те же серийные убийцы" только за то, что эти люди не верят в ту абсурдную и злую доктрину, в которую верит она сама - и _этого_ для Вас недостаточно для того, чтобы к ней относиться так, как Вы относитесь к Крылову? Вернее, хуже - потому что у Крылова всё-таки есть причины для его борьбы. Почему русскому националисту нельзя делать даже части того, что можно делать католику? А ведь Крылов борется в том числе вот с такими двойными стандартами. Quote:
О нет, навешивают этот термин по вполне логичной системе. Термин нехорош, но он не как дышло. Quote:
А это его право. У него просто такое амплуа. Он националист. Quote:
Это ещё и помогает устоять на ногах. Quote:
Нет. Немцы (не гитлеровцы) хотели перевести "Хоббит" на немецкий, всего-то. Они не хотели его использовать как пропаганду. Quote:
Вот именно. И попал у нас на тот флаг, на который попал. Quote:
В части случаев да, в других случаях, возможно, и нет. Это вопрос эмпирики. Quote:
Этот вопрос с моей точки зрения не имеет смысла (хотя ответ на него - нет). Гитлер именно потому и Гитлер, что он не остановился. И никто _бы_ его не остановил - кроме Сами Знаете Кого. Quote:
Но мне кажется, что его т. з. далеко не всегда необоснована. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/29/05 в 07:58:47 Quote:
Понимаете, Лапочка, если сравнивать ситуацию Германии 32 с ситуацией Германии кайзеровской - выйдет именно такая картина. Конечно, если сравнивать ее с ситуацией в России году в 21, то получится, что немцы в 33 с жиру бесились :)... ну так, если современную ситуацию в России сравнить с ситуацией, скажем, в Таджикистане - так выйдет примерно то же самое. Важно-то не то, что кажется приемлемым Вам или мне. Quote:
Тогда какой смысл писать "нерусские" - как будто они являются некоей монолитной враждебной массой? Саранчой, там... Quote:
Причем тут "оправдать"? Просто если для данной группы все нерусские на одно лицо и должны _доказать_, что знают, понимают и _уважают_, чтобы их милостиво приняли в свои, то _почему_ жители тех земель, которые Московия некогда завоевала со всеми этими прелестями, должны относиться к русским как-то иначе? _Предательством_ такое отношение становится, только если признать, что все эти группы _уже_ были друг другу своими. По факту _со_гражданства. Но тогда предательством является _любое_ вписывание в чужаки. В том числе и то, которое осуществляет Крылов. О чем я и говорю. Quote:
Нет. Для того, чтобы списать со счета его доктрину. Лапочка, Вы могли бы заметить, что я очень редко списываю со счета людей. Особенно людей, которых знаю только по их сетевой ипостаси. А вот высказанные ими _идеи_, да. Данная _в этом формате_ пойдет у меня по категории "только в землю". Как и применение силы в борьбе с "ересями". При этом, я не исключаю, что какие-то вполне достойные люди могут сотрудничать с Крыловым как с писателем (хотя он мне как писатель, если честно, нравится даже меньше, чем как пропагандист - из-за однообразия приемов) и дружить с ним, как с человеком. Quote:
? Никому нельзя. Quote:
Мы знаем не менее логичные системы. Quote:
Он не националист. Националист - это тот, кто стоит за свое, а не тот, кто выискивает и ненавидит чужое. А что до права и амплуа, то можно сказать, что у него есть право нести драугу. Но очень странно слышать это от Вас. С Вашими пассажами про свободу слова и свободу лжи. Quote:
Это вопрос цены. И согласия затоптать кого-то, чтобы устоять на ногах. Quote:
? Лапочка, они ставили условием перевода подтверждение арийского происхождения автора. Quote:
Марксу не повезло еще больше. А уж как не повезло Ницше, страшно подумать. Quote:
Лапочка, продемонстрируйте мне _один_, прописью один случай. Кроме того, Ваш подзащитный и такого разграничения не проводит. Quote:
Если _нет_, то Вам придется сказать "нет" и Крылову. Quote:
Лапочка, когда в делах гражданства начинают полагаться на точку зрения, то, что получается в результате, называется "произвол". Он может даже в каких-то случаях и совпадать с реальным положением дел или элементарной справедливостью. Но это именно произвол. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Крылов о черепомерии. Прислано пользователем Фарнабаз на 11/29/05 в 08:11:36 Дабы избегнуть фигурного цитирования и кривотолкования. http://www.livejournal.com/users/krylov/920395.html " Об измерении черепов Эта очаровательная тема всплывает с завидной регулярностью, как только начинается разговор о русском национализме. Позволю себе процитировать коммент из подзамочного (увы) разговора у nataly_hill: вы можете описать чёткий механизм определения русскости без "измерений черепа"? ведь тем кто возьмётся реализовывать "россия для русских" нужен будет метод простого и объективного оценивания "русскости" я не имел ввиду что будет неприменно измерение черепов, но будет подобная методика. причём будет она либо фенотипическая, либо "по рождению" потому как иных прикладных методов определения "русскости" пока не существует вот когда на рынке появится недорогой и надёжный телепатьор, тогда можно будет определять "к кому он себя относит", а жо того придётся довольствоваться "а кем он является по национальности" Понятно, что уличение в намерении померять кому-нибудь череп - обычная либеральная паранойя, нужная для того, чтобы с полоборота накрутить себя до "антифашизма". Понятно и то, что само по себе измерение черепа - процедура ничуть не более предосудительная, чем, скажем, языковые экзаменв, копания в прабабкиных метриках или клятвы на крови. Процедура как процедура. Но весь смех в том, что русских националистов эта тема - "а как отличить русского от нерусского" - вообще не интересует. За неактуальностью. Наводить справки о каждом гражданине России, русский он или нет - не нужно. То есть это может быть любопытно для отдельных товарищей, интересующихся своей родословной. Но вообще-то - нет. Почему? Потому что программа русских националистов не предполагает никакого апартхейда, никакого специального деления населения страны,с последующим официальным установлением разных правовых режимов для "чистокровных" и "нечистокровных". Что же предлагается сделать? Государственнический национализм заключается в том, чтобы обеспечить государствообразующей нации наиболее благоприятные условия для развития. Для этого не нужно выяснять, кто конкретно к ней принадлежит. Достаточно взять в рассмотрение большую группу людей, совершенно точно принадлежащих к стержневой нации, и определить условия, при которых им будет хорошо, "делать всё удобно для них". После чего сделать эту частную норму основой государственного законодательства. В том - наиболее распространённом - случае, когда стержневая нация является наиболее многочисленной, всё ещё проще. Достаточно ориентироваться на нужды и интересы большинства населения. Например. Гоударство, в котором преследуется (не обязательно официально) антирусская пропаганда и поношения русского народа в СМИ, при оставлении возможности вести пропагандистские компании против других народов, будет, конечно, вести в этом вопросе "националистическую политику". При этом вопрос о черепомерии отнюдь не возникает. Не возникнет он и в случае запрета "национальных школ" и запрещении образования на негосударственном языке. Не нужно мерять черепа и для того, чтобы обеспечить стержневой нации все прочие необходимые преференции, не занимаясь при этом отделением агнцев от козлищ и не высчитывая проценты арийской крови. Это не значит, разумеется, что подобная безличная практика годится для всех случаев. Например, когда придётся чистить властные структуры от неруси, то обратить внимание на "гоги и его друзей", свивших гнездо в милицейской управе, или "шамиля и его родственников", разруливающих выдачей каких-нибудь "разрешений", и можно и нужно. Однако, и здесь национальная принадлежность конкретного лица не может быть непосредственной причиной репрессий против него - в том числе и неофициальных. В большинстве случаев достаточно будет честного расследования реальных преступлений, совершённых "лицами национальностей", чтобы очистить от них "все места" на совершенно законных основаниях. Есть, правда, обширная серая область, в которой хорошо организованные народы, не совершая явных преступлений (или очень хорошо умея их скрывать, что "не подкопаешься"), могут изыскивать себе разные выгоды за счёт стержневого народа. На это можно сказать одно: сам стержневой народ должен быть организован внутри себя не хуже, чем наиболее опасные народы, с которыми он имеет несчастье делить одну территорию. Даже в националистическом государстве народу нельзя полагаться только на государство. Государство - отчуждённый механизм управления, а значит, всегда возможен перехват управления "с консоли". Хорошо организованный народ имеет свои, неформальные, встроенные внутрь системы управления и контроля. И только в одном случае "вопрос о черепах" встаёт во весь свой неисполинский рост - когда речь идёт об особых интересах. Например, при вербовке "понятно куда". Или при занятии некоторых должностей, где от человека "многое может зависить". Но на такой случай можно и череп померять, и в метриках порыться." И, для удобства господ дискутирующих-- Русь и Нерусь http://old.russ.ru/politics/20031007-kryl.html |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Olga на 11/29/05 в 08:55:13 ;D Спасибо, Фарнабаз. Corpus delicti налицо - действительно, вполне людоедский концепт. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 11/29/05 в 08:57:39 Похоже, что там либо какие-то разногласия в одной отдельно взятой голове, либо случай так называемого... http://www.livejournal.com/users/krylov/813986.html Если г-н Крылов постулирует увеличение наказаний за убийство нерусским русского, то как-то он эту нерусскость должен определять... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Фарнабаз на 11/29/05 в 09:13:14 on 11/29/05 в 08:57:39, Antrekot wrote:
Вопрос, поставленый ув.Антрекотом, ИМХО, имеет очевидное разрешение в той же статье, с применением обычной логики. убийство русского инородцем на этнической почве (то есть убийство "как русского" ) - это ДВОЙНОЕ преступление То есть, если суд устанавливает, что русский убит инородцем за то, что он русский.( Аналогия-предполагаемым злобным скинхедам, , убившим Х.Солтанову, вменялось убийство её как таджички -правда, это было априорно, без всякого суда, по зову сердца и звонку телефона) Кем себя считал убитый , кем убийца-устанавливается в ходе предварительного следствия, их свидетельствами о себе, записью в паспорте, мнением о них окружающих. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/29/05 в 12:50:10 on 11/29/05 в 04:30:40, Лапочка wrote:
Блестяще. Солдаты Вермахта, расстреливавшие пленных евреев и комиссаров чтобы не предавать своих партайгеноссен... |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/29/05 в 12:55:42 on 11/29/05 в 08:55:13, Olga wrote:
ППКС. Наци в чистом виде. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Фарнабаз на 11/29/05 в 15:15:38 on 11/29/05 в 12:55:42, Isaac_Vasin wrote:
"Он пугает, а мне не страшно"(C) Ещё мнение : Крылов :"«Русский фашизм» — это волшебное заклинание, к которому прибегают, когда нужно с гарантией заткнуть рот русским людям." http://www.specnaz.ru/article/?696 |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Kurt на 11/29/05 в 17:05:17 on 11/29/05 в 05:40:53, Лапочка wrote:
Крылов? Ну какой же он националист... Его и фашистом-то нормальным (по "Доктрине фашизма") назвать нельзя. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Лапочка на 12/03/05 в 04:27:33 on 11/29/05 в 07:58:47, Antrekot wrote:
Нет, не выйдет. Разве только если не знать, что такое общество. На этот случай Зиновьева почитайте. Quote:
Да чтобы разбудить в людях националистическое чувство. Quote:
Мне малопонятно, о чём Вы в данном случае говорите. Но мне ясно, что тех же пермяков Крылов сейчас не отнесёт к нерусским. Quote:
Что не меняет факта: одним носителям драуги Вы помогаете, вплоть до помощи в распространении их драуги (потому что это оно и есть, что бы Вы об этом ни думали), а другим - нет. По какому такому признаку? Quote:
Но у Крылова вроде бы ещё и какие-то факты имеются. Quote:
Не выискивает он ничего. Он отстаивает своё, своё, находящееся под атакой, только и всего. Quote:
У меня сложилось впечатление, что Крылов не лжёт, а скорее обобщает и иногда передёргивает. Quote:
:) Смотря кого. Если врага, который сам только что пытался затоптать тебя, то почему б и нет. Quote:
И что? При чём тут "они" вообще? Вы знаете, как "они", упоминаемые не к месту, всем уже надоели? Quote:
Почему же не повезло, когда эти люди дали достаточно оснований для такого использования их идей. Как и Толкиен. Quote:
Ладно, поищу информацию. Quote:
Потому что он знает: разграничение проведут и без него. Quote:
Ничуть. Эти явления неравноценны, как и обстоятельства, в которых они возникли. Quote:
:) Лучше несправедливая законность, чем справедливый произвол? |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Крыловские сказки Прислано пользователем Antrekot на 12/03/05 в 04:59:41 Quote:
Мне доводилось читать Зиновьева. Я отношусь к его теориям... с плохо сдерживаемым сомнением, чтобы не сказать весельем. Особенно мне понравился его последний поворот кругом. А Вам рекомендую познакомиться со статистикой по Германии 32. Quote:
Приехали. То есть для этого нужно лгать и поощрять ксенофобию? И говорить, что если черных бъют в метро, то это лучше, чем ничего? Quote:
Спасибо ему большое. А пермяка, который хочет быть _пермяком_? Упс. А говорю я вот о чем. Если "нерусские" по умолчанию враги, то что ж возмущаться, что для прочих народов бывшего СССР "русские" по умолчанию оккупанты? Пришли, взяли силой, навязали свою культуру (иногда и веру), кучу народу поубивали... С чего их считать своими? Правда? По Крылову выходит, что правда. Quote:
Лапочка, простите меня, но Ваши суждения в этом случае я рассматривать не буду. Вы в очередной раз делаете выводы, не располагая материалом. :) Quote:
Факты заговора "неруси" и нерусских против Руси? Ох. Quote:
На него напал страслый и ужаслый Окуджава. И прочие. Все это называется "создание образа врага". Quote:
То есть, существует некая общая саранчеобразная масса "нерусских", враждебная русским и дружно желающая их истребить? Quote:
??? Для того, чтобы дать отпор врагу, не нужно лгать. Для того, чтобы отразить нападение, не нужно вводить дискриминацию - достаточно добиться того, чтобы исполнялись законы. Quote:
При том, что они начинали ровно с того же. Quote:
Лапочка, если кто-то, ссылаясь на Вас, сбросит эту бомбу - значит это и будет _существо_ Ваших убеждений? Ну Вас же так поняли - значит Вас _можно_ было так понять, не правда ли? Кстати, о двойных стандартах - Вы ведь не ставите в вину некоему товарищу из Галилеи то, как его, скажем так, трактовали последние 2000 лет? Ну конечно, он же не Толкиен... :) Quote:
Замечательное оправдание. Quote:
То есть, "нашим можно"? Quote:
Лапочка, а произвол не бывает справедливым. Он может совпасть со справедливостью - стоящие часы тоже показывают точное время дважды в сутки - но справедливым он не бывает. Всюду, где начинается коллективная ответственность, справедливость кончается. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |