|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/24/05 в 11:09:13 Ряд депутатов Госдумы требует закрыть все религиозные и национальные еврейские объединения как экстремистские. В числе подписавших письмо – зампред комитета Госдумы по информационной политике Александр Крутов ("Родина"). http://www.polit.ru/news/2005/01/24/jui.popup.html Честно говоря, я думаю, что это очередная пиаровская акция. Но забавно, что лица ранга Крутова уверены, что она _принесет_ им дивиденты, а не похоронит их карьеру. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем sirmal на 01/24/05 в 12:33:35 Голоса моего и моей семьи у этой "Родины" и так не было. Но теперь никогда и не будет. Я социально и политически совершенно не активна. Но задевают (вызывают возмущение и активное) меня в основном наезды РПЦ - то им евреев запретить, то религию в школе ввести... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/24/05 в 17:23:06 Мне, повторяю, интереснее другое. Что депутаты, которые к этому вою присоединяются, явно рассчитывают собрать на этом сметаны - и совершенно не боятся, что потеряют голоса. И, понятное дело, не опасаются, что будут привлечены за разжигание межнациональной и межконфессиональной розни (по существующему закону) по окончании депутатского срока. Я полагаю, что правильно они рассчитывают и правильно не боятся. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/25/05 в 05:06:43 А вот и подробности http://www.gazeta.ru/2005/01/24/kz_m146031.shtml Все, включая "протоколы сионских мудрецов" и кровавый навет. Поправка - обнаружился сам текст. http://www.russkoedelo.org/novosti/2004/helper_docs/mironov.php?&vt=printable&printable_orig_file=http%3A%2F%2Fwww.russkoedelo.org%2Fnovosti%2F2004%2Fhelper_docs%2Fmironov.php С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем sirmal на 01/25/05 в 09:39:15 1. Депутатам ничего не будет, разумеется. 2. Единство по принципу "против кого дружим" - неплохой способ собрать голоса и сплотить людей. 3. Какое счастье, что наше государство - светское! 4. Угу. Лапочка превентивно защищается от католиков, православные патриоты - от евреев :) 5. Вот так и живем... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/25/05 в 09:46:02 Боюсь, что еще пару лет таких экзерсисов и оно перестанет быть светским. А Лапочка не депутат Думы. С уважением, Антрекот, с нежностью вспоминая так и не ставшего сенатором Инцитата |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Faust на 01/25/05 в 10:51:51 Де-факто оно уже сейчас не вполне светское. Примерно так со времен той самой разгромленной выставки. И колесо темпа снижать явно не намерено. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем smrx на 01/25/05 в 11:12:34 По-моему светскость государства к этому делу не имеет отношения. Ключевой момент тут ИМХО: Quote:
И это заявление депутатов своеобразный "контр-иск", видимо чтобы добиться прекращения дела относительно Миронова для того чтобы. Либо чтобы показать что "не одни мы такие, они тоже так делают, их тоже можно брать по той же статье". Что интересно, в качестве основного аргумента приведены пресловутые цитаты из "Шульхан Арух". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем smrx на 01/25/05 в 11:31:40 А вообще с трудом верится что вот это писали всерьез: Quote:
Врядли эти депутаты настолько невменяемы. Такое впечатление, что в этом документе собрали все самые идиотские находки "специалистов по теории заговора" специально. Толи чтобы кого-то подставить, толи чтобы просто раздуть громкий скандал и отвлечь внимание от чего-то другого. От монетизации льгот к примеру. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Emet на 01/25/05 в 12:40:36 Quote:
А РПЦ тут причем? Патриарх на еврейскую тему высказывался, и высказывался однозначно. Эти ребята кто, синод? Патриарх? Они представляют РПЦ? [Emet, Напоминаем Вам, что Вы не ответили на неоднократно заданный вам вопрос. Bозможно, Вы считаете, что ответили, но мы в неизвестности по этому поводу. Kроме того,Вы не выполняете наши прямые модератории по этому поводу. Yчитывая неоднозначность ситуации, пока ждем от Вас ответа и ждем настоятельно. Смотрите ссылку: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1102326189 Администрация Удела] |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем sirmal на 01/25/05 в 12:51:49 Антрекот, я уже начинаю чувствовать, что "меня окружают". Дожмут - унесу ноги. Эмет, а что, у "русских православных патриотов" какая-то своя церковь, не РПЦ? Но пока - поборемся. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Ципор на 01/25/05 в 13:09:55 Emet, Напоминаем Вам, что Вы не ответили на неоднократно заданный вам вопрос. Bозможно, Вы считаете, что ответили, но мы в неизвестности по этому поводу. Kроме того,Вы не выполняете наши прямые модератории по этому поводу. Yчитывая неоднозначность ситуации, пока ждем от Вас ответа и ждем настоятельно. Смотрите ссылку: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1102326189 Администрация Удела |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: не поддавайтесь на провокации Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/25/05 в 13:44:25 Во-первых, в том письме все же требуют не запретить, а провести проверку деятельности. Во-вторых, кроме ЕДИНСТВЕННОГО депутата Крутова, остальные подписанты ничем не знамениты, и даже газета, опубликовавшая письмо, дала дисклеймер, что точка зрения редакции не совпадает с мнением подписантов. Кстати, эта газета - "Русь Православная" - издается не РПЦ, а частными лицами. При чем тут РПЦ, неясно. При чем тут блок "Родина", тоже неясно - они даже не партия, и коллективной ответственности за примкнувшего депутата нести не могут. Так что, очередные "водка и сигареты" :-( Зато в ответ демократические СМИ расскажут нам много интересного именно про РПЦ и именно про "Родину". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/25/05 в 14:06:15 Элентир, я не знаю, что скажут "демократические" СМИ. "Патриотические" уже сказали. Вообще-то, если бы кто-то позволил себе делать такие заявления в пользу англиканской церкви, вся церковная организация Австралии уже бы стояла на ушах - и не из политкорректности, а потому что честное имя дорого и не хочется делить его со всякой [вычеркнуто цензурой]. И из парламентского блока человек улетел бы впереди визга. А вот этот пассаж меня очень порадовал: "Во-первых, в том письме все же требуют не запретить, а провести проверку деятельности." Элентир, Вы это всерьез? "и, если они подтвердятся, на основании соответствующих статей УК РФ, закона "О противодействии экстремистской деятельности" (2002) и ст. 13 конституции РФ («запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели которых направлены на разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни») официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских." Кстати, Вы полагаете, что прокуратура должна последовать этому совету? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Сдулись! Прислано пользователем Het Mastin на 01/25/05 в 14:33:53 Сообщение с сайта радиостанции "Эха Москвы" 14:05 25.01.2005 Из Генпрокуратуры отозвано обращение группы депутатов с просьбой о проверке деятельности еврейских религиозных и национальных организаций. Это "Эху Москвы" подтвердил депутат от фракции "Родина" Александр Крутов, его подпись стояла под обращением. Впрочем, Крутов отказался от каких-либо комментариев по этому поводу. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/25/05 в 14:52:59 Антрекот, так Вы думаете, если скандал выйдет за пределы Сети, Патриарх не одернет этих товарищей? Я так уверен, что его заявления до сих нет исключительно ввиду маргинальности подписантов. Бо РПЦ неоднократно высказывалась о недопустимости антисемитизма. А насчет "Родины" - это не партия, а блок, т.е. ряд депутатов, объединившихся под общим лозунгом. Но если Крутов будет зажигать и дальше, думаю, Рогозин тоже сделает соответствующее заявление. Quote:
Если подтвердится, что все поголовно евреи действительно пьют по утрам кровь христианских младенцев? Конечно, должна :-) Ведь в письме-то заведомо бредовые обвинения. Вообще, как я уже написал в ЖЖ, это провокация - скорее всего, ответ на выступление "Родины" и Патриарха против монетизации льгот - дабы отвлечь народное внимание от экономики и полить грязью националистов и Церковь. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/25/05 в 15:34:21 Quote:
Quote:
Да. Я потому и говорю, что требование "проверить" что-то на их основании - само по себе дорогого стоит. А националистов, боюсь, поливать грязью нет необходимости. Они прекрасно справляются с этим сами. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/25/05 в 18:08:06 Ньюс.ру сообщает, что заявление отозвано. http://newsru.com/russia/25jan2005/otzyv.html А депутат там не один был. Там их 20 штук оказалось. Список я прямо здесь приведу - страна должна знать своих героев. Фракция "Родина" Сергей Глотов Анатолий Грешневиков Сергей Григорьев Александр Крутов Николай Леонов Олег Мащенко Владимир Никитин Николай Павлов Игорь Родионов Андрей Савельев Юрий Савельев Ирина Савельева Иван Харченко Александр Чуев Фракция КПРФ Николай Езерский Владимир Кашин Николай Кондратенко Альберт Макашов Петр Свечников Сергей Собко С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Ципор на 01/26/05 в 02:37:10 Не только отозвали, но некоторые депутаты даже начали утверждать, что такого и вовсе не подписывали :) ================= Таинственное письмо группы депутатов в Генпрокуратуру с требованием запретить еврейские организации в России вызвало в Госдуме переполох. Пресс-службы фракций КПРФ и «Родины» спешно придумывают извинительные пресс-релизы, а сами подписанты отключают мобильники и отказываются объяснять, как их автографы оказались под инициативой Александра Крутова. На следующий день после того, как в СМИ попала информация об этом письме (копия удивительного документа была опубликована в малотиражной газете «Русь православная»), инициатор его написания депутат Крутов решил отозвать запрос. Причину этого шага узнать не удалось – Крутов отключил мобильный телефон и уехал из Госдумы. На звонки в его приемную секретарь отвечает скороговоркой: «Письмо отозвано. Никаких комментариев в течение двух ближайших дней не будет». На вопрос «почему не будет» отвечает, что депутат «недоступен для комментариев, потому как находится на «Рождественских чтениях». Напомним, 13 января (именно эта дата стоит на копии письма, полученного Генпрокуратурой) 20 депутатов от фракций «Родина» и КПРФ подробно на десяти страницах изложили свою позицию, из которой следует, что «весь демократический мир сегодня находится под денежным и политическим контролем еврейства». В конце письма после многочисленных цитат следует обращение к Владимиру Устинову с просьбой «проверить деятельность еврейских организаций, действующих в России, и в случае обнаружения «вопиющих фактов на основании соответствующих статей УК РФ, закона «О противодействии экстремистской деятельности» (2002) и статьи 13 Конституции РФ («запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели которых направлены на разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни») официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских». На следующий день после обнародования письма Крутов дал опровержение. В интервью «Известиям» он заявил, что его неправильно поняли и он имел в виду, что депутаты просят «Генпрокуратуру дать юридическую оценку некоторым высказываниям, носящим подчас уничижительный для русских характер». В Госдуме письмо тут же назвали «русофильским бредом». Руководитель думского управления по связям с общественностью Юрий Шувалов назвал его недоразумением. При этом большинство депутатов, чьи подписи стоят под письмом, заявили сегодня «Газете.Ru», что не помнят, чтобы подписывали нечто подобное? и сильно возмущались тому, что их имена оказались втянуты в столь громкий и некрасивый скандал. Между тем все подписи депутаты действительно ставили сами, во время одного из пленарных заседаний. «Кто его знает, может, на Крутова так праздники десятидневные повлияли или магнитные бури, что он после выходных такое насочинял», – предположил помощник одного из депутатов. Помощник подтвердил, что с письмом Александр Крутов подходил к коллегам, и те, возможно, просто не успев ознакомиться с его содержанием, «подмахивали не глядя». Впрочем, трое депутатов признались, что ставили подписи под письмом Крутова. В приемной депутата Юрия Савельева «Газете.Ru» подтвердили, что подпись он ставил осознанно. Установлена также подпись депутата Николая Кондратенко (КПРФ). Признал свой автограф и депутат Сергей Собко (КПРФ). При этом он пояснил, почему, собственно, подписал скандальный документ: «Я по-разному отношусь к депутатам из «Родины», однако Александр Крутов вызывает у меня внутреннюю симпатию. Свою подпись под обращением ставил осознанно, поскольку считаю недопустимым публикуемые в России такие издания, как «Кицур Шульхан Арух», сокращенный свод еврейских законов, в котором предлагается «еврейке не помогать не еврейке по национальности в родах», а про крест сказано «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию». По словам Собко, сам такой книгой он не располагает, но «видел ее, поскольку издание, выпущенное в 2001 году, распространяется по сей день». Он отметил, что не призывал Генпрокурора запрещать какие-либо еврейские организации, но просит прокуратуру более тщательно следить за тем, чтобы в России не ущемлялись национально-религиозные взгляды и верования. Коллеги же Крутова по фракции «Родина» наотрез отказались подтвердить, что подписи ставили. «Ну, я еще пока из ума не выжил, ну не мог я такого подписать! Я письмо-то вживую только сегодня увидел!» – возмутился депутат Александр Чуев. Депутат рассказал «Газете.Ru», что понятия не имеет, как его подпись оказалась под письмом, и что в целях опротестовать ее он даже позвонил лично генпрокурору Устинову. «Вы думаете, это моя подпись? Я вот тоже не знаю, понятия не имею, как она там оказалась. Владимир Васильевич Устинов рассказал мне, что письмо уже отозвано», – отметил Чуев. Теперь депутат намерен проводить расследование, кто подделал его подпись. При этом, как отметил Чуев, с выводами письма он категорически не согласен. «Конечно, мы должны говорить о возрождении, развитии и поддержке русского народа, но это никакого отношения не имеет к религии иудаизм и традициям иудаизма». Депутат Владимир Кашин (КПРФ) не смог сходу вспомнить, подписывал письмо или нет, и попросил перезвонить позже, после чего отключил мобильный. Помощники депутата Николая Леонова («Родина») сказали, что подписи «не было». В пресс-службе «Родины» предположили, что «это провокация в отношении нас, чтобы втянуть «Родину» в провокацию, коммунистам-то все равно, а нас вот решили втянуть в эти антисемитские скандалы». В пресс-службе КПРФ отказались высказать какую-либо версию. В аппарате Госдумы предположили, что письмо является своеобразным пиар-ходом, так как оно появилось в Генпрокуратуре в тот момент, когда внимание к Госдуме ослабло из-за волнений в стране по поводу отмены льгот. «Таким образом, депутаты решили напомнить о себе, в том числе такими некрасивыми письмами. Одни вот показательно голодают, другие пишут такие письма», – предположили аппаратчики. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 11:06:38 on 01/26/05 в 02:37:10, Ципор wrote:
Замечание в сторону: и почему все-таки так любят у нас приравнивать русофильство к антисемитизму и наоборот? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 11:15:15 Полагаю, в основном потому, что люди, называющие себя "русофилами", намертво связали в сознании окружающих эти два понятия. (Кстати, мне всегда казалось, что русский не может быть русофилом. Для этого требуется, как минимум, поляк. :) Не бывает же англофилов среди англичан. ;) ) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/26/05 в 11:15:38 Да, выходит не такие уж маргиналы... Николай Кондратено - бывший губернатор Краснодара. Юрий Савельев - ректор Балтийского Технического Университета. Хреновое ощущение от всего этого... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 12:02:31 on 01/26/05 в 11:15:15, Antrekot wrote:
Что-то странное, в таком случае, с сознанием окружающих, что они намертво увязывают самоназвание с фактической стороной дела. Не называют же Октябрьскую революцию "социал-демократическим переворотом". Любой негодяй может назвать себя патриотом, согласно известному утверждению Сэмюэла Джонсона, но считать негодным из-за этого патриотизм?... Любовь к русской культуре и антисемитизм - совершенно не связанные друг с другом вещи, простите мне мой пафос. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 12:15:02 Quote:
А какой она с-д переворот? Она проимперский контрреволюционный переворот. :) Quote:
К сожалению, текующее значение слова "русофил" - не "человек, который любит русскую культуру и образ жизни", а "человек, который с пеной у рта отстаивает свое право на ксенофобию во имя национальной идеи, как он ее себе представляет". Антисемитизм - вполне естественная часть второй позиции. А вот к любви к русской культуре он действительно имеет очень мало отношения. Но это уж как поведется. Убеждение, что "латынь - язык еретический", к православию как таковому отношения не имеет, что не мешало ему доминировать в культуре и ассоциироваться с понятием "православие" два столетия с небольшим (это как минимум). С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 12:28:28 on 01/26/05 в 12:15:02, Antrekot wrote:
Так называли же себя социал-демократами, вот и проассоцировалось бы. Quote:
Текущее значение? Интересно, где закреплено это текущее значение? В любом случае, я нахожу этот факт весьма прискорбным случаем неправильного словоупотребления. Ксенофоб и должен называться ксенофобом, а не буквально: "любящим русское". Мне в этом видится несправедливость и, отчасти, антирусская пропаганда. :) Quote:
Если не ошибаюсь, православные считали католиков еретиками, а те их - схизматиками. Так что формально все вполне логично. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 13:42:48 Quote:
Они себя называли _большевиками_. И сочетание "большевисткая революция" - есть. И "большевистский переворот". Quote:
Только в данном случае пропаганду ведут именно те, кто называет себя русофилами. Quote:
??? С каких пор? Христос дал апостолам дар разговаривать языками земными. Он, что ли, у нас еретик? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 13:58:01 on 01/26/05 в 13:42:48, Antrekot wrote:
Вы говорили, что они называли себя социал-демократами. Вот здесь (http://"http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/55133.html?thread=752477#t752477"). Quote:
И это дает право называть антисемитов русофилами? Интересно. А если бы Гитлер называл себя татарином, то слово "татарин" обозначало бы нациста? Quote:
При чем здесь Христос, извините? С тех пор как посчитали православные католиков еретиками - язык римской церкви у них стал языком еретиков, что тут удивительного-то? Только то, почему посчитали, но это вопрос политическо-религиозный, меня удивляет, почему любящих русское называют ксенофобами, на основании какого политического решения и кем оно принято. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 14:23:09 Quote:
До революции. И некоторое время после. Но их _самоназванием_ было именно (б). Ну и "коммунисты". Quote:
??? Я Вам говорю только одно. Те, кто сейчас называет себя русофилами... Quote:
Если бы это обозначение приняли последователи Гитлера и его противники - да, означало бы. Мы же не о "правомочности" говорим, а о факте. Quote:
Нет. Не "языком еретиков", а "еретическим языком". Который нельзя учить, потому что "опоганишься". Чувствуете разницу? Quote:
Простите, Вася, это некоторым образом передергивание. Потому что, повторяю, в данный момент в данной среде слово "русофил" _не значит_ "любящий русское". Вы можете этим возмущаться, но это факт. И, еще раз простите, у языковой конвенции авторов нет. Можно вступиться за честь мирного врача, которого извозчики превратили в "бездельника" (это я о докторе Лодере) - но слово никуда не денется. Мне тоже чрезвычайно неприятно, что сейчас либералами или гуманистами называют барлог знает кого, а первоначальные значения, по крайней мере в русском, утеряны начисто. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 15:04:26 В общем, думаю, мы друг друга поняли. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 16:04:14 (В сильном недоумении) Относительно чего? Вы спросили почему "русофильство" автоматически приравнивают к антисемитизму. Вам ответили. От того, что ситуация Вам не нравится, ответ не изменится. Единственный выход - завести каких-нибудь других патриотов и отобрать слово обратно. Такие случаи в языке тоже бывали. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 16:15:34 А других патриотов не надо заводить, они и так есть. Вы сослались на "среду", в которой "русофил" означает антисемит, с таким аргументом не поспоришь, за тем исключением, что я, видимо, к этой среде не принадлежу. Вам что-то не понятно в моей позиции, так сказать, борьбе за чистоту русского языка? Мне не хотелось бы, чтобы эти два слова были синонимами, вот и все. Вы считаете, что надо заводить других патриотов, я - что надо быть аккуратнее со словами. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 16:35:52 Quote:
Зато к ней явно принадлежат народные избранники. Quote:
Моя персональная позиция уже была высказана здесь. С точки зрения языковой нормы, русский русофилом быть не может. Славянофилом - может, а русофилом - нет. Если бороться за чистоту русского _языка_, то следует требовать, чтобы этот термин вообще не применяли к русским. В каком либо качестве. А у Вас речь идет несколько о другом. О том, что Вам не нравится установившаяся ассоциация между русским патриотизмом и антисемитизмом. Но эту ситуацию чрезвычайно просто исправить - _сделайте_, чтобы эти понятия не ассоциировались. Чтобы любой человек, считающий себя патриотом России, полагал, что ксенофобия _неприлична_. Чтобы на "антисемитской карте" нельзя было набрать голоса. А пока этого нет, "клеветать", по выражению Алексея Орлова, будут все равно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 16:45:44 on 01/26/05 в 16:35:52, Antrekot wrote:
Чрезвычайно просто? Рад слышать. Лично мне пока не известны приемы массового исцеления душ. С другой стороны, мне кажется довольно важным, чтобы национальное самосознание русского народа было пробуждено, а не пребывало зажатым в тисках стереотипов - пока (усилиями "среды") стыдно быть русским патриотом, пока с этим понятием стойко увязан антисемитизм. Кстати, как Вы думаете, по языковой норме русский может быть русофобом? Quote:
То есть, все-таки "воруют". Не зря же Вы Орлова вспоминаете. И еще мне до жути интересно, кто же это набирает (успешно) голоса на антисемитской карте. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 16:55:43 Quote:
Я вообще-то иронизирую. Я пытаюсь Вам сказать, что под этой ассоциации - реальные основания. И пока у граждан вроде этой двадцатки не отберут трибуну и не запретят их к барлоговой бабушке _по существующим законам_, которые они нарушают на каждом шагу, большинство населения и будет думать, что русский патриот - это вот это. Quote:
Да. Вполне. Quote:
Кондратенко, например. Это не первый такой демарш с его стороны. Макашов, например. Инициатор всего этого дела, например. Газету видели? Потрясающая газета. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 17:11:46 Я не понимаю у Вас связи между скандальным поведением и мнением большинства граждан. Антисемиты - они антисемиты и есть. Откуда взялся "русский патриотизм"? Странного Вы мнения о большинстве российских граждан. Газету я видел. Не видел я как успешно набирают голоса. Одно дело - получить известность, устроив скандал, как это сделали Идущие вместе с Сорокиным, или нацболы, или депутаты-антисемиты. Другое дело - именно набрать голоса на антисемитизме - для этого надо объявить его своей избирательной программой. Мне такие случаи неизвестны. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Het Mastin на 01/26/05 в 17:21:16 Quote:
Да, а если их отправить "к барлоговой бабушке", то они в глазах того же большинства быстренько обретут святенькие нимбики мученичков за Расеюшку-матушку. Quote:
А Макашов - психопат. Но вот только у нас политики не обязаны быть психически нормальными. Как и избиратели. Тут со мной работают два паренька с 3 группой инвалидности "по шизе" - олигофрен и (как это будет по-русски?) с МДП. Так что вы думаете, они преотлично сходили на выборы. Как так "за кого голосовали"? За "Родину", разумеется! Ведь "чурки" кругом, а русским жизни нету никакой и нигде. Притом, что один - на 0,75 украинец, а другой - наполовину поляк. Такие дела. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 17:21:16 Quote:
Из заявлений, сэр. Из публикаций, сэр. Из плачевного отсутствия политических объединений или изданий "патриотического" направления, от которых не несло бы душком. Это не новая проблема, кстати. Поймите, мне было бы чрезвычайно приятно, если бы дело обстояло иначе. Quote:
Ну что Вы. Это вовсе не обязательно. Достаточно пары историй, вроде этой. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Het Mastin на 01/26/05 в 17:23:04 Quote:
КОНДРАТЕНКО. Всё тот же. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 17:38:13 on 01/26/05 в 17:21:16, Antrekot wrote:
Это совершенно не новая проблема, равно как и вообще отсутствие нормальных политических объединений - дураки обожают собираться в стаи. Что меня удивляет - так это скорость, с которой в определенной "среде" увязывают образ антисемита с русским патриотом. Ну это из серии - все кавказцы - террористы, все евреи - олигархи и прочие предубеждения. На этом фоне мне как-то странно серьезно воспринимать аргументацию "они заметнее". Ну да, заметнее, и что? Чтобы не считали всех евреев олигархами - надо провозгласить партию евреев-нищих? Кавказцев анти-террористов? Или просто думать головой? Quote:
А для антисемитизма достаточно пары историй вроде этого дела Норинского, на которое они там в письме ссылаются? Так, что ли? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 17:38:35 on 01/26/05 в 17:23:04, Het Mastin wrote:
Расскажите, я не в курсе. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Het Mastin на 01/26/05 в 17:53:18 Например, вот... ... на втором месте в списке КПРФ на выборах в Думу оказался бывший краснодарский губернатор Николай Кондратенко, не раз публично высказывавшийся совершенно в духе "Протоколов сионских мудрецов". Вот одно из его ярких рассуждений об истории нашей страны в XX веке: "Сионизм овладел Россией не с августа 1991. Август 1991 года — это было начало прессинга сионистского. А вообще, если в историю вы посмотрите, то тогда, в начале века, когда те революционеры из-за границы приехали в кожанах, нацепив парабеллумы, окрасив нас, русских, в красных и белых, и заставили стреляться, то уже был сионизм. Бунд — это была еврейская фракция в Российской социал-демократической партии. Теперь общеизвестно, что это был сионизм. В Бунде состоял поначалу и Ленин..." вытащено с http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/p.42967.html А вот это http://www.gazeta.ru/elections2003/info/51553.shtml лучше прочесть целиком. Так что сей Кондратенко вполне себе отхватывает от рейтингового пирога кус за куском _именно_ на почве своего антисемитского позиционирования. Как и Макашов, впрочем. Quote:
Offt. Шановни модераторы, а как избежать слова "quote", периодически всплывающего перед цитатой? И как, заодно, поавтоматичнее авторов цитат отмечать? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/26/05 в 18:02:10 Quote:
Это не "в определенной" среде (все-таки великая вещь лексика, логос не обманешь (с)). Госдуму этой средой не назовешь, а связку там тоже установили автоматически. Quote:
Нет. Не с русским патриотом, а с людьми, которые сейчас называют себя таковыми. Quote:
Нет. Это из другой серии. Потому что эти люди говорят о себе, что они - "русофилы" и никаких других русофилов нету. И что русофилу положено быть таким-то и таким-то. Включая. И _никто_ им не возражает. Нету никого другого на этой платформе. А это, Вася, _политическая_ платформа, а не национальность. Это не то, с чем человек рождается и не может изменить. Это то, что он выбирает. Quote:
Вася, Вы это всерьез? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 18:05:08 Простите, я не заметил там указаний на то, что именно антисемитские заявления дали ему голоса на выборах. Кстати, на "идеолекте" национал-патриотов сионистами называются, фактически, все "враги России", вне зависимости от национальности и вероисповедания (видимо, на них произвело впечатление различие между сионистами и бундовцами). Что касается толпы - ну да. Но толпе человек начинает принадлежать в исключительных случаях, это, вообще говоря, не норма. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/26/05 в 18:14:48 on 01/26/05 в 18:02:10, Antrekot wrote:
Я не знаю, кто установил эту связку, собственно, это происходит как бы "безлично" и как бы само собой (автоматически). Вот мне и интересно существование этого "вируса отождествления" антисемитизма и русофилии, как бы витающего в воздухе. Мне бы в голову не пришло сделать вывод о русофилии этих товарищей. Quote:
Просто Вы сами написали: "...большинство населения и будет думать, что русский патриот - это вот это". Это и есть "увязывание", о котором я говорю. Quote:
При чем русофилия и национальность, пока не понимаю? Терроризм - тоже не национальность. А что до Наполеонов, призывающих другим не верить... Кстати, где это - "других русофилов нету"? Quote:
Абсолютно. Это был вопрос, построенный по аналогии. Вы пишете, что для _завоевания_ голосов _достаточно_ пары историй вроде этой. Это утверждение об электорате. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Ципор на 01/26/05 в 18:29:50 **Шановни модераторы, а как избежать слова "quote", периодически всплывающего перед цитатой? ** Nikak. :) Ono tak rabotaet. **И как, заодно, поавтоматичнее авторов цитат отмечать? ** Tozhe nikak, k sozhaleniju. Esli vy vybiraete opciju "tcitirovat'", to avtor tcitaty avtomatomaticheski ukazyvaetsja, no esli vy (kak chasto proishodit) nachinaete tcitatu rezat' na kusochki, to na posledujushih kusochkah avtor uzhe otobrazhat'sja avtomaticheski, konechno, ne budet. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/27/05 в 04:57:03 Quote:
Именно. Язык обычно так и функционирует. Quote:
Да. Ассоциируя это понятие с теми, кто себя так повсеместно называет, и не имея возможности сравнивать. Quote:
При том, что Вы привели пример "все кавказцы - террористы, все евреи - олигархи". Здесь в одной части высказывания - национальность, в другой - МВ и МО. И этим приведенный Вами пример радикально отличаются от заявления ""русофил"=анисемит", потому что в первой части стоит не этническое происхождение, которое человек не выбирает, а политические убеждения. Высказывание первого рода _всегда_ неправильно. Высказывание второго _может_ соответствовать действительности. Quote:
Покажите мне хотя бы одно движение с патриотической платформой, которое не страдало бы жестокой ксенофобией. Quote:
Вася, ну не аналогия это. Потому что связать _народ_ с определенным образом действия - это как раз та самая ксенофобия. А вот связать политическое направление с определенным образом действия вполне можно - если оно действительно стабильно демонстрирует этот МО. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Emigrant на 01/27/05 в 05:10:41 on 01/27/05 в 04:57:03, Antrekot wrote:
Мне кажется, что выделенное предложение требует уточнения (т.е. qualifications). "Давайте сперва условимся, что такое народ" :-) Культуру же, кажется, можно вполне корректно связать с образом действия, если она его действительно включает? Другое дело, что каждый отдельный человек не сводится только к культуре своей предполагаемой группы. А вообще-то в данном случае речь идет не о русофилах, а о русопятах. Магия имен -- стоит назвать вещь своим именем, и проблема исчезает сама собой. Как бы еще сделать так, чтобы люди, использующие длинные слова с иноязычными корнями, хотя бы догадывались об их значении? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/27/05 в 05:46:56 Quote:
Именно. Поэтому утверждение "европейские горские культуры склонны рассматривать угон скота как вид спорта" может быть верным или неверным, но к ксенофобии отношения не имеет. А вот "все шотландцы/аварцы/осетины/whatever - скотокрады" - это уже достаточно нехороший стереотип. А что до русопятов - то все правильно. Просто Вася возмущается тем, что это значение было перенесено на вполне нейтральных "русофилов". А тут - полагаю, Вы правы - началось с того, что иноязычный термин употребили не к месту, а теперь у него образовалось дополнительное - и неприятное - значение. Это обстоятельство вполне огорчительное, но никакие "враги и интервенты" этого не организовывали. Само выросло. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Emigrant на 01/27/05 в 07:08:50 on 01/27/05 в 05:46:56, Antrekot wrote:
Вы знаете, Антрекот, некоторое время назад я придумывал историю о том, как в некотором царстве враги и интервенты, они же тайное общество и т.д. занимались как раз этим: в тайне от ничего не подозревавшего народа меняли значения слов, собираясь темными ночами на тайные обряды. Никто не мог противиться их власти, пока маленькая группа повстанцев не составила толковый словарь языка. :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/27/05 в 08:04:50 Эмигрант, проблема со словарем, что в словаре написано, что демократ - это сторонник определенной формы правления. Ну или член соответствующей партии в США, например. А соотечественник читает "демократ", а думает "Чубайс". И что тут делать? Это вопрос. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Emigrant на 01/27/05 в 08:35:53 on 01/27/05 в 08:04:50, Antrekot wrote:
"Нетрудно ответить". Проблема тут, увы, не со словарем, а с соотечественником. Поэтому в нашем Городе Солнца будет Толковый Словарь в Каждом Доме! Nya, who am I kidding :-( Когда мне на форуме Henneth Annun показали статью Максима Соколова, в которой он объяснял настоящие значения часто употребляемых политических терминов, я очень обрадовался, но радость моя оказалось недолгой... Это все скорее к дискуссии об обскурантизме. Мне начинает казаться, что некоторый страх перед лицом Длинных Слов и Настоящей Культуры душеполезен и даже, возможно, душеспасителен. Так сказать, "Touching your cap to a Teacher may be damn bad for him, but it's damn good for you" :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 01/27/05 в 09:22:17 Quote:
Проблема тут, увы, со всеми тремя. Со словарем, который составляют люди, с соотечественником, который напрочь не приучен к точному словоупотреблению и навешивает что попало, куда попало, и с системой образования. Вот говорили нам "Октябрьская революция" - и большинство до сих пор ее революцией и считает. Хотя, казалось бы... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Цирк с конями продолжается Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/27/05 в 12:52:24 Заявление Виктора Илюхина, депутата КПРФ: - Заявление по еврейским организациям – клапан для сброса пара в обществе. А что, Крутову нельзя было подождать с заявлением по еврейским организациям? Для чего это было сделано? В это сложное время, когда все простые евреи страдают от монетизации, он фактически вбивает клин не между правительством и остальным народом, а между нами. Я к сионизму как к течению тоже отношусь отрицательно. Но надо же смотреть, что делать, и в какой момент. Каков язык, каков стиль! |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем sirmal на 01/27/05 в 12:56:51 "Когда космические корабли бороздят просторы пространства..." |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/27/05 в 20:34:58 Quote:
А кто это? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/27/05 в 20:47:03 **Простите, я не заметил там указаний на то, что именно антисемитские заявления дали ему голоса на выборах. ** Не помешали. Этого довольно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Het Mastin на 01/27/05 в 20:53:37 Нет, Ципор, Краснодарщина - это Вам не Европы. ТАК там не мыслят, как бы Вам того ни желалось. Понимаете, выехать в краю казАков во властный рай на антисемитизме - это же святое (во всех смыслах) дело. А вот то, что его приметили и включили в основные выборные списки КПРФ - симптоматично. И очень похоже, что именно за это, за пропиаренность юдофобии, потому что ничего реально полезного он за свои 5-6 лет в крае так и не создал. Не считая, конечно, дачек для самых-самых. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/27/05 в 21:21:35 on 01/27/05 в 20:53:37, Het Mastin wrote:
??? А чего мне желается? То ли ответ не мне, то ли какое-то непонимание. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/27/05 в 21:40:00 Quote:
А это был любимый конь Калигулы.:)Император так любил лошадку,что захотел сделать сенатором.Кстати,было и будет немало сенаторов похуже Инцитата...:) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/28/05 в 13:14:43 on 01/27/05 в 04:57:03, Antrekot wrote:
Да как бы он не функционировал, это же не оправдание. Я Вам тоже могу на это ответить, что "язык сфункционировал" евреев считать олигархами. Тем не менее, это утверждение Вы считаете неправильным. Я считаю неправильным увязывание любви к русскому с ненавистью к евреям. Quote:
Так все-таки, стоит кому-то назвать себя русским патриотом, как, что бы он ни делал, это будет воспринято как исконное свойство русского патриота? Quote:
Да ничем не отличается, поскольку отличие МО от национальности в том, что между ними нет генетической связи. Равно как и между русофилией и антисемитизмом. Проблема в том, что увидев одного русофила-антисемита, человек обобщает антисемитизм на всех русофилов, что в той же степени правильно, как распространять неправедно нажитое богатство на всех евреев или ведение террористическго джихада на всех мусульман. Quote:
Простите, Вы сказали, что эти господа утверждают, что других русофилов нет - я спорю с этим. Quote:
Вы утверждали, что парочки историй вроде обсуждающейся достаточно для завоевания голосов на выборах. Тем самым - стоит выступить антисемиту, как часть народонаселения с готовностью отзовется. Я проассоциировал это с историей человека, устроившего антисемитскую провокацию - почему же тогда народонаселение не прореагирует так же? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/28/05 в 13:18:54 on 01/27/05 в 20:47:03, Ципор wrote:
Довольно для чего? По-моему, только для утверждения о том, что электорату там было по каким-то причинам все равно, антисемит ли его избранник, либо, что тоже возможно, электорат не углядел в выступлениях Кондратенко никакого антисемитизма. В самом деле, Вы считаете, что осуждение сионизма - это антисемитизм? Если да, то интересно - почему? Сионизм - дело сознательного выбора. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/28/05 в 15:35:55 Quote:
Вася, причем тут _оправдания_? Вы спросили, _почему_ так получилось. Вам ответили на этот вопрос. Описали механизм. Вам может не нравиться этот механизм, но он от того никуда не денется. Quote:
Медленно. Тогда объясните это Крутову и ко. И всему составу госдумы. _Мне_ этого объяснять не надо, я тоже это считаю неправильным. Quote:
Закрыли разговор. Потому как если Вы всерьез считаете, что "русофилов" с антисемитами связали только оттого, что попалась, вот, парочка таких антисемитов, то у нас нет предмета беседы. Quote:
Они утверждают, что это они и есть, а других нет. Quote:
Вася, а Вы знаете, что там была за история? И в каком году? И какова частотность таких историй? И как она соотносится - по частотности - с выступлениями депутатов КПРФ, "Родины" и пр? Вообще странное ощущение. А что до "борьбы с сионизмом", то в данном конкретном случае, да, является. Потому как сионистов (как политического движения) в Краснодаре не ночевало. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/28/05 в 15:56:14 on 01/28/05 в 15:35:55, Antrekot wrote:
Не денется. Я считаю это абсолютно неправильным и хочу обратить на это особое внимание, вот и всё. Quote:
Антрекот, я сделал замечание в сторону, Вы ответили, мы мило поговорили на тему. Я не очень понимаю, у Вас какие-то претензии к сказанному мной? Quote:
Нет, объясните, пожалуйста! Самое интересное. Вы считаете, что дело не в этом? Что есть что-то _действительно_ генетически общее у русофилии с антисемитизмом, за исключением отдельных товарищей, настаивающих одновременно на обоих вещах? Quote:
Где? Quote:
Да, про историю слышал, а почему Вы сомневаетесь в этом? Про частотность - Вы ведь сами говорили про достаточную парочку, частотность имеет значение? Странное ощущение от чего? Quote:
Так я и говорю - идеолект у вождя такой. Политическое движение сионистов в Краснодаре и вообще в России и вправду вряд ли зарегистрировано, причем, меня это совершенно не удивляет. Или Вы хотите сказать, что по языковой норме сионисты - это все евреи? Мне кажется, тут опять непонимание разными средами значений слов. Ну а что делать? Это вопрос. Нельзя говорить о, например, демократических преобразованиях, чтобы не усмотрели руку Чубайса? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/28/05 в 16:09:37 Quote:
Есть. У меня создалось - возможно ошибочно - достаточно отчетливое впечатление, что Вы считаете эту связь некоей "акцией", направленной против "любви к русскому". А это не соответствует действительности. Quote:
Нет. Я считаю иное. Что пока этим людям позволяют быть _единственными_ представителями патриотического направления в общественной жизни, пока никто не оспаривает их статуса, пока _им_ никто не говорит "нет ребята, никакие вы не патриоты, это _иначе_ выглядит и иначе делается", пока вся эта сфера отдана на откуп, согласитесь, сволочам - эта ассоциация _никуда_ не денется. К сожалению. Quote:
Да. Потому что эти акции идут с частотностью две-три в полгода. Это - громких. А вообще выступления такого рода происходят постоянно. Quote:
Из нас двоих в России живете Вы. Quote:
Простите, это такая форма иронии? Этот идиолект вообще-то в России законом запрещен. Quote:
Хуже. Это все, кто не соответствует почвенническим идеалам. В словаре этого тоже нет, но аудитория г-на Кондратенко его прекрасно понимает. Quote:
Объяснять. На каждом квадратном сантиметре. Что вот это - не патриотизм, а то - не демократия. Что ж делать, если лексика контаминирована - больше нечего. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/28/05 в 16:40:57 on 01/28/05 в 16:09:37, Antrekot wrote:
Сознательной акцией это сложно назвать, просто эта тенденция меня крайне расстраивает - русский патриотизм бессознательно и автоматически, по некоей языковой норме, приравнивается к антисемитизму. Вот и всё. О врагах и интервентах, искажающих значения, мне ничего не известно. Для себя шаг в сторону от следования этой "норме" я вижу в обращении внимания на подмену понятий. Quote:
Порочный круг, в некотором роде. Пока они претендуют на эту нишу, мало кто еще способен на нее претендовать - из натурального страха перед "языковой нормой". Это-то и печалит. Quote:
Хорошо, будем считать, что я не понял Вашей литоты, и речь шла вовсе не о парочке. Quote:
Не спорю. ::) К чему бы это? Quote:
Осуждение сионизма? Не думаю. Quote:
В таком случае, я вообще не очень понимаю проблемы. Г-н К. утверждает: "Во всех бедах России виновны те, кто не почвенники! Товарищи, голосуйте за меня, я почвенник!". Чем это отличается от, скажем, "Во всем виноваты демократы"? Quote:
Собственно, полный консенсус. Я это и имел в виду, что антисемитизм - это не патриотизм. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/28/05 в 17:43:38 Quote:
Но Вы реагируете на нее не так, как если бы она Вас _огорчала_, а так, как если бы Вы видели в этом _вину_. Несколько иная ситуация. Quote:
Существенно проще - и естественнее, на мой взгляд - обращать внимание на то, что авторы этого письма и им подобные никакие не патриоты. Quote:
Никаким образом. Неприятная ситуация, не более того. Называться. И объяснять. Никаким другим образом это не перебивается. Quote:
Именно. Это вообще-то ирония была. Quote:
К тому, что из нас двоих _Вы_ не знали, на какой платформе баллотировался Кондратенко. Quote:
По формуле "если в кране нет воды"? Quote:
Проблема в том, что г-н К ассоциирует это с принадлежностью к определенной этнической группе. И добавляет "Бей!". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/28/05 в 18:36:53 on 01/28/05 в 17:43:38, Antrekot wrote:
??? Не знаю, с чего Вы так решили. Quote:
Видите ли, именно этим я и занимаюсь. Речь, правда, с русофилов перешла на патриотов, но суть та же. Quote:
А, это да. Я вообще его фамилию из этого обсуждения узнал. Quote:
Формула вредна, если в правой части стоит национальность. А вообще же искать виноватых - один из любимых вопросов русской интеллигенции, как известно. Я не вижу проблем в декларации "нет воды - значит выпили коммунисты/демократы/русофилы", разумеется, с доказательствами. Обычная политическая полемика. Quote:
Бах. Вы же только что сказали, что ассоциирует со всеми, не укладывающимися в идеал почвенника. Насколько же мне известно, идеал почвенника не настаивает на "чистоте расы". Если г-н Кондратенко юдофоб, то это одно, если он противник сионизма - другое. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Игорь Островский на 01/28/05 в 19:42:42 author=V.A.Gonsky >>>В самом деле, Вы считаете, что осуждение сионизма - это антисемитизм? Если да, то интересно - почему? Сионизм - дело сознательного выбора. - Ну, какие ещё могут быть причины для "осуждения сионизма" на собрании избирателей в Краснодарском крае? Это ж не Наблус. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/28/05 в 19:50:48 Quote:
Борьба за мир во всем мире.:) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Emigrant на 01/28/05 в 23:30:01 on 01/28/05 в 19:50:48, Zamkompomorde wrote:
"Если в кухне тараканы маршируют по столу, И устраивают мыши на полу учебный бой, Значит вам пора на время прекратить борьну за мир, И все силы ваши бросить на борьбу за чистоту." (Г.Остер) :-) :-) :-) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/29/05 в 00:48:52 Quote:
По лексике, сэр. Она очень показательна. Quote:
А он, между прочим, управлял довольно большой территорией и сейчас - представитель одной из мощных фракций в думе. Quote:
Если только "коммунисты/демократы/русофилы" не значит на языке говорящего и его аудитории "черные", "узкоглазые" или "евреи". Quote:
Вам неправильно известно. В настоящий момент идеалы современных русских почвенников от представлений Гитлера отличаются немногим. Quote:
Какой к барлоговой бабушке сионизм в Краснодарском крае? Какой сионизм в России? Вы вообще письмо это читали? Там взгляды этих господ - включая Кондратенко - изложены предельно четко. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 14:25:49 on 01/29/05 в 00:48:52, Antrekot wrote:
Антрекот, я вынужден обратить Ваше внимание на то, что Вы предсказываете мои мотивы крайне плохо - и это происходит уже не в первый раз. Пожалуйста, спорьте с тем, что я говорю, а не с тем, что Вы вчитываете в мои слова. Quote:
Совершенно верно, но Вы же выше утверждали, что на языке говорящего и его аудитории сионисты - это те, кто не удовлетворяет идеалам почвенничества. Извините, но откуда появляются эмоциональные фразы типа "Бей жидов - спасай Россию" и "Если в кране нет воды, значит выпили жиды"? Как-то мне видится бессмысленной обсуждение позиций антисемита типового, резинового, к коей Вы сводите идеологию обсуждаемых товарищей. Давайте договоримся, что именно мы называем антисемитизмом, и попадают ли в эту категорию любые противники сионизма. Quote:
Мне хотелось бы увидеть подтверждение этого тезиса. А также, в третий раз Вас спрашиваю, где обсуждаемые товарищи утверждают, что "других русофилов, кроме них, нет". Quote:
Да, я читал письмо. Речь в нем идет о предполагаемом экстремизме некоторых еврейских организаций, который вполне укладывается в то значение сионизма, которое Вы привели выше. Игорь, последний абзац, кажется, отвечает и на Ваш вопрос. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/29/05 в 14:47:18 Quote:
Это явно из серии "Вредные советы"!Настоящий патриот ни при каких обстоятельствах не бросает борьбу за мир,тем более по столь незначительным поводам.:) А вообще,мне кажется,дело здесь не в зарабатывании политического капитала и не в популизме.Дело даже не в борьбе с сионистами,всемирным заговором и т.п. Скорее,дело в визите сирийского президента и последующей закупке им вооружений. Может быть,кто-то решил,что надо бы порадовать сийцев подобной демонстрацией соли дарности,пусть и неофициальной. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/29/05 в 14:52:52 Quote:
Вася, я даже и не пытаюсь вычислить Ваши мотивы. Я могу говорить только о том, как Вы звучите. Quote:
Но они связывают это несоответствие либо с наличием еврейской крови, либо с "зараженностью" "еврейскими" убеждениями. "Почвенничество" в смысле "кровь и почва". Quote:
Вася, я уже не знаю, как с Вами разговаривать. Вы это письмо _читали_? Quote:
??? Вы мне сначала скажите, что именно Вы подразумеваете под "сионизмом". Quote:
Простите, когда - см. опять-таки письмо - "человеконенавистничество" связывают с _этническим происхождением_, то это оно. Quote:
Вы их читали? Нет? Слушали? Quote:
Нет. Речь в нем идет об экстремизме и не предполагаемом _всех_ еврейских организаций как таковых. По факту зловредности еврейства. С ссылками на человеческие жертвоприношения и пр. Вам эту мерзость построчно процитировать? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 15:43:11 on 01/29/05 в 14:52:52, Antrekot wrote:
В силу каких-то особенностей Вашего восприятия моего самовыражения, Вы, уже не в первый раз, приходите к _неправильным_ выводам о моих мотивах. Поэтому я и прошу Вас относиться к подобным суждениям с осторожностью. Quote:
А, так Вы о "Блут унд Боден", меня слово "почвенничество" ввело в заблуждение. Ну и где оно такое есть? Я не видел, не слышал. Это же расизм чистой воды. Я пока вижу неприятие некоторых положений иудаизма. Quote:
_Читал_. А Вы _читали_? Где вода в кране? Где "спасай Россию"? Есть обращение в прокуратуру, по поводу "Шулхан аруха", главным образом. Есть там и полный бред, конечно, очевидный всем. Но господа явно употребляют "еврейство" не как этнический признак, а как систему убеждений. Да, письмо составлено недобросовестно, в нем есть масса антисемитизма по этническому признаку - кто с этим спорит? Но есть и осуждение некоторого течения националистического толка, которое естественно назвать сионизмом в этой ситуации. Quote:
АПДЕЙТ: Под сионизмом я понимаю разновидность еврейского национализма, провозглашающую допустимым для евреев двойной стандарт по национальному признаку, неприемлемый с общечеловеческой точки зрения. Quote:
Да, это оно. Просто Вы такое определение "русских почвенников" дали. Я-то, грешным делом, о Федор Михалыче каком-нубудь задумался. Quote:
То есть, где-то они написали или сказали, что других русофилов, кроме них нету, я правильно Вас понимаю? Quote:
Да, тут Вы правы, действительно всех. Товарищи явно и зловредно погорячились - потому, собственно, их и следует назвать антисемитами. Но этот вывод сделан ими по поводу предполагаемой зловредности _идеологии_. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/29/05 в 16:26:38 Quote:
Я _вообще_ не высказываюсь о Ваших мотивах. Quote:
Именно. Расизм чистой воды. Что в этом письме и наблюдается. Quote:
_Распространяющуюся_ по этническому признаку. _Завязанную_ на этнический признак. И они не только на "Шулхан Арух" ссылаются. Они, например, на Даля ссылаются. На его работу по "кровавому навету". Не читали? Исключительная мерзость, мне даже, в свое время, верить не хотелось. Про Даля, я имею в виду. Quote:
Так вот. К Вашему сведению, _сионисты_, то есть создатели движения за переезд евреев в Палестину, с последующим созданием там национального государства, к этому определению отношения не имеют. (И не могут иметь, поскольку социалистами были граждане едва не поголовно и никаких национальных предрассудков не имели вообще.) А вот введение в определение этого "двойного стандарта по национальному признаку" - и есть классический случай пропаганды. Причем, что самое-то смешное, среди _религиозных_ течений иудаизма как раз товарищи с таким делением имеются. А сионизм - _светское_ движение. Со своими - иногда очень впечатляющими тараканами, но не на этой почве. Quote:
Юпитер наилучший, да уровен ксенофобии у Федор Михалыча, может, и тов. Кондратенко удивил бы. Quote:
Да. Что подлинный русский патриотизм - это "черная сотня". Quote:
Которую они заводят на этническое происхождение. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 16:44:59 on 01/29/05 в 16:26:38, Antrekot wrote:
По Вашим словам, я высказываюсь так, как будто вижу какую-то "вину", а не просто сожалею. Quote:
Не читал, но могу себе представить. Завязанность на этнический признак берется оттого, что иудаизм - религия национальная. Те евреи, которые обратились в христианство, как Вы могли читать, товарищами не осуждаются. Quote:
Три раза ох. Ну конечно, не имеют! Если бы я считал, что имеют, я бы так и написал. Я дал определение того, что Я понимаю под сионизмом, и это значение, насколько я понимаю, более-менее подразумевается и этими "патриотами" тоже. Quote:
А что насчет приводимых цитат из "Шулхан Аруха"? Они все сплошь клевета и пропаганда? Или нет? Quote:
Я имел в виду, что для меня русское почвенничество вовсе не обязательно завязано на ксенофобию. Quote:
О. Это кто сказал? Quote:
Нет. Этническое происхождение не заставляет принимать идеологию иудаизма, прямо из текста следует. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/29/05 в 17:14:16 ** Если бы я считал, что имеют, я бы так и написал. Я дал определение того, что Я понимаю под сионизмом, и это значение, насколько я понимаю, более-менее подразумевается и этими "патриотами" тоже.** Все страньше и страньше. И где же существует этот определяемый вами сионизм за исключением вашей головы? И как так получилось, что люди, себя сионистами именующие, под это определение не попали? :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 17:29:22 on 01/29/05 в 17:14:16, Ципор wrote:
Ципор, это определение введено исключительно для удобства - мы обсуждаем, что понимают под сионизмом авторы письма. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем sirmal на 01/29/05 в 17:32:28 on 01/29/05 в 16:44:59, V.A.Gonsky wrote:
В таком случае письмо было написано не по _еврейским_, а по _иудейским_ организациям. Такая вот ощутимая разница. А если приравнять еврея и иудея, то получим расизм. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 17:42:04 on 01/29/05 в 17:32:28, sirmal wrote:
Согласен. Просто в письме, думаю, приравнены друг к другу иудейские и еврейские религиозные организации. Кстати, в нескольких языках, в английском и немецком точно, еврей и иудей - одно и то же слово. Возможно, это приводит к путанице при переводах, и не только. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/29/05 в 17:50:35 on 01/29/05 в 17:29:22, V.A.Gonsky wrote:
вы написали "Я дал определение того, что Я понимаю под сионизмом". Что касается авторов письма, то их понимание называется клеветой. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 17:54:15 on 01/29/05 в 17:50:35, Ципор wrote:
В этой дискуссии. О том, каково различие между политическими партиями сионистов и бундовцев, мне известно, просто это значение уже отошло в прошлое, по понятным причинам. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/29/05 в 17:55:45 Quote:
Совершенно верно. _Высказываетесь так_. Понимаете, Вася, Вы опять принимаете _наблюдение_ за _вывод о мотивах_. Quote:
Осуждаются. Вы _очень_ невнимательно читали. Quote:
Вот я и хочу знать, почему, во имя локиевской дочери Хелль, вы именно _это_ понимаете под сионизмом. Если сами сионисты понимают под ним нечто иное - и это прекрасно известно. Равно также известно, что впервые это значение термину "сионизм" придала советская власть в ходе антисемитской пропагандистской компании 49 года. Quote:
В значительной мере - да. В частности потому, что а) вынуты из контекста б) частично перевраны. С контекстом тут что - термин "идолопоклонник" к христианам вообще не относится. Равно как и к мусульманам, кстати. В общем, пар спускали галицийские ребе. Исключительно поганым макаром, это да. Да и в самом Талмуде вообще много прелестей - вплоть до дискуссии о том, являются ли гои людьми (решили, что являются). Но таких прелестей, не отмененных и написанных до сих пор почитаемыми авторами, в любой религии мира - выше крыши. Любой человек, мало-мальски знакомый с историей религий, может натаскать таких цитат из православных теологов, что экран задымится. Тут уже предлагали Иосифа Волоцкого процитировать в ответ - там есть пассажи совершенно людоедские. И не у него одного. И все это - церковное наследие, не вырубишь топором. В семинариях изучается... Quote:
Просто Вы как раз типичный пример привели. У Федора Михайловича оччень интересные идеи были в этом смысле. И что забавно - именно его первым поминают, а не, скажем, Лескова или Аксакова... Его и Леонтьева. Из возможных линий сохранилась самая... истерическая, чтобы не сказать хуже. Quote:
Кожинов, например. Которым они все клянутся. Так он еще умеренный. Quote:
Да. Не читали. Запрет на какие-какие организации? Иудейские или все-таки еврейские? Обратите внимание, в письме сказано _все_. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/29/05 в 18:16:15 on 01/29/05 в 17:55:45, Antrekot wrote:
Вы наблюдаете, что я "говорю так, как будто вижу вину". Я ее не вижу. Эрго, Ваши чувства Вас обманывают. Я и говорю, что тут какие-то аберрации, и прошу Вас это учитывать. Quote:
Приведите цитату, пожалуйста. Quote:
Потому, что мы обсуждаем это значение, а не то. Quote:
Антрекот, вопрос такой: запрет помогать лицу другой национальности при родах и прочее - это, как по_вашему, человеконенавистничество или нет? Просто такой вот абстрактный вопрос. Я вполне допускаю, что все там вырвано из контекста и переврано. Но если не переврано, то таки да? Я, думаете, буду защищать соответствующие пассажи из Святого Предания, буде таковые найдутся? Нет, не буду. Однако, одно дело - изучать в семинариях. И со-овсем другое - записывать в аналог Катехизиса (опять-таки, мне неизвестно, является ли таким Шулхан Арух, по мнению авторов письма - является). Как закон, понимаете. Не _суждение_ Иосифа Волоцкого, нет. Quote:
Кто клянется? Мне о таком не известно. Quote:
В этом - антисемитизм и расизм, уже много раз говорено, в том числе - Вам. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 01/29/05 в 19:29:37 **И со-овсем другое - записывать в аналог Катехизиса (опять-таки, мне неизвестно, является ли таким Шулхан Арух, по мнению авторов письма - является). ** А выяснить? Простите, но мне кажется, что наличие подобных "мнений" очень многое говорит о человеке. Если некто возьмется судить о современных христианах, начитавшись некоторых средневековых писаний и _не проверяя_ их место в современном варианте религии (включая практику), то выводы об этом человеке можно будет сделать совершенно однозначные - предвзятый идиот. А что касается вашего вопроса - "запрет помогать лицу другой национальности при родах и прочее - это, как по_вашему, человеконенавистничество или нет?" в случае, когда смерть роженицы при родах при наличии возле нее повивальной бабки иной национальности может закончиться весьма плачевно для всех находящихся поблизости лиц данной национальности - нет, не человеконенавистничество. В Шулхан Арух есть странные вещи. Но вырывать их из контекста, забывать о наличии там же и около мнений противоположных, не брать поправку на положение евреев в средневековье и забывать о том, что не у одних иудеев можно найти такие бревна - это подход... весьма интересный. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/30/05 в 04:40:05 Quote:
Вы - в шестой раз повторяю - "говорите так, как будто". Quote:
Уже не могу - они убрали текст. По памяти Вам подойдет? Quote:
Вася, это уже несколько неприлично. Если группа N в своих целях придаст слову "сионист" значение "враг человечества", то мы тоже будем обсуждать это значение, как правомочное? Quote:
Где там запрет помогать лицу _другой национальности_? Прошу. Quote:
Нет, не является. И, что характерно, _никогда_ не являлся. Это азбука. Этого не могут не знать люди, мало-мальски интересовавшиеся иудаизмом. В талмудическом иудаизме вообще есть только мнения, суждения, советы и вердикты _конкретных людей_. Среди этих вердиктов попадаются, повторяю, вполне людоедские. Штука в том, что следовать конкретному вердикту или мнению никто не обязан _вообще_. Доктрины как таковой _нет_. (Кстати, соответственно, и Катехизиса быть не может.) И люди, которые добрались до "Шулхан Аруха", _не могут_ этого не знать. Quote:
Вася, то есть Вы говорите о предмете _вообще_ ничего о нем не зная? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/31/05 в 13:44:43 on 01/30/05 в 04:40:05, Antrekot wrote:
Антрекот, а если я начну утверждать, что Вы со мной спорите так, как будто ищете в моих словах вину/антисемитизм/эдипов комплекс - это будет нормально? Quote:
Подойдет, но, вообще-то, текст где был там и остался: http://www.russkoedelo.org/novosti/2004/helper_docs/mironov.php?&vt=printable&printable_orig_file=http://www.russkoedelo.org/novosti/2004/helper_docs/mironov.php Quote:
Откуда взялась правомочность? Мы обсуждаем значение в рамках разговора о письме и аудитории г-на Кондратенко. Скажите, использование "русофилии" выше обсуждать было неприлично? Опять-таки, если не называть это сионизмом, я готов ввести какой-нибудь другой термин, Вы же понимаете, что содержание аргументов от этого не изменится. Кстати, в письме слова "сионизм" не было, в обсуждении оно всплыло из цитат Hel Mastin'а и Сотника Иуста. Quote:
Цитата: "«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390)." Quote:
Насколько мне известно, суждения и вердикты конкретных людей имеют в иудаизме силу _закона_. В Брокгаузе "Шулхан Арух" именуется _кодексом_ талмудического _права_, а в другой статье - сборником светского права. Не знаю, что Вы называете в этом случае доктриной, но, насколько мне известно, доктрина и есть источник права и указание к действию. Quote:
Если мнение г-на Кожинова является для знания о данном предмете необходимым, то, видимо, да, я ничего не знаю о предмете. Вообще, странно получается, сначала Вы говорили, что "эти люди говорят, что других русофилов нет", когда я спросил, откуда это известно, Вы привели цитату г-на Кожинова, непонятно откуда взявшегося, утверждавшего, что "Черная сотня - это подлинный патриотизм". Не находите связку отсутствующей? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/31/05 в 13:58:39 on 01/29/05 в 19:29:37, Ципор wrote:
Полностью с Вами согласен. Осталось выяснить, проверили ли это авторы письма - без этой инфомации выносить суждение в этом конкретном случае я не берусь. Quote:
Вот это, что называется - вау! Ципор, Вы это серьезно написали? Не принимать роды, чтобы злые ксенофобы, если что, не поубивали всех окрестных евреев? Простите, а чем это отличается от ситуации: "Доносите на врагов народа" или "Не укрывайте у себя евреев от нацистов". И, самое главное - является ли эта частная ситуация оправданием для общего случая? Quote:
Подход вполне обычный. Аргумент про бревна - это из серии "а у вас негров линчуют". Если не одни иудеи такие - то про них нельзя? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/31/05 в 14:07:23 Quote:
Если Вы сможете доказать это с цитатами на руках - Юпитера ради. Quote:
У меня ссылка не открывалась. Обратите внимание на, например, "иудео-христианин" по отношению к Меню. Quote:
Так вот, то значение, которое употребляет г-н Кондратенко вообще-то называется "клеветой". Quote:
Конечно, в письме его не было. Письмо куда более откровенно. Quote:
Ну неправильно Вам известно. Дело в том, что силу _закона_ имеет _весь объем_ текстов. Но по любому конкретному вопросу есть спектр мнений. И ничто не обязывает придерживаться конкретного. Потом и говорю - врут и не краснеют. Quote:
Так вот, спросите любого иудея и он ответит Вам, что в иудаизме ее нет. Quote:
Гн Кожинов - один из самых значительных нынешних публицистов-почвенников. Если не самый. Недавно умер. Quote:
Это он _для Вас_ непонятно откуда взялся. Ну Вася, ну это все равно, что говорить о нацизме с человеком, который ни про Гитлера, ни про Розенберга не слышал, текстов их не читал и страшно удивляется - чему тут все возмущаются? Эти люди утверждают, что почвеннический идеал _предусматривает_ вражду ко всему чужому. Эти люди утверждают, что евреи, по человеконенавистническому существу своему, враги всего русского. И те русские, которые этого не признают, не осознают своего существа. С уважением Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/31/05 в 15:10:32 on 01/31/05 в 14:07:23, Antrekot wrote:
А Вы сможете с цитатами доказать то, что утверждали обо мне? Quote:
Ну и где осуждение евреев, обратившихся в христианство? Quote:
Бррр... Как значение может являться клеветой, объясните мне, пожалуйста? Quote:
А как быть с тем, что это кодекс талмудического/светского права? Или это клевета Брокгауза? Quote:
А я не о том, есть она у иудеев или нет, а о том, что доктрина является источником права, тогда как в иудаизме источником права является Шулхан Арух. Quote:
Да нет, это то же самое, что говорить, что все фашисты клянутся именем Розенберга, ведь в СССР фашистами называли нацистов, а Розенберг - идеолог НСДАП. Есть значительный публицист Кожинов. Эрго, все русофилы - антисемиты??? Quote:
Ну что же, черт с этими товарищами. Просто я все равно не смогу, наверное, понять Вашей цепочки: 1) существуют почвенники-ксенофобы 2) они утверждают, что русскость предполагает антисемитизм 3) следовательно, в общественном сознании формируется осознание тождества антисемитизма и русофилии. Вам не кажется несколько неприличным подобное обсуждение "правомочности" данного клеветнического образа мыслей? И Вы не ответили на вопрос о человеконенавистничестве. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/31/05 в 15:52:18 Quote:
Да. Иначе бы мне не пришло в голову высказывать это вслух. Quote:
??? Отец Александр Мень не просто обратился. Он стал православным священником. Но вот _христианином_ они его все равно не признают. Такие дела. Quote:
Пожалуйста. Когда мы придаем слову, скажем, "физик" значение "вор", чем мы занимаемся? Особенно если мы затем требуем борьбы со всеми, кто называет себя "физиками" - ведь это же воры... То же самое проделали с "сионизмом". Quote:
1. Кодекс _светского_ права появился с государством Израиль. До того, никакого кодекса светского права у евреев не было _вообще_. Собственно, у евреев диаспоры его и до сих пор нет - его заменяют законы тех государств, где эти диаспоры находятся. 2. Кодекс талмудического права - да. Но с уже указанной поправкой. Талмудическое право признает разногласия. Этот ребе по такому принципу выносит такой вердикт, второй - по другому - прямо противоположный. Эти господа всегда приводят _выдержки_ именно потому, что если сослаться полностью, то сразу налетаешь на "Не отказывай в помощи никому живому.", например. Quote:
Да НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Шулхан Арух источником права. В иудаизме _источником права_ является воля Божья. Выраженная прямо или переданная через пророков. Все остальное - _человеческие_ выводы. Которые могут быть оспорены, могут быть ошибочны, могут представлять только _часть_ истины. И никак не являются безусловным законом. Ну вот представьте себе этот источник права, в котором написано, что в таком-то случае можно поступить вот таким образом. А можно прямо обратным. Или еще вот так. И все приемлемо. Quote:
Вася, простите, но я не могу понять, о чем Вы. Вы меня спросили, где и кто из них говорил, что никаких иных русофилов нет. Вам было отвечено. Вам это опять-таки может не нравиться, но они действительно так говорят. И им в открытую, громко, никто не противоречит. Quote:
Вася, а теперь прошу цитату из меня, где я утверждаю, что эта трактовка правомочна или правильна. Прошу. Единственное, что числится за мной - объяснение того, _как_ она возникла. Кстати со случаем с сионизмом эта история не имеет ничего общего. Имела бы, если бы существовала некая общественная организация (или несколько), которая бы называла себя сионистской и заявляла, что одним из ее определяющих свойств является враждебность к русскому народу и государству (а также к православию), а все остальные сионисты - ненастоящие. Есть такие организации - или все-таки нету? Quote:
А Вы его неправильно задали. Там вообще нет запрета на помощь женщине другой национальности. Там есть _не запрет_, а возможность отказать в помощи при родах женщине-идолопоклоннице. Каковой подход я персонально нахожу людоедским. И то, что иудаизм _допускает_ такой вариант поведения, очень плохо о нем говорит. Но _предписывать_ он его не предписывает. Там в той же книге есть указания ровно противоположного свойства. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/31/05 в 16:37:31 on 01/31/05 в 15:52:18, Antrekot wrote:
Ок, _докажите_. Quote:
Допустим даже, что не признают, но где же все-таки осуждение? Вы ну так напирали на мою невнимательность... Quote:
А кто сейчас называет себя сионистами? Quote:
Это да. Но Вы же понимаете, что при наличии противоречия можно вывести все, что угодно. Фигурно цитируя, так сказать. Ну это как если бы вместе с заповедью "Ни убий" была бы заповедь "Убий". Ну а что такого - разногласия... Quote:
Очень хорошо себе представляю, волосы шевелятся. А Вы представляете себе азбуку, где предлагается провести морфологический разбор предложения "Бей жидов, спасай Россию"? Quote:
Ну если Вы поняли мой вопрос так, то да. Если для Вас Кожинов - это "они", если все нынешние русские почвенники - это Кожинов со товарищи. Вы делаете вывод обо всех почвенниках на основании высказывании человека, называющего себя почвенником. Quote:
Для меня нет разницы между объяснением происхождения и правильностью. Quote:
Если все-таки выяснится, что обсуждавшиеся выше прискорбные элементы в иудаизме действительно приняты за одну из возможных норм, я вынужден буду констатировать ксенофобскую направленность организаций, в которых эти элементы изучают и принимают как один из вариантов законного поведения. Quote:
Как это идолопоклоннице? Все неевреи там признаны идолопоклонниками? Или цитата переврана? Кстати, вопрос я задал как раз правильно, он был специально абстрагирован от Шулхан Аруха. И, скажите наконец, возможность отказать, то есть, разрешение вести себя так-то и так-то, чем отличается от предписания? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 01/31/05 в 17:52:14 Quote:
Приватом или здесь? Quote:
И сейчас надавлю. Все _иудейские_ организации они до того определили как человеконенавистнические. Меня назвали _иудео_-христианином. Quote:
Сторонники существования Израиля как национального еврейского государства. Quote:
А она есть. :) За целый ряд преступлений, описанных в заповедях, положена была смертная казнь. За прелюбодеяние, например. Так что в общем случае стоит "не сверши убийства", но зато есть куча частных, в которых отъем жизни у человека убийством уже не является. Понимаете, у меня документы вроде Шулхан Аруха вызывают реакцию вполне нецензурную. Но говорить, что они _предписывают_ то-то и то-то - прямая ложь. Они в самом худшем, в самом мерзком случае _допускают_ эти пакости. А авторы письма играют на том, что 99% процентов их читателей зеленого понятия не имеет о том, что такое талмудическое право. Quote:
В 16-17 веке, отчего нет? Собственно не представляю даже, знаю случаи. Да, собственно, и в 18 знаю. Quote:
Вася, а теперь прошу цитату из меня, где я что-то говорю о почвенниках, как таковых. Найдете Вы только одно, что _данная_ компания, о которой мы вели речь, почвенники в смысле "кровь и почва". Я очень прошу Вас в дальнейшем обсуждать позиции, высказанные _мной_. Quote:
??? Окончательно перестаю понимать. Если этимологический словарь обьясняет, что слово "зонт" возникло в результате того, что "зоннтаг" превратили в "зонтик", а потом "ик" истолковали как уменьшительный суффикс и отбросили, то что, получится, что словарь утверждает, что половина немецкого слова "таг" действительно является русским уменьшительным суффиксом? Если некая ситуация возникла в результате ошибки, лжи, незнания или недобросовестности, то _описание процесса возникновения_ ну никак не равно утверждению, что "так и надо". Другое дело, что отменить результат не всегда получается. Quote:
Они _были_ приняты за одну из возможных норм в 16-17 веке. И ни в каких организациях оно не принимается как форма законного поведения уже лет двести, если не больше. Quote:
Переврана. Quote:
Тем, что предписанию нужно следовать обязательно. Вот например запрет поклоняться рукотворным предметам безусловен. А разрешение может использоваться, а может - нет. Пример: религия А предписывает всем верующим ругаться матом. Религия Б дозволяет верующим ругаться матом. Религия С дозволяет верующим в определенных ситуациях ругаться матом, но при этом указывает, что по общему случаю матом лучше не ругаться вовсе. Иудаизм это случай С. (Дисклэймер: то, что иудаизм эти штуки дозволял, говорит об иудаизме много чего, но иудаизм тут не одинок. Вот в России за переход из православия в иную веру (даже христианскую) было предписано жечь перешедшего на костре. И жгли, пока Елизавета Петровна смертную казнь не отменила.). С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Mablung на 01/31/05 в 18:42:53 Nu ja nazyvaju sebja sionistom. Antrekot opredelil sionizm absoljutno pravil'no. Voprosy ? Uv. V.A. Gonskij ... S naborom citat iz jetogo Shul'han Aruh v takom perevode i s takimi podtasovkami ja vstrechajus' , navernoe , v 6 raz v svoej zhizni. Menja zadolbalo govorit' o tom, chto to, chto ne perevrano - pogano procitirovano, a to, chto procitirovano verno sobljudajut tol'ko samye ot'javlennye idioty. Jeto moja lichnaja problema, ja soglasen. Ja ne odin takoj - evreev voobshe malo, i mnogie iz teh, kto voobshe ne posylaet srazu s takimi naezdami tozhe ne menee zadolbany. Predstav'te sebe, chto k vam prishlo 10 chelovek podrjad i sprashivajut primerno sledujushee: A pravda vy schitaete vseh evreev vragami Iisusa Hrista, nesushimi otvetstvennost' za ego raspjatie i podlezhashim za takuju provinnost' vsem vozmozhnym nakazanijam prjamo sejchas ? Gotovy li vy nakazyvat' ih lichno ? I eshe paru desjatkov analogichnyh po sootvetstviju Hristianskim pisaniju i predaniju voprosov ? Na kakom zi nih po nomeru vy nachnete posylat' ? Mablung. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем TimTaler на 01/31/05 в 20:15:57 В иудаизме действительно нет единого и обязательного для всех светского закона, так же как нет и свода догм. Есть Тора. Любой иудей имеет полное право тольковать ее так, как считает нужным, естественно, и ответственность лежит на нем. Впрочем, ответственность лежит на нем, даже если он принял толкование "Шулхан Аруха". Это толкование, так же как и вообще все толкования других людей, могут быть приемлемы частично или полностью, в меру согласия с ними каждого отдельно взятого верующего. Нет и не может быть ситуации, когда раввин говорит: "Так написано в "ША" и потому это истинно". Любой раввин на вопрос "Как поступить в этом случае?" приведет несколько высказываний, да еще и по смежным ситуациям тоже, а потом скажет: "я считаю, что поступить надо так". Спросившему самому предстоит решить, как именно он поступит. Что здесь приводит вас в ужас, да такой, что у вас "волосы шевелятся", я не понимаю. И кстати, грех в иудаизме тоже раввин не отпускает. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Ципор на 02/01/05 в 00:51:42 on 01/31/05 в 13:58:39, V.A.Gonsky wrote:
То есть, ваше утверждение, что авторы письма сочли Шулхан Арух аналогом Катехизиса было ни на чем не основанным заявленим? Cпасибо за признание :) Quote:
От первого - тем, что не призывается _причинять вреда_. А что касается второго - а вы посмеете _потребовать_ этого? Quote:
А какой такой общий случай? Это давно уже не исполняется на практике. Quote:
А где у этих господ требования запретить православную церковь? :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/01/05 в 15:56:30 on 01/31/05 в 17:52:14, Antrekot wrote:
Как Вам удобнее, мне все равно. Quote:
??? Антрекот, Вы, вообще, о чем? Мне кажется, мы говорили об осуждении евреев, перешедших в христианство. При чем тут иудейские организации? Причины, по которым Меня назвали иудео-христианином (м.б., это такой у них "эвфемизм" для слова выкрест) мне непонятны, но осуждения я в этом не вижу. Quote:
А он не существует как национальное государство? В любом случае, это определение совершенно явно, в том числе - по Вашим же словам, отличается от соответствующего обсуждаемой аудитории "почвенников". Quote:
Видимо, да, и я не исключаю, что они и сами эого не понимают. Людьми, привыкшими к римскому праву, слова "кодекс права" воспринимается вполне однозначно. Quote:
Речь идет о двадцать первом. Quote:
"В настоящий момент идеалы современных русских почвенников от представлений Гитлера отличаются немногим" (с) Антрекот Quote:
Антрекот, может быть, Вы мне объясните тогда вот этот Ваш вопрос, а то я перестаю понимать терминологию: "Вася, это уже несколько неприлично. Если группа N в своих целях придаст слову "сионист" значение "враг человечества", то мы тоже будем обсуждать это значение, как правомочное?" Я, знаете ли, не спорю с тем, что это значение слова "сионист" возникло в результате недобросовестности. Теперь к русофилам. Вы, как уже было сказано, делаете заявление обо всем электорате, что в отсутствие правильных русофилов, а также под влиянием агитации, русофилами совершенно естественно начинают воспринимать Кожинова и Ко. Вы выдвигали в качестве аргумента отсутствие сионистских организаций подобного рода, на это нетрудно возразить, что такое понимание сионизма было официальным _словарным_ значением (см. например БСЭ). Так в чем разница между первой правомочностью и второй правомочностью? Давайте признаем (поскольку спор о сионистах себя исчерпал) неправомочность и того, и другого, и закончим на этом. Quote:
Это не может не радовать. Quote:
А как на самом деле? Quote:
А если подставить вместо "ругаться матом" что-нибудь более повнушительней, скажем, "убивать людей другого вероисповедания", то, согласитесь, и случай С будет выглядеть уже не так невинно. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/01/05 в 16:16:13 on 01/31/05 в 18:42:53, Mablung wrote:
Уважаемый Маблунг. При всем уважении, я полностью согласен с процитированным утверждением. TimTaler, спасибо за справку. В ужас меня приводит то, что это делает очевидной разницу между понятиями права у разных менталитетов. Если в Брокгаузе приводится определение ША как правового кодекса, а с точки зрения иудеев он вовсе не является правовым кодексом в том понимании, в котором таковым является, скажем, Катехизис или УК для почитающих его. on 02/01/05 в 00:51:42, Ципор wrote:
??? Почему Вы так решили? Основано это было на тексте письма. Quote:
А неоказание помощи - это причинение вреда? Насчет второго - а кто говорит об обязанности? Речь идет о моральном праве. Quote:
Общий случай - без уточнения об опасности для окрестных евреев. Не исполняется - и замечательно. Quote:
Так свои бревна спокон веку не видны. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 02/01/05 в 17:43:31 Quote:
Просто в теме это как бы офтопик. Quote:
При том, что они сначала пытались продемонстрировать, что "иудейский" по определению равно "человеконенавистнический". Quote:
Нет. Это просто демонстрация довольно распространенного убеждения, что еврей по крови настоящим христианином быть не может. "Жид крещеный, что конь леченый, что враг прощенный." ("леченый" - кастрированный) Quote:
Видите ли, существует большое количество людей, которое считает, что он не должен существовать. Желательно, вместе с населением. А что до отличий - совершенно правильно. Взяли вещь вполне невинную, нагородили вранья и теперь им же обосновывают враждебные выступления и действия. "Все велосипедисты сознательно распространяют вирус СПИДа. Эрго - все на борьбу с велосипедистами." Quote:
Не пойдет. Человек, который этот текст _читал_ не может не знать, как он применяется. А человек, который его _не_ читал и пишет такое письмо, кто он? Quote:
Ну из контекста же... Речь же шла опять о конкретной группе. Quote:
В смысле правомочности между ними никакой разницы нет. В обоих случаях новое значение _не_правомочно. Просто в случае с сионистами, что настоящие сионисты ни делай, они эту картину изменить _не могут_. Хотя они все равно пытаются. А вот вменяемые патриоты вернуть себе имя _не_ пытаются. А пока они этого не сделают, понятие будет отдано на откуп сволочам и ксенофобам. А как на самом деле? "идолопоклонница". Это дискриминация по религиозному признаку. Тоже ничего хорошего. Но там же рядом стоит, что поскольку важнее всего - мир, то ради мира в мире необходимо подавать нищим, посещать больных в больницах, помогать страждущим и говорить им слова утешения, даже если они идолопоклонники. Упс, развернулись на 180... Quote:
Это да. По этой классификации ислам угодит в пункт А, поскольку в целых группах ситуаций он это прямо предписывает, а иудаизм опять в категорию С. С христианством сложно - там в разные времена было очень по-разному. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем TimTaler на 02/01/05 в 19:22:39 on 02/01/05 в 16:16:13, V.A.Gonsky wrote:
Понимаете, выполнение требований УК, даже для почитающих его, тоже может войти в противоречие с совестью. Точно так же и с ША - если то, что он требует, входит в противоречие с тем, что верующему диктует его совесть, его понимание Торы (назовите как хотите), то он сам должен будет решить, что делать. И как я уже говорил, раввин не имеет возможности его оправдать (отпустить ему грех), в отличие от христианского священника или светского суда присяжных. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 02/02/05 в 04:28:52 Тим, только с той поправкой, что УК к исполнению обязателен, а "Шулхан Арух" - нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: к вопросу об электорате Прислано пользователем Het Mastin на 02/04/05 в 15:45:53 Не далее как вчера, включив ТВ, обнаружил я там Соловьёва (по моему, того самого), Алексея Леонова (Второго Космонавта) и Макашова (censored). Шоу называлось "К барьеру!" и состояло в том, чтобы собрать голоса зрителей по вопросу "кто прав". Итак, Леонов обвинил М. в разжигании межнациональной вражды по причине того самого обращения в прокуратуру. И поначалу действительно вёл в счёте с перевесом в 400-600 голосов. Но кто победил, как вы думаете? Правильно думаете - 47 с копейками тысяч голосов набрал Второй Космонавт и 53 тысячи с небольшим - этот самый подписант обращения. С аргументами типа "И Христа - тоже вы!" (дословно, между прочим). Такие дела. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Antrekot на 02/04/05 в 16:25:55 Ну тут есть некоторый перекос. Потому что понятно, что целевая аудитория Макашова будет активнее. Но, в принципе, чрезвычайно показательно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Het Mastin на 02/04/05 в 18:15:03 Целевая аудитория канала НТВ (где всё сие и происходило) - это, вообще говоря, небедный такой средний класс и сравнительно разумные интеллектуалы. Целевая аудитория Макашова попсовый М1 смотрит... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/07/05 в 12:39:20 Прошу прощения у уважаемых участников дискуссии за долгое отсутствие. on 02/01/05 в 17:43:31, Antrekot wrote:
Охх, Антрекот, ну одно же дело - иудейский, и совсем другое - иудео-христианский, что бы это ни означало. Даже если всех евреев, перешедших в христианство продолжают называть "иудео-христианами", то явно же сказано, что это для евреев было "правильным путем". Никакого осуждения. Quote:
Извините, это уже весьма эмоциональное чтение в сердцах. Quote:
Не все велосипедисты, а те, кого они называют велосипедистами. К которым те, кто ездят на велосипедах могут и не иметь отношения. Quote:
Как это - незлонамеренно заблуждающийся? Quote:
Извините, значит, Вы не очень удачно выразились, что я понял именно так... Quote:
Почему сионисты не могут? Как это? Что им мешает разъяснять и все такое? И почему Вы считаете, что вменяемые патриоты не пытаются вернуть себе имя? Вот Шафаревича я считаю патриотом. Quote:
Противоречие - верный источник непонимания. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 02/07/05 в 12:57:24 Quote:
Если бы никакого, то не было бы нужды вставлять квалификатор. Они были бы просто христианами. (это же и к вопросу о чтении в сердцах). Quote:
Да, но объектом борьбы они выбирают именно тех, кто ездит на велосипедах. Quote:
Не может быть. Государственный деятель, выдвигающий обвинения в преступной деятельности на основании документа, который он _не читал_? Это называется "незлонамеренный"? Quote:
Они и разъясняют, кто ж их слушает? Quote:
Потому что я не вижу ни единой попытки. Quote:
Простите, я не считаю Шафаревича вменяемым. Потому что, если я буду считать его вменяемым, мне придется считать его негодяем. Quote:
А это к чему было? Понимаете, когда обыкновенный читатель берет книгу, видит статью об акушерке и хватается за голову - это понятно. Читает дальше, видит статью о мире - и окончательно перестает понимать. И на этой точке обычно идет к специалисту, выяснять, что ж это такое. Это обыкновенный читатель. Который не депутат. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/07/05 в 13:45:57 on 02/07/05 в 12:57:24, Antrekot wrote:
Охх, квалификатор вставили в одном-единственном случае - когда речь пошла о Мене. Там был свой контекст, между прочим. Но Вы почему-то этого не замечаете, и не хотите признать, что слов "осуждения евреев, перешедших в христианство" там просто нет. Ну не зачем это, довешивать собак. Quote:
За распространение СПИДа. :) В их понимании. Quote:
Во-первых, нет такого закона, по которому государственный деятель не может быть неграмотным. Разумеется, это колоссальная проблема, что человеку _кажется_, что он прав, хотя на самом деле, как минимум, существует другая точка зрения. Но это проблема _разъяснения_. Вы же настаиваете на том, что депутаты злонамеренно не обратились к талмудистам за разъяснением, что ли? Quote:
Я не слышал, честно говоря, чтобы разъясняли понятие сионизм как-то целенаправленно и широковещательно. Quote:
Почему, объясните, пожалуйста. Quote:
Обычно идет? Да не. Обычно хмыкает и думает себе "понаписали, что повернуть можно и так, и эдак, ай-яй-яй". Ну, понимаете, как бы Вы отнеслись к букварю, в котором написано вначале "бей жидов...", а потому [upd.: потом, конечно же. V.] "дружба народов - светлое завтра"? Пошли бы к специалисту за разъяснениями? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 02/07/05 в 14:20:40 Quote:
Нет. Там есть нежелание признавать евреев, перешедших в христианство, полноценными христианами. Они остаются для авторов евреями. Quote:
Вот я и говорю: сначала выдумываем обвинение, потом при его помощи определяем некую группу, дав ей название существующей группы, потом предлагаем преследовать эту существующую группу по этому обвинению. Quote:
Так и закона, запрещающего ему быть антисемитом нет. Ему вражду раздувать запрещено - так они и не раздували, они справедливости требовали... Quote:
На самом деле, чтобы понять, что дело обстоит не так, как они пишут, достаточно просто прочесть книгу. И уже станет ясно, что все не так. Либо они требовали судебного преследования на основании текста, которого не читали - либо они сознательно лгут. Quote:
Так Вы и про Кондратенко здесь узнали. А он уж сколько лет на всех перекрестках кричит. Quote:
Нахожу концепцию "малого народа" либо безумной, либо преступной. Quote:
Безусловно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/07/05 в 15:53:02 on 02/07/05 в 14:20:40, Antrekot wrote:
/в сторону:/ А кем они должны стать, русскими? :) Нет там этого нежелания. Прямо заявлено об обратном. Привести цитату? У вас пока только иудей-христианство Меня, которое вызвано, повторяю, контекстом, а возможно и просто терминологией. Кураев, скажем, тоже употребляет термин "иудее-христиане", он антисемит? Quote:
Ну прям как с "русофилами". Один к одному. Quote:
Это Вам станет ясно. А в том, что касается иудаизма, и мне не до конца все ясно. И в том, как он сочетается с УК, например. не читали - 0, читали - 100%? Quote:
:) Мне достаточно знать, чтО он кричит, а не какова его фамилия. Quote:
:o Ничего себе. А концепцию блатного мира, скажем, находите таковой? Quote:
А у меня есть подозрение, что у большей части респондентов просто зачесались бы руки выкинуть этот букварь на помойку. Представляю себе комментарии специалиста: "Ну и что, что бей жидов! Вы перелистните страницу, видите, там про дружбу народов! Можно и так, а можно и эдак, да и вообще второе перечеркивает первое. К тому же, это никакой не призыв к действию, а всего лишь азбука" ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 02/07/05 в 16:15:55 Quote:
_Иудеями_ они при том остаться не могут. Quote:
Какой терминологией? Quote:
Судя по ряду высказываний, очень может быть. Quote:
Нет. _Не_ один к одному. Потому что эту версию никто не выдумывал, никто не пропагандировал, никто не прописывал в энциклопедиях и никто не пытался набрать на ней политический капитал. Тчк. Quote:
Простите, если Вы на основании прочитанных отрывков начнете требовать судебного разбирательства (будучи при этом депутатом думы), мне останется сделать вывод в лучшем случае о Вашей _крайней_ недобросовестности. Quote:
А концепция блатного мира от нее отличается. Не заметили, нет? Quote:
Вы меня крайне обяжете, если перестанете, простите, передергивать. В Ветхом Завете или в Коране, в писаниях Святых Отцов христианской церкви (всех трех основных направлений) прекрасно стоят аналогичные противоречащие друг другу рекомендации. Эта "азбука" - всеобщая. Если эти господа защитники православия не знают, что у них то же самое - это опять-таки говорит о их мере их добросовестности. Если знают - о подлости. (Дисклэймер: я считаю то, что прописанное поведение считается хотя бы _допустимым_, исключительным безобразием. Но не именем православия выдвигать такие требования.) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/07/05 в 16:34:27 on 02/07/05 в 16:15:55, Antrekot wrote:
/в сторону/ Ну и кто тут у нас путает евреев и иудеев? Quote:
Ну кто их разберет, что они под "иудее-христианами" имели в виду. Quote:
Доказательства? Quote:
Насчет политического капитала - может и пытались. Вы поглядите, какой имидж создан русскому народу усилиями некоторых публицистов. Листовки антисемитские от имени "Памяти" публиковали. И т.д. Quote:
Ну а почему, Антрекот? Почему, если у нас запрещено разжигание религиозной розни, а там такое написано об "идолопоклонниках"? Quote:
Чем? И что Вы называете концепцией "малого народа", объясните, пожалуйста, я начинаю подозревать, что Вы что-то там не так поняли у Шафаревича. Quote:
Вы меня также обяжете, если перестанете мои аргументы называть передергиванием без доказательства оного. Зачем Вам понадобилось переводить стрелки на другие религии? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстре Прислано пользователем Antrekot на 02/07/05 в 17:01:12 Quote:
Я не путаю. См статью. Сначала доказываем, что иудаизм - религия человеконенавистническая и вообще сатанинская в буквальном смысле слова. Потом, что даже те евреи, что не исповедуют иудаизма, все равно сформированы им и все равно все человеконенавистники, кроме тех, что перешли в христианство. А потом тех, кто перешел, называем не христианами, а "иудео-христианами". Quote:
Не видно? Quote:
Последняя история с Освенцимом, например. (Я знаю, что его переврали, но то, что он сказал на самом деле, тоже какая-то ошеломляющая драуга.) Quote:
Охххх, логос не обманешь (с). То есть публикация антисемитских листовок от имени "Памяти" - это создание имиджа _русскому народу_? Умри, Денис, лучше не напишешь. (с) Quote:
Ну тогда то же письмо должно требовать запрета Ветхого Завета, Корана, святоотческих трудов, житий святых, целого ряда буддийских священных текстов. Quote:
Термин Огюстена Кошена, впервые примененный к деятелям Просвещения. Обозначает узкий слой людей, которые противопоставляют себя "большому" народу по всем определяющим этот "большой" народ параметрам и рассматривают его как расходный материал для своих политических проектов. В России, по мнению Шафаревича, ядром "малого народа" стали евреи (в силу социоэкономических обстоятельств Российской Империи). Quote:
Я не перевожу стрелки. Я показываю Вам насколько недействителен Ваш пример с "азбукой". В их "азбуке" написано _то же самое_. Если они свою не отбросили с возмущением... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Mogultaj на 02/07/05 в 18:48:31 Бумажечка от Крутова - это составная часть кампании, которая сейчас ведется высшим начальством по построению (для евреев / среднего класса и Запада) образа того "наибольшего" зла, по сравнению с которым само начальство было бы наименьшим. Наш "средне-высший класс", главная база реально на что-то способной оппозиции Путину (социальная база Комитета-2008 ) в весьма значительной степени состоит из евреев и мишлинге, а в оставшейся - как правило, весьма чувствителен к нападкам на них (как к лакмусовой бумажке экстремизма. Начнут кулачить евреев, продолжат всеми бизнес-средне-высшими классами). Тем более лакмусовой бумажкой отношение к евреям по ряду причин является для Великого Запада. Между тем тов. Путин и Ко вызвали на свою голову большое недовольство средне-высших (особенно в их либерально-еврейской части) и Запада. ВВП и Ко стремительно обретают в глазах тех и других облик наибольшего (из имеющихся зол) зла. А в этой богом забытой стране власть выживает в той мере, в какой при каждых выборах пугает Запад, средне-высших и прочее население тем еще бОльшим злом, сравнительно с коим она сама кажется наименьшим. Вот она и стала увлеченно напоминать средне-высшим и Западу, что есть, есть такое наибольшее зло, сравнительно с которым она наименьшее. Что она охраняет бедных евреев и интеллигентов, а равно и толерантность, от Ужасных Русских Фашистов, которые даже в думе представлены и вот-вот начнут грызть горла, ежели бы не ВВП, который от них евреев охраняет. И вот товарищу Крутову дают отмашку: "Пора!" И он лезет. И все довольны: он обретает лишние очки у антиеврейски настроенной части электората, власть (НЕМЕДЛЕННО осудившая Крутова) - у самих евреев и Запада. Одновременно на ОРТ зовут ген.Макашова - и он получает большинство голосов телезрителей; отлично. Евреям напомнили, что народ их не шибко любит, и лишь режим спасает их от ярости народной. И по всем медиа идет раскрутка историй про ужасных антисемитов, ждущих своего часа. Это - навязчиво. И ненавязчиво - что "Единая Россия" сразу стала бить в набат по поводу крутовского запроса и осуждать его, что и Президент резко его осудил, что после этого его осудила вся дума... Заступники. Милостивцы. Не знаю, прокатит ли эта пропагандакцион, но имеет все шансы прокатить. Еще Николай Первый стращал Запад слухами о какой-то старорусской партии, которая еще империалистичнеее и самодержавнее его, и которую он, дескать, с трудом сдерживает... *** Что касается того, что Крутов своего имиджа не подорвет у своего электората (а наоборот, укрепит) - так чему тут удивляться? У нас 75 процентов опрашиваемых горой горится за предложение Устинова брать в заложники родственников террористов (и только 25 - против) - при таком качестве |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Все страньше и страньше. Борьба с экстремизм Прислано пользователем Mogultaj на 02/07/05 в 19:20:31 [Прдолжение треда [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1107940318]тут [/link] . Ципор.] |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |