|
||
|
Заголовок: Насчет Чечни Прислано пользователем Ципор на 09/12/04 в 17:05:43 http://echo.msk.ru/headings/plsyrok.html Вот с этой ссылки Гунтер на ВВВ-Доске плюется. Кто-нибудь разбирающийся может прокомментировать? |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Vladimir на 09/13/04 в 12:09:37 Что именно комментировать? Гражданскую позицию лично Шендеровича? Ну, Могутай от нее просто плюется, мне она более понятна (а несколько конкретных цитат вполне списываю на незнание их контекста, хотя м.б. прав именно Могултай, надо внимательно смотреть). Отдельные факты, которые Шендерович перечисляет как известные/имевшие место быть? Давай по пунктам. В общем, ты мне прямо скажи, че те надо, че надо ;D |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mithrilian на 09/13/04 в 13:19:38 По существу - я смотрела в прямом эфире это все, у нас на СкайНьюс сидел ветеран SAS - английской спецслужбы - по захватам, похищениям, освобождениям. У него хлопала челюсть еще за полсуток до развязки - он предсказывал кучу трупов именно потому, что не убрали родственников за кордон и объяснял, что туда надо не меньше дивизии, чтоб хотя бы квадрат полтора на полтора км периметром держала, и чтобы внутри НИКОГО гражданского не было, чтобы "спокойно работать". Другое дело, что самодельная бомба, похоже, и вправду отклеилась. :( Митинг в Москве был организован в поддержку властям, было очевидно. :( А за каким на бесланском кладбище ошивались Лужков с Матвиенко - тошнило, однако. :( А еще мне вспоминается старый спор про Амалек и убийство младенцев. Только в данном случае я про не бесланских детей думаю, а про чеченов - их масс-медиа образ от библейский амалекитян не отличается ничем. При этом похоже что как минимум некоторые люди из тех, что вешали по ушам религиозным евреям за одобрение и/или оправдание геноцида амалекитян - некоторые из этих людей не видят противоречия, когда выступают за похожие меры по отношению к Чечне. Увы. А где именно на ВВВ-Доске этот тред? |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Vladimir на 09/13/04 в 13:30:54 Вопрос в каких-таких "подобных мерах". Все-таки, я нигде не слышал предложений хуже, чем "выслать всех чеченцев в Чечню, объявить ей по факту войну и выиграть, не утруждая себя сверх обычных норм войны, допуская любые необходимые для ведения боевых действий потери среди вражеского (чеченского) мирного населения и полностью иничтожая население немирное (а выступающее с оружием в руках против россиийских войск)". Причем обычно все три части в одном лозунге не фигурируют, или только первый или втоой с третьим. Но даже все вместе это на геноцид чеченцев не тянет, просто на предательство чеченцев-лояльных граждан РФ по первому пункту и предательство лояльных граждан РФ, живущих в Чечне - по второму. Третий же пункт сам по себе вообще ИМНО оправдан на 300%. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mithrilian на 09/13/04 в 13:57:38 @Все-таки, я нигде не слышал предложений хуже,@ Хм, у меня с Интернета и масс-медиа как раз впечатления, что предложения именно что куда хуже в массе своей. :( |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Vladimir на 09/13/04 в 13:59:53 Не, ну я явные истерическо-эмоциональные реакции на Беслан не считаю, речь о том, что человек предлагает когда хоть чуть-чуть включит мозги. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mogultaj на 09/13/04 в 17:40:23 Прошу прощения, а что в данном материале Вити Ш. вызывает осуждение? Я его проглядел быстро,Э но никаких гэгов не нашел. Вообще, когда Витя поносит ВВП и Ко, это всегда точно и по делу.Не точно и не по делу, когда он всей душой за курс "по программе НТВ Гусинского - 1996", то есть по Чуьайсу-Коху (хотя непосредственно в их адрес он слова похвалы никогда не произносил). |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mogultaj на 09/13/04 в 17:53:11 Нет сомнений, что: А. Штурм хотели делать с самого начала, ибо никогда президент не унизится до переговоров с террористами и выпуска их живьем на их условиях. Он не даст положить себя на лопатки какому-то Басаеву, как и все прочие начальники. Они у нас гордые и лежат только друг под другом и под Америкой, да и то - кочевряжась и за деньги, а не ради спасения детей. Б. Поскольку осетины такого не простили бы, то официально объявили, что штурма не будет, и стали ждать хоть какой-нибудь зацепки, чтобы его начать. И готовить эту зацепку. В. Взрыв сочли такой зацепкой, и дело покатилось. Штурм, который не планировали, но в который тем не менее втянулись в результате случайно возникшей перестрелки с места, и который шел после этого полтора часа без единой попытки остановиться и переговорить, "до победного конца" - эту лажу можно впаривать только такому сброду, как нам. Если бы они и впрямь не хотели штурмовать, то сразу после того, как 50-60 беглецов, устремившаяся в пролом после взрыва, добежали бы до оцепления (а кто не добежал, того убили) под частичным прикрытием нашего заградогня, ведущегося с места, все бы и кончилось. А они сразу с этого места двинулись на штурм и стреляли-палили с ПРОДВИЖЕНИЕМ ВНУТРЬ больше часа. В какой-то момент оставшиеся боевики с сотнями заложниками забаррикадировались в одном помещении; что, кто-то остановился и вступил в переговоры? Да ни фига. Все, как всегда. Дополнительно штурм был ускорен тем, что утром того дня агентура Березовского и Ко (особенно Вл.Кара-Мурза и некоторые правозащитнички) подняла вопль о провале политики Путина и необходимости звать Масхадова разруливать ситуацию и признавать его. То есть использовала свежак в рамках своей дележки с Путиным возможностей пить кровь населения. Если Шендерович именно в этой стае поет, то реакция Гунтера на него (не на его слова) совершенно оправданна. Ну, после этого вопрос о немедленном штурме был окончательно предрешен. Ситуацию, когда Бесланом стали пользрваться березовцы для апелляции к Масхадову в медиа, наше доброе высшее начальство не могло стерпеть ни минуты. Оно и 5 000 детей убрало бы ради как можно более скорой ликвидации такой ситуации, не то что 150. А над убитыми, когда они уже убиты, здесь не плачут, и на их костях Береза и КараМурза гешефтов уже не сделают. Так что начальство для себя рассудило совершенно правильно. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Vladimir на 09/13/04 в 18:06:28 1. Официально признается, что подготовка к штурму велась, просто "на всякий случай иметь козырь в запасе". Альфа опоздала к началу штурма на 40 минут потому, что в это время тренировалась на подобной школе в скольки-то километрах от Беслана. 2. Идет неофициальная (и вроде как прибиваемая всякой шумовой завесой) информация о том, что фактически штурм начали сами родственники заложников - а им предыдущие часы и сутки сами же федеральные войска без счета и разбора выдавали патроны (автоматы в тех краях у каждого, и отбирать их никто и не думал). Учитывая так же то, что никто родственников оттестять не собирался, имеем два варианта - или операцией руководили полные идиоты, или они ситуацию не контролировали ни в какой момент времени. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mogultaj на 09/13/04 в 20:24:46 Да нет, и не идиоты, и контролировали. Это просто еще один способ штурмовать не на свою ответственность - ну не сами мы, это родственники начали... На Дубровке уже было - оцепление пропустило нескольких родителей к боевикам,родители задрались, боевики их убили. Но тогда этого не использовали. Так что если ополченцы начали - то совершенно сознательно их на это дело подтолкнули, чтоб начать самим. Но похоже, сейчас как раз этого на самом деле не делали - информация на этот счет чистое вранье. Родственники-ополченцы были категорически против штурма, стали бы они дергаться... а оцепление было мощное. Так что они просто сливают очередную отмазывающую их от принятия ответственности за штурм информацию. А что она подается как бы "как неофициальная и нежелательная" - эту систему они освоили, наконец. Уже поняли, что населению надо спускать и контролируемую неофициальную и как бы противоофициальную инфу (как делало ГБ советского времени), если хочешь, чтобы оно поверимло коепче. Надо только, чтобы главный месседж этой "неофициальной" инфы был тот же, что и у официальной - в данном случае он такой и есть: "Мы штурма не хотели, нас в него втянули, нам ничего больше не оставалось делать". |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mogultaj на 09/13/04 в 20:32:53 Да, а как вам "единственный уцелевший боевик", который лепечет, как ему (и всем) командир прямо так и сказал,что на акцию их всех послали вместе Басев и _Масхадов_, а ее цель - вызвать войну на всем Северном Кавказе? То есть как в плохих мистериях 13 века: "Я, гнусный сатана, желаю всех губить..." За какое тупое быдло они нас держат, и до какой степени они правы... Я уже не раз слышал: "как с ними можно было вступать в переговоры, когда они детей довели до того, что те пили мочу, и угрожали их убить? Как с такими разговаривать, тут штурмовать надо!" Девочки с филфака сто лет бы думали, что на это отвечать, на такую своеобразную заботу о детях - не придумали бы. Потому что отвечать на это надо долгосрочной поркой, а у них возможности нет. Это тоже "умри сегодня, я завтра"? Нет, они ж о детях заботятся, только на это и ссылаются... Это они так заботятся о детях - "мы убили эту деревню, чтобы ее пасти". Может, они патологические дебилы и не видят абсурда таких конструкций? Нет, по всему - не дебилы. Не ницшеанцы/блатари и не дебилы. Сволочи, ссылающиеся на самый что ниесть добрый кодекс и внаглую извращающие его, чтобы не оказаться перед необходимостью признать,что нами правят бандиты, которых мы сами привели к власти по доброй воле. А то это некомфортно - такое признавать. И вот они оправдывают убийсиво 150 детей, перевираясь внаглую, лишь бы было комфортно. Что ж о них еще сказать, кроме как то, что они сволочи? |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Mithrilian на 09/13/04 в 20:37:54 Quote:
Ни-ни-ни, родственники-и-или-местные с оружием там были все время и при "штурме" они минимум были в первых рядах. Как я уже написала, еще задолго до "штурма" сас-овец изумлялся, что там внутри "кордона" туева хуча гражданских. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Vladimir на 09/13/04 в 20:48:26 CNN вело прямую трансляцию, по ней четко было видно что оцепление было классически "овражно-бумажным", т.е. явно кто-то отрапортовался что есть, и в зоне прямой видимости начальства/телекамер (*) оно действительно было.. (*) CNN во избежание шальной пули поставило свои камеры где-то за километр и использовало сильную оптику, поэтому угол был нее не тот, что у стандартной площадки российских телевизионщиков. По крайней мере, так мне это показалось. В общем, хорошо было видно, что в разгар боя раненых выносили в частные автомобили, паркующиеся прямо у школы. Естественно, они уезжали и приездали как им вздумается, это все видно было. Что информация подается властями обдуманно и под желательными различными соусами - факт медицинский, спору нет:( |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Ципор на 09/15/04 в 14:45:52 esli nikto ne protiv - ja peretaskivaju tred v politiku. |
||
|
Заголовок: Re: Насчет Чечни Прислано пользователем Ципор на 09/18/04 в 11:32:38 2 Мит: А где именно на ВВВ-Доске этот тред? А вот он: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1094992898 2 Могултай не могу в полной мере оценить твою аргументацию, посколку информации о положении в России у меня мало, но вот это: **Да, а как вам "единственный уцелевший боевик", который лепечет, как ему (и всем) командир прямо так и сказал,что на акцию их всех послали вместе Басев и _Масхадов_, а ее цель - вызвать войну на всем Северном Кавказе? ** я видела это его признание по телевизору, и у меня оно вызвало стойкое ощущение, что человек просто повторяет то,что ему велели. Просто по тому _как_ он все это говорил. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |