|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 11/17/05 в 17:02:14 http://www.livejournal.com/users/karigane_/101832.html Я не могу судить о том, что произошло. Могу констатировать только, что среди бела дня в людном месте оказывается можно вдесятером (или сколько их там было) напасть на двоих и убить. И если убитый был лицом кавказской национальности - то найдется немало людей, которые сочтут необходимым публично обрадоваться его смерти. И немедленно сочинят пару-тройку слухов о покойном, погнуснее. Впрочем, и с противной стороны желающих сварить суп, кажется, хватает. В общем, проникаюсь симпатией к гиенам. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 11/17/05 в 17:20:24 С супом точно проблемы - девушка по ссылке зачем-то повесила ярлык на национализм как таковой, а возражения стирает. Некоторые комменты тоже впечатляют. Человека жалко. :( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем R2R на 11/17/05 в 20:13:25 on 11/17/05 в 17:02:14, Antrekot wrote:
Ох, Антрекот... У тебя "оказывается" - малость не там. Вот если действительно нацики убили парня за то, что он антифашист - это да, это "оказывается". Это сравнительно новый повод быть неожиданно средь бела дня и на глазах у прохожих убитым. А то, что можно в людном месте вдесятером напасть на двоих и убить - это, знаешь, года с 93-го, что ли, совершенно не фокус. Решат, что зачем-то или почему-то надо напасть и убить - ну, нападут и убьют. И 99% вероятность, что никто из прохожих не вступится. И ещё о-очень хорошо, если кто-нибудь ментов вызовет. Если вызовет, так это, значит, гражданское самосознание проснулось. :/ А человека жалко, да. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 11/18/05 в 00:47:15 Quote:
У меня просто питерский опыт другой, видимо. Да и в Одессе в 93 еще "просто так" не убивали. То есть, как раз за политику или из-за денег - еще как могли, а вот так чтобы была возможность, что это просто хулиганская выходка - нет, при мне не было. Видимо, я отстаю от жизни. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 11/18/05 в 11:14:35 а вот так чтобы была возможность, что это просто хулиганская выходка У нас, блин, завелась другая мода: убивают среди ночи, но тоже в людном месте... :( Охране увеселительных заведений (клубов, дискотек и пр.) даны инструкции не пускать подозрительных личностей (ну, никому не нужны скандалы, драки и прочие радости в его заведении). Фэйс-контроль. Так за последние пару лет было уже с десяток случаев, когда ублюдки возвращаются и стреляют в охранника или бьют ножом. И ведь их всегда находят и сажают - и хоть бы что... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Фарнабаз на 11/18/05 в 14:32:02 on 11/18/05 в 11:14:35, Ципор wrote:
Видимо, разгадка в том,что сажают а не казнят.Хороший довод против того, что важна неизбежность, а не строгость наказания. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 11/18/05 в 15:45:58 on 11/18/05 в 14:32:02, Фарнабаз wrote:
У меня была такая мысль, но соображений против у меня же возникло два: 1) вероятность судебной ошибки 2) отнюдь не исчезновение преступлений в странах, где не то что смертная казнь - мучительная смертная казнь применялась |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 11/18/05 в 15:59:55 Проблема в том, на какой срок в Израиле сажают. Потому что шахидкам там дают по 8 лет. Это вместо того, чтобы запирать навек. Ясно, что при таких мягких наказаниях убийство может превратиться в хобби. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 11/18/05 в 16:23:03 Вообще-то за совершенное убийство дают пожизненное заключение. За неудавшееся могут дать меньше. Кроме того, у шахидов есть мотивация. Они умирать идут - их сроками не испугаешь. А какая мотивация у идиота, которого не пустили на дискотеку? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 11/18/05 в 16:12:49 [Обсуждение высказываний некоторых защитников убийцы Иванниковой [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1132394080]перенесено в отдельный тред[/link] . Проодолжение дискуссии о смертной казни перенесено туда же. Ципор] Ципор, ты не могла бы расшифровать вышенаписанное? Каких-таких "защитников убийцы Иванниковой"? Мне очень интересно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем ubrr на 11/19/05 в 12:24:31 on 11/18/05 в 15:59:55, Лапочка wrote:
Хы. Видел одного гражданина - проживал в соседнем подъезде, примерно описываю его биографию - лет в 20, после армии, сел с кем то выпивать, повздорили, схватил со стола нож - зарезал насмерть. Получил лет 8, отсидел, вернулся, через пару месяцев сел с кем - то выпивать, позвдорили - схватил нож, зарезал. Получил лет 12, отсидел, вернулся. через пару месяцев сумел найти какого то отчаянного, видимо, храбреца, который сел с ним выпивать - ну и естественно его зарезал. Получил что-то около 15, сейчас сидит. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем FatCat на 11/19/05 в 21:55:50 on 11/18/05 в 15:45:58, Ципор wrote:
А ведь он (убийца) вполне имеет шанс выйти на волю... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/10/05 в 17:49:35 http://www.livejournal.com/users/karigane_/101832.html Какая прелесть. "принимали участие практически во всех антифашистских мероприятиях". И в Екатерининском саду - тоже? Подробнее: Quote:
Мда. У Вас заранее получается, что деятельность питерских "антифов" хороша потому, что среди них есть кавказцы. Их _собственная_ похвальба: http://ru.indymedia.org/newswire/display/13890/index.php Помимо мирного пикета, была и силовая антифашистская акция. Нацисты были готовы к нападению (у них были палки, баллоны с газом), но все равно были избиты. По словам одного из нападавших "двух бонов просто втоптали в асфальт". После драки нескольких антифашистов свинтили уже далеко от места событий, остальным удалось улизнуть. Да, правда проломленые арматурой черепа были не у антифов, а у людей, пришедших на государственный праздник и разрешенный властями митинг. http://novsvet.narod.ru/2005-11-21.htm с неизвестной целью решил посетить место убийства, совершённого его единомышленниками - однако был своевременно выявлен и, несмотря на присутствие ментов, стал объектом атаки антифа. Несмотря на неплохую спортивную подготовку, нацист был избит - а через несколько минут задержан - вместе с тремя атаковавшими его антифашистами. Ну если они сами свои действия так описывают, то с чего бы мне не признать данную информацию весьма вероятной: http://www.izvestia.ru/investigation/article3031403 Увидев одного из них, имевшего еще и несчастье обуться в высокие ботинки, "пацифисты" набросились на него вдесятером и избили. Пострадавший был госпитализирован в тяжелом состоянии. Все было хорошо. Все было в порядке. Но тут произошло неожиданное. В кои веки джигитов самих встретили. И тут началось... Вся прогрессивная общественность всколыхнулась, возмутилась и разбушевалась. Ее любимым героям дали сдачи. Этого ни один правозащитник, ни один либерал простить просто не может. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/11/05 в 03:59:12 Quote:
Cходя с ума... Техник, _что_ и _как_ Вы читали? "Я не могу судить о том, что произошло. ... В общем, проникаюсь симпатией к гиенам." Я вообще ничего не знаю о деятельности питерских как-там-звать. Я знаю, что группа напала на двоих на улице, на глазах у людей - и произошло убийство, которому никто не подумал помешать (*). Я знаю, что люди, _ничего_ не знающие о существе дела и открыто признающие, что впервые услышали фамилию "Качарава", _тут же_ радостно окрестили его наркоторговцем и стукачом. И радовались смерти очередного "кавказца". По национальному признаку. Я так же знаю, что другие люди, тоже впервые услышавшие фамилию "Качарава", кинулись варить на этом политический капитал. И те, и другие, вызывают у меня, в общем, омерзение. Ситуация, когда группа подростков любой политической ориентации может на улице убить человека - и никто не попробует вмешаться, также вызывает у меня достаточно сильные чувства. Вы не можете для меня восстановить логику своего высказывания? Потому что я пока не могу понять, _как_ Вы пришли к такому выводу. Quote:
Насколько мне известно, убитый был действительным пацифистом - из категории "мухи не обидит". Таким, конечно, проще "давать сдачи". И возмутиться убийством - о да, тут нужно безусловно быть врагом народа. Вы это всерьез? (*) Если верить "Известиям", то инцидента было _два_. И в первом случае тоже никто не вмешался. Впрочем, относительно первого имеется некоторое недоумение - почему эта информация появилась только сейчас и в таком невразумительном виде? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/11/05 в 13:40:21 on 12/11/05 в 03:59:12, Antrekot wrote:
Вы _заранее_ объявили возможную альтернативную информацию парой-тройкой слухов погнуснее, выдуманных только потому, что речь идет о лице кавказкой национальности. (Хотя человек был местный и при чем здесь национальность - мне, честно говоря не очень понятно.) Quote:
Не знаю я как их звать. Полное самоназвание - "антифашисты" - не хочется (бо от скинов по методам они отличаются довольно мало). Сокращенное самоназвание - "антифа" здесь вроде бы уже осудили. Приспосабливать какой-то другой тремин, "леваки" какие нибудь, так еще приложимость доказывать придется. Выдумывать новый термин? А поймут ли о чем речь? Quote:
Угу. Еще распространения конфликта молодежных неформальных организаций на взрослое население не хватает. Для полного счастья. Quote:
Тогда плохо. Я просто отреагировал на фразу по Вашей же ссылке. Про участие почти во всех антифашистких мероприятиях. Quote:
А там все идет по приципам: нападаем при численном преимуществе, противника определяем на глазок. Носит высокие ботинки и стрижен коротко - скин, носит высокие ботинки и хвост (стрижка под битлов тоже подойдет) - антиф. Цвет шнурков, что характерно, значения не имеет. Quote:
Я всерьез о том, что силовое противостояние происходило к моменту убийства уже довольно давно. Верить в то, что, кто-то рано или поздно вместо бейсбольной биты или арматурины не схватит нож, заточку или лопатку малую пехотную - наивно. И для того, что бы пробудиться только в после того, как нож все-таки схватят (а до того считать, что происходит мир и благолепие), действительно нужно безусловно быть врагом народа. Для того, что бы пробудиться так, как это сделала "общественность" - ну я уж просто не знаю кем надо быть... Quote:
Да что, Вы, право, какие там "два"... Еще известен, кроме помянутых, случай - лимоновцев избили, в рамках той же "войны", приняв за "как их там". Причем не на улице. В метро, на платформе. И уехали. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/11/05 в 14:00:23 Quote:
Техник, простите, о какой "возможной альтернативной информации" идет речь? Если Вы прошли по ссылке, то должны были обнаружить там другие ссылки - на обсуждение. Там без всякого "заранее" люди, ничего не знавшие о Качарава (по собственному признанию), _уже_ называли его стукачом и выдвигали разнообразные версии одна краше другой. У меня речь шла о совершившемся факте. Люди _уже_ активно и радостно придумывали варианты как погнуснее. UPD: Прошу прощения, ссылки с тех пор вынесли в соседний пост, выше. И одна из них - на форум ДПНИ - уже ведет в пустоту. А еще одна - на живой журнал - еще жива. http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/793617.html Что характерно - автор сообщения, цитируя письмо, в котором говорится, что покойный Качарава был настолько против насильственных методов, что собирался по этому поводу выходить из движения, пишет "Если и правда, что русская молодежь отомстила Качараве и Згибаю за убийство их товарища, то это можно только приветствовать." То есть, _кого_ убили - не важно. Важно только, что нерусского. А его убеждения и дела - несущественны. Quote:
При том, что там были пассажи о том, что как хорошо, что одним "хачом" меньше стало... Quote:
Мне, собственно, говорили, что это, в общем, те же скины - если не ошибаюсь, шарпы и редскины - только в профиль. Quote:
То есть молодых людей можно убивать и не нужно за них вступаться? Quote:
А. Но эта ссылка была тоже приведена как... пример. Там еще очень интересное обсуждение было. К вопросу о супе. Quote:
И то обстоятельство, что это - норма, мягко говоря, нервирует. Quote:
? Дело в освещении. И в качестве. То бишь, молодежные драки до поры списываются на обычные подростковые дела. "Акулы" и "Ракеты". А вот нападение с заранее обдуманным намерением убить на явного некомбатанта выбивается из ряда достаточно, чтобы его не получилось пропустить. Хотя опять-таки, довольно трудно сказать о городских властях что-либо цензурное. Quote:
Ну, как уже было сказано, граждане, пытающиеся наварить на этой истории капитал - левый или правый - вызывают у меня крайнее омерзение. Quote:
Нет, я имею в виду в тот день на том - довольно людном - участке. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 12/12/05 в 10:48:33 http://www.izvestia.ru/investigation/article3031403 Цитата: "(...) Между тем, как сообщил "Известиям" высокопоставленный источник в правоохранительных органах Петербурга, за два с половиной часа до трагедии неподалеку (на параллельной улице Восстания) прошла другая драка. Там тоже вышли десять на одного. Но на этот раз десять "антифашистов" били одного "скинхеда". Как выяснили следователи, днем 13 ноября в нескольких километрах от Лиговки антифашисты, антиглобалисты и сочувствующие организовали пикет. Пешеходную зону, Малую Конюшенную улицу, пикетчики облюбовали года два назад и с тех пор еженедельно по выходным выдвигают здесь антивоенные и антинационалистические лозунги. По данным источника "Известий", после пикета группа молодых людей, называвших себя не столько антифашистами, сколько пацифистами, отправилась к ближайшему "Макдоналдсу". Среди них были Тимур Качарава и Максим Згибай. Здесь пикетчики продолжили свою акцию, забрызгав краской стены заведения. Около 16 часов 13 ноября группа из 10-15 "пацифистов" добралась до улицы Восстания. Здесь, на углу с Невским проспектом, в небольшом магазинчике торгуют всевозможной молодежной атрибутикой, поэтому тут часто появляются так называемые "скинхеды". Увидев одного из них, имевшего еще и несчастье обуться в высокие ботинки, "пацифисты" набросились на него вдесятером и избили. Пострадавший был госпитализирован в тяжелом состоянии. После этого "пацифисты" разбежались. По улице Восстания продолжали прогуливаться только Качарава и Згибай. Зачем они оставались в этом районе - непонятно. Через два с половиной часа на них напали. По всей видимости, кто-то из приятелей избитого вызвал подмогу и выследил обидчиков. Расправа оказалась жестокой. Тимура Качараву ударили восемь раз заточенной отверткой, задев жизненно важные органы. Юноша только немного не дожил до приезда "скорой", которую вызвали прохожие. По непонятной причине посетители, сотрудники и охранники книжного магазина, у дверей которого убивали человека, остались безучастны." Комментарий: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/807397.html |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 10:53:24 Лапочка, Техник уже дал ссылку на эту самую статью. Только в ней концы с концами не вполне сходятся. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/12/05 в 11:41:26 on 12/11/05 в 14:00:23, Antrekot wrote:
Я так понял, что любой. Quote:
Вы понимаете, Антрекот, если верить этому письму, то получается что это уже не первый труп в процессе великой борьбы. И более ранний прошел как раз незамеченным. Вы удивляесь тому, что Пионер бесится? Quote:
Позвольте, но "за убийство их товарища" никак не равно "важно только, что нерусского". И почему - "несущественно"? Об организации же речь идет... Quote:
У Пионера? Или там часть комментов потерта? Quote:
Да пожалуйста. Только придется не разнимать - в ситуации даже с десятком участников это задача для милиции, а выступать на одной из сторон. Со всеми вытекающими. Quote:
Понятно. Quote:
Молодежные-то они молодежные, но на подростковые дела можно списать 16-ти летних, а тут (чей возраст известен): Качарава - 20, Белоголовок - 25, Збигай по возрасту от Качаравы мало отличается... Это возраст, в котором уже из армии возвращаются. Quote:
Явного? Информация о грядущем выходе Качаравы из организации была до его смерти широко известна за пределами группы? Quote:
Участок довольно большой (и не везде людный). http://ru.indymedia.org/newswire/display/14056/index.php Частично (там есть разночтения с "Известиями" по месту первого происшествия), кроме госпитализации (о которой могли и не знать) и непосредственного участия Качаравы в битье - подтвердили. Воможность связи отрицают: "Только вот если бы каждый раз, после того как фашисты получали [матерное слово] на улицах Питера, резали бы одного-двух антифашистов, то уже бы время Шикеля Грубого в стране пришло! (или все к этому и идет???) " Еще, к тому же противостоянию,соседнее сообщение: http://ru.indymedia.org/newswire/display/14057/index.php и комментарий к нему: [матерное слово] это ведь Война Какое-то странное восприятие мира у людей... Для правых она 4 ноября началась, когда их "просто втаптывали в асфальт", а до них через месяц дошло. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 12/12/05 в 11:53:25 on 12/12/05 в 10:53:24, Antrekot wrote:
:) И Вы ещё думаете, что я Вас не знаю и не знаю, от которого слова Вы либерал. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 12:14:04 Quote:
Нет, речь шла о конкретной пакости, к тому времени уже высказанной. Quote:
Да. Вернее, меня совершенно не удивит возмущение бездействием властей. Меня также совершенно не удивит возмущение тем, что пресса происходящее только что "заметила". Но меня чрезвычайно удивляет радость по поводу убийства. По поводу "мести" невиновному человеку. Слово "бесится" в его первоначальном религиозном значении я сочту тут очень точным. Quote:
Простите, а как иначе толковать такого рода ответ на текст, в котором четко указано, что сам убитый ни в чем участия не принимал и был против? Ему "отомстили" - за что? За действия, в которых он не принимал участия? И _этому_ следует радоваться? В этом смысле я полностью разделяю ту позицию, которую высказала в этом треде Лапочка. Да и как иначе прикажете толковать пассажи о том, что нужно выяснить, не являются ли родня пострадавших уголовниками? Quote:
Форум ДПНИ. Quote:
Вы знаете, меня в школе учили, что если десять бьют одного, то они по определению неправы - что бы ни было причиной. Возможно, с тех пор мнение по этому вопросу изменилось, конечно. Quote:
И эти люди кого-то били? Quote:
Несколько ошалев... То есть это обыкновенных скинхедов нельзя бить по групповому признаку? А левых можно? Понимаете, я могу понять, как можно случайно задеть постороннего человека _в драке_. Бывает. Но я представления не имею, как можно случайно пырнуть человека пять раз заточенной отверткой. Это было умышленное убийство, причем убивали кого попало. И нашлись люди, которых это _радует_. Quote:
ну знаете, если ножевое ранение в область сердца - то дойдет, пожалуй. Причем опять-таки, сколько я могу судить, били кого попало - пришли люди на концерт панковской музыки... Вы знаете, такой способ "давать сдачи" у меня восторга не вызывает. Но с подростков этих (с обеих сторон) спрос несколько не тот, что с взрослых солидных граждан, которые это поощряют и используют. И позволяют себе публично выражать радость - "наши дали сдачи" (кем бы эти "наши" не были). Кем бы ни были первые - вторые занимают людоедскую позицию. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 12:15:53 on 12/12/05 в 11:53:25, Лапочка wrote:
Лапочка, а теперь попробуйте прочесть эту статью и немножко подумать. Вот выключить "русских и нерусских" и подумать. Представьте себе, что читаете детектив. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 12/12/05 в 12:22:04 Во-первых, зачем выключать один из самых важных элементов дела? А во-вторых, всё ещё не вижу проблем. Ясно и так, что эта статья не может изложить все подродности дела; но от "Якобы за два часа до трагедии на ближайшей улице юные антифашисты, среди которых был Тимур Качарава, избили молодого человека за то, что он был обрит наголо и обут в ботинки с высокой шнуровкой" никуда не денешься. Впрочем, Вашу теорию я выслушаю с готовностью. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 12:40:19 Quote:
Тут есть главное слово "якобы". А теперь представьте себе - все было так, как говорит газета. Вот все. Избили человека. За принадлежность к группировке. И все, как пишет газета "разбежались" . А двое остались и продолжали гулять по кварталу. И болтались там еще два с половиной часа. При этом, у них оружия не было. Если это - как указывает газета - территория, где часто собираются члены скинхедских группировок, то ситуация начинает выглядеть вполне бредово. Потому что оставаться там - это напрашиваться на как минимум избиение. А в данном случае - и на кое-что похуже. А выключать затем, что если рассмотреть описанное просто как конфликт молодежных группировок - тут же возникает куча вопросов. Это в отрыве от того обстоятельства, что все, кто знал убитого (включая тех, кто сам не видит в драках ничего дурного), дружно свидетельствуют, что Качарава был пацифистом в прямом значении слова и никогда в таких конфликтах не участвовал. Вот на него нападали, было. И в отрыве от того обстоятельства, что "пикет" вообще-то занимался раздачей пищи бомжам. И был разогнан милицией, а не "закончился". И так далее. И в отсутствии каких либо данных о пострадавшем в первом инциденте. (Что очень странно - казалось бы, правым бы следовало поднять эту историю на щит, требовать расследования...) Теории у меня нет - у меня проверяемой информации мало. Но количество дыр в статье от того не уменьшится. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 12/12/05 в 13:00:04 on 12/12/05 в 12:40:19, Antrekot wrote:
Оно не главное, оно - отмазка автора статьи. Чтоб её не заподозрили в нелиберализме. Quote:
Там же и свои собирались. "Антифа". Кроме того, не надо недооценивать человеческую глупость и самоуверенность. От "среди бела дня они не посмеют" до "мы правы, а значит, неуязвимы" всё возможно. Quote:
Но это не просто конфликт молодёжных группировок. Это идейная война на улицах городов. И каких именно вопросов? Quote:
Дело в том, что этот пострадавший может вполне резонно опасаться, что убийство Качаравы навесят на него. После дела Иванниковой всё возможно. Вот он и молчит. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 13:13:01 Quote:
Ох. Лапочка. К Вашему сведению, так _положено_ передавать _недостоверную_ информацию, полученную через вторые руки. Это я Вам говорю, как человек, работавший в газете. Quote:
Вот я и говорю. Чтобы эту версию принять, нужно предполагать крайний идиотизм. И принимать домыслы как факт. По принципу "могло быть, значит было." Quote:
Куда делся пострадавший. Почему не ищут тех, кто его бил? Ведь если те, кто напал на Качарава выявлены и арестованы (а это, кажется так), то это следующий логичный шаг. Если они "мстили" за приятеля - значит и личность приятеля установлена. То есть, препятствий к возбуждению дела - нет. Газеты пишут, что те, кто был с Качарава на акции Food not Bombs, узнали о его смерти только на следующий день - значит и эти люди известны и находятся в пределах досягаемости. Почему такой разрыв во времени? Почему кто-то скрылся, кто-то - нет? Почему нескрывшиеся - два музыканта, студента философского факультета с репутацией принципиальных противников насилия? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Лапочка на 12/12/05 в 13:24:28 on 12/12/05 в 13:13:01, Antrekot wrote:
Знаю, только часто этого не делают, а на этот раз сделали, и очень явно. Quote:
Весь вопрос в том, домыслы это или свидетельские показания. Надо сказать, мне почему-то не верится, что Качарава участвовал в нападении на скинхеда. Впечатление от человека из всей имеющейся информации не то. Я пока что остаюсь при своём мнении: если и мстили, то не тому - а это убийство без смягчающих. Quote:
Не ищут потому, что никому это не интересно. А почему это личность приятеля уже установлена? А ну как у них сотни приятелей? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/12/05 в 14:04:11 Quote:
По таким делам - обычно делают. Quote:
Вот и у меня то же ощущение. Я в политических молодежных группировках не разбираюсь, а вот просто группировок вокруг хватало. И поэтому в данной ситуации у меня включается дисбилив. Допустим, есть компания из кафе-мороженого на 13 станции Большого Фонтана и компания из кафе-мороженого на 14 станции Большого Фонтана. И как они любят друг друга - куда там эльфам и оркам... И 10 граждан из компании А видят как сукин сын из компании Б имеет наглость покупать черешню на базарчике на 16 станции того же Фонтана ... в одиночку. И начинают ему объяснять всю ошибочность. Вплоть до больницы. Может такое быть? Еще как. И разбегаются. Но земля же слухом полнится и все все знают. И группировка Б будет введена в курс минут за 30-40. Могут два человека из компании А, участвовавшие в избиении, через 2.5 часа оказаться на той же 16, скажем, у кинотеатра _вдвоем_? Могут. Если точно знают, что есть нужное количество своих в прямой видимости. И только так. Просто вдвоем они там не окажутся. Никак. Quote:
Просто если их нашли и это на самом деле была попытка "дать сдачи" - значит и того, кого били (если он существует) должны были найти. Я, в общем, к этому вопросу довольно нервно сейчас отношусь. У нас просто в это воскресенье вышло побоище совершенно безобразного свойства. Вот такое же - по принципу "кто похож". И мне очень не нравится такое развитие событий. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/14/05 в 23:33:41 Quote:
Я, в общем, о том, что в отличие от "Акул" и "Ракет" в конфликт систематически вовлекаются люди, не годные ни в "Акулы", или в "Ракеты" по возрасту. Quote:
Значит займемся позиционированием. Все далее сказанное является сугубо личным мнением. 1. Нападения левых скинхедов на правых и правых на левых произошедшие с октября (если от гибели Ватрухи - буде таковая не является мифом) или, в крайнем случае, с начала ноября месяца нужно рассматривать в контексте конфликта между этими группировками. 2. Расценивать эти столкновения в рамках "подростковых дел" бесперспективно, в силу ряда особенностей конфликта: а). Нападению систематически подвергаются люди не причастные к силовой деятельности группировок (а то и к группировкам в принципе), не подходящие в эти группировки по возрасту, но чем-то "похожие внешне". То есть: группа из кафе-мороженого на 13-й станции будет драться с группой из кафе-мороженого на 14-й станции, но не лупить всех посетителей "неприятельского" кафе-мороженного. б). Город не поделен за зоны. То есть каждая группа полагает всю территорию - своей. в). В деятельность правоохранительных органов вмешиваются совершенно посторонние люди (до депутанов включительно), открыто демонстрируя свою благосклонность к той или иной стороне. Пример: См. вторую помещенную мной ссылку (случай с Белоголовком). Кстати, это может частично прояснит поднятый Вами перед Лапочкой вопрос? г). Проводятся масштабные, но крайне "неприцельные" "акции". д). Обе группы крайне идеологизированы. 3. Данные особенности конфликта в целом и характер отдельных акций заставлет предположить, что по меньшей мере с 4.11.2005 года вопрос о хватании вместо ударного оружия (дубинки, кастеты, арматура и т.д.) оружия колюще-режущего (ножи, заточки т.д.) являлся (при отсутсвии вмешательства со стороны властей/правоохранительных органов) только делом времени. И что же? 1. Результативного вмешательства не последовало. 2. Случившееся убийство было использовано только для создания "образа врага". 3. Кофликт продолжается. Quote:
Пример которого я уже приводил. если бы каждый раз, после того как фашисты получали [матерное слово] на улицах Питера, резали бы одного-двух антифашистов, то уже бы время Шикеля Грубого в стране пришло! Quote:
Нету. Город не поделен. "Собственных территорий" - нет. Есть только "поле боя". Quote:
Это не квартал. От "Владимирской" до "площади Восстания" - километр-полтора. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/15/05 в 03:58:56 Quote:
Так возраст-то сдвинулся. Раньше оно кончалось лет в 18 - сейчас много позже держится. Я по нашим серферским и фанатским компаниям сужу. Там и человека за 30 спокойно можно встретить. Quote:
Ну вообще-то такое тоже бывало - только в процессе общей свалки. Quote:
Да. И вот это и есть то, что меня больше всего задело в этой истории. Что вмешательства нет, а шум - с обеих сторон - в основном связан с попытками сварить суп/не дать оппоненту сварить суп. Quote:
В случае Качарава он не годится - на него уже нападали адресно. Так что гулять вдвоем с приятелем по территории, на которой с повышенной вероятностью могут оказаться недоброжелатели... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 12:50:06 Вот данные по передвижениям. http://www.livejournal.com/users/r_l/1813159.html?thread=16162983#t16162983 Получается, что Качарава физически не мог оказаться в указанной "Известиями" точке в указанное "Известиями" время. Не говоря уже о прочих разночтениях. Да. Действительно складывается впечатление, что имеет место "вброс" информации. шофер опять вставил непечатные слова С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 10:47:51 Quote:
Совершенно с Вами согласен. При чем тут Малая Конюшенная? Правые скинхеды за забрызганный Макдональдс вступаться не будут. Да хоть бы там стекла выбили - отношение у них будет описываться фразой: " (пофиг), не (волнует)". Есть два вопроса: Где был Качарава? Где произошел первый инциндент? И на оба вопроса ответ один - на Владимирской пл. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 11:14:49 Quote:
При том, что "Известия" утверждают, что Качарава там был. Quote:
Опять-таки, "Макдональдс" тут при том, что его "Известия" приплели и по времени не там разместили. Quote:
"Известия" утверждают, что инцидент произошел на ул Восстания. То есть, что бы там ни было на самом деле, получается, что "Известия" либо напечатали статью, будучи не в курсе дела, что, в общем, позор. Либо были в курсе дела. Это раз. И два. Если мы принимаем версию с Владимирской площадью (о которой в "Известиях" ни слова), то получается, что в драке участвовали двое - и ни один из них не был покойным Тимуром Качарава. То есть, мы возвращаемся к точке входа. Убивали кого попало. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 11:58:18 on 12/17/05 в 11:14:49, Antrekot wrote:
Возвращаемся к Вашему примеру о кафе-мороженных. Начиная с фразы: "земля слухом полнится." А слух такой: компания А из кафе-мороженного на 13 станции избила члена из компании Б (к-м на 14 станции) на 16 станции. Все. Поименного списка непосредственных участников битья - нет. И вот компания Б из кафе-мороженного на 14 станции видит на соседней от 16 станции (скажем, 17-й) членов компании А. (не знаю, как для А, но для Б - уход малыми группами по поверхности до соседних станций - норма жизни) И предполагает, что данные члены компании А участвовали в акции на 16 станции. Это раз. И два. Ситуация: "двое одного бьют, а восемь наблюдают за честностью поединка", вообще говоря, у всяко-разных компаний (и политических и не очень) случается довольно часто и воспринимается соответственно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 12:10:34 Только в данном случае в ход пошла отвертка. А потом - и другими людьми - в ход было пущена, сколько я могу судить, клевета. Частью - сознательно. Частью - потому что им так удобнее. И если отвертка - то, что на некоем градусе конфликта может случиться между "компаниями из кафе-мороженных", и является делом милиции (вернее, должно бы - и много раньше), то для второго у меня слов нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Emigrant на 12/17/05 в 12:15:16 on 12/17/05 в 11:58:18, Tehnik wrote:
Оффтопичный вопрос -- интересно, если двое бьют одного, то это все еще поединок, или уже нет? Вспоминается что-то такое про einherjar, там каждый воин должен был быть в состоянии выйти против то ли трех, то ли четырех противников... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 15:21:05 Quote:
Может, и еще как. И не только отвертка. Обсуждаем фотографии боних из России. ;-), секси-НС no_swastikas: Принимаются фотки только девчонок из России. ;-) http://vagta.narod.ru/sisterhord88.htm - мне было бы стыдно общаться с такими девушками, просто колхоз. sch Atten: о боже..... конечно оценивать девушек не моё дело, ибо сама девушка, но тут уж не промолчать!! вот лично моё мнение-они страшные, как ....как....даже ни с чем не сравнить! кто то со мной не согласен? Timur142k Я не согласен, нельзя по большинству судить о всех. Но даже если они все красивые или все некрасивые... это не важно, я бы всех повырубал... естественно предварительно изнасиловав. --------- Одно убийство делает из человека злодея. Миллион убийств делает из человека героя. Масштаб всё оправдывает. http://www.antifa.ru/forum/index.php?showtopic=1577&pid=32506&mode=threaded&show=&st=0&#entry32506 Еще один Тимур. Антифашист. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 15:28:08 on 12/17/05 в 12:15:16, Emigrant wrote:
Уже нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 15:34:03 Нет. Это идет по другой категории. Это - треп. Очень много говорящий о его авторах - но, тем не менее. Таким надуванием щек раньше занимались в подворотнях, а теперь переместились в сеть. (Кстати, данный Тимур вполне себе жив.) Это не только с отверткой, но и с обыкновенной дракой равнять невозможно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 17:00:16 on 12/17/05 в 15:34:03, Antrekot wrote:
Простите, это имеет прямое отношение к градусу взаимоотношений. Quote:
Да, там все обсуждение хорошо, знаете ли. Но Timur142k все рекорды побил. И никто не возразил. Quote:
Да, и слышали только свои - такие же общечеловеки. Quote:
Где бывают и правые. И читают. И делают выводы. Quote:
Убили б его - плакались бы о нем. Было бы два невинно убиенных антифашиста. Quote:
Согласится с Вами никак не могу. Не представляю, что еще можно сказать, что бы заслужить. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 12/17/05 в 17:21:59 Убили б его - плакались бы о нем. Было бы два невинно убиенных антифашиста. Чего -то не пойму я, где бузина и где дядька. Почему покойный Тимур отвечает за этого Тимура? А если не отвечает - к чему ваша фраза? Вам, случаем, нельзя впаять действия какого-нибудь техника, который спьяну завод поджег? А что - тезка. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 17:57:35 Quote:
Да что Вы... _Точно_ такие же разговоры вели одноклассники Д-головы в колхозе о местных прелестницах. Причем, тут даже этнического барьера не было, да и горожанами многие были в первом поколении. А текст был тот же самый. Если Вам такое не попадалось - Вам повезло. Quote:
Наблюдаю в сети тысячи людоедских заявлений, на которые никто не отвечает. Quote:
Техник, простите меня, но этот оборот уже пахнет основательной некорректностью, чтобы не сказать хуже. Вы всерьез полагаете, что такие разговоры ведут только "общечеловеки"? Или это просто для красного словца образовалось? И Вы также всерьез полагаете, что по отношению к этим идиотам данное слово следует употреблять без кавычек? Quote:
И у себя говорят то же самое. Только с обратным знаком. И к ним тоже заходят и видят. Quote:
Да. Если бы этого злобного дурака зарезали на ровном месте на улице, он был бы невинно пострадавшим. А теперь не могли бы Вы объяснить мне, каким образом за его слова отвечает Качарава? И каким образом существование этого идиота делает Качараву негодяем (или хотя бы равным ему злобным идиотом)? И в результате какой именно алхимической трансформации, Качарава оказывается виновным? Мне очень хотелось бы видеть ответы на эти вопросы. Quote:
Заслужить что? Прямой в челюсть, если это произнесено в зоне слышимости? Да, на это тянет вполне. Как и многое другое, из того, что несут в сети. Отвертку в горло? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 18:10:43 on 12/17/05 в 17:21:59, Ципор wrote:
Цитата с антифашистского форума приводилась как отображающая "некоторый градус конфликта"(с) Антрекот. Градус, в общем, несколько выше стандартного. И явление при нем ножей, отверток и пр. меня нисколько не удивляет. Quote:
Вообще-то, в подростковых делах принцип групповой ответственности (по принадлежности к группе) используется сплошь и рядом. Quote:
А я фразы Антрекота не понял, про "вполне себе жив". И, представив обратную ситуацию, подумал, что в "суп"(с) и такой бы сгодился. Quote:
Если б я с ним пил? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 18:29:39 Quote:
Потому и было сказано, что до отвертки в горло кому попало дойти может. Но когда вполне взрослые люди это шумно одобряют, а другие взрослые люди печатают вот такие статьи - к ним счет совсем другой. Quote:
А поваров объект не интересует. Ни тех, ни этих. Но если бы его убили при тех же обстоятельствах - это было бы убийство невинного человека. Несмотря на все злоглупости. И нормальной реакцией на такой инцидент, на мой взгляд, был бы грандиозный скандал. С последующими серьезными сдвигами в правоохранительных органах и не только. Quote:
Если бы Вы ему говорили "Какой же ты техник, если ты столько пьешь? Завязывай, а не то я с тобой разговаривать перестану." С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 19:10:50 on 12/17/05 в 17:57:35, Antrekot wrote:
Простите, чьи одноклассники? Quote:
Обсуждение достоинств или "повырубал... естественно предварительно изнасиловав"? Quote:
Повезло. Quote:
На том форуме люди имеют самоназвание, предполагающее некоторую реакцию на людоедские заявления. И это самоназвание активно тиражируется третьими лицами. Quote:
А это слово для таких и применяется. Для людей декларирующих "общечеловеческие ценности", выдавая под их видом что-то неудобоваримое. Quote:
Не видел, но, вполне возможно. И тоже говорит о градусе конфликта. Quote:
Скандал есть, но он какой-то... странный. Про сдвиги - частично согласен (поскольку из существующего скандала никаких удачных сдвигов получиться, по моему сугубо личному мнению, не может). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 12/17/05 в 19:18:36 Простите, чьи одноклассники? 1/3 Антрекота :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 19:37:23 Quote:
Дело в том, что Антрекот - составной персонаж. :) Quote:
Второе. Что, мол, до того страхолюдны, что только давить, чтобы породу не портили. Quote:
Так противоречие самоназвания и существа пятнает людей, а не понятие. А тиражируется оно _всеми_ сторонами. Quote:
Мне просто кажется, что это разные вещи. Не отношусь к числу поклонников ОЦ в их нынешнем формате - но это все же иной вид безумия. Quote:
Quote:
Да. Война за "образ героя". Совершенно мерзостными средствами. По существу же дела - сколько могу судить, тишина. Техник, там выше к Вам вопрос. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 19:48:19 on 12/17/05 в 19:18:36, Ципор wrote:
Как это? Вот у меня были одноклассники, но они были у всего меня, а не у 1/3. Или Антрекот, простите, троится? "Почему за рулем двое?"(с) сотрудник ГБДД :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Ципор на 12/17/05 в 19:56:35 on 12/17/05 в 19:48:19, Tehnik wrote:
Делится на две части - одна больше, вторая меньше (по объему). :) Вообще, это давно общеизвестно. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/17/05 в 20:31:29 Quote:
А я о людях. Quote:
Который ? Quote:
Уже было в ответе Ципор, но пожалуйста: 1. В подростковых делах используется принцип коллективной ответственности. То есть: с точки зрения компании из кафе-мороженного на 13 станции подросток из кафе-мороженного на 14-й станции будет отвечать за всех из своей компании. И наоборот, соответственно. В делах взрослых, естественно, коллективной ответственности нет, но для подростков с обоих сторон она присутствует в высшей мере. В результате подобная фраза сказанная подростком Х из к-м на 13 станции легко может послужить доп. основанием для подростков из к-м 14-й станции для мер против подростка Y с 13-й станции. И наоборот. 2. Я действительно не знал и не знаю, что Вы имели в виду своей фразой "Кстати, данный Тимур вполне себе жив." И отвечал, исходя из своего мнения о том, как бы выглядела ситуация в обратном случае: то есть, если бы зарезали ещё и данного Тимура. С моей точки зрения ситуация, особенно её отражение в различной прессе, совершенно не изменилась бы качественно (только количественно). Quote:
Здорово. Встречный вопрос: где и когда я употребил слово "негодяй" или "злобный идиот"? Quote:
Третий раз писать одно и то же - нужно? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Emigrant на 12/17/05 в 22:07:41 on 12/17/05 в 17:57:35, Antrekot wrote:
Кстати, да -- я помню ровно такие же разговоры в своей московской школе. Врезалось в память на всю жизнь -- совершенным несоответствием характера говорящих (ну не были это убийцы и насильники -- скорее всего большинство этих юношей были еще физически невинны) со свирепостью произносимого. А еще были разговоры об учительницах, в разнообразных анатомических подробностях. Есть, говорят, такая практика в мужских подростковых компаниях -- публичная мастурбация. Так вот это она и была, на словах. За людей в сети ручаться не могу. Но подозреваю, что большинство такое пишущих находится в том самом возрасте. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем FatCat на 12/18/05 в 00:25:31 Кстати, о самоназваниях... Техник, в Сети существует множество форумов, именующих себя "православными", "патриотическими", "православно-патриотическими".... многие участники которых несут ничуть не меньшую дичь. Так может ли эта дичь ставиться в вину патриотизму или православию как явлениям? ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/18/05 в 03:51:56 Quote:
Простите, по тексту этого не видно. Quote:
О да. И поэтому довольно много взрослого народу позволяет себе выражать публичную радость, что Качараве и Загибаю "отомстили". И им, что забавно, тоже не особенно возражают. Quote:
Вы тогда еще не вставили в свой пост квалификатор, а мне не хотелось, чтобы этого перепутали с убитым. Quote:
Возможно. Более того, если бы обстоятельства были теми же самыми, то он _был_ бы невинно пострадавшим. Но, тем не менее, его слова не имеют к Качараве никакого отношения. Quote:
Их употребляю я. Автор приведенных сообщений писал злоглупости. И Вы, кажется, были о них еще более резкого мнения, чем я. Это по форме. А по существу - как прикажете понимать Вашу фразу про двух невинно убитых антифашистов? Качарава-то был антифашистом вполне настоящим, в стандартном значении слова. И убили его ни за что. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/18/05 в 13:56:13 on 12/18/05 в 03:51:56, Antrekot wrote:
Это какой-то тяжёлый коммуникационный казус : " - И никто не возразил. - Наблюдаю в сети тысячи людоедских заявлений, на которые никто не отвечает. - На том форуме люди имеют самоназвание, предполагающее некоторую реакцию на людоедские заявления. -Так противоречие самоназвания и существа пятнает людей, а не понятие. - Так я о людях" Quote:
А шум, как Вы правильно заметили : "- с обеих сторон - в основном связан с попытками сварить суп/не дать оппоненту сварить суп. "(с) Антрекот. Quote:
Извините, но моё сообщение в _последний раз_ изменено: 12/17/05 в 15:26:55 Ваше датируется: 12/17/05 в 15:34:03 Квалификатор появился раньше. Quote:
Его слова имеют отношение к конфликту, в рамках которого убили Качараву. И характеризуют _конфликт и его градусы_. Quote:
И задаете мне вопрос относительно _своего_ собственного словоупотребления? Ответ: представления не имею, почему Вы их употребляете. Quote:
Ну да. Перечитываем ещё раз Ваш вопрос: "И каким образом существование этого идиота делает _Качараву_ негодяем (или хотя бы равным ему злобным идиотом)? " (фамилия Качарава выделена мной) Таким образом, получается, что Вы _сами_ распространили моё мнение (почему в прошедшем времени, кстати) о приведенных сообщениях на Качараву. Quote:
Значит, нужно, в третий раз. Я отвечал, исходя из своего мнения о том, как бы выглядела ситуация в обратном случае: то есть, если бы зарезали ещё и данного Тимура. С моей точки зрения ситуация, особенно её отражение в различной прессе, совершенно не изменилась бы качественно (только количественно). И, соответственно, воспроизвел то отражение. Quote:
Не знаком - не знаю. Принадлежал он к анархистской части "антифы"(во всяком случае именно они, а не, скажем, маоисты, заявили о своих правах на образ). А там бывает: "что не анархия, то фашизм" да "смерть легавым от ножа" в качестве девизов. FatCat: Quote:
Нет, в первую очередь должен ставиться вопрос о соответствии заявлений названию форумов. Затем, о соответствии участников заявленному самоназванию. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/19/05 в 03:24:11 Качарава , насколько я понимаю , был панком - антифашистом , а это вовсе не традиционный антифашизм в российском понимании. Весь антифашизм панков изначально состоял вовсе не в активной антифашистской позиции , а в отмежевании от Nazi Punks. То есть это была в основном вражда между двумя группировками панков , не более того. Правда , я не в курсе , во что это трансформировалось на российской почве. Но , повторяюсь , по моему мнению - антифашизм это скорее созвучие и в данном случае не несёт традиционно владываемого в России в это слово смысла. Все известные мне панки - отнюдь не девочки -ромашки , субкультуры у них довольно агрессивные , пацифистами их назвать трудно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/19/05 в 09:43:15 Quote:
А вот такого явления нету. Правые скины к панкам не относятся. Quote:
Простите, между двумя неформальными группировками - да, но почему именно _панков_? Quote:
Пацифистами в России называют себя люди, выступающие против войны в Чечне. С диапазоном до Стомахина включительно. http://voinenet.ru/forums/viewtopic.php?t=616&sid=fc68436733a1ef071c895c85786c9cfd |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/19/05 в 11:16:18 Только давайте не путать скинхедов с нацистами, панков со скинхедами и настоящих скинхедов с российскими. Скинхеды оригинальные называют российских " скинхедов" copycat. Однако суть дела в том , что адетпты" антифашистов" выступают не против фашизма как такового , а против представителей конкурирующих молодёжных группировок. Аналог из прошлого -как во городе Самаре ,тогда Куйбышеве , "фураги" (вообще ,как я понимаю , первое в СССР неформальное неорганизованное молодёжное движение) били "хиппарей". Идеология хиппи им была глубоко безразлична ,и сами они несмотря на лозунг "Ленин -первая фурага" коммунистических идеалов не исповедовали. Я предлагаю судить группировку не только по названию, но и по делам её. Ведь одно одиознейшее движение называлось не только " национал" , но и " социализм". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/19/05 в 11:54:27 on 12/19/05 в 11:16:18, cowrie wrote:
... и футбольных болельщиков со скинами. Впрочем, вариантов у этой присказки тьма. Хотелсь бы подробнее, почему Вы назвали российских правых скинов - панками. Quote:
А, это тоже вечный вопрос: кто есть настоящий скин: бон или шарп. Кто кого скинее и оригинальнее. Беретесь решать? Quote:
Ну, по применению этого словосочетания - чего только не случалось, особенно до того, как оно стало ассоциироваться с НСДАП. Так, бывало, сторонники мировой революции сторонников построения социализма в отдельно взятой стране называли. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/19/05 в 12:13:16 Ага , и еще не стоитт путать фути и озирулз. Немного не так - просто панки- антифашисты к антифашистам как таковым имеют отношение сугбо относительное. Скинов с панками я не путаю ,просто пытаюсь донести именно эту точку зрения до почтеннейшей аудитории. мы автоматически воспринимаем антифашиста как нечто положительное , а вот всегда стоит ли покупаться на слова? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/19/05 в 12:17:57 Вообще ничего не бывает без причины. Для любого явления нужна почва. Хоетлось бы поговорить о причинах национализма без предвзятости -чем , на ваш взгляд, вызывается явление? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Tehnik на 12/19/05 в 15:14:18 on 12/19/05 в 12:17:57, cowrie wrote:
Мне бы казалось более продуктивным в данной теме поговорить о том, как власти, правоохранительные органы и общественность ухитрились проморгать конфликт, грозивший трупами. Для того, что бы говорить о причинах национализма, нужно сначала его определить. И понятие нации, заодно (а то часто получается, что кто-то считает нацию синонимом этноса, а кто-то нет. Так и беседуют). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/19/05 в 22:21:43 Я думаю , общество в таких случаях прибегает к политике " мягкого ответа" , уповая на то , что конфликт рассосётся сам собой , как в большинстве случаев и происходит. Жертвы рассматриваются как нечто , что нельзя предотвратить. В данной ситуации нестандартным является " среди бела дня " - " в оживлённом месте " -это давно не редкость , если вспомнить хотя бы традиционную поножовщину на дискотеках. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 12/20/05 в 12:28:17 Quote:
Никакого казуса, простите. Поскольку когда граждан противоположного толка называют патриотами без кавычек, следует протест. Quote:
Понимаете, когда пишется ответ, изменений _не видно_. А форум фиксирует дату и время сохранения, а не время открытия окна. Так что мне этого квалификатора попросту не было видно. Quote:
Не только. Понимаете, Вы написали, что если бы убили этого Тимура, в характере реакции ничего не изменилось бы. Соответственно, Вам его высказывания казались делом достаточно существенным (в отрицательном смысле), чтобы привести такое сравнение. Quote:
Никаким образом. Дело было в структуре предложения. Quote:
В недоумении. Простите, информация об анархистской части исходит от тех же самых людей, которые утверждают, что он был сторонником ненасилия и конфликтовал из-за этого с более решительно настроенной частью движения... Откуда такая избирательность? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем cowrie на 12/20/05 в 12:47:07 Думаю , прежде всего от был музыкантом , придерживающимся определённого стиля в музыке. Отсюда и общение с не-музыкантами , более чем он наргуженными идеологией и увлекающимися музыкой того же направления. Чтобы гитарист да не был мирным - руки -то беречь надо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем serger на 04/27/06 в 22:45:56 on 04/27/06 в 21:47:18, otto wrote:
Я привёл Вам конкретный список несуразностей с обоснованиями. У Вас есть девиз Ignorantia non est argumentum. Мне показалось что было бы логично либо отказаться от этого девиза, либо ответить на мои аргументы об этих, с моей точки зрения, несуразностях. Итак - canalisatio summatus? Будете и дальше красочно описывать мне как Вы представляете себе мои же мысли, или всё же поаргументируем? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем R2R на 05/02/06 в 15:54:24 Г-н Отто, чтобы ваше "как правило" было не голословным, к нему, помимо десятка примеров, нужно привести общую статистику убийств ножом за достаточно длинный период, причём так, чтобы из неё получалось соотношение - сколько убийц обошлось одним ударом, а скольким понадобилось более одного удара. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Дело Качарава Прислано пользователем Antrekot на 04/25/06 в 06:58:32 Off topic replies have been moved to [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1146694325]This Thread[/link] by Ципор. |
||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |