Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Россия до реформ - 2
        
(Message started by: Vladimir на 06/14/05 в 13:19:49)
Заголовок: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/14/05 в 13:19:49
Продолжаем тему

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1117801694;start=120#120
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/14/05 в 13:21:57

on 06/14/05 в 13:03:01, FatCat wrote:
Хм... Насколько мне известно, дешевле, чем в России, рабсилу найти трудновато.


В целом согласен, но китайцы и прочие сингапурцы работают за значительно меньшие деньги...
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/14/05 в 13:36:14
  Я несколько увлекся, извините...
  "Почему спрос не рождает предложения" в России? Очевидно, не потому, что мешают "соседи", а просто потому, что наша промышленность (начиная от добывающей и кончая "высокими технологиями") просто не в состоянии серийно выпускать что-либо подобное. Я с этим сталкивался неоднократно. Даже такая простая, вроде бы, вещь - производство печатных плат, и то (на наших заводах) не идет ни в какое сравнение с импортными технологиями. Тут и качество текстолита, и однородность медной фольги по толщине, и чистота химреактивов... А вот множество появившихся теперь малых предприятий, закупив импортное оборудование и реактивы (и, конечно, материалы), прекрасно с этим справляются. И кто мешает сделать то же самое предприятиям большим? "Соседи"?..
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/14/05 в 15:26:14

on 06/14/05 в 13:03:01, FatCat wrote:
Повторяю ответ: если отечественная промышленность сможет производить процессоры, сравнимые хотя бы с AMD, и по ценам не выше последних - то спрос на них появится.

Ага, ключевое слово здесь - "если". То есть, не "спрос рождает предложение", а "спрос рождает предложение ...если сможет" :)

Quote:
Хм... Насколько мне известно, дешевле, чем в России, рабсилу найти трудновато.

С этим вот, уверяю Вас, никаких проблем. Учитывая стоимость жизни в России по сравнению с "третьими странами"

Quote:
А что означают постоянные требования Автопрома, например, поднять таможенные пошлины на иномарки, а то и вовсе запретить ввоз некоторых? Попытка давить конкурентов нечестными способами... Нет спроса - нет прибыли - нет денег на зарплату и прочее. Если бы качество отечественных автомобилей было сравнимо хотя бы с подержаными иномарками - уверяю Вас, спрос был бы гораздо выше. (Сам я езжу на отечественных малолитражках, так что кое-что об этом знаю...)

И снова "если". Кстати, торговыми пошлинами конкурентов давят по всему свету, не знаю, что Вас так удивляет. А методы конечно нечестные. Честная у нас только свободная конкуренция, как я понимаю, так вот, в условиях этой честной конкуренции практически вся наша промышленность (и большая часть сельского хозяйства) банально проигрывает разным странам по причине неразвитости инфраструктуры/недостатка специалистов/неотлаженной системы, да и просто холодного климата. Вы предлагаете все проигрывающие в "честной конкурентной борьбе" заводы позакрывать?

Quote:
А я разве строил?  ???
  Конкретно в образовании - например, идеологическая установка на обязательное всеобшее среднее образование, в результате чего за двойки учеников ругали не детей, а... учителей. Поэтому лентяев, двоечников всеми силами "за уши" тащили из класса в класс, нередко в ущерб всему остальному классу. Или бесплатное высшее образование, дававшее количество ИТР, совершенно несоразмерное реальным потребностям производства. Потому их и посылали постоянно то на стройки, то на овощебазы, то в совхозы...

Посылали оттого, что много или оттого, что в с/х недоставало? Знаете, когда тридцать или сколько там процентов населения, работающие на земле, не могут прокормить остальное население, то это проблема с/х, а не остального населения, "что его слишком много".

Quote:
  В науке - тьма "липовых" кандидатов и докторов наук, чьи диссертации "К вопросу о..." ничего путного не приносили, кроме повышения оклада диссертанта. И, опять же, превалирование идеологии и политики над наукой - вспомните того же Лысенко, или почитайте книгу Г.В.Кисунько (в Сети, к сожалению, не нашел) о перипетиях создания нашей ПРО.

Липовые кандидаты - дело вполне обычное. Во всяком случае, в Германии я на это насмотрелся.
Кое-где идеология не давала науке развиваться, что было, то было. Но это были, так сказать, временные трудности. И, кстати, развивалась наука вопреки им, и там, где надо было сделать бомбу или выйти в космос - с наукой все было хорошо.
Я, конечно со своей фундаментальной колокольни сужу, в гуманитарных областях наверняка было хуже. Но то, что наша наука была одной из лучших в мире, думаю, факт очевидный.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/14/05 в 23:18:05

on 06/14/05 в 15:26:14, V.A.Gonsky wrote:
"спрос рождает предложение ...если сможет" :)
Разумеется. Если низы не хотят, а верхи не могут... Помните?  ;)

Quote:
практически вся наша промышленность (и большая часть сельского хозяйства) банально проигрывает разным странам по причине неразвитости инфраструктуры/недостатка специалистов/неотлаженной системы, да и просто холодного климата
"...и только плохая погода помешала нашему бегуну занять первое место, которое досталось бежавшему с ним в паре американскому спортсмену, у которого погода была значительно лучше..." Не слыхали такого анекдота? А между тем, в Саудовской Аравии (практически - сплошная пустыня!) умудрялись выращивать столько пшеницы, что даже СССР продавали. А шведы в Заполярье выращивают огурцы. А маленькая Голландия, у которой вообще 85% площади - ниже уровня моря, снабжает овощами 3/4 Европы.

Quote:
Посылали оттого, что много или оттого, что в с/х недоставало? Знаете, когда тридцать или сколько там процентов населения, работающие на земле, не могут прокормить остальное население, то это проблема с/х, а не остального населения
Я все же думаю - в с/х работников хватало. Потому как в развитых странах (к которым СССР себя все же причислял) в с/х занято, если не ошибаюсь, 7 - 8% населения - и ничего, хватает... Вот уборщиц, дворников, строительных рабочих у нас всегда был недостаток. Потому и висели кругом призывы: "Уважайте труд уборщиц!" Вот только почему-то лозунгов типа: "Уважайте труд инженеров!" я за всю свою жизнь в СССР ни разу не встречал...

Quote:
Кое-где идеология не давала науке развиваться, что было, то было. Но это были, так сказать, временные трудности
Ага. Лет так на 70 с гаком...

Quote:
И, кстати, развивалась наука вопреки им
А если бы без "вопреки" - представляете результаты?

Quote:
там, где надо было сделать бомбу или выйти в космос - с наукой все было хорошо
Это да. Ради бомбы наши "идеологи" на многое готовы были закрыть глаза.

Quote:
то, что наша наука была одной из лучших в мире, думаю, факт очевидный.
Я бы сказал несколько иначе: наши ученые были...
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 12:46:09

on 06/14/05 в 23:18:05, FatCat wrote:
"...и только плохая погода помешала нашему бегуну занять первое место, которое досталось бежавшему с ним в паре американскому спортсмену, у которого погода была значительно лучше..." Не слыхали такого анекдота? А между тем, в Саудовской Аравии (практически - сплошная пустыня!) умудрялись выращивать столько пшеницы, что даже СССР продавали. А шведы в Заполярье выращивают огурцы. А маленькая Голландия, у которой вообще 85% площади - ниже уровня моря, снабжает овощами 3/4 Европы.

Но у нашего бегуна погода и правда похуже - среднегодовая температура, например, ниже нуля.
Конечно, можно много чего вырастить в теплицах (что-то я не слышал об экспорте шведских огурцов), но весь вопрос в цене. И в инвестициях. Вы знаете, что в Подмосковье уже сейчас невыгодно выращивать овощи потому, что турецкие дешевле? Та самая "честная конкуренция".
А Голландия, АФАИК, снабжает Европу за счет реэкспорта.

Quote:
Я все же думаю - в с/х работников хватало. Потому как в развитых странах (к которым СССР себя все же причислял) в с/х занято, если не ошибаюсь, 7 - 8% населения - и ничего, хватает... Вот уборщиц, дворников, строительных рабочих у нас всегда был недостаток. Потому и висели кругом призывы: "Уважайте труд уборщиц!" Вот только почему-то лозунгов типа: "Уважайте труд инженеров!" я за всю свою жизнь в СССР ни разу не встречал...

Если бы их хватало, не призывали бы в помощь инженеров. Их не хватало, и то, что было не 4%, как в Штатах, а гораздо больше, только подчеркивает, что с/х было неэффективным.

Quote:
Ага. Лет так на 70 с гаком...

Далеко не во всех областях. Мракобесие держалось, как правило, не дольше мракобеса.

Quote:
А если бы без "вопреки" - представляете результаты?

Не могу представить. У меня ощущение, что многие результаты достигались назло. В гуманитарных дисциплинах особенно.

Quote:
Это да. Ради бомбы наши "идеологи" на многое готовы были закрыть глаза.

Не так уж они были неправы, кстати сказать.

Quote:
Я бы сказал несколько иначе: наши ученые были...

Ученые - это и есть наука.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Бенни на 06/15/05 в 13:01:39
Замечание чайника с галерки: у скандинавов еще Гольфстрим есть, не забывайте.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/15/05 в 13:15:24
У меня предложение: если уж паршевщину поминать, то делать это в своем треде

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1064582734

Напоминаю контрольный вопрос всем, подсчитываюшим средние зимние температуры и прочее количество ложек риса в день: почему парижские булочные с доходностью в 5% в год более привлекательны с точки зрения вложения денег, чем, к примеру, российский газпром с доходностью в 10% ? По Паршеву, деньги идут туда, где больше доход, и никуда иначе.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 13:54:04

on 06/15/05 в 12:46:09, V.A.Gonsky wrote:
в Подмосковье уже сейчас невыгодно выращивать овощи потому, что турецкие дешевле? Та самая "честная конкуренция"
А почему турецкие дешевле - Вы не задумывались?

Quote:
Голландия, АФАИК, снабжает Европу за счет реэкспорта.
???

Quote:
Если бы их хватало, не призывали бы в помощь инженеров
Увы, мой обширный личный опыт говорит о  другом. И людей в совхозах хватало, и техники, а уж удобрений... Не было только желания работать.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 14:26:10

on 06/15/05 в 13:15:24, Vladimir wrote:
У меня предложение: если уж паршевщину поминать, то делать это в своем треде

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1064582734

Пардон, а что, сравнение среднегодичных температур в России и Саудовской Аравии сразу получает позорный ярлык "паршевщины" и к обсуждению здесь не принимается?

Quote:
Напоминаю контрольный вопрос всем, подсчитываюшим средние зимние температуры и прочее количество ложек риса в день: почему парижские булочные с доходностью в 5% в год более привлекательны с точки зрения вложения денег, чем, к примеру, российский газпром с доходностью в 10% ? По Паршеву, деньги идут туда, где больше доход, и никуда иначе.

Нетрудно ответить. Потому, что во Франции экономическая ситуация гораздо стабильнее. Хотя я знаю нескольких немецких профессоров, вложивших деньги в Газпром. Они потом дивидендами были недовольны, правда, но, видимо, сочли риск приемлемым.
Встречный вопрос: какое отношение имеют французские булочки к турецким огурцам? Мы обсуждаем не инвестиции из Европы, а вполне однозначно связанный с ценой спрос на внутреннем рынке.

on 06/15/05 в 13:54:04, FatCat wrote:
А почему турецкие дешевле - Вы не задумывались?

Задумывался. И пришел к выводу, что на турецкие ниже себестоимость, даже с учетом стоимости транспортировки. А Вы что думаете по этому поводу? Российское с/х честно проиграло в конкуренции турецкому, и должно сойти со сцены?

Quote:
???

Что вызывает вопросы?

Quote:
Увы, мой обширный личный опыт говорит о  другом. И людей в совхозах хватало, и техники, а уж удобрений... Не было только желания работать.

Послушайте, _почему_ оно было неэффективно - можно спорить, но то, что оно _было_ неэффективно - это факт.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 14:48:55

on 06/15/05 в 14:26:10, V.A.Gonsky wrote:
Пардон, а что, сравнение среднегодичных температур в России и Саудовской Аравии сразу получает позорный ярлык "паршевщины" и к обсуждению здесь не принимается?
А качество почвы и количество осадков не пробовали сравнивать?  :)

Quote:
Российское с/х честно проиграло в конкуренции турецкому, и должно сойти со сцены?
Ну, если не хочет сходить - должно работать. Только и всего.

Quote:
Что вызывает вопросы?
А где ж это все Голландия закупает? Уж не в России ли?

Quote:
_почему_ оно было неэффективно - можно спорить, но то, что оно _было_ неэффективно - это факт.
Так с этим никто и не спорит.  ::)

PS. Кстати, что-то турецких овощей я у нас в магазинах и на рынке не замечал. Откуда сведения?
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 15:11:33

on 06/15/05 в 14:48:55, FatCat wrote:
А качество почвы и количество осадков не пробовали сравнивать?  :)

Полить поле проще, чем обеспечить ему солнце круглый год.

Quote:
Ну, если не хочет сходить - должно работать. Только и всего.

Как же ему работать, если турецкие дешевле? Себе в убыток?

Quote:
А где ж это все Голландия закупает? Уж не в России ли?

В Южной Америке, например.

Quote:
PS. Кстати, что-то турецких овощей я у нас в магазинах и на рынке не замечал. Откуда сведения?

Сведения от сотрудника совхоза "Белая дача", сокрушавшегося, что огруцы выращивать невыгодно, т.к. они не получаются дешевле турецких.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 15:41:44

on 06/15/05 в 15:11:33, V.A.Gonsky wrote:
Полить поле проще, чем обеспечить ему солнце круглый год.
Это в Саудовской Аравии-то? Ну-ну...  ::)

Quote:
В Южной Америке, например
Редиску, капусту, помидоры? Это даже не смешно. Кто Вам напел такие басни?

Quote:
Сведения от сотрудника совхоза "Белая дача", сокрушавшегося, что огруцы выращивать невыгодно, т.к. они не получаются дешевле турецких.
Странно... А вот у китайцев на наших же землях - почему-то получаются!
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/15/05 в 16:00:31

on 06/15/05 в 14:26:10, V.A.Gonsky wrote:
Пардон, а что, сравнение среднегодичных температур в России и Саудовской Аравии сразу получает позорный ярлык "паршевщины" и к обсуждению здесь не принимается?


Нет-нет, что вы. Я хотел сказать две вещи: что обсуждение средних температур и прочего климата уже велось в другом треде, и что возможно эту конкретную ветвь дискуссии стоит вести в нем, ради, так сказать, неумножения сущностей.

А второй момент - чтосами по себе сопоставления вполне легитимны, но они очень уж частотно сваливаются в идеи Паршева, а этот экономист тот еще лажовшик (о чем все тот же тред). Мне вся эта ассоциативная цепочка сильно напоминает ситуацию с Резуном: как его "Ледокол" появился, так процентов 80 дискуссий на тему "готовил ли Сталин нападение на Гитлера" быстро переходят к вопросу "где больше вранья - у Суворова или официальной версии".


Quote:
Встречный вопрос: какое отношение имеют французские булочки к турецким огурцам? Мы обсуждаем не инвестиции из Европы, а вполне однозначно связанный с ценой спрос на внутреннем рынке.


Нетрудно сказать. Потому что, как вы сами совершенно верно и отметили, важен не доход сам по себе, а соотношение между доходом и риском. И хотя расходы на обогрев и транспорт у России выше, уменьшить риски до уровня, к примеру, польских - не прросто решаемая, а вообще техническая.

Соответственно, разговоры о том что в честной конкурентной борьбе России обречена на поражение - детский сад. Они параметры хуже (транспортные издерки и т.п.), другие лучше (наличие минеральных и прочих удобрений), третии вообще настраиваемы нормальными действиями правительства.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 16:37:01

on 06/15/05 в 15:41:44, FatCat wrote:
Это в Саудовской Аравии-то? Ну-ну...  ::)

А что, думаете, там нет воды? Воду там успешно опресняют. К тому же, строились фермы чуть ли не за государственные деньги и получали привелегии от правительства. Понимаете, к чему я клоню? Арабы борются с конкурентами нечестными способами! :)

Quote:
Редиску, капусту, помидоры? Это даже не смешно. Кто Вам напел такие басни?

В Германии напели. Впрочем, это могло касаться каких-то конкретных продуктов, я уже не помню. Но в любом случае, Ваши слова о 3/4 Европы выглядят сомнительно.
Вернемся к сравнению с/х РФ и Голландии. В Голландии в с/х высокотехнологично, в РФ - нет. Вывод: голландцы получают большие урожаи даже при таком же климате (а он у них мягче), а значит - более конкурентноспособны.

Quote:
Странно... А вот у китайцев на наших же землях - почему-то получаются!

Какой китайский город расположен на широте Подмосковья, не подскажете?

on 06/15/05 в 16:00:31, Vladimir wrote:
А второй момент - чтосами по себе сопоставления вполне легитимны, но они очень уж частотно сваливаются в идеи Паршева, а этот экономист тот еще лажовшик (о чем все тот же тред). Мне вся эта ассоциативная цепочка сильно напоминает ситуацию с Резуном: как его "Ледокол" появился, так процентов 80 дискуссий на тему "готовил ли Сталин нападение на Гитлера" быстро переходят к вопросу "где больше вранья - у Суворова или официальной версии".

Поэтому мне и не хочется выискивать глюки у Паршева, у меня свои собственные глюки. :)

Quote:
Нетрудно сказать. Потому что, как вы сами совершенно верно и отметили, важен не доход сам по себе, а соотношение между доходом и риском. И хотя расходы на обогрев и транспорт у России выше, уменьшить риски до уровня, к примеру, польских - не прросто решаемая, а вообще техническая.

И приведет это к тому, что вкладывать деньги начнут в Газпром. Какое отношение к, опять же, помидорам? :)

Quote:
Соответственно, разговоры о том что в честной конкурентной борьбе России обречена на поражение - детский сад. Они параметры хуже (транспортные издерки и т.п.), другие лучше (наличие минеральных и прочих удобрений), третии вообще настраиваемы нормальными действиями правительства.

Не вполне понимаю. В Подмосковье - холодно и мало солнца. Какие действия могут помочь в этом?
У Турков рабочая сила дешевле - какие действия могут помочь в этом? Если у них, предположим, минеральные и прочие удобрения тоже свои.
Я хочу показать только, что в отношении своего производства и с/х иногда бывает необходим протекционизм, и идея рынка совершенной конкуренции может не подтолкнуть собственное производство, а просто его убить.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/15/05 в 17:04:40
Какие действия? А очень простые:
Увеличивать стабильность экономики.
Увеличивать качество рабочей силы если говорить высоким штилем
Контролировать внутренние цены на топливо (но, чур, для всех в равной мере, во избежание)
корректировать импорт/экспорт таможенными пошлинами (но именно корректировать, а не то безобразие что с автопромом, к примеру)

Секрет полишинеля, однако.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 19:14:15

on 06/15/05 в 17:04:40, Vladimir wrote:
Какие действия? А очень простые:
Увеличивать стабильность экономики.
Увеличивать качество рабочей силы если говорить высоким штилем
Контролировать внутренние цены на топливо (но, чур, для всех в равной мере, во избежание)
корректировать импорт/экспорт таможенными пошлинами (но именно корректировать, а не то безобразие что с автопромом, к примеру)

Секрет полишинеля, однако.

Да, в таком виде и вправду секрет Полишинеля.
Расширить и углубить.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Vladimir на 06/15/05 в 19:25:55
Так цифры для этого нужны, куда без них?
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 19:37:07

on 06/15/05 в 16:37:01, V.A.Gonsky wrote:
А что, думаете, там нет воды? Воду там успешно опресняют
Вася, шутить я тоже умею, но для этого есть раздел "Юмор".
У нас вон целое море - Арал - ухитрились высушить для полива...

Quote:
К тому же, строились фермы чуть ли не за государственные деньги и получали привелегии от правительства. Понимаете, к чему я клоню?
А за чьи деньги строились совхозы?  ???

Quote:
Какой китайский город расположен на широте Подмосковья, не подскажете?
Внимательней читайте тексты. "на наших же землях" - понимаете, к чему я клоню?
Quote:
в отношении своего производства и с/х иногда бывает необходим протекционизм, и идея рынка совершенной конкуренции может не подтолкнуть собственное производство, а просто его убить.
Все хорошо в меру. К чему привела протекционистская политика Лужкова в отношении АЗЛК? Много лет он вкладывал туда деньги горбюджета, проводил рекламные кампании... а результат? "Святогор" и прочие "патриотические" модели были таки вынуждены снять с производства - в связи с полным провалом. Производства, привыкшие жить на халяву, необходимо отрывать от государственной "титьки", иначе они и пальцем не пошевельнут, чтобы что-то изменить.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/15/05 в 19:50:53

on 06/15/05 в 19:25:55, Vladimir wrote:
Так цифры для этого нужны, куда без них?

Ну, в общем, да. Реальные цифры могут повернуть обсуждение в любую сторону, а без них мы тут так, воздушные замки строим.

on 06/15/05 в 19:37:07, FatCat wrote:
Вася, шутить я тоже умею, но для этого есть раздел "Юмор".
У нас вон целое море - Арал - ухитрились высушить для полива...

Не вполне Вас понимаю. Вы сослались на опыт арабов с выращиванием пшеницы, воду для этого они получают опреснением морской воды. При чем тут Арал?

Quote:
А за чьи деньги строились совхозы?  ???

На народные! Но ключевой момент тут все же в льготах и климатических условиях. Аналогичной ситуация была бы, если бы над каждым совхозом доброе советское правительство повесило по атомному солнцу.

Quote:
Внимательней читайте тексты. "на наших же землях" - понимаете, к чему я клоню?

Не вполне.

Quote:
Все хорошо в меру.

Вот тут подпишусь.

Quote:
Производства, привыкшие жить на халяву, необходимо отрывать от государственной "титьки", иначе они и пальцем не пошевельнут, чтобы что-то изменить.

Но, отрывая, не выкидывать на улицу в трехлетнем, условно говоря, возрасте, мол, ищи себе пропитание, халявщик, а постепенно переводить на другую пищу.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 20:32:17

on 06/15/05 в 19:50:53, V.A.Gonsky wrote:
Вы сослались на опыт арабов с выращиванием пшеницы, воду для этого они получают опреснением морской воды

А Вы представляете себе цену этой пшеницы (если бы все просходило так, как Вы описываете)?

Quote:
На народные! Но ключевой момент тут все же в льготах и климатических условиях. Аналогичной ситуация была бы, если бы над каждым совхозом доброе советское правительство повесило по атомному солнцу
Точнее, на государственные. Остается невыясненным вопрос: как это крестьяне дореволюционной России (без "атомных Солнц") ухитрялись получать такие урожаи, что даже экспортировали пшеницу?

Quote:
Не вполне.
Напрягите память. В этой дискуссии уже упоминался случай, когда директор российского совхоза нанял бригаду из 5 китайцев. И Вы этот случай комментировали.

Quote:
отрывая, не выкидывать на улицу в трехлетнем, условно говоря, возрасте, мол, ищи себе пропитание, халявщик, а постепенно переводить на другую пищу.
Предприятие с таким стажем, такими ресурсами, такими мощностями, как АЗЛК - вряд ли можно назвать "трехлетним", даже условно.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем Het Mastin на 06/15/05 в 22:10:19
позволю себе влезть...

Quote:
У нас вон целое море - Арал - ухитрились высушить для полива...

Ну очень уж СССР нужен был свой хлопок, вы понимаете? И ни фига не на халаты и байковую материю, не надо про власть так хорошо думать, всё хуже. Потому что хлопковое волокно - это практически чистая целлюлоза. То есть сырьё для производства нитроцеллюлозы, каковую уже можно пихать и в патроны, и в снаряды. Бездымный порох, знаете ли.
ЗЫ. Есть у меня сильное подозрение, что и Путин крышует Ниязова по той же причине...
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 22:42:33

Quote:
Бездымный порох, знаете ли
А как же! Знаю, конечно. Я его еще в школе, на химкружке, получал. Люблю, грешным делом, пиротехнику всякую...  ;)
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/16/05 в 10:51:12

on 06/15/05 в 20:32:17, FatCat wrote:
А Вы представляете себе цену этой пшеницы (если бы все просходило так, как Вы описываете)?

Простите, а как оно происходит по-Вашему? Я, собственно, залез в Интернет да и посмотрел.

Quote:
Точнее, на государственные. Остается невыясненным вопрос: как это крестьяне дореволюционной России (без "атомных Солнц") ухитрялись получать такие урожаи, что даже экспортировали пшеницу?

А Вы знаете, в каком вообще положении тогда было крестьянство? Что оно ело, как часто помирало от голода?

Quote:
Напрягите память. В этой дискуссии уже упоминался случай, когда директор российского совхоза нанял бригаду из 5 китайцев. И Вы этот случай комментировали.

Сдается мне, что Вы меня с кем-то путаете.

Quote:
Предприятие с таким стажем, такими ресурсами, такими мощностями, как АЗЛК - вряд ли можно назвать "трехлетним", даже условно.

По уровню развития - вполне. Тут ведь речь не о чугуне и стали на душу населения завода, а об относительной рентабельности.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/16/05 в 11:39:47
  Тут речь, скорее, об умении (и желании) работать как следует.
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/16/05 в 14:19:27

on 06/16/05 в 10:51:12, V.A.Gonsky wrote:
Простите, а как оно происходит по-Вашему? Я, собственно, залез в Интернет да и посмотрел.
Я, собственно, тоже. И увидел то, о чем и раньше догадывался: "Саудовская Аравия на 80% зависит от невозобновляемых запасов грунтовых вод". Опресненная же вода, как более дорогая, используется только для питья.

Quote:
Сдается мне, что Вы меня с кем-то путаете.
Возможно. Тогда - прошу прощения. Суть же вопроса была в следующем: не так давно директор одного из совхозов российской средней полосы нанял бригаду из 5 (пяти) китайцев, которые при минимуме техники и удобрений
получили на землях этого совхоза вдвое больший урожай, чем - до этого - бригада из 20 россиян. Погода, наверное?  ;)
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/16/05 в 15:45:04

on 06/16/05 в 14:19:27, FatCat wrote:
Я, собственно, тоже. И увидел то, о чем и раньше догадывался: "Саудовская Аравия на 80% зависит от невозобновляемых запасов грунтовых вод". Опресненная же вода, как более дорогая, используется только для питья.

За что купил, за то и продаю. Да в любом случае, какая разница? Есть вода - хорошо. Опресненная ли, грунтовая ли. Главное - есть, чем поливать.

Quote:
Возможно. Тогда - прошу прощения. Суть же вопроса была в следующем: не так давно директор одного из совхозов российской средней полосы нанял бригаду из 5 (пяти) китайцев, которые при минимуме техники и удобрений
получили на землях этого совхоза вдвое больший урожай, чем - до этого - бригада из 20 россиян. Погода, наверное?  ;)

А пять футболистов обыграют двадцать инвалидов. :)
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем FatCat на 06/16/05 в 16:22:08
  Других аргументов нет? Тогда считаем дискуссию завершенной...
Заголовок: Re: Россия до реформ - 2
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/16/05 в 16:27:53
И у Вас нет, кроме одного примера с китайцами? Тогда считаем, конечно.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.